Jälleen otsikoissä rypevä Johan Bäkman kirjoitti kolme vuotta sitten poleemisen ”kirjan”, josta nousi jopa pieni kohu. Se unohtui kyllä nopeasti ja sitten piti keksiä lisää.
Jos et ole vielä lukenut kirjaa ja se ehkä kiinnosta, löydät sen kokonaisuudessa osoitteessa.
http://patsaskirja.blogspot.fi/
Koska tämä on historian palsta, sopii tämä tekele hyvin täällä arvioitavaksi. Montako törkeää valetta kukin löytää?
SAL 1/2009 suoritti arvostelun tuoreeeltaan. Kannattaa lukea nämä ensin.
http://2.bp.blogspot.com/-jL7qFiT2gSw/ULzoHJGHlAI/AAAAAAAAAAw/3xG0daN0-Fk/s1600/pronssi1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-AkjX0LvFnkU/ULzoNd4w9mI/AAAAAAAAAA4/nRao5fJDQ44/s1600/pronssi2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-ioh9qHFnP9Q/ULzoUlTbN0I/AAAAAAAAABA/eMntnwU1XQM/s1600/pronssi3.jpg
ps. JB kirjoittaa Hesarin olevan ”Aidolle natsityylilleen uskollinen”. Johan on paksua jöötiä.
J Bäkman ja historian valheet
95
607
Vastaukset
- satusetädosentti
Meidän aikamme Mykhausen potenssin kaksi
- Suurmies?
Minäkin luulin aluksi että Bäckman on näitä parempiosaisten kakaroita jotka kavereineen olivat 70-luvulla jakautuneet kokoomusnuoriin ja taistolaisosastoihin ja hallitsivat julkisuutta välisellään sikailuilla. Mutta näytää että Bäckman pyrkii aidosti herättämään tuntoja ja keskustelua kansan syviin riveihin jotka on nuijittu tajuttomiksi televisioiden ääreen amerikkalais-uus-ryssävihalla.
- Tietoa???
Onko tämä tietoa, vai tulkintaa?
Näissä SAL:n linkeissä on toisen henkilön kertomaa tietoa Johan Bäckmanin sanomisista. Kannattaisi mielummin lukea Johan Bäckmanin itsensä kirjoittamaa tekstiä.
Bäckman ei ole mikään vakavasti otettava historioitsija tai tutkija, mutta yhden asian hän sai sentään aikaiseksi. Viron demokratia ja sananvapaus eivät kestäneet Johan Bäckmanin saapumista maahan Pronssisoturikiistan aikoihin. Se oli häviö Virolle. Olisi ehkä kuitenkin kannattanut antaa SAFKA:n sanoa sanottavansa.- JaRi 83
"Näissä SAL:n linkeissä on toisen henkilön kertomaa tietoa Johan Bäckmanin sanomisista"
Totta. Eikö ole kuitenkin yleensä niin että kirjan kirjoittaja ei tee siitä arvostelua? - Näin se on
JaRi 83 kirjoitti:
"Näissä SAL:n linkeissä on toisen henkilön kertomaa tietoa Johan Bäckmanin sanomisista"
Totta. Eikö ole kuitenkin yleensä niin että kirjan kirjoittaja ei tee siitä arvostelua?Näin se on.
- Koroljov
Bäckman on väärä henkilö oikealla asialla, ja vääristää siten asian. Kaikissa Bäckmanin kirjoituksissa on totuutta mukana, mutta se on tahrattu vanhentuneen neuvostopropagandan, kuluneiden kommunististen klišeiden ja suomalaisten tunteiden tahallisen, lapsellisen ärsyttämisen sonnalla. Siksi Bäckman aiheuttaa vahinkoa silloinkin kun puhuu asioista, jotka ovat oikeita ja kannatettavia, kuten viimeksi Suomen liittymisestä Venäjän ympärille rakentuvaan Euraasian unioniin.
Kyllä, Viro sortaa venäläistä vähemmistöään. Kyllä, venäläisten ihmisoikeustilanne on Suomessakin ongelmallinen. Kyllä, suomalaisten historiankuva on nationalististen ja russofobisten myyttien vääristämä. Kyllä, Suomen vehkeily Naton kanssa heikentää Venäjän luottamusta Suomeen. Kyllä, Suomi on Euroopan liittovaltiokehityksen ja eurotalouden diktatuurin myötä menettänyt suurimman osan itsenäisyyttään. Kyllä, Suomen tulevaisuus on Euraasiassa eikä Euroopassa. Kyllä, Venäjä on Suomelle ratkaiseva tulevaisuuden suunta 21. vuosisadan maailmassa. Kaikki tuo on totta, mutta kun nuo asiat sanoo julki Bäckman, suomalaiset eivät niitä usko. - näin se on
Koroljov kirjoitti:
Bäckman on väärä henkilö oikealla asialla, ja vääristää siten asian. Kaikissa Bäckmanin kirjoituksissa on totuutta mukana, mutta se on tahrattu vanhentuneen neuvostopropagandan, kuluneiden kommunististen klišeiden ja suomalaisten tunteiden tahallisen, lapsellisen ärsyttämisen sonnalla. Siksi Bäckman aiheuttaa vahinkoa silloinkin kun puhuu asioista, jotka ovat oikeita ja kannatettavia, kuten viimeksi Suomen liittymisestä Venäjän ympärille rakentuvaan Euraasian unioniin.
Kyllä, Viro sortaa venäläistä vähemmistöään. Kyllä, venäläisten ihmisoikeustilanne on Suomessakin ongelmallinen. Kyllä, suomalaisten historiankuva on nationalististen ja russofobisten myyttien vääristämä. Kyllä, Suomen vehkeily Naton kanssa heikentää Venäjän luottamusta Suomeen. Kyllä, Suomi on Euroopan liittovaltiokehityksen ja eurotalouden diktatuurin myötä menettänyt suurimman osan itsenäisyyttään. Kyllä, Suomen tulevaisuus on Euraasiassa eikä Euroopassa. Kyllä, Venäjä on Suomelle ratkaiseva tulevaisuuden suunta 21. vuosisadan maailmassa. Kaikki tuo on totta, mutta kun nuo asiat sanoo julki Bäckman, suomalaiset eivät niitä usko.Ei ihan noinkaan, Venäjä on talousalueena liian pieni pärjätäkseen kilpailussa, sen on lopulta valittava kumman talousalueen kanssa tekee yhteistyötä, Kiina vai EU.
Mikäli Venäjä haluaa jäädä pelkäksi energian ja raaka-aineiden toimittajaksi, niin silloin se voi jäädä ulkopuolelle ja tehdä omaa talouspolitiikkaa omalla talouslaueella, mutta silloin ei Suomi taas ole mukana, Suomi on teollisuudesta elävä valtio joka tarvitsee kaupankäyntiä suurilla talousalueilla, se ei elä pelkästään Venäjän hiipuvilla markkinoilla.
Venäjä ei voi vaatia mitään omaa virkakuntaa hoitamaan Suomessa asuvien nvenäläisten asioita ja etuja, maassa pitää noudattaa yhtä lainsäädäntöä joka käsittelee kaikkia ihmisiä samallalailla, eikä Suomi voi suostua siihen, että venäläisiä käsiteltäisiin eri tavalla kuin muita, tai nilllä oliis oma foorumi, missä niien asiat käsitellään uudestaan. - Tottahan tuo!!
näin se on kirjoitti:
Ei ihan noinkaan, Venäjä on talousalueena liian pieni pärjätäkseen kilpailussa, sen on lopulta valittava kumman talousalueen kanssa tekee yhteistyötä, Kiina vai EU.
Mikäli Venäjä haluaa jäädä pelkäksi energian ja raaka-aineiden toimittajaksi, niin silloin se voi jäädä ulkopuolelle ja tehdä omaa talouspolitiikkaa omalla talouslaueella, mutta silloin ei Suomi taas ole mukana, Suomi on teollisuudesta elävä valtio joka tarvitsee kaupankäyntiä suurilla talousalueilla, se ei elä pelkästään Venäjän hiipuvilla markkinoilla.
Venäjä ei voi vaatia mitään omaa virkakuntaa hoitamaan Suomessa asuvien nvenäläisten asioita ja etuja, maassa pitää noudattaa yhtä lainsäädäntöä joka käsittelee kaikkia ihmisiä samallalailla, eikä Suomi voi suostua siihen, että venäläisiä käsiteltäisiin eri tavalla kuin muita, tai nilllä oliis oma foorumi, missä niien asiat käsitellään uudestaan.Mitään Koroljovin kuvittelemaa Venäjän johtamaa Euraasian talousaluetta ei ole tekeillä kuin haaveissa.
Venäjä on raaka-aineiden toimittaja ja täysin riippuvainen EU:n ostoista. Maataloustuotantokin on siirtymässä läntisten sijoittajien haltuun.
Tuo K:n loppulitaniakaan ei pidä paikkaansa kuin aivan joltain vähäisin osin.
Suomi on osa Eurooppaa. Sitä ei muuta mikään.
Se on totta, että Bäckman vain pahentaa tilannetta. Se lienee tarkoituskin. - Eurooppaa
Tottahan tuo!! kirjoitti:
Mitään Koroljovin kuvittelemaa Venäjän johtamaa Euraasian talousaluetta ei ole tekeillä kuin haaveissa.
Venäjä on raaka-aineiden toimittaja ja täysin riippuvainen EU:n ostoista. Maataloustuotantokin on siirtymässä läntisten sijoittajien haltuun.
Tuo K:n loppulitaniakaan ei pidä paikkaansa kuin aivan joltain vähäisin osin.
Suomi on osa Eurooppaa. Sitä ei muuta mikään.
Se on totta, että Bäckman vain pahentaa tilannetta. Se lienee tarkoituskin.Suomi on osa taantuvaa Eurooppaa. Maailman talouden kasvu ei tapahdu Euroopan toimesta, vaan nimenomaan Aasian suunnalla. Venäjä, Kiina, Intia ja Indonesia ovat kasvavia maita ja alueita.
Nykyisellään Venäjä toimittaa energiavaroja Eurooppaan, mutta suuntautuu myös Kiinaan. Siellä ovat tulevaisuuden markkinat, eivät Euroopassa. Venäjän ei edes kannata suuntautua pitkällä tähtäimellä Eurooppaan. - LaD
Eurooppaa kirjoitti:
Suomi on osa taantuvaa Eurooppaa. Maailman talouden kasvu ei tapahdu Euroopan toimesta, vaan nimenomaan Aasian suunnalla. Venäjä, Kiina, Intia ja Indonesia ovat kasvavia maita ja alueita.
Nykyisellään Venäjä toimittaa energiavaroja Eurooppaan, mutta suuntautuu myös Kiinaan. Siellä ovat tulevaisuuden markkinat, eivät Euroopassa. Venäjän ei edes kannata suuntautua pitkällä tähtäimellä Eurooppaan.A)Venäjä ei ole kasvava talous.
B)Vaikka markkinat keskittyvät Aasiaan, ovat länsimaat siinä myös voittajia, koska Länsimaihin perustuu koko maailman talous, ihan ostovoimankn vuoksi - näin se on
Eurooppaa kirjoitti:
Suomi on osa taantuvaa Eurooppaa. Maailman talouden kasvu ei tapahdu Euroopan toimesta, vaan nimenomaan Aasian suunnalla. Venäjä, Kiina, Intia ja Indonesia ovat kasvavia maita ja alueita.
Nykyisellään Venäjä toimittaa energiavaroja Eurooppaan, mutta suuntautuu myös Kiinaan. Siellä ovat tulevaisuuden markkinat, eivät Euroopassa. Venäjän ei edes kannata suuntautua pitkällä tähtäimellä Eurooppaan.Sitä on vaikee sanoa, minne Venäjän kannattaa suuntautua, mutta se on selvä, että jos se tyytyy olemaan pelkkä raaka-aineiden ja energian toimittaja, niin se silloin voi jäädä tohon väliin lillumaan jonkinlaiseksi oman talousalueen ylläpitäjäksi.
Mutta se olisi Venäjän supervalta-aseman lopullinen niitti, mikäli Venäjä haluaa pitää asemansa niin sen on oltava myös huipputekniikkaa luova talous ja silloin sen on vaan päätettävä, kenen kanssa tekee yhteistyötä ja millä tasolla.
Venäjä ja EU ovat siinä mielessä samassa jamassa, että molempien taloudet kasvaa hyvin hitaasti koska väestöt ikääntyy vauhdilla, Aasian puolella talouskasvu on nopeaa, mutta ei ongelmatonta.
Kysymys kuuluu, että kuinka pitkälle Venäjä uskaltaa mennä Kiinan kanssa, ettei vaan vanha vihollinen nappaa siitä niskalenkkiä, Kiinan voima ja vauraus kasvaa mittoihin, mitä ei ehkä ennen ole nähty ja sen tulee vielä Venäjäkin huomaamaan. - Pari kysymystä
Eurooppaa kirjoitti:
Suomi on osa taantuvaa Eurooppaa. Maailman talouden kasvu ei tapahdu Euroopan toimesta, vaan nimenomaan Aasian suunnalla. Venäjä, Kiina, Intia ja Indonesia ovat kasvavia maita ja alueita.
Nykyisellään Venäjä toimittaa energiavaroja Eurooppaan, mutta suuntautuu myös Kiinaan. Siellä ovat tulevaisuuden markkinat, eivät Euroopassa. Venäjän ei edes kannata suuntautua pitkällä tähtäimellä Eurooppaan.Tunnen Venäjää ja sen taloutta heikonlaisesti. Siksi kysynkin: mitä tavallisen kansan kulutustavaroita Venäjä tuottaa? Mitä ns. "pääomatavaratuotantoa" Venäjällä on? Onko Venäjällä ylipäätään muuta tarjottavaa kansainvälisille markkinoille kuin energiaa?
- näin se on
Pari kysymystä kirjoitti:
Tunnen Venäjää ja sen taloutta heikonlaisesti. Siksi kysynkin: mitä tavallisen kansan kulutustavaroita Venäjä tuottaa? Mitä ns. "pääomatavaratuotantoa" Venäjällä on? Onko Venäjällä ylipäätään muuta tarjottavaa kansainvälisille markkinoille kuin energiaa?
Venäjällä on kyllä tuotantoa, ehkä aseet on se sektori jossa Venäjä on yksi suurimmista toimijoista maailmalla, autot ja lentokoneet menee myös, kulutustavarasektori on se, mikä on heikoin lenkki, niiden mielikuvat on niin huonot että menekkiä ei varmasti synny.
Konepajateollisuus ja konepajojen koneet on ihan käyttökelpoisia, esim. suomalaiset yritykset on ostaneet sieltä konepajojen metallintyöstökoneita, hinta-laatusuhde on kohallaan, koneet ei maksa paljoa ja saat koko konepajan koneet yhden suomalaisen koneen hinnalla.
Venäjällä tehdään periaatteessa ihan kaikkea, mutta se jää jälkeen muista amista yhä enempi, joillakin aloilla tämä on katastrofi. - hohhoijaa...
LaD kirjoitti:
A)Venäjä ei ole kasvava talous.
B)Vaikka markkinat keskittyvät Aasiaan, ovat länsimaat siinä myös voittajia, koska Länsimaihin perustuu koko maailman talous, ihan ostovoimankn vuoksiTaas näitä hihhuleita.
""Länsimaihin perustuu koko maailman talous, ihan ostovoimankn vuoksi""
Ovatko nyt esim. Kreikka,Espanja,Portugali,Irlanti,Italia ja Suomi noita sinun mainitsemiasi länsimaita?
Jos ovat.Niin eipä kyllä kovin hyvältä ja valoisalta näytä lansimaiden tulevaisuus ja ostovoima.
Tiedätkö muuten kuinka paljon jenkit ovat velkaa kiinalaisille?Niinpä.)) - LaD
hohhoijaa... kirjoitti:
Taas näitä hihhuleita.
""Länsimaihin perustuu koko maailman talous, ihan ostovoimankn vuoksi""
Ovatko nyt esim. Kreikka,Espanja,Portugali,Irlanti,Italia ja Suomi noita sinun mainitsemiasi länsimaita?
Jos ovat.Niin eipä kyllä kovin hyvältä ja valoisalta näytä lansimaiden tulevaisuus ja ostovoima.
Tiedätkö muuten kuinka paljon jenkit ovat velkaa kiinalaisille?Niinpä.))Eurokriisi ei vaikuta kuin jonkin aikaa. Saksa(maailman 5.suurin talous), Ranska, Iso-Britannia, muut keski-Euroopan EU maat ovat tärkeitä kuppakumppaneita Kiinalle, ja Yhdysvallat on kaikkein suurin(Kiina vie eniten tavaraa Yhdysvaltoihin kokonaisviennistä).
Yhdysvaltojen velka on täysin merkityksetöntä vuosikymmenet eteenpäin, ja se saa velkansa hoidettua painamalla rahaa, sillä maailmanmarkkinat pyörivät dollarissa. USA ei menetä paljoakaan, ja velka on jo hoidettu.
Länsimaat eivät katoa suurtekijöi yhtään mihinkään vielä 50-vuoteen. Tämän jälkeen Kiina onkin jo vanhentunut loppuun(1-lapsi per perhe) ja kärsii myös tod. näk. Ympäristökatastrofeista. - 10+20
Koroljov kirjoitti:
Bäckman on väärä henkilö oikealla asialla, ja vääristää siten asian. Kaikissa Bäckmanin kirjoituksissa on totuutta mukana, mutta se on tahrattu vanhentuneen neuvostopropagandan, kuluneiden kommunististen klišeiden ja suomalaisten tunteiden tahallisen, lapsellisen ärsyttämisen sonnalla. Siksi Bäckman aiheuttaa vahinkoa silloinkin kun puhuu asioista, jotka ovat oikeita ja kannatettavia, kuten viimeksi Suomen liittymisestä Venäjän ympärille rakentuvaan Euraasian unioniin.
Kyllä, Viro sortaa venäläistä vähemmistöään. Kyllä, venäläisten ihmisoikeustilanne on Suomessakin ongelmallinen. Kyllä, suomalaisten historiankuva on nationalististen ja russofobisten myyttien vääristämä. Kyllä, Suomen vehkeily Naton kanssa heikentää Venäjän luottamusta Suomeen. Kyllä, Suomi on Euroopan liittovaltiokehityksen ja eurotalouden diktatuurin myötä menettänyt suurimman osan itsenäisyyttään. Kyllä, Suomen tulevaisuus on Euraasiassa eikä Euroopassa. Kyllä, Venäjä on Suomelle ratkaiseva tulevaisuuden suunta 21. vuosisadan maailmassa. Kaikki tuo on totta, mutta kun nuo asiat sanoo julki Bäckman, suomalaiset eivät niitä usko."Kyllä, Viro sortaa venäläistä vähemmistöään."
Koroljov, Viron venäläisten ainoa vaikeus on siinä, että entisen miehittäjän on vaikea olla "vain" kansalainen. - Totuuden Aika
näin se on kirjoitti:
Venäjällä on kyllä tuotantoa, ehkä aseet on se sektori jossa Venäjä on yksi suurimmista toimijoista maailmalla, autot ja lentokoneet menee myös, kulutustavarasektori on se, mikä on heikoin lenkki, niiden mielikuvat on niin huonot että menekkiä ei varmasti synny.
Konepajateollisuus ja konepajojen koneet on ihan käyttökelpoisia, esim. suomalaiset yritykset on ostaneet sieltä konepajojen metallintyöstökoneita, hinta-laatusuhde on kohallaan, koneet ei maksa paljoa ja saat koko konepajan koneet yhden suomalaisen koneen hinnalla.
Venäjällä tehdään periaatteessa ihan kaikkea, mutta se jää jälkeen muista amista yhä enempi, joillakin aloilla tämä on katastrofi.Kaiken sen murhaamisen ja vihanpidon jälkeen mitä Suomen johto harjoitti heti siitä lähtien kun Lenin ja Stalin olivat 31.12.1917 antaneet itsenäisyyden, olisi toinen suurvalta käsitetellyt suomalaisia sotarikollisia vähän toisella tavalla. Mutta Stalin solmi YYA-sopimuksen ja koulutti Suomen feodaalis-fasistisesta kehitysmaasta vientivetoiseksi teollisuusmaaksi.
- voissa paistais..
"Viron demokratia ja sananvapaus eivät kestäneet Johan Bäckmanin saapumista maahan Pronssisoturikiistan aikoihin. Se oli häviö Virolle. Olisi ehkä kuitenkin kannattanut antaa SAFKA:n sanoa sanottavansa. "
Tietääkseni myös Venäjä evää viisumeita harvase päivä toimittajilta, jotka eivät ole sen mielestä kyllin myötäsukaisia. Onko se ollut mielestäsi häviö Venäjälle? - Ratakuntoon!
Totuuden Aika kirjoitti:
Kaiken sen murhaamisen ja vihanpidon jälkeen mitä Suomen johto harjoitti heti siitä lähtien kun Lenin ja Stalin olivat 31.12.1917 antaneet itsenäisyyden, olisi toinen suurvalta käsitetellyt suomalaisia sotarikollisia vähän toisella tavalla. Mutta Stalin solmi YYA-sopimuksen ja koulutti Suomen feodaalis-fasistisesta kehitysmaasta vientivetoiseksi teollisuusmaaksi.
Keksi jotain vielä tyhmempää!
- VanhaPartaKertoo
LaD kirjoitti:
Eurokriisi ei vaikuta kuin jonkin aikaa. Saksa(maailman 5.suurin talous), Ranska, Iso-Britannia, muut keski-Euroopan EU maat ovat tärkeitä kuppakumppaneita Kiinalle, ja Yhdysvallat on kaikkein suurin(Kiina vie eniten tavaraa Yhdysvaltoihin kokonaisviennistä).
Yhdysvaltojen velka on täysin merkityksetöntä vuosikymmenet eteenpäin, ja se saa velkansa hoidettua painamalla rahaa, sillä maailmanmarkkinat pyörivät dollarissa. USA ei menetä paljoakaan, ja velka on jo hoidettu.
Länsimaat eivät katoa suurtekijöi yhtään mihinkään vielä 50-vuoteen. Tämän jälkeen Kiina onkin jo vanhentunut loppuun(1-lapsi per perhe) ja kärsii myös tod. näk. Ympäristökatastrofeista.Saksa pitää Euroopan sieraimia pinnan yläpuolella mutta ainoastaan Venäjän-erityisuhteensa ansiosta. USA:n uppoaminen on tosiasia. Tietysti väkivaltakoneistolla voi suoraan varastaa maailman luonnonvaroja jonkin aikaa. Mutta täysin holtiton haaskaus ja saastutus on jo tulemassa tiensä päähän. Kasvavat luonnonkatastrofit tuhoavat rannikkotaajamat ja tekevät keskilännen pellosta pölyävän aavikon. Suomella oli valttikortteja kuten solidaarinen hyvinvointi- ja koulutusyhteiskunta sekä naapurisopu. Mutta se on taaksejäänyttä aikaa - näkemyksen ja itsetunnon puute päästi nousukkaan roskaväen valtaan.
Koroljov kirjoitti:
Bäckman on väärä henkilö oikealla asialla, ja vääristää siten asian. Kaikissa Bäckmanin kirjoituksissa on totuutta mukana, mutta se on tahrattu vanhentuneen neuvostopropagandan, kuluneiden kommunististen klišeiden ja suomalaisten tunteiden tahallisen, lapsellisen ärsyttämisen sonnalla. Siksi Bäckman aiheuttaa vahinkoa silloinkin kun puhuu asioista, jotka ovat oikeita ja kannatettavia, kuten viimeksi Suomen liittymisestä Venäjän ympärille rakentuvaan Euraasian unioniin.
Kyllä, Viro sortaa venäläistä vähemmistöään. Kyllä, venäläisten ihmisoikeustilanne on Suomessakin ongelmallinen. Kyllä, suomalaisten historiankuva on nationalististen ja russofobisten myyttien vääristämä. Kyllä, Suomen vehkeily Naton kanssa heikentää Venäjän luottamusta Suomeen. Kyllä, Suomi on Euroopan liittovaltiokehityksen ja eurotalouden diktatuurin myötä menettänyt suurimman osan itsenäisyyttään. Kyllä, Suomen tulevaisuus on Euraasiassa eikä Euroopassa. Kyllä, Venäjä on Suomelle ratkaiseva tulevaisuuden suunta 21. vuosisadan maailmassa. Kaikki tuo on totta, mutta kun nuo asiat sanoo julki Bäckman, suomalaiset eivät niitä usko."Kyllä, Viro sortaa venäläistä vähemmistöään. "
Mutta huomattavasti vähemmän kuin Neuvosto-Viro sorti virolaista enemmistöään.
"Kyllä, venäläisten ihmisoikeustilanne on Suomessakin ongelmallinen."
Millä tavalla? Tuskin enempää kuin on venäläisten ihmisoikeustilanne Venäjällä?
"Kyllä, suomalaisten historiankuva on nationalististen ja russofobisten myyttien vääristämä."
Kun taas venäläisten historiankuva on yhä isovenäläisen vääristynyt!
"Kyllä, Suomen vehkeily Naton kanssa heikentää Venäjän luottamusta Suomeen."
Vehkeily? Aika omituinen sana tilanteessa, jossa pidetään yhteyttä. Suomen on viisasta säilyttää Nato-kortti hihassa.
"Kyllä, Suomi on Euroopan liittovaltiokehityksen ja eurotalouden diktatuurin myötä menettänyt suurimman osan itsenäisyyttään."
Hehe. Emme saa enää itse päättää autoverosta? Hyvä niin!
"Kyllä, Suomen tulevaisuus on Euraasiassa eikä Euroopassa. "
Hyvä kaupanteko ei kysy suuntaa. Kaikki kelpaa.
"Kyllä, Venäjä on Suomelle ratkaiseva tulevaisuuden suunta 21. vuosisadan maailmassa."
Mainio raaka-aineiden myyjä. Tosin nekin loppuu joskus.
"Kaikki tuo on totta, mutta kun nuo asiat sanoo julki Bäckman, suomalaiset eivät niitä usko. "
Ja luuletko kenenkään uskovan silloin kun nimimerkki 'Koroljov' tuollaisia kertoo?- Suur-Suomi-asiamies
JaRi 83 kirjoitti:
"Näissä SAL:n linkeissä on toisen henkilön kertomaa tietoa Johan Bäckmanin sanomisista"
Totta. Eikö ole kuitenkin yleensä niin että kirjan kirjoittaja ei tee siitä arvostelua?Kaikkihan me ollaan veijareita kun on oma lehmä ojassa...
http://i48.tinypic.com/sltkcl.jpg - niin se on
näin se on kirjoitti:
Venäjällä on kyllä tuotantoa, ehkä aseet on se sektori jossa Venäjä on yksi suurimmista toimijoista maailmalla, autot ja lentokoneet menee myös, kulutustavarasektori on se, mikä on heikoin lenkki, niiden mielikuvat on niin huonot että menekkiä ei varmasti synny.
Konepajateollisuus ja konepajojen koneet on ihan käyttökelpoisia, esim. suomalaiset yritykset on ostaneet sieltä konepajojen metallintyöstökoneita, hinta-laatusuhde on kohallaan, koneet ei maksa paljoa ja saat koko konepajan koneet yhden suomalaisen koneen hinnalla.
Venäjällä tehdään periaatteessa ihan kaikkea, mutta se jää jälkeen muista amista yhä enempi, joillakin aloilla tämä on katastrofi.Näin se on, niikö?
Aseissa Venäjä on suurtekijä ja energiassa sekä raaka-ainetoimittjana. Autot, lentokoneet eivät mene, venäläinen autoteollisuus toimittaa vain omaan maahan, suuri osa malleista on ulkomaisia paikallasisesti kokoonpantuja.
Siviliililentokoneita ei osta juuri kukaan, sotakoneita jonkin verran
Teollisuuden koneet ja laitteet ovat auttamatta vanhentuneita, uusimistarve valtava.
Yksinkertaiset peruslaitteet ovat halpoja, mutta tuotanto edellyttää nykyaikaisia laitteita. - Tarkkispojalle!
Totuuden Aika kirjoitti:
Kaiken sen murhaamisen ja vihanpidon jälkeen mitä Suomen johto harjoitti heti siitä lähtien kun Lenin ja Stalin olivat 31.12.1917 antaneet itsenäisyyden, olisi toinen suurvalta käsitetellyt suomalaisia sotarikollisia vähän toisella tavalla. Mutta Stalin solmi YYA-sopimuksen ja koulutti Suomen feodaalis-fasistisesta kehitysmaasta vientivetoiseksi teollisuusmaaksi.
"Mutta Stalin solmi YYA-sopimuksen ja koulutti Suomen feodaalis-fasistisesta kehitysmaasta vientivetoiseksi teollisuusmaaksi."
Jooseppi ei osannut "kehittää" edes sukaa vasempaan jalkaansa!
YYA-sopimuksen seuraamukset:
Tuo vaihe oli taloudellisesti menestyksekäs, mutta henkisesti katastrofi. Alkaen 50-luvulta ja huipentuen 70-lukuun naapurin painostus ja puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin leimasi kaikkea toimintaa Suomessa! Naapuri päätti sisäpolitiikassamme presidentin henkilöstä, hallitusratkaisuista ja yksittäisistä politiikoista. Jotkut puolueet eivät olleet koskaan mukana ja toiset aina... vaalimenestyksestä riippumatta. Jouduimme alistumaan sensuuriin ja itsesensuuriin! Naapuri puuttui jopa historiaamme, kirjallisuuteemme ja TV-ohjelmien sisältöön!
Suomi oli jo tuossa vaiheessa kehittyvä teollisuusvaltio! Valitettavasti meillä oli naapurina iso mätä pas ka, joka onneksi sitten romahti 1991!
- Fritz-setäkin nauraa
"Johan on paksua jöötiä";) Hyvin oivallettu.
Joku tuossa ylempänä kirjoitteli SAFKAsta. Ei tod. näk. tarkoittanut erästä stadilaista laaturavintolaa tai Juice Leskisen entistä muusikkokaveri.
Tarkoitti mm. tätä.
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/11/tiedote-backman-vaatii.html
Voi vitt.u että on sakeaa sakkia.
Samaan aikaan järven toisella puolella ollaan jokseenkin erimielisiä asiasta.
Mistä näitäkin piisaa?
http://kunnallisvaaliehdokkaana-2008.blogspot.fi/
http://www.youtube.com/watch?v=-DjA3dDFuDA
Näyttää olevan kahden merkittävän historioitsijan välillä merkittäviä linjaristiriitoja. Mutta olihan Aatulla ja Joe-sedälläkin ristiriitoja mutta kavereita olivat ainakin hetken.
Tämä seuraava on lainattu ja keskustelusta
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11069569
Auraseals Ltd.
22.11.2012 04:25
14
Sulje
On tosiaan. Turun ruskean talon tiedusteluosasto on saanut harvinaista tietoa ja kuvamateriaalia koskien JB:n isänmaallisuuden korkeaa tasoa.
Hänen uutteran toiminnan ja hyvien Venäjä-kytkösten johdosta Karjala palautetaan Suomen yhteyteen tulevana Vappuna. Juhlamarssi on suunniteltu pidettäväksi joko Vaasassa tai Seinäjoella.
Petsamosta, Sallasta ja Suomenlahden saarista ei ole vielä tietoa ja sehän tuota toista kättelijää jurppii eikä lainkaan hymyilytä.
Sopimus on solmittu ja kättä lyöty päälle itsensä Molotovin kuvan vahvistaessa tämän kauan odotetun tapahtuman. Kiitoksia JB:n hyville idänsuhteille ja niiden taiturimaiselle hallinnalle. Muutenhan tämä ei olisi ollut mahdollista.
http://4.bp.blogspot.com/-bqWFhwDmaU8/UK1H7raP0dI/AAAAAAAAADw/6L4khREc2RY/s1600/karjalan.palautus.jpg - 10+5
Sattui silmään tällainen venäläinen tv-ohjelma, joka käsittelee Suomen sotia. Kukas muu on vieraana kuin rakas dosenttimme koira-asennossa.
Kelaa kohtaan 1:00:35.
http://www.youtube.com/watch?v=L_Ps5SXu7e4- jenkitontyhmiäää
Mitäköhän toi backman puhuu tossa venäläisessä tv-ohjelmassa. Ainakin tuossa ohjelmassa tuntuu tunteet käyvän todella kuumana vaikka en kielestä ymmärrä mitään. Bätmän kyllä puhuu venäjää kuin olisi oma äidinkieli aksentti on kuin kantavenäläisellä ja puhe tulee nopeasti ja selkeästi kuin konekiväärin piipusta. Mitäköhän ihmettä dosentti tuossa sotaohjelmassa selittää?????
Kyllä on kiihkeää sananvaihtoa. Joku venäjän tuntija suomentakaa. Olen itse ajatellut opiskella venäjää koska haluan olla voittajien puolella. Länsiuppoaa ja itä nousee!!!
Kiina ja venäjä rokkaa. - venäjäntaitoinen
jenkitontyhmiäää kirjoitti:
Mitäköhän toi backman puhuu tossa venäläisessä tv-ohjelmassa. Ainakin tuossa ohjelmassa tuntuu tunteet käyvän todella kuumana vaikka en kielestä ymmärrä mitään. Bätmän kyllä puhuu venäjää kuin olisi oma äidinkieli aksentti on kuin kantavenäläisellä ja puhe tulee nopeasti ja selkeästi kuin konekiväärin piipusta. Mitäköhän ihmettä dosentti tuossa sotaohjelmassa selittää?????
Kyllä on kiihkeää sananvaihtoa. Joku venäjän tuntija suomentakaa. Olen itse ajatellut opiskella venäjää koska haluan olla voittajien puolella. Länsiuppoaa ja itä nousee!!!
Kiina ja venäjä rokkaa.Selittää tuota hänen omaa versiota talvisodan tapahtumista. mm. että suomessa ei talvisodan aikana ollut parlamentaarinen demokratia voimissaan poliittisissa päätöksissä, sekä että mannerheim oli ilmassut rasistisesti käskyssään, että venäläiset ovat vieras rotu. Välillä tuntuu, että venäläiset puolustaa suomen kantaa enemmän kuin Backman. Siiten Backman selittää suomalaisista "käeistä" eli tarkka-ampujista, jotka legendan mukaan nimensä mukaisesti istuivat puun latvoissa tuntikausia. Venäläinen asettaa tämän kyseenalaiseksi, koska se on ihmiselle fyysisesti melkein mahdotonta.
- otto-ville
"Kannattaisi mielummin lukea Johan Bäckmanin itsensä kirjoittamaa tekstiä."
Ja tässä olisikin pätkä Bäckmannin Pronssisoturista:
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"- Systeemi oli
kopioitu NL:lta. Siellä oli suomensukuisilta kieleltty asuminen 100 km lähempänä Leningradia. Siksi inkeriläisten pääosa raahattiin Siperiaan.
Leireiltä vapautuneilta oli muuten kielletty asuminen tietyissä suurkaupungeissa.
- otto-ville
Kyseinen ote J.Bäckmannin kirjasta Pronssisoturi pitää siis paikaansa?
- ??!!??
"Kyseinen ote J.Bäckmannin kirjasta Pronssisoturi pitää siis paikaansa?"
Tallinnassa on juutalaisen seurakunnan synagoga.
"Tallinn Synagogue is the heart of Jewish life in Estonia, and we organize numerous events for people of different ages and coming from different social groups."
http://www.ejc.ee/templates/articlecco_cdo/aid/304664/jewish/Welcome-to-our-Synagogue.htm
Bätmanin pronssimiehittäjä kirja on täyttä neuvosto-jöötiä, kuten hänen muutkin krjansa.
- otto-ville
"Bätmanin pronssimiehittäjä kirja on täyttä neuvosto-jöötiä"
Herra/neiti kysmysmerkki pitää siis otto-villen Bäckmannin kirjasta lainaamaa pätkää siis neuvosto-jööttinä.
Lainataampa pätkä kyseistä dokumentia lisää, niin nähdään tunnistaako kukaan sitä
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."- Näyttää kyllä ihan
neuvostokomennolta. Tulokset ovat yhtäpitäviä. Siperiaan kuljetus vain puuttuu.
- otto-ville
Edeleenkään ei löydy kyseisen Bäckmannin kirjasta noukitun dokumentin virheelliseksi todistajia.
Ilmeisesti Bäckmannin kirja Pronssisoturi pitää siis kutinsa kyseisen dokumentin kohdalla.
Mutta kukakohan on ollut kyseisen raportin kirjoittaja ?- Miehitysmuseo
Suosittelen otto-villelle käyntiä miehitysmuseossa, osoite Toompea 8, Tallinna.
Miehitysmuseo (Okupatsiooni ja Vabadusvõitluse Muuseum)
Miehitysmuseossa matkaaja voi tutustua Viron historiaan ensin Neuvostoliiton, sitten Saksan ja sitten toisen Neuvostoliiton miehityksen aikana. Museossa kerrotaan video-, ääni ja kuva-aineistojen tukemana, millainen vaikutus miehityksillä on ollut Viroon ja virolaisiin ja millaisia muutoksia he joutuivat kokemaan niiden seurauksena. Vitriineissä on näytteillä propagandalehtiä, sotilasvarusteita, kansan käyttöesineitä, miehityshallintojen rahoja, jne.
- finjävel
joku raja pitäisi olla itänaapurin takaliston nuolemisella.ainahan sinne autuuteen voi muuttaa, jos siltä tuntuu.
- otto-ville
"Suosittelen otto-villelle käyntiä miehitysmuseossa, osoite Toompea 8, Tallinna."
Löytyykö sieltä Bäckmannin "Pronssisoturi"akin. Se kun näyttää kertovan varsin hyvin juutalisten kohtalon saksmannien miehityksen aikana, vai olisiko sittenkin parempi käydä http://www.ejc.ee/templates/articlecco_cdo/aid/304664/jewish/Welcome-to-our-Synagogue.htm, jotta saisi täydennettyä "Pronssisoturi"n tietoja juutalaisten kohtalosta saksamnnien miehittämästä eestistä.
Viime syksynä taisi tallinan kaupunginmuseossa oli näyttely suunnillen nimellä "stalinin auringon alla". Sattuikos herra/neiti miehitysmuseo sen näkemään...- 1+15
Stalinin auringon alla näyttely oli todella hyvä.
Kävikö neiti otto-ville näyttelyssä?
---------------------------------------------------------------------------
Stalinin auringon alla (Stalini päikese all) on pieni, mutta informatiivinen näyttely vuosilta 1944–1953. Se esittelee jokapäiväistä elämää, kulttuuriin kohdistunutta kovaa kuria, puhdistuksia, sen ajan politiikkaa ja yksilön palvontaa.
Virallinen neuvostopropaganda kuvasi Stalinia muun muassa Kaikkien Työtätekevien Ystäväksi ja Opettajaksi, Historian Suurimmaksi Neroksi, Kansojen Isäksi ja Ihmiskunnan Loistavaksi Auringoksi. Kullan ja kimalluksen siivittämänä esitellään myös Suurta Veturinkuljettajaa ja Lastenystävää.
Kuvissa nähdään sankareita, jotka laulavat jumalan puolueelle, sillä muu ei siihen aikaan ollut mahdollisista. Näyttelyssä on esillä myös runoja, joissa kiitetään kaikkivoipaa ja ikuista johtajaa. Lisäksi on mahdollista tutustua puolueen päätöksiin puhdistuksista, joiden syyt tuntuvat tänä päivänä lähinnä absurdeilta.
Näyttelyssä esitellään myös jokapäiväistä elämää Stalinin ajan Virossa. Laulujuhlat, teatterit ja kotona vietetyt joulujuhlat toivat valoa ihmisten elämään muuten niin vaikeana aikana. Näytteillä on niin Stalinin ajan taideteoksia, kuin myös käyttöesineitä.
Stalinin aikaa voidaan pitää kauhistuttavimpana Viron historiassa. Maa menetti noin neljäsosan väestöstään vuosina 1940–1953.
Terrori jatkui myös sodan päätyttyä. Vuonna 1945 pidätettiin 45 000 virolaista ja lähes 21 000 karkotettiin. Kymmenettuhannet joutuivat piileskelemään metsissä. Öinen koputus ovelle saattoi olla merkki pidätyksestä ja pitkästä vankeustuomiosta.
Melkein kaikilla virolaisilla on hyvien ystävien tai sukulaisten joukossa ihmisiä, jotka joutuivat kärsimään terrorista.
Näyttely on avoinna Tallinnan kaupunginmuseossa päivittäin, lukuun ottamatta tiistaita.
- otto-ville
Otto-ville muistelee siinä ikkunan vieressä ollutta paksuhkoa kirjaa jostain eestiläisestä tehtaasta. Kirjan esitteli sivuilaan tehtaan sen ja sen vuoden työn sankarit.
Otto-villelle esiteltiin myöskin kyseisen näyttelyn yläkerrassa myöskin varsin mielenkiintoinen liukuovi. Sattuikos numerosankarimme sen näkemään? - otto-ville
Näyttääpi siltä kuin ei edeleenkään löydy "Pronssisoturista" valitun dokumentin vääräksi näyttäjiä.
Lainataamap sitä hivenen lisää, ehkäpä joku tunnistaakin sen:
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin.- Jospa oovee kertoisi
välillä, mihin Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin
40 000 vielä sodan päätyttyä?
- otto-ville
Mikäli "Jospa" ei ole vielä huomannut, niin alustaja kyselee J. Bäckmannin kirjan "pronssisoturi" virheellisyyksiä.
Otto-ville tarjoaa yhtä dokumenttia ko kirjasta, mutta eipä ole vielä löytynyt jampparia todistamaan kyseinen dokumentti virheellisksi. - otto-ville
Eipä ole tietomiehiä saitilla näkynyt osoittamaan otto-villen lainaama dokumentti J. Bäckmannin kirjasta vääräksi.
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot."- Kerro jo mihin
Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin
40 000 vielä sodan päätyttyä?
Tai osoita tieto vääräksi.
- :.:.:.:
Tässähän tuntee jo myötähäpeää noiden Otto-Villen kirjoitusten tasosta/tiedoista.
Helsingin Sanomat 16.12.2012
"Kapon (Viron SuPo) mukaan Venäjä toteuttaa informaatio-operaatioita kansalaisjärjestöiksi naamioitujen järjestöjen avulla. Yksi näistä on Maailma ilman natsismia -järjestö, jonka johtohahmoihin kuuluu suomalainen Johan Bäckman. Kapon mukaan Venäjän informaatio-operaatioiden lopullisena tarkoituksena on palauttaa Venäjälle Neuvostoliiton luokkaa oleva valta-asema. Venäjä-vetoiset järjestöt muistuttavat hämmästyttävästi niitä etujärjestöjä, joita Neuvostoliitto aikoinaan ylläpiti. Näihin järjestöihin kuuluivat muun muassa Helsingissä päämajaansa pitänyt Maailman rauhanneuvosto ja toimittajiin vaikuttanut kansainvälinen journalistijärjestö IOJ."
http://www.hs.fi/kotimaa/Yhteinen uhka Venäjä/a1355545966896 - otto-ville
Thats all fine and dandy, mutta mitens olisi sitten se jolla herra/neiti myötähäpeä todistaisi otto-villen lainaamat kohdat virheellisiksi.
Kapon syytökset kun eivät siihen ole kyennyt.
Mikäli "Kerro jo mihin" ei ole vielä huomannut, niin alustaja kyselee J. Bäckmannin kirjan "pronssisoturi" virheellisyyksiä.
Jotta poijjilta ei otuus unehtuisi niin tässä olisi J. Bäckmannin kirjasta lainattu yhdessä ( mutta ei vielä kokonaan ):
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin."
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot."- Yritä edes!!!
Kerro jo mihin Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin
40 000 vielä sodan päätyttyä 1949?
Tai osoita tieto vääräksi. - spede sushlovi
Yritä edes!!! kirjoitti:
Kerro jo mihin Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin
40 000 vielä sodan päätyttyä 1949?
Tai osoita tieto vääräksi.Viron koko eliitti katosi.
- fiddler on the roof
Juutalaiset sitä ja juutalaiset tätä. Virolaisillako ei ole väliä niinkö.
- Edes yritän
Yritä edes!!! kirjoitti:
Kerro jo mihin Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin
40 000 vielä sodan päätyttyä 1949?
Tai osoita tieto vääräksi.Eikös niitä purjehtinut Ruotsiin kymeniä tuhnsia ja sieltä edelleen muihin läntisiin maihin?
- 25+7
Hyvää Joulua! Ja joululukemista Otto-Villelle. Jatketaan aiheesta Viron historiaa.................. Punatähden varjossa
http://heinar1.webs.com/punathdenvarjossa.htm - 123321
Idäntutkimus-lehti Pronssisoturi-kirjasta
Patsaskiista Absurdistanissa
Johan Bäckman: Pronssisoturi: Viron patsaskiistan tausta ja sisältö, Tallinna: Tarbeinfo, 2008. 381 s.
http://pronssikritiikki.blogspot.fi/2009/04/idantutkimus.html - sushlov pöyt ikn sis
Eiköhän Stalin olisi jo ammututtanut pukkimiehen mikäli tämä oli saannut elää jumalanvaltakunnassa 30-luvulla. Läski-Jouni ja kääpiö Stalin. Ohukainen ja paksukainen.
- otto-ville
Nopea vilkaus numerosankarimme antamaan eestiläis-linkkiin ei ainakaan vielä tarjonnut mitään oleellista todistetta siitä etteikö Bäckmannin kirjassa tarjoama ja otto-villen lainaama dokumentti olisi virheellinen.
- ville-otto
otto-ville! Miksi katselet asioita "sillä silmällä jolla yleensä istutaan"?
Lue tuo Idäntutkimus-lehdessä julkaistu kritiikki Pronssisoturi-kirjasta ja todista se vääräksi. Pronssisoturi-kirja ei ole historiantutkimusta.
Idäntutkimus-lehti : Patsaskiista Absurdistanissa
http://pronssikritiikki.blogspot.fi/2009/04/idantutkimus.html
- otto-ville
"Lue tuo Idäntutkimus-lehdessä julkaistu kritiikki Pronssisoturi-kirjasta..."
Missä kohtaa kyseistä mielipidekirjoitusta kumotaan otto-villen Bäckmannin "Pronssisoturi" kirjasta lainaama dokumentti?
Todetakoon että ainoa kohta jossa matti jutila käsittelee otto-villen nostamaa dokumentin ajankohtaa menee seuraavasti:
"Saksa miehitti Viron osana hyökkäystään Neuvostoliittoon kesällä 1941. Saksalaismiehityksen aikana tehtiin laajoja ihmisoikeusrikoksia, pääasiassa virolaisten itsensä toimesta.".
Sen sijaan Jutilakin näköjään tajusi kuinka pahasti PENniläiset munasivat itsensä vaatiessaan yliopistoa rajoittamaan Bäckmannin mielipidevapautta.- Yritä edes!!!
otto-ville, kerro jo mihin Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin 40 000 vielä sodan päätyttyä 1949?
Tai osoita tieto vääräksi.
Pronssisoturi on pelkkä pamfletti, jossa yritetään osoittaa fasismiksi kaikki neuvostokritiikki.
- otto-ville
"Pronssisoturi on pelkkä pamfletti, jossa yritetään osoittaa fasismiksi kaikki neuvostokritiikki."
Jos kerran näin on, niin silloin ei pitäisi olla mitään vaikeuksia osoittaa "neuvostopropagandaksi" seuraavaa:
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin."
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot."
Toistaiseksi ei ole löytynyt tietomiehiä, vaan pelkästään puskastahuutelijoita jotka yrittävät kiertää kovin kiusalliseksi muuttunutta tilannetta.- Mikset vastaa
kysymykseen, vaan kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa?
Eikä ooveelkle sovi neuvostoväkivallan rehellinen käsittely?
Vääristelyä on nähty yllin kyllin.
- otto-ville
"Mikset vastaa
26.12.2012 13:59
kysymykseen"
Alustuksessa pyydetään esittelemään J. Bäckmannin kirjan "Pronssisoturi" virheellisyyksiä.
Otto-ville on tarjonnut yhtä dokumenttia, mutta toistaiseksi ei ole tullut muuta kuin kiemurtelua tyyliin "Virosta katosi tuhansia ihmisiä heti NL:on liittämisen jälkeen ja noin 40 000 vielä sodan päätyttyä?" vaikka sillä ei ole mitään tekemistä itse dokumentin kanssa.
Jos kerran seuraava dokumentti on pelkästään "neuvostopropagandaa":
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin."
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot."
niin luulisi että "Mikset vastaa":n kaltaiset pystyisivät sen myös "neuvostopropagandaksi" osoittamaan.
Mutta sankarimme yrittävätkin päästä ongelmallisesta tilanteesta aiheenvaihdollisilla tempuilla, jolloin herääpi epäillys siitä että dokumentti ei välttämättä olekkaan pelkkää "neuvostopropagandaa"... - Ei vaan pysty
ottoville vastamaan selvään kysymykseen. Kieroilee tuttuun tapaansa.
Montako muuten palasi näistä Siperiaan kuskatuista virolaisista? Tietääkö ottoville edes sitä? Ja tietääkö ottoville, miten heidän asunnoilleen, maatiloilleen ja muulle omaisuudelleen kävi?- Pronssi-Fiktio
"Alustuksessa pyydetään esittelemään J. Bäckmannin kirjan "Pronssisoturi" virheellisyyksiä."
Miten fiktiota ja todellisuutta sekoittavaa tekstiä voisi osoittaa vääräksi. Esim. Väinö Linnan romaanissa, Tuntematon sotilas, ei ole virheellisyyksiä, mutta ei se ole tottakaan.
Pronssisoturi kirja on kauniisti sanottuna romaani. Juuri tämän tuo Idätutkimus lehden kritiikki osoittaa. Pronssisoturi-kirja ei ole historiantutkimusta.
Jos otto-ville lukisi muutakin kuin Комсомольская правда lehteä ja Bäckminin kirjoja, niin hän olisi huomannut, että yliopistotkin ovat ottaneet etäisyyttä tähän "romaani kirjailijaan".
Idäntutkimus-lehti : Patsaskiista Absurdistanissa
http://pronssikritiikki.blogspot.fi/2009/04/idantutkimus.html
- otto-ville
"Miten fiktiota ja todellisuutta sekoittavaa tekstiä voisi osoittaa vääräksi."
Mikäli seuraava dokumentti:
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin."
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot."
olisi fiktiota, niin luulisi sen voivan osoittaa sellaiseksi.
Kuitenkaan edes Jutila "idäntutkimus" ei kykene osoittamaan edellä lainattua pelkäksi "neuvostopropagandaksi".
Mitä tulee yliopistoon, niin eikös se antanut vastauksensa PENniläisten yritykseen rajoittaa vapaata mielipiteen muodostumista Bäckmannin kohdalla ja se vastaus taisi olla sellainen että Jutilakin ymmärsi PENin munauksen suuruuden...- Bäckmanin mielipiten
muodostusta ei ole kukaan rajoittanut. 16 tutkijaa vain kyseli, hyväksyykö yliopisto Bäckmanin harjoittaman valehtelun.
- otto-ville
¨"Bäckmanin mielipiten
26.12.2012 16:47
muodostusta ei ole kukaan rajoittanut."
Hmmm, eikös Jutila "idänkirjoitus"ksessaan antanut ymmärtää että nuo 16 "tutkijaa" ( tiettävästi Sofi Okasanen ei ole tutkija vaan kirjalija ) "ja siinä ainoastaan kysytään aikooko yliopisto ryhtyä mihinkään toimiin dosenttinsa ja tuntiopettajansa lausuntojen suhteen." eli yrittivät hiljentää Bäckmannin.
" Tällaisella kirjelmöinnillä on kuitenkin tapana osua omaan nilkkaan." Sitä ei voi PENniläisten "sensuuri" kirjeen kohdalla kieltää...- Omaan nilkkaansa
on osunut nimenomaan Bäckman. Vain ottovillen tapaiset valehtelijat puolustelevat Bäckmania. Ei vaatimus totuudessa pysymisestä mitenkään rajoita sananvapautta. Tosin Bäckmanin tietää valehtelijaksi kaikki muut paitsi ottoville.
- sacre blöö ikn
Omaan nilkkaansa kirjoitti:
on osunut nimenomaan Bäckman. Vain ottovillen tapaiset valehtelijat puolustelevat Bäckmania. Ei vaatimus totuudessa pysymisestä mitenkään rajoita sananvapautta. Tosin Bäckmanin tietää valehtelijaksi kaikki muut paitsi ottoville.
Onkohan Jouni jo siittänyt maatuskansa kanssa jälkeläisiä. Nehän litistyy sen alle.
- Johanin sanoittaja
Vanha suomalainen sananlasku: Sen lauluja laulat, jonka leipää syot. Johanin laulamat laulut sanoittaa Boris Špigel.
Špigel on 2010 perustetun kansainvälisen antifasistisen järjestön "Maailma ilman natsismia" presidentti. Järjestön Suomen-osaston on perustanut Johan Bäckman.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/aamulehti-backman-haluaisi-tukea-kremlista/609463/
Tälläiset kytkennät parantavat tutkijan uskottavuutta ja puolueettomuutta.
- otto-ville
"Omaan nilkkaansa
26.12.2012 17:46
on osunut nimenomaan Bäckman."
Noh, ainakin jutilan "Idänkirjoitus"ksessaan katsoo Bäckmannin pääseen niskanpäälle kyseisessä PENin yrityksessä tukkia Bäckmannin suun... - sähköpostitili
" yrityksessä tukkia Bäckmannin suun"
Bäckmanin suun tukkimisesta en tiedä, mutta Bäckmanilla ei ole enää Helsingin yliopiston sähköpostitiliä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288508177083.html
"Bäckmanin toiminta on ikävää"
Tilanne on yliopistoille uusi. Helsingin, Turun, Tampereen, Itä-Suomen tai Oulun yliopistoissa ei ole aiemmin jouduttu pohtimaan, onko joku henkilö julkisten toimiensa vuoksi sopiva yliopiston toimeen.
- Kyllähän tämä varsin poikkeuksellinen tilanne on. En muista viime vuosikymmeniltä vastaavaa, sanoo Turun yliopiston rehtori Kalervo Väänänen.
- Onhan meillä ollut aiemminkin dosentteja, jotka ovat töppäilleet, mutta harvoin on ratsastettu julkisuudessa juuri dosentti-nimikkeellä. Me nousemme julkisuudessa koko ajan työnantajan asemaan, Wilhelmsson sanoo. - otto-ville
"Bäckmanin suun tukkimisesta en tiedä..."
Tässä olisi Jutilan kovin häpeämä ( ja syystäkin ) PENniläisten emämunaus:
"Ylläolevan perusteella esitämme Helsingin Yliopistolle seuraavat kysymykset:
Miten on mahdollista että Helsingin Yliopisto hyväksyy Viron historiasta sekä nykyajasta totuuden vastaista ja vihamielistä propagandaa levittävän henkilön opettamaan Venäjän ja Viron oikeutta ja politiikkaa koskevia oppiaineita?"
Jeeeep, kovin suuntukkimispyynnölltä se haiskahtaa...
Mitenkähän menikään yliopiston vastaus 16 "tutkijalle"? - ville-otto
Mitä hävettävää Jutilalla on tässä asiassa?
Helsingin yliopiston rehtori Thomas Wilhelmsson häpeää Bäckmania ( ja syystäkin ).
- Onhan meillä ollut aiemminkin dosentteja, jotka ovat töppäilleet, mutta harvoin on ratsastettu julkisuudessa juuri dosentti-nimikkeellä. Me nousemme julkisuudessa koko ajan työnantajan asemaan, Wilhelmsson sanoo. - otto-ville
"Mitä hävettävää Jutilalla on tässä asiassa?"
Tämä:
"Ylläolevan perusteella esitämme Helsingin Yliopistolle seuraavat kysymykset:
Miten on mahdollista että Helsingin Yliopisto hyväksyy Viron historiasta sekä nykyajasta totuuden vastaista ja vihamielistä propagandaa levittävän henkilön opettamaan Venäjän ja Viron oikeutta ja politiikkaa koskevia oppiaineita?" - Trolli-Finlandia
Vuoden 2012 Trolli-Finlandia-palkinto meni Johan Bäckman-kohulle
Trolli-Finlandia on palkinto, joka jaetaan tunnustuksena vuoden ansiokkaimmasta suomalaisesta trollauksesta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194782772822/artikkeli/vuoden 2012 trolli-finlandia-palkinto meni johan backman -kohulle.html
Onnittelut Finlandia palkinnosta! Jatka samaan malliin, saatat päästä Seiskan toimittajaksi. - otto-ville
Trollipalkinto ei ollut ainoa minkä Bäckman sai...
"uutiset
Kotimaa
Kotimaa 28.11.2012 klo 23:47 | päivitetty 28.11.2012 klo 23:49
Yliopisto: Bäckmanin väitöstutkimuksen aineistossa ei epäselvyyksiä
Helsingin yliopiston kanslerin Ilkka Niiniluodon mukaan ei ole syytä olettaa, ettei dosentti Johan Bäckmanin väitöstutkimuksen haastatteluaineisto olisi todellinen. Julkisuudessa esitettiin aikaisemmin epäilyjä haastatteluaineistosta.
Helsingin yliopiston kanslerin Ilkka Niiniluodon mukaan dosentti Johan Bäckmanin väitöstutkimuksen haastatteluaineistossa ei ole epäselvyyksiä.
Niiniluodon antamassa lausunnossa todetaan, että Bäckmanin selvityksessään yksilöimä haastatteluaineisto vastaa rakenteeltaan ja laajuudeltaan hänen väitöstutkimuksessaan esitettyä haastatteluaineiston kuvausta.
Niiniluoto toteaa, että Bäckmanin toimittaman selvityksen ja sen liiteaineiston perusteella ei ole syytä olettaa, että dosentti Bäckmanin väitöstutkimuksen haastatteluaineisto ei olisi todellinen. Lausunnossa sanotaan, että asiasta ei ole syytä ryhtyä enempiin tutkimuseettisten ohjeiden mukaisiin toimenpiteisiin.
Julkisuudessa esitettiin aikaisemmin epäilyjä väitöstutkimuksen haastatteluaineistosta ja kansleri Niiniluoto pyysi Bäckmanilta selvitystä asiasta.
Lähteet:
Yle Uutiset
Yle Uutiset"
http://yle.fi/uutiset/yliopisto_backmanin_vaitostutkimuksen_aineistossa_ei_epaselvyyksia/6395367
Hmmm, 28.11 yle raportoi Bäckmannin väitöskirjan luotettavuudesta ja 4.12 "Paavo Palju":mme kyselee "Pronssisoturi":n virheellisyyksistä... - B:n väitöskirja
todettiin jo alunalkaen asenteelliseksi. B. pyrki todistamaan, että mitään itämafiaa ei ole ja rikollisuus Suomeenkiin tulee lähinnä Virosta, ei Venäjältä. Se oli puolustuspuhe Venäjälle, ei tutkimus.
Pronssisoturi taas on surkea historian vääristely. Samaa mitä otto-ville harrastaa.Tietysti ooveen pitää hengenheimolaistaan ylistää. - ???????????
"Paavo Palju":mme kyselee "Pronssisoturi":n virheellisyyksistä...
Tässä vastauksena Paavon kysymykseen professori Mikko Lagerspetzin kommentti kirjasta.
"Virossa tunnettu suomalainen professori Mikko Lagerspetz kommentoi Bäckmanin kirjaa ja sen aiheuttama kohua virolaisille pari päivää sitten. Lagerspetzin mielestä kirja ei ansaitse huomiota, jonka se on saanut Virossa. Lagerspetz mainitsee uutisportaali Delfi -nettisivuilla, että Viron lisäksi Bäckman kirjoittaa kirjassaan paljon Suomesta.
Niin kun yleensä propagandateoksissa Bäckmanin kirjassa on yhdistetty totuus, puolitotuus ja suorat valheet, Lagerspetz kirjoittaa."
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/1074308197/Kohukirja jai vakoiluskandaalin varjoon
Paavo Palju! Katso seuraava linkki
http://www.svyl.net/verkkopuoti/kirjat/lyhyt_historia.html - otto-ville
"B:n väitöskirja
29.12.2012 12:33
todettiin jo alunalkaen asenteelliseksi."
Ehkäpä, mutta yliopisto on nyt Ilkka Niiniluodon suulla todennut "että Bäckmanin selvityksessään yksilöimä haastatteluaineisto vastaa rakenteeltaan ja laajuudeltaan hänen väitöstutkimuksessaan esitettyä haastatteluaineiston kuvausta.".
"Pronssisoturi taas on surkea historian vääristely."
otto-ville on ottanut yhden dokumentin "Pronssisoturista" ja tuotapa dokumenttia ei ole pystytty osoitamaan virheelliseksi.
Pitääkö muuten "B:n väitöskirja" Uola Sivennoisen "Salaiset aseveljet" "surkea historian vääristely."nä? - otto-ville
"...kuten pari viikkoa sitten Koillis-Virosta kansainvälisille tiedotusvälineille faksattu ”uutinen”, että kaksi maanviljelijää on julistanut omille tiloilleen Neuvosto-Viron."
- Vi´ttu-Olle
Nythän otto-ville yritti Bäckman tyyppistä puolitotuutta.
Economist tarkoitti,että Pronssisoturi-kirja ja maajussien Neovosto-Viro ovat vitsejä.
"Economist kirjoitti maassa pääsevän uutisiin aiheita, joihin tulisi suhtautua kuin vitsiin, kuten pari viikkoa sitten Koillis-Virosta kansainvälisille tiedotusvälineille faksattu ”uutinen”, että kaksi maanviljelijää on julistanut omille tiloilleen Neuvosto-Viron.
- Kuluttaja-asiamies
Otto-ville, uskoitko oikesti, että pääset älymystöön 20 eurolla. Palauta se patsas, sinua on kusetettu.
Todista kuuluvasi älymystöön - tilaa upea pronssisoturi-pienoispatsas!
Hinta 20 e postikulut.
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/04/todista-kuuluvasi-alymystoon-tilaa-upea.html#!/2012/04/todista-kuuluvasi-alymystoon-tilaa-upea.html - otto-ville
"Economist tarkoitti,että Pronssisoturi-kirja ja maajussien Neovosto-Viro ovat vitsejä."
Kai economistilla oli jotain todisteita väittämänsä tueksi.
Muutenhan se jäi vain economistin väittämäksi... - otto-ville
"Economist tarkoitti,että Pronssisoturi-kirja ja maajussien Neovosto-Viro ovat vitsejä."
Kai economistilla oli jotain todisteita väittämänsä tueksi.
Muutenhan se jäi vain economistin väittämäksi...- 10x10
"Muutenhan se jäi vain economistin väittämäksi"
Economist kirjoitti maassa pääsevän uutisiin aiheita, joihin tulisi suhtautua kuin vitsiin.
Otto-ville ei eilmeisesti ymmärrä huumoria. Jos kaksi maanviljelijää on julistanut omille tiloilleen Neuvosto-Viron, niin se vitsi. Jos virolaiset olisivat julistaneet tiloilleen KOLHOOSIN, niin se olisi ollut uskottavampaa.
Ja voithan sinäkin perustaa 10 x 10 sentin kokoisen Neuvosto-Viron sen ostamasi pronssisoturi-pienoispatsaan ympärille. Pääset ehkä Economist lehteen.
- otto-ville
"Kuluttaja-asiamies
29.12.2012 20:23
Otto-ville, uskoitko oikesti, että pääset älymystöön 20 eurolla. Palauta se patsas, sinua on kusetettu."
Eipä ole ainakaan vielä löytynyt jamppaa joka olisi osoittanut otto-villen lainaaman dokumentin "Pronssisoturi"sta vääräksi... - otto-ville
"Economist kirjoitti maassa pääsevän uutisiin aiheita, joihin tulisi suhtautua kuin vitsiin."
Elikä economistin väite uutisen vitsimäisyydestä perustuu pelkkään economistin omaan mielipiteeseen?
"Jos kaksi maanviljelijää on julistanut omille tiloilleen Neuvosto-Viron, niin se vitsi. Jos virolaiset olisivat julistaneet tiloilleen KOLHOOSIN, niin se olisi ollut uskottavampaa."
Koska näyttääpi siltä että economist oli innokaampi julistamaan kahden eestiläis-veijarin tempauksen pelkäksi vitsiksi, niin silloin jääpi tutkimatta ne syyt jonka takia kyseiset eestiläis-maajussit päättivät julistaa tilansa Neuvosto-eestiksi. - Bäckmanin kirja
Otto-Ville, unohdit kommentoida tätä lausuntoa.
"Niin kun yleensä propagandateoksissa Bäckmanin kirjassa on yhdistetty totuus, puolitotuus ja suorat valheet, Lagerspetz kirjoittaa."- Noinhan se on!!
"Niin kun yleensä propagandateoksissa Bäckmanin kirjassa on yhdistetty totuus, puolitotuus ja suorat valheet, "
Noin on myös ooveeen teksteissä. Kun vielä lisätään asioiden tarkoituksellinen vääristely.
Ei ihme, että B. saa ottovillestä puoltajansa. Sukulaissielu.
- otto-ville
"Otto-Ville, unohdit kommentoida tätä lausuntoa..."
Mitä tulee seuraavaan otto-villen "pronssisoturi"sta lainaamaan dokumenttiin:
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin."
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot." niin sitä ei Lagerspetz osoittanut sen enempää puolitotuudeksi kuin suoraksi valheeksikaan... - otto-ville
"Noin on myös ooveeen teksteissä. Kun vielä lisätään asioiden tarkoituksellinen vääristely."
Ehkäpä sitten "Noinhan se on!!" osoittaisi seuraavan "Pronssisoturi"sta napatun dokumentin virheelliseksi:
"Koska en tallinnassa nähnyt ainoatakaan juutalaista, tiedustelin sicherheitspolizein herroilta, mihin kaikki juutalaiset ovat tallinasta kadonneet. He kertoivat että juutalaiset saavat oleskella ainoastaan sisämaassa 15 kilometrin etäisyydellä rannikosta. Kun olin virolaiselta oppaaltani kuullut, että juutalaiset on sijoitettu keskitysleireihin, kysyin asiaa myös parilta poliittisen poliisin virkailijalta m. m. Mikson´ilta"
"He selittivät, ettei virossa enään juuri olekaan juutalaisia. Ainoastaan joukko nuorempia juutalaisnaisia ja lapsia on suljettuna Arknassa sijaitsevaan keskitysleiriin. Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2.600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään."
"Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuovan tallinnan keskusvankilaan useita kymeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" he tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin."
"Mikson nimittäih kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin vimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autoila metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalle ja ampuneet takaapäin.
Saksalaiset ja virolaiset kertoivat Balttian maiden juutalaisten tehneen suurimpia tuholaistekoja kuin pahimmat kommunistit ja venäläiset sekä olleen innokkaimpia hävityspataljoonalaisia. Tästä juutalaisvainot." - Vi´ttu-Olle
Ehkäpä sitten "Noinhan se on!!" osoittaisi seuraavan "Pronssisoturi"sta napatun dokumentin virheelliseksi:
otto-ville! Toistat kehäpäätelmää.
"Kehäpäätelmä on virheellinen päätelmä, jonka pätevyys perustuu oletukseen johtopäätöksen totuudesta. Toisin sanoen kehäpäätelmä on hyväksyttävä vain siinä tapauksessa, että johtopäätös sattuu olemaan tosi. Kehäpäättely ei osoita mitään syitä, miksi kyseistä väitettä olisi pidettävä totena."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keh%C3%A4p%C3%A4%C3%A4telm%C3%
Kuulut tosiaan 20 euron älymystöön.....
Todista kuuluvasi älymystöön - tilaa upea pronssisoturi-pienoispatsas!
Hinta 20 e postikulut.
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/04/todista-kuuluvasi-alymystoon-tilaa-upea.html#!/2012/04/todista-kuuluvasi-alymystoon-tilaa-upea.html - otto-ville
"Kehäpäätelmä on virheellinen päätelmä, jonka pätevyys perustuu oletukseen johtopäätöksen totuudesta. Toisin sanoen kehäpäätelmä on hyväksyttävä vain siinä tapauksessa, että johtopäätös sattuu olemaan tosi. Kehäpäättely ei osoita mitään syitä, miksi kyseistä väitettä olisi pidettävä totena."
Ja kun otto-villen "Pronssisoturi"sta lainaaman dokumentin vääräksi osottajia ei näytä löytyvän, niin voidaan todeta että se ei näköjään ole otto-ville joka on joutunut "kehäpäätelmän" uhriksi...- Vakka kantensa..
HAHA! a on Bäckman otto-valeen johtotähti! Veljekset kuin ilvekset!
- väärää politiikkaa
Venäjän (NL:n) järjestelmä on kehäpäätelmä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1076894- 954421
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista483786Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee483502- 513478
- 1873419
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san242939- 672644
- 462491
- 131844