EVOLUUTIO=AIVOPESU

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

miikanaahum kirjoitti:

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

Lue lisää

"Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään"

Aivan totta, evoluution tunnustavat myöntävät, ettei kaikkiin kysymyksiin vielä tiedetä vastauksia. Eikä kaikkiin kysymyksiin ehkä koskaan löydetäkään vastauksia. Tämä on huomattavasti nöyrempää ja rehellisempää kuin julistaa omaa jumalaansa vastaukseksi kaikkeen.

"mutta opaskirjamme Raamattu näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy"

Kirjakokoelma Raamattua esitetään absoluuttiseksi totuudeksi ja erehtymättömäksi ilmoitukseksi mm. siksi, että ihmisen aivoille on mielekkäämpää (lue: turvallisemman tuntuista) pystyä määrittelemään konkreettiset rajat, mistä kaikki on alkanut ja mihin asiat rajautuvat.
Mutta ehkä maailmankaikkeus ei vain oikeasti olekaan sellainen, että sitä voitaisiin ymmärtää meidän rajallisella ajattelulla. Oletko koskaan miettinyt asiaa näin?

Ja mitä Raamattuun tulee, niin se suorastaan vilisee asiavirheitä ja ristiriitoja. Samoin kuin kollegansa Koraanikin, ja kaikki muutkin pyhinä pidetyt tekstit.

miikanaahum kirjoitti:

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

Lue lisää

"Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu."

Etkä pelastu. Sinä kuulut väärään lahkoon ja uskot väärin ja siksi kärvennyt helvetissä atte-evokkien kanssa.

Ähäkutti.

Pastori Silli kirjoitti:

"Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu."

Etkä pelastu. Sinä kuulut väärään lahkoon ja uskot väärin ja siksi kärvennyt helvetissä atte-evokkien kanssa.

Ähäkutti.

Lue lisää

Onneksi sinun laittamasi tekstit voi laittaa toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos!

Ja nimenomaan pelastuu, joka uskoo Jeesukseen Raamatun opettamalla tavalla, sekä tietenkin uskoo Raamattuun Jumalan Sanana.

Enkä kuulu mihinkään lahkoon, yritäpäs löytää minun nimeni jonkin seurakunnan
jäsenluettelosta!

miikanaahum kirjoitti:

Onneksi sinun laittamasi tekstit voi laittaa toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos!

Ja nimenomaan pelastuu, joka uskoo Jeesukseen Raamatun opettamalla tavalla, sekä tietenkin uskoo Raamattuun Jumalan Sanana.

Enkä kuulu mihinkään lahkoon, yritäpäs löytää minun nimeni jonkin seurakunnan
jäsenluettelosta!

Lue lisää

Saako ensin tuhota maapallon, ruveta uskovaiseksi, ja sitten livahtaa muina miehinä Taivaan valtakuntaan?

miikanaahum kirjoitti:

Onneksi sinun laittamasi tekstit voi laittaa toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos!

Ja nimenomaan pelastuu, joka uskoo Jeesukseen Raamatun opettamalla tavalla, sekä tietenkin uskoo Raamattuun Jumalan Sanana.

Enkä kuulu mihinkään lahkoon, yritäpäs löytää minun nimeni jonkin seurakunnan
jäsenluettelosta!

Lue lisää

"Ja nimenomaan pelastuu, joka uskoo Jeesukseen Raamatun opettamalla tavalla, sekä tietenkin uskoo Raamattuun Jumalan Sanana."

Kaikki helvettiin joutuneet harhaoppiset ovat selittäneet uskovansa oikein. Eksyttäjät voivat käyttää Raamattuakin kalastellessaan sieluja Saatanalle.

"yritäpäs löytää minun nimeni jonkin seurakunnan jäsenluettelosta!"

Tämähän jo todistaa, että et ole oikea kristitty. "Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää." (Ef 1:23)

Et voi harhaopillasi pelastua. Olet matkalla helvetin ikuiseen kärsimykseen.

miikanaahum kirjoitti:

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

Lue lisää

"Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla ikuiseen helvettiin."

Miltähän se mahtaa tuntua, ikuisuus valitsemasi jumalolennon hovinarrina, tietäen että samalla lukuisat sukulaisesi ja ystäväsikin kituvat ikuisesti tuon saman jumalolennon ansiosta helvetin tulimeressä? Tuleekohan ikävä sitä siskoa, veljeä, serkkua jotka ajattelivatkin asioista toisin kuin sinä? Toivottavasti tuo jumalasi tekee sinusta olennon, jolla ei ole tunteita tai muistoja. Niiden kanssa ikuisesti eläminen olisi perin vittumaista. Onnea matkaan.

kekek-kekek kirjoitti:

Saako ensin tuhota maapallon, ruveta uskovaiseksi, ja sitten livahtaa muina miehinä Taivaan valtakuntaan?

Ei tietenkään saa tuhota maapalloa 1. Moos.1:28 sanotaan seuraavaa Ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut jakaikki maan päällä liikkuvat eläimet. Eli käsketään tehdä alamaisiksi luomakunta, mutta ei tuhota sitä.

Mutta jos niin ohraisesti käy, että sattuu tuhoamaan maapallon, niin jos Jumala antaa
armon, että rupeaa katumaan kolttosiaan, niin silloin pyytää Jumalalta armoa, että
tuhosin maapallon ja ottaa Jeesuksen vastaan Vapahtajakseen ja tekee asiasta
parannuksen, ettei enää maapalloa tuhoa, vaan tekee Jumalan tahdon, niin silloin
pääsee taivaaseen.

Huomaa, että taivaaseen ei livahda, eikä ole livahtanut ketään, vaan tie sinne
käy katumuksen ja parannuksen ja Jeesuksen vastaanottamisen omaksi Vapahtajakseen kautta. Tuo on sama tie olisitten pieni tai suuri syntinen.

Ja uskovaiseksi ei ryhdytä, vaan siihen kutsutaan; eli otatko Jeesuksen vastaan
omaksi Vapahtajaksi vai et? Ja Jumala kutsuu niin, että hän antaa määrätyn
määrään ihmisen eläessä etsikkoaikoja, jolloin hän kutsuu ihmistä yhteyteensä.

Pastori Silli kirjoitti:

"Ja nimenomaan pelastuu, joka uskoo Jeesukseen Raamatun opettamalla tavalla, sekä tietenkin uskoo Raamattuun Jumalan Sanana."

Kaikki helvettiin joutuneet harhaoppiset ovat selittäneet uskovansa oikein. Eksyttäjät voivat käyttää Raamattuakin kalastellessaan sieluja Saatanalle.

"yritäpäs löytää minun nimeni jonkin seurakunnan jäsenluettelosta!"

Tämähän jo todistaa, että et ole oikea kristitty. "Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää." (Ef 1:23)

Et voi harhaopillasi pelastua. Olet matkalla helvetin ikuiseen kärsimykseen.

Lue lisää

Ei minun nimeäni ole tarvittu minkään seurakunnan nimirekistereihin, eikä tule tarvitsemaan,ellei sitten tule eteen sellaista käytännön syytä, että nimeni täytyy kirjata.

Ja Jumalan valtakunta menee sydämeltä sydämelle, eikä sen mukaan mihin seurakuntaan on kirjauduttu.

Enkä minä mitään saatanalle sieluja kalasta, vaan pyrin opettamaan parhaani mukaan niin, että opetukseni on Raamatulle alisteista, ja sille löytyy Raamatusta
tukea. Että mahdollisimman moni voisi tulla totuuden tuntoon, ja uskoon Jeesuksen.

Ja en minä mikään ulkopuolinen ole, vaan minulla on noin 10 hengen porukka
uskovia, joiden kanssa kokoonnun niin usein kun voi ja nautimme Herran
ehtoollista; ja jonne myös lahjoitan hieman rahaa.

Summa summarum, missä ovat ne syyt, että olet minua helvettiin tuomitsemassa?

miikanaahum kirjoitti:

Ei minun nimeäni ole tarvittu minkään seurakunnan nimirekistereihin, eikä tule tarvitsemaan,ellei sitten tule eteen sellaista käytännön syytä, että nimeni täytyy kirjata.

Ja Jumalan valtakunta menee sydämeltä sydämelle, eikä sen mukaan mihin seurakuntaan on kirjauduttu.

Enkä minä mitään saatanalle sieluja kalasta, vaan pyrin opettamaan parhaani mukaan niin, että opetukseni on Raamatulle alisteista, ja sille löytyy Raamatusta
tukea. Että mahdollisimman moni voisi tulla totuuden tuntoon, ja uskoon Jeesuksen.

Ja en minä mikään ulkopuolinen ole, vaan minulla on noin 10 hengen porukka
uskovia, joiden kanssa kokoonnun niin usein kun voi ja nautimme Herran
ehtoollista; ja jonne myös lahjoitan hieman rahaa.

Summa summarum, missä ovat ne syyt, että olet minua helvettiin tuomitsemassa?

Lue lisää

Hiven tasapuolisuutta:

"Summa summarum, missä ovat ne syyt, että olet minua helvettiin tuomitsemassa?"

Kaiketi uskonsa perusteella niinkuin sinäkin muita juuri tässä ketjussa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Hiven tasapuolisuutta:

"Summa summarum, missä ovat ne syyt, että olet minua helvettiin tuomitsemassa?"

Kaiketi uskonsa perusteella niinkuin sinäkin muita juuri tässä ketjussa.

Lue lisää

Kaikki me ihmiset olemme pahoilla töillämme ansainneet ikuisen helvetin tulen rangaistuksen, ja niin pyhää ihmistä ei ole, etteikö hän olisi joskus tehnyt syntä eli pahaa.

Ero tulee sitten siinä uskovan ja ei uskovan välillä, että uskova on ymmärtänyt turvautua Jeesukseen ja hänen sijaiskärsimykseen ihmisten edestä.

Eli uskovalle ei lueta syntiä ja helvetin tuomiota, koska vastaanottanut Jumalan armon Jeesuksessa. Mutta maailmanihmisellä ei ole kuin helvetti odottamassa aina ja
kokoajan, jos ei ymmärrä turvata Jeesukseen, eli ottaa hänet omaksi Vapahtajaksi,
kun tuota mahdollisuutta hänelle tarjotaan.

miikanaahum kirjoitti:

Kaikki me ihmiset olemme pahoilla töillämme ansainneet ikuisen helvetin tulen rangaistuksen, ja niin pyhää ihmistä ei ole, etteikö hän olisi joskus tehnyt syntä eli pahaa.

Ero tulee sitten siinä uskovan ja ei uskovan välillä, että uskova on ymmärtänyt turvautua Jeesukseen ja hänen sijaiskärsimykseen ihmisten edestä.

Eli uskovalle ei lueta syntiä ja helvetin tuomiota, koska vastaanottanut Jumalan armon Jeesuksessa. Mutta maailmanihmisellä ei ole kuin helvetti odottamassa aina ja
kokoajan, jos ei ymmärrä turvata Jeesukseen, eli ottaa hänet omaksi Vapahtajaksi,
kun tuota mahdollisuutta hänelle tarjotaan.

Lue lisää

Olet SAIRAS ihminen.

234erf kirjoitti:

"Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla ikuiseen helvettiin."

Miltähän se mahtaa tuntua, ikuisuus valitsemasi jumalolennon hovinarrina, tietäen että samalla lukuisat sukulaisesi ja ystäväsikin kituvat ikuisesti tuon saman jumalolennon ansiosta helvetin tulimeressä? Tuleekohan ikävä sitä siskoa, veljeä, serkkua jotka ajattelivatkin asioista toisin kuin sinä? Toivottavasti tuo jumalasi tekee sinusta olennon, jolla ei ole tunteita tai muistoja. Niiden kanssa ikuisesti eläminen olisi perin vittumaista. Onnea matkaan.

Lue lisää

Esiksi Jumala on hyvä Jumala ja hän kutsuu ihmisiä puoleensa jos hän luulee, että tuokin voi tulla parannukseen; sitten toiseksi uskovan omaiset ovat jumalan silmissä
erityisasemassa. Kolmanneksi jumala on sanassaan luvannut pelastaa perhekunnittain; Raamatussa on kirjoitettu, että usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut ja sinun perhekuntasi.

Edellä kirjoittamani tähden helvettiin ei mene yksikään minulle rakas, varsinkaan
perhekuntalaiseni, eikä myös minulle rakkaat ystävät, tohdin väittää.

Eli saan kerran olla taivaassa rakkaimpani, ja varsinkin Jeesuksen kanssa, eikä siellä
enää tarvitse surra, että tuokin meni helvettiin, ehei, Raamatussa on kirjoitettu,
että Jumala on pyyhkivä kaikki kyyneleet omiensa silmistä.

miikanaahum kirjoitti:

Ei tietenkään saa tuhota maapalloa 1. Moos.1:28 sanotaan seuraavaa Ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut jakaikki maan päällä liikkuvat eläimet. Eli käsketään tehdä alamaisiksi luomakunta, mutta ei tuhota sitä.

Mutta jos niin ohraisesti käy, että sattuu tuhoamaan maapallon, niin jos Jumala antaa
armon, että rupeaa katumaan kolttosiaan, niin silloin pyytää Jumalalta armoa, että
tuhosin maapallon ja ottaa Jeesuksen vastaan Vapahtajakseen ja tekee asiasta
parannuksen, ettei enää maapalloa tuhoa, vaan tekee Jumalan tahdon, niin silloin
pääsee taivaaseen.

Huomaa, että taivaaseen ei livahda, eikä ole livahtanut ketään, vaan tie sinne
käy katumuksen ja parannuksen ja Jeesuksen vastaanottamisen omaksi Vapahtajakseen kautta. Tuo on sama tie olisitten pieni tai suuri syntinen.

Ja uskovaiseksi ei ryhdytä, vaan siihen kutsutaan; eli otatko Jeesuksen vastaan
omaksi Vapahtajaksi vai et? Ja Jumala kutsuu niin, että hän antaa määrätyn
määrään ihmisen eläessä etsikkoaikoja, jolloin hän kutsuu ihmistä yhteyteensä.

Lue lisää

>>Eli käsketään tehdä alamaisiksi luomakunta, mutta ei tuhota sitä.>Ja uskovaiseksi ei ryhdytä, vaan siihen kutsutaan...

miikanaahum kirjoitti:

Esiksi Jumala on hyvä Jumala ja hän kutsuu ihmisiä puoleensa jos hän luulee, että tuokin voi tulla parannukseen; sitten toiseksi uskovan omaiset ovat jumalan silmissä
erityisasemassa. Kolmanneksi jumala on sanassaan luvannut pelastaa perhekunnittain; Raamatussa on kirjoitettu, että usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut ja sinun perhekuntasi.

Edellä kirjoittamani tähden helvettiin ei mene yksikään minulle rakas, varsinkaan
perhekuntalaiseni, eikä myös minulle rakkaat ystävät, tohdin väittää.

Eli saan kerran olla taivaassa rakkaimpani, ja varsinkin Jeesuksen kanssa, eikä siellä
enää tarvitse surra, että tuokin meni helvettiin, ehei, Raamatussa on kirjoitettu,
että Jumala on pyyhkivä kaikki kyyneleet omiensa silmistä.

Lue lisää

Entäs tuolla konstilla pelastuneiden omat perheet ja ystävät?

miikanaahum kirjoitti:

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

Lue lisää

Jeesus oli tavallinen saarnaaja, joka pystyi henkiparannukseen. Hän oli profeetta lähhinnä. Hän sanoi: "Se, joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu." Mutta muutti mieltään elämänsä loppupuolella ja varusti matkalle lähtevät kaksi oipetuslastaan asein. Ihmeitä hän ei tehnyt: ne ovat satua. Mutta komeita vertauksia hän teki kyllä. Yksi hienoimmista on Tuhlaajapoika, joka kertoo isän rajattomasta rakkaudesta.
Evoluutio on totta: siitä on lukemattomia esimerkkejä ja maailman johtavat teidemniehet ovat evoluutiosta yhtä mieltä: eri lajit ovat kehityksen tulosta.

miikanaahum kirjoitti:

Ei minun nimeäni ole tarvittu minkään seurakunnan nimirekistereihin, eikä tule tarvitsemaan,ellei sitten tule eteen sellaista käytännön syytä, että nimeni täytyy kirjata.

Ja Jumalan valtakunta menee sydämeltä sydämelle, eikä sen mukaan mihin seurakuntaan on kirjauduttu.

Enkä minä mitään saatanalle sieluja kalasta, vaan pyrin opettamaan parhaani mukaan niin, että opetukseni on Raamatulle alisteista, ja sille löytyy Raamatusta
tukea. Että mahdollisimman moni voisi tulla totuuden tuntoon, ja uskoon Jeesuksen.

Ja en minä mikään ulkopuolinen ole, vaan minulla on noin 10 hengen porukka
uskovia, joiden kanssa kokoonnun niin usein kun voi ja nautimme Herran
ehtoollista; ja jonne myös lahjoitan hieman rahaa.

Summa summarum, missä ovat ne syyt, että olet minua helvettiin tuomitsemassa?

Lue lisää

"Summa summarum, missä ovat ne syyt, että olet minua helvettiin tuomitsemassa?"

Olet harhaoppinen ja eksyttäjä.

miikanaahum kirjoitti:

Kaikki me ihmiset olemme pahoilla töillämme ansainneet ikuisen helvetin tulen rangaistuksen, ja niin pyhää ihmistä ei ole, etteikö hän olisi joskus tehnyt syntä eli pahaa.

Ero tulee sitten siinä uskovan ja ei uskovan välillä, että uskova on ymmärtänyt turvautua Jeesukseen ja hänen sijaiskärsimykseen ihmisten edestä.

Eli uskovalle ei lueta syntiä ja helvetin tuomiota, koska vastaanottanut Jumalan armon Jeesuksessa. Mutta maailmanihmisellä ei ole kuin helvetti odottamassa aina ja
kokoajan, jos ei ymmärrä turvata Jeesukseen, eli ottaa hänet omaksi Vapahtajaksi,
kun tuota mahdollisuutta hänelle tarjotaan.

Lue lisää

Ja sinäkö sen tiedät, onko vai ei:

"Ero tulee sitten siinä uskovan ja ei uskovan välillä, että uskova on ymmärtänyt turvautua Jeesukseen ja hänen sijaiskärsimykseen ihmisten edestä."

Vieläpä anonyymeistä palstakirjoittajista.

miikanaahum kirjoitti:

Esiksi Jumala on hyvä Jumala ja hän kutsuu ihmisiä puoleensa jos hän luulee, että tuokin voi tulla parannukseen; sitten toiseksi uskovan omaiset ovat jumalan silmissä
erityisasemassa. Kolmanneksi jumala on sanassaan luvannut pelastaa perhekunnittain; Raamatussa on kirjoitettu, että usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut ja sinun perhekuntasi.

Edellä kirjoittamani tähden helvettiin ei mene yksikään minulle rakas, varsinkaan
perhekuntalaiseni, eikä myös minulle rakkaat ystävät, tohdin väittää.

Eli saan kerran olla taivaassa rakkaimpani, ja varsinkin Jeesuksen kanssa, eikä siellä
enää tarvitse surra, että tuokin meni helvettiin, ehei, Raamatussa on kirjoitettu,
että Jumala on pyyhkivä kaikki kyyneleet omiensa silmistä.

Lue lisää

No sittenhän tässä ei ole mitään ongelmaa. Joka suvustahan aina yksi fundamentalistihörhö löytyy.

Olet kyllä melko huvittava tapaus :)

kekek-kekek kirjoitti:

>>Eli käsketään tehdä alamaisiksi luomakunta, mutta ei tuhota sitä.>Ja uskovaiseksi ei ryhdytä, vaan siihen kutsutaan...

Markkinatalous pilaa maatalouden!
Alkuperäinen maatalous, joka oli omavaraistaloutta ei maata pilannut!
Ja siihen pitäisi mennä takaisin nytkin.
Maataloustuotteiden myynti pitäisi kieltää lailla!
Meillä onneksi on itsekasvatettua ruokaa taas vuoden tarpeiksi!
Metsästä on kerätty vielä kymmeniä litroja marjoja. Ja kalaa saa lähijärvestä.
Hirvivasa pakastimessa.

miikanaahum kirjoitti:

Kaikki me ihmiset olemme pahoilla töillämme ansainneet ikuisen helvetin tulen rangaistuksen, ja niin pyhää ihmistä ei ole, etteikö hän olisi joskus tehnyt syntä eli pahaa.

Ero tulee sitten siinä uskovan ja ei uskovan välillä, että uskova on ymmärtänyt turvautua Jeesukseen ja hänen sijaiskärsimykseen ihmisten edestä.

Eli uskovalle ei lueta syntiä ja helvetin tuomiota, koska vastaanottanut Jumalan armon Jeesuksessa. Mutta maailmanihmisellä ei ole kuin helvetti odottamassa aina ja
kokoajan, jos ei ymmärrä turvata Jeesukseen, eli ottaa hänet omaksi Vapahtajaksi,
kun tuota mahdollisuutta hänelle tarjotaan.

Lue lisää

Totta on, että luomiskertomukseen liittyy sekä luominen että ihmiskunnan tuleva loppu.
Joka on Raamatusta pääteltävissä "näinä aikoina" tapahtuvaksi.

Siunaus "täyttäkää maa" sisältää ennustuksen siltä varalta että ydinasesota syttyisi. Se nimittäin päättäisi "täyttämisen" vaikka siinä tuhoutuisi vain ½ ihmiskuntaa.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Eli käsketään tehdä alamaisiksi luomakunta, mutta ei tuhota sitä.>Ja uskovaiseksi ei ryhdytä, vaan siihen kutsutaan...

>Toiset uskovaiset ovat kyllä täällä palstoilla väittäneet että ihminen valitsee, jos valitsee, uskonnon ihan omasta tahdostaan, ts. rupeaa uskovaiseksi. En tiedä tarkoittavatko he juuri kristinuskoa. <

On kyllä huomattu, että jotkut vain ryhtyvät uskovaisiksi ottamatta kuitenkaan vastaan uudestisyntymistä Jeesuksen Kristuksen kautta, kuten Raamattu opettaa ja silloinhan voidaan sanoa, että hedelmistään hyvä puu tunnetaan ja myös huono.

Täysin raamatullista tietenkin on, että uskoontuleminen on vapaaehtoista.
Raamatun sanan mukaan myös jokaista kutsutaan jopa useamman kerran, mutta lopullisen valinnan tekee aina ihminen itse, mikä on mielestäni reilua jälkipelejä ajatellen. (jo toinen >armon< mahdollisuus iankaikkiseen iloon ja riemuun Herransa kanssa )

terve elämä kirjoitti:

Markkinatalous pilaa maatalouden!
Alkuperäinen maatalous, joka oli omavaraistaloutta ei maata pilannut!
Ja siihen pitäisi mennä takaisin nytkin.
Maataloustuotteiden myynti pitäisi kieltää lailla!
Meillä onneksi on itsekasvatettua ruokaa taas vuoden tarpeiksi!
Metsästä on kerätty vielä kymmeniä litroja marjoja. Ja kalaa saa lähijärvestä.
Hirvivasa pakastimessa.

Lue lisää

"Alkuperäinen maatalous, joka oli omavaraistaloutta ei maata pilannut!"

Älä puhu p*skaa. Kaskiviljelyllä tuhottiin aikanaan kaikki fennoskandian vanhat metsät.

hyi h*lvetti kirjoitti:

Olet SAIRAS ihminen.

>Olet SAIRAS ihminen.

Hän elää vain Raamatun sanan mukaan, ei se ole sairautta vaan taidollisuutta.

Sairasta on olla Jumalasta erossa!

aattele ite kirjoitti:

>Toiset uskovaiset ovat kyllä täällä palstoilla väittäneet että ihminen valitsee, jos valitsee, uskonnon ihan omasta tahdostaan, ts. rupeaa uskovaiseksi. En tiedä tarkoittavatko he juuri kristinuskoa. <

On kyllä huomattu, että jotkut vain ryhtyvät uskovaisiksi ottamatta kuitenkaan vastaan uudestisyntymistä Jeesuksen Kristuksen kautta, kuten Raamattu opettaa ja silloinhan voidaan sanoa, että hedelmistään hyvä puu tunnetaan ja myös huono.

Täysin raamatullista tietenkin on, että uskoontuleminen on vapaaehtoista.
Raamatun sanan mukaan myös jokaista kutsutaan jopa useamman kerran, mutta lopullisen valinnan tekee aina ihminen itse, mikä on mielestäni reilua jälkipelejä ajatellen. (jo toinen >armon< mahdollisuus iankaikkiseen iloon ja riemuun Herransa kanssa )

Lue lisää

Iänkaikkinen ilo ja riemu on luonnotonta eikä sitä kukaan jaksaisi. Pitää olla melkoinen kaappihedonisti, että näkee sellaisen asiaintilan tavoiteltavana.

Koko ajatus iänkaikkisesta ilosta onkin kotoisin ajoilta jolloin tavallisen ihmisen elämä oli loputonta raatamista niukan ravinnon saamiseksi sekä jatkuvaa hengen ja terveyden vaaraa. Toive taivaallisesta palkinnosta auttoi sietämään kurjan ja lyhyen elämän kipuineen ja kärsimyksineen.

Riittää hyvin, että iloa ja riemua on kohtuullisesti eivätkä murheet ole liian raskaita kantaa.

mdma kirjoitti:

"Alkuperäinen maatalous, joka oli omavaraistaloutta ei maata pilannut!"

Älä puhu p*skaa. Kaskiviljelyllä tuhottiin aikanaan kaikki fennoskandian vanhat metsät.

Haista ripulip'ska!
Yhden perheen ruokaa varten ei isoa kaskimaata tarvittu.
Eikä Suomessa olut väkeäkään niin paljoa ett'ä siten metsiä olisi kyetty pilaamaan.
Metsät on pilattu kun niistä raivatuilla pelloilla tuotetaan kaupunkilaisloisille ruokaa.
Kuinka paljon enemmän metsää olisikaan jos ruoka tuotettaisiin vain täällä maaseudulla asuville? Ja kaupunkien väliset moottoritietkin olisi hyvä raivata metsämaaksi jälleen.
Kyllä sinne kaupunkiasioille ehtisi pienempiäkin väyliä myöten. Nyt kaikenamaailman turistit aiheuttavat kauheaa liikennemelua maaseudulla. Ja nyt kun niitä liikkuu, on ovetkin pidettävä lukittuina kun ennen ei joka talossa ollut edes lukkoja ovissa!

colon11 kirjoitti:

Totta on, että luomiskertomukseen liittyy sekä luominen että ihmiskunnan tuleva loppu.
Joka on Raamatusta pääteltävissä "näinä aikoina" tapahtuvaksi.

Siunaus "täyttäkää maa" sisältää ennustuksen siltä varalta että ydinasesota syttyisi. Se nimittäin päättäisi "täyttämisen" vaikka siinä tuhoutuisi vain ½ ihmiskuntaa.

Lue lisää

>Siunaus "täyttäkää maa" sisältää ennustuksen siltä varalta että ydinasesota syttyisi.

Oikea ja aito ennustus ei voi olla ehdollinen "jonkin varalta". Etenkin raamatullisen ennustuksen ehdollisuus tuntuu aivan käsittämättömältä.

>ihmiskunnan tuleva loppu.
Joka on Raamatusta pääteltävissä "näinä aikoina" tapahtuvaksi.

Saapihan sitä päätellä vaikka kahvinporoista. Mihin vuosihaarukkaan sijoitat "näinä aikoina":n?

mdma kirjoitti:

"Alkuperäinen maatalous, joka oli omavaraistaloutta ei maata pilannut!"

Älä puhu p*skaa. Kaskiviljelyllä tuhottiin aikanaan kaikki fennoskandian vanhat metsät.

Lähi-Idässä mm. juuri Kaksoisvirranmaassa pilattiin suuret maa-alueet keinokastelulla jo melkoisen varhain.

Keinokastelu alueilla missä vettä sataa vähemmän kuin haihtuu johtaa aina väistämättä maaperän suolaantumiseen, jolloin se käy kelvottomaksii maanviljelyyn.

piä suus kii kirjoitti:

Haista ripulip'ska!
Yhden perheen ruokaa varten ei isoa kaskimaata tarvittu.
Eikä Suomessa olut väkeäkään niin paljoa ett'ä siten metsiä olisi kyetty pilaamaan.
Metsät on pilattu kun niistä raivatuilla pelloilla tuotetaan kaupunkilaisloisille ruokaa.
Kuinka paljon enemmän metsää olisikaan jos ruoka tuotettaisiin vain täällä maaseudulla asuville? Ja kaupunkien väliset moottoritietkin olisi hyvä raivata metsämaaksi jälleen.
Kyllä sinne kaupunkiasioille ehtisi pienempiäkin väyliä myöten. Nyt kaikenamaailman turistit aiheuttavat kauheaa liikennemelua maaseudulla. Ja nyt kun niitä liikkuu, on ovetkin pidettävä lukittuina kun ennen ei joka talossa ollut edes lukkoja ovissa!

Lue lisää

Porakorven Akseli on sitä mieltä, että kaupunkilaiset ei ruokaa tartte. Minkähän lajin fasistiksi Akselia pitäisi tituleerata, vai meneekö ihan ilman etuliitteitä?

terve elämä kirjoitti:

Markkinatalous pilaa maatalouden!
Alkuperäinen maatalous, joka oli omavaraistaloutta ei maata pilannut!
Ja siihen pitäisi mennä takaisin nytkin.
Maataloustuotteiden myynti pitäisi kieltää lailla!
Meillä onneksi on itsekasvatettua ruokaa taas vuoden tarpeiksi!
Metsästä on kerätty vielä kymmeniä litroja marjoja. Ja kalaa saa lähijärvestä.
Hirvivasa pakastimessa.

Lue lisää

"Maataloustuotteiden myynti pitäisi kieltää lailla!
Meillä onneksi on itsekasvatettua ruokaa taas vuoden tarpeiksi!
Metsästä on kerätty vielä kymmeniä litroja marjoja. Ja kalaa saa lähijärvestä.
Hirvivasa pakastimessa."

Jos meiltä kaupinkilaisilta loppuisi ruoka, tulisimme syömään sinun marjasi ja pakastimesi tyhjäksi.

piä suus kii kirjoitti:

Haista ripulip'ska!
Yhden perheen ruokaa varten ei isoa kaskimaata tarvittu.
Eikä Suomessa olut väkeäkään niin paljoa ett'ä siten metsiä olisi kyetty pilaamaan.
Metsät on pilattu kun niistä raivatuilla pelloilla tuotetaan kaupunkilaisloisille ruokaa.
Kuinka paljon enemmän metsää olisikaan jos ruoka tuotettaisiin vain täällä maaseudulla asuville? Ja kaupunkien väliset moottoritietkin olisi hyvä raivata metsämaaksi jälleen.
Kyllä sinne kaupunkiasioille ehtisi pienempiäkin väyliä myöten. Nyt kaikenamaailman turistit aiheuttavat kauheaa liikennemelua maaseudulla. Ja nyt kun niitä liikkuu, on ovetkin pidettävä lukittuina kun ennen ei joka talossa ollut edes lukkoja ovissa!

Lue lisää

>>Eikä Suomessa olut väkeäkään niin paljoa ett'ä siten metsiä olisi kyetty pilaamaan.
Metsät on pilattu kun niistä raivatuilla pelloilla tuotetaan kaupunkilaisloisille ruokaa.
Kuinka paljon enemmän metsää olisikaan jos ruoka tuotettaisiin vain täällä maaseudulla asuville?

miikanaahum kirjoitti:

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

Lue lisää

"Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään,"

Tyypillinen kreationistin mielipide. Oletko koskaan edes tutustunut evoluutioteoriaan tai tiedätkö siitä mitään?

SuperGaabriel kirjoitti:

"Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään"

Aivan totta, evoluution tunnustavat myöntävät, ettei kaikkiin kysymyksiin vielä tiedetä vastauksia. Eikä kaikkiin kysymyksiin ehkä koskaan löydetäkään vastauksia. Tämä on huomattavasti nöyrempää ja rehellisempää kuin julistaa omaa jumalaansa vastaukseksi kaikkeen.

"mutta opaskirjamme Raamattu näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy"

Kirjakokoelma Raamattua esitetään absoluuttiseksi totuudeksi ja erehtymättömäksi ilmoitukseksi mm. siksi, että ihmisen aivoille on mielekkäämpää (lue: turvallisemman tuntuista) pystyä määrittelemään konkreettiset rajat, mistä kaikki on alkanut ja mihin asiat rajautuvat.
Mutta ehkä maailmankaikkeus ei vain oikeasti olekaan sellainen, että sitä voitaisiin ymmärtää meidän rajallisella ajattelulla. Oletko koskaan miettinyt asiaa näin?

Ja mitä Raamattuun tulee, niin se suorastaan vilisee asiavirheitä ja ristiriitoja. Samoin kuin kollegansa Koraanikin, ja kaikki muutkin pyhinä pidetyt tekstit.

Lue lisää

Ei Raamattu vilise asia virheitä ja ristiriitoja, muutoin kuin ymmärtämättömyyttään
sieltä tikulla nostaa ja ei ymmärrä Uuden ja Vanhan Testamentin eroja.

Ja me uskovat pidämme Super Gaabriel, Raamattua erehtymättömänä Jumalan
sanana, varsinkin jos on kyseessä alkuteksti tahi hyvä käännös.

Ja Raamattu on kirjoitettu pilkulleen Jumalan Pyhän Hengen inspiraatiossa ja
innoituksessa, ja on hämmästyttävää, että vaikka kirjoittajia on ollut niin monta,
niin kaikki natsaa yhteen niin ettei ole ristiriitaa kirjan tämän ja tuon välillä.

Koraani taasen on paholaisesta, ja siinä palvotaan yhtä voimakkaimmista arabien
epäjumalaa, kuun jumalaa, eli toisin sanoen riivaajahenkeä, ja on ilmeistä, että
koraani laitettiin maailmalle katolisen kirkon toimesta, kun se pyrki hävittämään
toisuskoisia. Mutta voi olla, että katolistenkin mielestä mopo vähän karkasi
käsistä ja islamista tuli liiankin hallitseva, ja tuosta syystä mentiin ristiretkille
mukamas vapauttamaan Israelin maa islamin käsistä.

Koraania kun lukee, niin se ei ole pätkääkään Jumalan Henkeyttämä, se on vain
sarja väittämiä, joista jotkut saattavat olla totta ja toiset väittämät eivät missään
nimessä ole totta.

miikanaahum kirjoitti:

Ei minulla olekaan hätää, uskon Jeesukseen ja hänen sanaansa Raamattuun, eli
olen pelastettu.

Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin. Että jos saisin tekstieni avulla pelastettua edes muutaman, niin
ne ovat tehtävänsä tehneet.

Usko Jeesukseen ja Raamattuun kokonaan on jotain aivan erikoista, ja saa olla
taivaan kansalainen jo täällä maanpäällä, vaikka tässä ajassa joutuu kärsimään
enemmän tai vähemmän uskovanakin.

Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään, mutta opaskirjamme Raamattu
näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen. Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen.

Lue lisää

"Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään,"

Joo, niin varmaan kreationistien ikioma evo-oppi tekeekin, mutta tutustupa joskus moderniin evoluutioteoriaan ilman jeesusrillejä niin huomaat sen hyvin loogiseksi.

"Raamattu näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen."

No milloin se tulee täyteen? Vai osataanko se uskonnollisten ennustusten tyypilliseen tapaan sanoa vasta jälkikäteen?

"Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen."

Ihan noin mielenkiinnon vuoksi, mistä esimerkiksi suomalainen uskova kärsii? Siis muusta kuin omantunnontuskista?

miikanaahum kirjoitti:

Ei Raamattu vilise asia virheitä ja ristiriitoja, muutoin kuin ymmärtämättömyyttään
sieltä tikulla nostaa ja ei ymmärrä Uuden ja Vanhan Testamentin eroja.

Ja me uskovat pidämme Super Gaabriel, Raamattua erehtymättömänä Jumalan
sanana, varsinkin jos on kyseessä alkuteksti tahi hyvä käännös.

Ja Raamattu on kirjoitettu pilkulleen Jumalan Pyhän Hengen inspiraatiossa ja
innoituksessa, ja on hämmästyttävää, että vaikka kirjoittajia on ollut niin monta,
niin kaikki natsaa yhteen niin ettei ole ristiriitaa kirjan tämän ja tuon välillä.

Koraani taasen on paholaisesta, ja siinä palvotaan yhtä voimakkaimmista arabien
epäjumalaa, kuun jumalaa, eli toisin sanoen riivaajahenkeä, ja on ilmeistä, että
koraani laitettiin maailmalle katolisen kirkon toimesta, kun se pyrki hävittämään
toisuskoisia. Mutta voi olla, että katolistenkin mielestä mopo vähän karkasi
käsistä ja islamista tuli liiankin hallitseva, ja tuosta syystä mentiin ristiretkille
mukamas vapauttamaan Israelin maa islamin käsistä.

Koraania kun lukee, niin se ei ole pätkääkään Jumalan Henkeyttämä, se on vain
sarja väittämiä, joista jotkut saattavat olla totta ja toiset väittämät eivät missään
nimessä ole totta.

Lue lisää

Selitähän sitten koko ihmiskunnan käsitettväksi se tosiasia, että muslimit ovat sekä Koraanista että Raamatusta täsmälleen päinvastaista mieltä. Mistä voit lopultakaan tietää, että juuri sinun yhden miehen (?) uskonlahkosi on se ainoa oikea, kun edes kaikki kristityt eivät kykene olemaan samaa mieltä?

"on ilmeistä, että koraani laitettiin maailmalle katolisen kirkon toimesta,"

No joo. Taidat ollakin yhtä harhoissa kuin SamiA, niin että turha sanoa enempää.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Iänkaikkinen ilo ja riemu on luonnotonta eikä sitä kukaan jaksaisi. Pitää olla melkoinen kaappihedonisti, että näkee sellaisen asiaintilan tavoiteltavana.

Koko ajatus iänkaikkisesta ilosta onkin kotoisin ajoilta jolloin tavallisen ihmisen elämä oli loputonta raatamista niukan ravinnon saamiseksi sekä jatkuvaa hengen ja terveyden vaaraa. Toive taivaallisesta palkinnosta auttoi sietämään kurjan ja lyhyen elämän kipuineen ja kärsimyksineen.

Riittää hyvin, että iloa ja riemua on kohtuullisesti eivätkä murheet ole liian raskaita kantaa.

Lue lisää

Vaikka meillä uskovilla on yhdyskuntamme Taivaan Paratiisissa, niin ei saa tässä
elämässä heittäytyä veltoksi, ja vain odottaa, että Taivaassa on sitten kaikki kohdallaan.

Ei noin, vaan samalla kun saarnaamme evankeliumia, meidän pitää tehdä kaikkemme maailman hädän ja kivun lievittämiseksi-se on sitä oikeaa kristinuskoa.

Minäkin lahjoitan joka kuukausi hieman rahaa raamattupiiriimme, että rahoilla
voidaan sitten edes vähän lievittää hätää ja tuskaa.

Tosi kuin vesi kirjoitti:

Jeesus oli tavallinen saarnaaja, joka pystyi henkiparannukseen. Hän oli profeetta lähhinnä. Hän sanoi: "Se, joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu." Mutta muutti mieltään elämänsä loppupuolella ja varusti matkalle lähtevät kaksi oipetuslastaan asein. Ihmeitä hän ei tehnyt: ne ovat satua. Mutta komeita vertauksia hän teki kyllä. Yksi hienoimmista on Tuhlaajapoika, joka kertoo isän rajattomasta rakkaudesta.
Evoluutio on totta: siitä on lukemattomia esimerkkejä ja maailman johtavat teidemniehet ovat evoluutiosta yhtä mieltä: eri lajit ovat kehityksen tulosta.

Lue lisää

Te ette pysty todistamaan evoluution keskeisiä väitteitä: Ensiksikin millä voitte todistaa geneettisen informaation lisäyksen elollisissa eliöissä, että niistä muodostuisi
kehittyneempiä eliöitä; puhumattakaan että eräästä lajista voisi tulla kokonaan uusi
laji?

Se voidaan todistaa ihmisestäkin, että geneettinen informaatio vähenee.

Maailman eliökunnan monimuotoisuutta taasen ei voi selittää mutaatioilla, niissä kun
ei ole järkeä, että niiden avulla saattaisi syntyä kokonaan uusia lajeja!

Ainut järkevä temppu on mennä Raamatun äärelle ja lukea luomiskertomus,
niin siitä selviää pääpiirteittäin miten maailma on saanut alkunsa. Ja on
epätieteellistä väittää luomiskertomusta epätodeksi, vaan luomiskertomus
suorastaan vaaditaan, että tuloksena on senkaltainen maailma, jossa elämme.

miikanaahum kirjoitti:

Vaikka meillä uskovilla on yhdyskuntamme Taivaan Paratiisissa, niin ei saa tässä
elämässä heittäytyä veltoksi, ja vain odottaa, että Taivaassa on sitten kaikki kohdallaan.

Ei noin, vaan samalla kun saarnaamme evankeliumia, meidän pitää tehdä kaikkemme maailman hädän ja kivun lievittämiseksi-se on sitä oikeaa kristinuskoa.

Minäkin lahjoitan joka kuukausi hieman rahaa raamattupiiriimme, että rahoilla
voidaan sitten edes vähän lievittää hätää ja tuskaa.

Lue lisää

Mitä niillä rahoilla tosiasiassa tehdään?

iIkimys kirjoitti:

Mitä niillä rahoilla tosiasiassa tehdään?

Rairai ;)

miikanaahum kirjoitti:

Te ette pysty todistamaan evoluution keskeisiä väitteitä: Ensiksikin millä voitte todistaa geneettisen informaation lisäyksen elollisissa eliöissä, että niistä muodostuisi
kehittyneempiä eliöitä; puhumattakaan että eräästä lajista voisi tulla kokonaan uusi
laji?

Se voidaan todistaa ihmisestäkin, että geneettinen informaatio vähenee.

Maailman eliökunnan monimuotoisuutta taasen ei voi selittää mutaatioilla, niissä kun
ei ole järkeä, että niiden avulla saattaisi syntyä kokonaan uusia lajeja!

Ainut järkevä temppu on mennä Raamatun äärelle ja lukea luomiskertomus,
niin siitä selviää pääpiirteittäin miten maailma on saanut alkunsa. Ja on
epätieteellistä väittää luomiskertomusta epätodeksi, vaan luomiskertomus
suorastaan vaaditaan, että tuloksena on senkaltainen maailma, jossa elämme.

Lue lisää

Taidat ajella todella himmeillä valoilla!
Laktoosin sieto tuli nyt ensinnä mieleen, koskien tuon geneettisen informaation lisääntymistä.

iIkimys kirjoitti:

Mitä niillä rahoilla tosiasiassa tehdään?

Luultavasti ostetaan Raamattuja nälkäänäkeville.

itte.piru kirjoitti:

Selitähän sitten koko ihmiskunnan käsitettväksi se tosiasia, että muslimit ovat sekä Koraanista että Raamatusta täsmälleen päinvastaista mieltä. Mistä voit lopultakaan tietää, että juuri sinun yhden miehen (?) uskonlahkosi on se ainoa oikea, kun edes kaikki kristityt eivät kykene olemaan samaa mieltä?

"on ilmeistä, että koraani laitettiin maailmalle katolisen kirkon toimesta,"

No joo. Taidat ollakin yhtä harhoissa kuin SamiA, niin että turha sanoa enempää.

Lue lisää

No muhametilaiset pakotetaan pakotetaan muhametilaisuuteen, se on yhden sortin
jatkumo. Mutta kristittyjä ei pakoteta tekemään uskonratkakisua, vaan Jumala
houkuttaa monesti tavalla ja toisella saadakseen ihmisen uskomaan Jeesukseen
omana Vapahtajana ja ihminen voi kieltäytyä, mutta jos kyseessä ei ole ihmisen viimeinen mahdollisuus tulla uskoon Jumala ryhtyy järjestelemään uutta tilaisuutta,
jossa hän kutsuu ihmistä uskomaan Jeesukseen. Noita Jumalan kutsuja on ihmisen elämässä rajoitettu määrä, ei Jumala loppumattomiin kutsu, jos vastausd tulla Jeesuksen omaksi om ei, ja silloin tuollainen onneton tuomitaan kadotukseen,
lopulliseen eroon Jumalasta, jossa on itku ja hammasten kiristys ikuisesti.

Enkä minä mihinkään uskonlahkoon kuulu, minulla on pieni raamattupiiri, johon
kuulun, ja me koetamme saada mahdollisimman monta uskomaan Jeesukseen
omana Vapahtajana.

Ja jos et usko koraaniin katolisen kirkon toimittamana, niin on kuitenkin selvä,
että se on paholaisen aikaansaannos, tarkoitettu estämään ihmisten tulon aitoon
Jeesususkoon.

iIkimys kirjoitti:

Mitä niillä rahoilla tosiasiassa tehdään?

Niillä autetaan hätää kärsiviä.

miikanaahum kirjoitti:

Vaikka meillä uskovilla on yhdyskuntamme Taivaan Paratiisissa, niin ei saa tässä
elämässä heittäytyä veltoksi, ja vain odottaa, että Taivaassa on sitten kaikki kohdallaan.

Ei noin, vaan samalla kun saarnaamme evankeliumia, meidän pitää tehdä kaikkemme maailman hädän ja kivun lievittämiseksi-se on sitä oikeaa kristinuskoa.

Minäkin lahjoitan joka kuukausi hieman rahaa raamattupiiriimme, että rahoilla
voidaan sitten edes vähän lievittää hätää ja tuskaa.

Lue lisää

"Ei noin, vaan samalla kun saarnaamme evankeliumia, meidän pitää tehdä kaikkemme maailman hädän ja kivun lievittämiseksi-se on sitä oikeaa kristinuskoa."

Kun Jumala on vertaansa vailla olevassa viisaudessaan älykkäästi ja tarkoituksella suunnitellut seuraksemme esimerkiksi jokisokeutta aiheuttavan Onchocerca volvulus -sukkulamadon tai malaria-loisen, niin miksi meidän pitäisi torjua noiden Jumalan luomusten vaikutusta?

miikanaahum kirjoitti:

Niillä autetaan hätää kärsiviä.

Mutta et tiedä miten?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mutta et tiedä miten?

"Mutta et tiedä miten? "

Rukoilemalla heidän puolestaan, ja kyllähän siinä kahveeta ja nisupullaa kuluu, eikä ne puussa kasva.

miikanaahum kirjoitti:

No muhametilaiset pakotetaan pakotetaan muhametilaisuuteen, se on yhden sortin
jatkumo. Mutta kristittyjä ei pakoteta tekemään uskonratkakisua, vaan Jumala
houkuttaa monesti tavalla ja toisella saadakseen ihmisen uskomaan Jeesukseen
omana Vapahtajana ja ihminen voi kieltäytyä, mutta jos kyseessä ei ole ihmisen viimeinen mahdollisuus tulla uskoon Jumala ryhtyy järjestelemään uutta tilaisuutta,
jossa hän kutsuu ihmistä uskomaan Jeesukseen. Noita Jumalan kutsuja on ihmisen elämässä rajoitettu määrä, ei Jumala loppumattomiin kutsu, jos vastausd tulla Jeesuksen omaksi om ei, ja silloin tuollainen onneton tuomitaan kadotukseen,
lopulliseen eroon Jumalasta, jossa on itku ja hammasten kiristys ikuisesti.

Enkä minä mihinkään uskonlahkoon kuulu, minulla on pieni raamattupiiri, johon
kuulun, ja me koetamme saada mahdollisimman monta uskomaan Jeesukseen
omana Vapahtajana.

Ja jos et usko koraaniin katolisen kirkon toimittamana, niin on kuitenkin selvä,
että se on paholaisen aikaansaannos, tarkoitettu estämään ihmisten tulon aitoon
Jeesususkoon.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkalähetys

Usko tai kuole!

kekek-kekek kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkalähetys

Usko tai kuole!

Sinäpä sen kekek sanoit, että usko tai kuolet!

Joka ei halua uskoa Jeesukseen omana Vapahtajana kokee hengellisen kuoleman,
hän ei saa yhteyttä Jumalaan ja joutuu viettämään ikuisuuden tulihelvetissä rangaistuna pahoista töistään.

Juuri siksi työskentelen, että mahdollisimman usea heräisi hengellisesti eloon ja
alkaisi uskomaan Jeesukseen omana Vapahtajana, ja mahdollisimman harva kokisi
edellämainitun hengellisen kuoleman.

miikanaahum kirjoitti:

Sinäpä sen kekek sanoit, että usko tai kuolet!

Joka ei halua uskoa Jeesukseen omana Vapahtajana kokee hengellisen kuoleman,
hän ei saa yhteyttä Jumalaan ja joutuu viettämään ikuisuuden tulihelvetissä rangaistuna pahoista töistään.

Juuri siksi työskentelen, että mahdollisimman usea heräisi hengellisesti eloon ja
alkaisi uskomaan Jeesukseen omana Vapahtajana, ja mahdollisimman harva kokisi
edellämainitun hengellisen kuoleman.

Lue lisää

"hän ei saa yhteyttä Jumalaan ja joutuu viettämään ikuisuuden tulihelvetissä rangaistuna pahoista töistään."

Mitä pahaa minuutti syntymänsä jälkeen kuollut lapsi on tehnyt ansaitakseen ikuisen kidutuksen tulimeressä?

mdma kirjoitti:

"hän ei saa yhteyttä Jumalaan ja joutuu viettämään ikuisuuden tulihelvetissä rangaistuna pahoista töistään."

Mitä pahaa minuutti syntymänsä jälkeen kuollut lapsi on tehnyt ansaitakseen ikuisen kidutuksen tulimeressä?

Lue lisää

Ei osannut olla miikanaahumin mielen mukaisesti?

Ko. tyypillä taitaa olla monopoli Jumalan tarkoitusperiin?

mdma kirjoitti:

"hän ei saa yhteyttä Jumalaan ja joutuu viettämään ikuisuuden tulihelvetissä rangaistuna pahoista töistään."

Mitä pahaa minuutti syntymänsä jälkeen kuollut lapsi on tehnyt ansaitakseen ikuisen kidutuksen tulimeressä?

Lue lisää

Ei olekaan pieni lapsi tehnyt pahaa, että hänet sen takia helvettiin tuomittaisiin.
Helvetissä ei ole yhtäkään lasta, vain sen ikäisiä siellä on jotka Jumala katsoo
että he ovat aikuisia ja siten vastuullisia töistään Jumalan edessä.

Helvetissä ei ole yhtäkään lasta, ja Jumala ottaa jopa kohdussa kuolleet ja abortoidut
lapset Taivaan kotiin.

Ja voitte olla varmoja, että lapset saavat Taivaassa hyvän huolenpidon ja kasvavat
sitten siellä aikuisiksi.

itte.piru kirjoitti:

"Evo.oppi alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään,"

Joo, niin varmaan kreationistien ikioma evo-oppi tekeekin, mutta tutustupa joskus moderniin evoluutioteoriaan ilman jeesusrillejä niin huomaat sen hyvin loogiseksi.

"Raamattu näyttää, että mistä homma alkoi ja myös mihin se päättyy, eli milloin tämän
maailman aika on tullut täyteen."

No milloin se tulee täyteen? Vai osataanko se uskonnollisten ennustusten tyypilliseen tapaan sanoa vasta jälkikäteen?

"Silloin loppuu uskovilta kaikkinainen kärsiminen."

Ihan noin mielenkiinnon vuoksi, mistä esimerkiksi suomalainen uskova kärsii? Siis muusta kuin omantunnontuskista?

Lue lisää

Mielenkiintoista lukea näitä mielipiteitä. Aivan yksinkertainen kysymys evoluution kannattajille:, Jos kaiken alku oli räjähdys, niin miten ei-mikään voi räjähtää ei-missään? Nykyviisaat esin Valtaoja puhuu olettamuksia ja teorioita täysinä faktoina , joiden todenperäisyys on täysin uskomusten ja luulojen pohjalla.
Kuitenkin Raamattu ,joka on Sen Henkilön puhetta, joka on Luoja, jonka Sanan voimasta kaikki pysyy voimassa, sanoo näin: -Uskon kautta me ymmärrämme, että kaikki on luotu Hänen kauttaan...
Jumala on tehnyt ihmisviisauden hullutukseksi. Sen viisauden yksi hedelmä on se koodisto, jota USAn presidentti kantaa salkussa, jossa on salasanat ydinohjusten laukaisemiseen, joiden teho on yli 100000 kertaa Hiroshiman tuhon vaikutus.
Puhumattakaan siitä, että Sana sanoo myös: -Maa saastuu asukkaitten jalkojen alla.
Lukemattomat muut totuudet pitävät tismalleen paikkansa. Jos joku sanoo että nämä on ns jeesus rillien läpi luettua, niin lue itse ja hämmästy.
Evoluutio on tietoista kappinaa Jumalaa vastaan.
Mutta ei meidän asia ole puolustaa Raamatu Sanaa. Se huolehtii itse lopullisesta vallastaan. Kun lasket Leijonan irti, ei rakkikoirat viihdy pihallasi.

kakefin1 kirjoitti:

Mielenkiintoista lukea näitä mielipiteitä. Aivan yksinkertainen kysymys evoluution kannattajille:, Jos kaiken alku oli räjähdys, niin miten ei-mikään voi räjähtää ei-missään? Nykyviisaat esin Valtaoja puhuu olettamuksia ja teorioita täysinä faktoina , joiden todenperäisyys on täysin uskomusten ja luulojen pohjalla.
Kuitenkin Raamattu ,joka on Sen Henkilön puhetta, joka on Luoja, jonka Sanan voimasta kaikki pysyy voimassa, sanoo näin: -Uskon kautta me ymmärrämme, että kaikki on luotu Hänen kauttaan...
Jumala on tehnyt ihmisviisauden hullutukseksi. Sen viisauden yksi hedelmä on se koodisto, jota USAn presidentti kantaa salkussa, jossa on salasanat ydinohjusten laukaisemiseen, joiden teho on yli 100000 kertaa Hiroshiman tuhon vaikutus.
Puhumattakaan siitä, että Sana sanoo myös: -Maa saastuu asukkaitten jalkojen alla.
Lukemattomat muut totuudet pitävät tismalleen paikkansa. Jos joku sanoo että nämä on ns jeesus rillien läpi luettua, niin lue itse ja hämmästy.
Evoluutio on tietoista kappinaa Jumalaa vastaan.
Mutta ei meidän asia ole puolustaa Raamatu Sanaa. Se huolehtii itse lopullisesta vallastaan. Kun lasket Leijonan irti, ei rakkikoirat viihdy pihallasi.

Lue lisää

>>Mielenkiintoista lukea näitä mielipiteitä. Aivan yksinkertainen kysymys evoluution kannattajille:, Jos kaiken alku oli räjähdys, niin miten ei-mikään voi räjähtää ei-missään?

kekek-kekek kirjoitti:

>>Mielenkiintoista lukea näitä mielipiteitä. Aivan yksinkertainen kysymys evoluution kannattajille:, Jos kaiken alku oli räjähdys, niin miten ei-mikään voi räjähtää ei-missään?

Lue lisää

>Evoluutioteoria ei käsittele universumin syntyä. Asia kuuluu kosmologian piiriin.

Ei se käsitä tuota(kaan) eroa. Sivistys ei riitä.

Suksi sikamaster helvettiin, sillä siellä on paikkasi jos et Radikaalia parannusta tee ja ota Jeesusta vastaan omana Vapahtajana.

miikanaahum kirjoitti:

Suksi sikamaster helvettiin, sillä siellä on paikkasi jos et Radikaalia parannusta tee ja ota Jeesusta vastaan omana Vapahtajana.

No mutta miikanaahum, älkää toki tuomitko ettei Teitä tuomittaisi :-D

miikanaahum kirjoitti:

Suksi sikamaster helvettiin, sillä siellä on paikkasi jos et Radikaalia parannusta tee ja ota Jeesusta vastaan omana Vapahtajana.

Kauanhan sinusta saikin lypsää esiin tuota aitoa kristillistä lähimmäisenrakkautta :)

Minä en kuulu pöpilään, minä palvelen Herraa Jeesusta, ja se on parasta mitä uskova voi tässä maailmassa tehdä ja minulla on profeetan, elinäkijän lahja ja
paimenen lahja. Nuo on Jumala minulle viisaudessaan antanut.

miikanaahum kirjoitti:

Minä en kuulu pöpilään, minä palvelen Herraa Jeesusta, ja se on parasta mitä uskova voi tässä maailmassa tehdä ja minulla on profeetan, elinäkijän lahja ja
paimenen lahja. Nuo on Jumala minulle viisaudessaan antanut.

Lue lisää

Elinäepä nyt jotain.

2werf kirjoitti:

Elinäepä nyt jotain.

Ehdotan järjen valoa.

"Eikö tämän palstan aiheena olekaan kreationismi?"

Periaatteessa kyllä. Kretut vain eivät halua puhua siitä vaan jankuttavat mieluummin evoluutiosta.

ota tästä kirjoitti:

"Eikö tämän palstan aiheena olekaan kreationismi?"

Periaatteessa kyllä. Kretut vain eivät halua puhua siitä vaan jankuttavat mieluummin evoluutiosta.

Miksi sitten evokit tuovat tänne evoluutio-avauksiaan?

pätsnäppär kirjoitti:

Miksi sitten evokit tuovat tänne evoluutio-avauksiaan?

Ettekö välillä todisteita yms. vaatine?

Itsekin linkkaatte tänne juttuja tiedelehdistä ja sitten nauratte miten evo-oppia jälleen remontoidaan...

kekek-kekek kirjoitti:

Ettekö välillä todisteita yms. vaatine?

Itsekin linkkaatte tänne juttuja tiedelehdistä ja sitten nauratte miten evo-oppia jälleen remontoidaan...

Mitäs se teille kuuluu mitä me täällä omalla palstallamme rupattelemme?
Suomessahan on sananvapaus.

pätsnäppär kirjoitti:

Mitäs se teille kuuluu mitä me täällä omalla palstallamme rupattelemme?
Suomessahan on sananvapaus.

Ei tämä ole "TEIDÄN" palstanne. Lue suomi24.fi ohjeet. Palstat täällä on asioita, ei henkilöitä varten.

kekek-kekek kirjoitti:

Ei tämä ole "TEIDÄN" palstanne. Lue suomi24.fi ohjeet. Palstat täällä on asioita, ei henkilöitä varten.

Kiitos!
Pitääpä sitten mennä evoluutiopalstalle pitämään komentoa ja järjestystä!

honkselma kirjoitti:

Kiitos!
Pitääpä sitten mennä evoluutiopalstalle pitämään komentoa ja järjestystä!

"Kiitos!
Pitääpä sitten mennä evoluutiopalstalle pitämään komentoa ja järjestystä!"

Sinut nauretaan sieltä pihalle, jos menet sinne esittelemään taikauskoasi.

moloch_horridus kirjoitti:

"Kiitos!
Pitääpä sitten mennä evoluutiopalstalle pitämään komentoa ja järjestystä!"

Sinut nauretaan sieltä pihalle, jos menet sinne esittelemään taikauskoasi.

Lue lisää

No hyvää apinan naurua sinullekin!

moloch_horridus kirjoitti:

"Kiitos!
Pitääpä sitten mennä evoluutiopalstalle pitämään komentoa ja järjestystä!"

Sinut nauretaan sieltä pihalle, jos menet sinne esittelemään taikauskoasi.

Lue lisää

No hyvää apinan naurua sinullekin!

Päinvastoin oikein eläminen se vasta järkeä vaatiikin.
Ei se käy luonnostaan.
Ja mistä evokkien elämässänne älyttömyydet siten kumpuavat?

Repe on oppinut uuden mantran tuosta "ikivanhoista taruista Babylonissa" ku joka toinen viesti tuputtaa tota. Ihan kiva että oot "oppinu" jotain mutta älä toitota sitä papukaijana jatkuvasti...

hah... kirjoitti:

Päinvastoin oikein eläminen se vasta järkeä vaatiikin.
Ei se käy luonnostaan.
Ja mistä evokkien elämässänne älyttömyydet siten kumpuavat?

Raamattuopiston epäselvän ja sekavan ilmaisun kurssit on siellä taas läpäisty kiitettävin arvosanoin.

Mitähän ihmettä tässä yritettiin sanoa, se jäi jälleen kerran arvoitukseksi.

jpjp¨¨j kirjoitti:

Repe on oppinut uuden mantran tuosta "ikivanhoista taruista Babylonissa" ku joka toinen viesti tuputtaa tota. Ihan kiva että oot "oppinu" jotain mutta älä toitota sitä papukaijana jatkuvasti...

Lue lisää

Neidinkin kannattaisi se oppia, sillä se on uusimman tieteellisen raamatuntutkimuksen kertomaa.

Aina kun te väitätte vanhaa testamenttia erehtymättömäksi jumalansanaksi, minä tulen muistuttamaan kuinka älytön luulo se nykytiedon valossa on.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Neidinkin kannattaisi se oppia, sillä se on uusimman tieteellisen raamatuntutkimuksen kertomaa.

Aina kun te väitätte vanhaa testamenttia erehtymättömäksi jumalansanaksi, minä tulen muistuttamaan kuinka älytön luulo se nykytiedon valossa on.

Lue lisää

Teidän tutkijanne ovat yhtä hömeleitä tutkivatpa he mitä hyvänsä.

pätsnäppär kirjoitti:

Teidän tutkijanne ovat yhtä hömeleitä tutkivatpa he mitä hyvänsä.

"Teidän tutkijanne ovat yhtä hömeleitä tutkivatpa he mitä hyvänsä."

Luotettavampaa tietoa kuin ammattitaitoisten, asiaan perehtyneiden tutkijoiden toimesta havaintoja tieteellisellä metodilla tutkimalla ja testaamalla saa sinusta ilmeisestikin uninäyistä ja lukemalla vanhoja paimentolaisten kirjoittamia tekstejä?

hah... kirjoitti:

Päinvastoin oikein eläminen se vasta järkeä vaatiikin.
Ei se käy luonnostaan.
Ja mistä evokkien elämässänne älyttömyydet siten kumpuavat?

"Päinvastoin oikein eläminen se vasta järkeä vaatiikin.
Ei se käy luonnostaan."

Miksi meissä on sellainen suunniteluvirhe, että emme luonnostaan elä oikein?

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Päinvastoin oikein eläminen se vasta järkeä vaatiikin.
Ei se käy luonnostaan."

Miksi meissä on sellainen suunniteluvirhe, että emme luonnostaan elä oikein?

Lue lisää

Tuo on erinomainen kysymys:

"Miksi meissä on sellainen suunniteluvirhe, että emme luonnostaan elä oikein?"

Toisessa ketjussa totesimme, ettei ihmiskunta näytä kykenevän rajoittamaan omaisuuden- ja vallanhaluaan, vaikka tietää, etteivät maapallon resursit kestä rajatonta (tai edes nykyistä) kasvua.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Päinvastoin oikein eläminen se vasta järkeä vaatiikin.
Ei se käy luonnostaan."

Miksi meissä on sellainen suunniteluvirhe, että emme luonnostaan elä oikein?

Lue lisää

Ei meissä alunperin ollutkaan suunnitteluvirhettä, mutta kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin, eli syömään kiellettyä hedelmää niin Jumala langetti kirouksen
ihmissuvun päälle, ja sen jälkeen kukaan ei ole elänyt täydellistä elämään, niin ettei
olisi tehnyt mitään pahaa. Mutta sitten Isä Jumala antoi Jeesuksen meidän keskellemme, ja hän eli täydellisen elämän, ettei edes ajatellut pahaa.

Siksi Jeesus saattoi olla ihmisten sijaisuhri, koska hän itse ei ollut tehnyt pahaa, niin
hän ristillä otti rangaistuksemme päällensä, ettei ketään joka vain häneen uskoo
rangaistaisi hänen synneistään eli pahoista teoista.

moloch_horridus kirjoitti:

"Teidän tutkijanne ovat yhtä hömeleitä tutkivatpa he mitä hyvänsä."

Luotettavampaa tietoa kuin ammattitaitoisten, asiaan perehtyneiden tutkijoiden toimesta havaintoja tieteellisellä metodilla tutkimalla ja testaamalla saa sinusta ilmeisestikin uninäyistä ja lukemalla vanhoja paimentolaisten kirjoittamia tekstejä?

Lue lisää

Mitä ilmeisimmmin. Sumerien, assyrialaisten ja muiden etuaasialaisten kansojen taikauskoiset lätinät voittavat tutkimuksen mennen tullen, kunhan Usko on kohdallaan.

miikanaahum kirjoitti:

Ei meissä alunperin ollutkaan suunnitteluvirhettä, mutta kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin, eli syömään kiellettyä hedelmää niin Jumala langetti kirouksen
ihmissuvun päälle, ja sen jälkeen kukaan ei ole elänyt täydellistä elämään, niin ettei
olisi tehnyt mitään pahaa. Mutta sitten Isä Jumala antoi Jeesuksen meidän keskellemme, ja hän eli täydellisen elämän, ettei edes ajatellut pahaa.

Siksi Jeesus saattoi olla ihmisten sijaisuhri, koska hän itse ei ollut tehnyt pahaa, niin
hän ristillä otti rangaistuksemme päällensä, ettei ketään joka vain häneen uskoo
rangaistaisi hänen synneistään eli pahoista teoista.

Lue lisää

>Jumala langetti kirouksen
ihmissuvun päälle,

Kiss my ass jne.

Raamatussa meille ilmoitetaan, mikä on tapahtumien ikäänkuin runko, kun maailma
luotiin. Ja tutkimalla viisaasti maailmankaikkeutta saamma lisää tietoa ja lisää osia
tuohon runkoon.

Tarkkaa tietoa sitten vedenpaisumuksesta saamme niinikään tutkimalla mm. kerrostumia, mitä vedenpaisumus jätti, ja ei ole tosiaan mennyt miljardeja vuosia, kun
fossiilit syntyivät, vaan se oli hyvin lyhyen ajan sisällä kun vedenpaisumus myllersi
koko maapallon. Voidaan jopåa puhua tunneista, kun fossiilit muodostuivat.

Ja kyllä Raamatun ilmoittamat tapahtumat kestävät tieteellisen tarkastelun, kunhan
ei alkuoletukset ovat kunnossa; eli olemme rehellisiä ja tunnustamme Raamatun
oikeellisuuden ja että jossain mättää, jos tutkimustulokset alkavat olla raamatunvastaisia.

Raamattu sanoo Uudessa Testamentissa, että Jeesuksessa ovat kaikki tiedon ja viisauden avaimet; eli uskova tiedemies saa todennäköisimmin viisaita tuloksia, kuin
ne, jotka pitävät evoluutio-oppia kaiken lähtökohtana.

miikanaahum kirjoitti:

Raamatussa meille ilmoitetaan, mikä on tapahtumien ikäänkuin runko, kun maailma
luotiin. Ja tutkimalla viisaasti maailmankaikkeutta saamma lisää tietoa ja lisää osia
tuohon runkoon.

Tarkkaa tietoa sitten vedenpaisumuksesta saamme niinikään tutkimalla mm. kerrostumia, mitä vedenpaisumus jätti, ja ei ole tosiaan mennyt miljardeja vuosia, kun
fossiilit syntyivät, vaan se oli hyvin lyhyen ajan sisällä kun vedenpaisumus myllersi
koko maapallon. Voidaan jopåa puhua tunneista, kun fossiilit muodostuivat.

Ja kyllä Raamatun ilmoittamat tapahtumat kestävät tieteellisen tarkastelun, kunhan
ei alkuoletukset ovat kunnossa; eli olemme rehellisiä ja tunnustamme Raamatun
oikeellisuuden ja että jossain mättää, jos tutkimustulokset alkavat olla raamatunvastaisia.

Raamattu sanoo Uudessa Testamentissa, että Jeesuksessa ovat kaikki tiedon ja viisauden avaimet; eli uskova tiedemies saa todennäköisimmin viisaita tuloksia, kuin
ne, jotka pitävät evoluutio-oppia kaiken lähtökohtana.

Lue lisää

>>Voidaan jopåa puhua tunneista, kun fossiilit muodostuivat.

miikanaahum kirjoitti:

Raamatussa meille ilmoitetaan, mikä on tapahtumien ikäänkuin runko, kun maailma
luotiin. Ja tutkimalla viisaasti maailmankaikkeutta saamma lisää tietoa ja lisää osia
tuohon runkoon.

Tarkkaa tietoa sitten vedenpaisumuksesta saamme niinikään tutkimalla mm. kerrostumia, mitä vedenpaisumus jätti, ja ei ole tosiaan mennyt miljardeja vuosia, kun
fossiilit syntyivät, vaan se oli hyvin lyhyen ajan sisällä kun vedenpaisumus myllersi
koko maapallon. Voidaan jopåa puhua tunneista, kun fossiilit muodostuivat.

Ja kyllä Raamatun ilmoittamat tapahtumat kestävät tieteellisen tarkastelun, kunhan
ei alkuoletukset ovat kunnossa; eli olemme rehellisiä ja tunnustamme Raamatun
oikeellisuuden ja että jossain mättää, jos tutkimustulokset alkavat olla raamatunvastaisia.

Raamattu sanoo Uudessa Testamentissa, että Jeesuksessa ovat kaikki tiedon ja viisauden avaimet; eli uskova tiedemies saa todennäköisimmin viisaita tuloksia, kuin
ne, jotka pitävät evoluutio-oppia kaiken lähtökohtana.

Lue lisää

Pidäpä varasi:

"..fossiilit syntyivät, vaan se oli hyvin lyhyen ajan sisällä kun vedenpaisumus myllersi
koko maapallon. Voidaan jopåa puhua tunneista, kun fossiilit muodostuivat."

Halveksit ja vääristelet Jumalan selvää ilmoitusta luomakunnassaan.

miikanaahum kirjoitti:

Ei meissä alunperin ollutkaan suunnitteluvirhettä, mutta kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin, eli syömään kiellettyä hedelmää niin Jumala langetti kirouksen
ihmissuvun päälle, ja sen jälkeen kukaan ei ole elänyt täydellistä elämään, niin ettei
olisi tehnyt mitään pahaa. Mutta sitten Isä Jumala antoi Jeesuksen meidän keskellemme, ja hän eli täydellisen elämän, ettei edes ajatellut pahaa.

Siksi Jeesus saattoi olla ihmisten sijaisuhri, koska hän itse ei ollut tehnyt pahaa, niin
hän ristillä otti rangaistuksemme päällensä, ettei ketään joka vain häneen uskoo
rangaistaisi hänen synneistään eli pahoista teoista.

Lue lisää

"Ei meissä alunperin ollutkaan suunnitteluvirhettä, mutta kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin, eli syömään kiellettyä hedelmää niin Jumala langetti kirouksen ihmissuvun päälle, ja sen jälkeen kukaan ei ole elänyt täydellistä elämään, niin ettei olisi tehnyt mitään pahaa."

Siis ihmisen taipumus syntiin on Jumalan tekemisen tulosta? Onko hän joku sadisti, kun ensin tekee ihmisistä varta vasten pahantekijöitä ja sitten rankaisee ihmisiä siitä, että he käyttäytyvät, niinkuin jumala on heidät ohjelmoinut käyttäytymään?

Kummallinen uskonto teillä.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ei meissä alunperin ollutkaan suunnitteluvirhettä, mutta kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin, eli syömään kiellettyä hedelmää niin Jumala langetti kirouksen ihmissuvun päälle, ja sen jälkeen kukaan ei ole elänyt täydellistä elämään, niin ettei olisi tehnyt mitään pahaa."

Siis ihmisen taipumus syntiin on Jumalan tekemisen tulosta? Onko hän joku sadisti, kun ensin tekee ihmisistä varta vasten pahantekijöitä ja sitten rankaisee ihmisiä siitä, että he käyttäytyvät, niinkuin jumala on heidät ohjelmoinut käyttäytymään?

Kummallinen uskonto teillä.

Lue lisää

"Kummallinen uskonto teillä." Niin minustakin. Siis miikanaahumilla kavereineen.

Voin sitli pitää hyvän- ja pahantiedon puusta syömistä osuvana vertauskuvana ihmisen tietoisuuden noususta toisten ihmisten mielenmallien ymmärryksen tasalle sekä syntiinlankeemusta sen symbolina. että ihmiset tekevät toisilleen, luonnolle ja itselleenkin pahoja asioita hyvin tietäen niin tekevänsä.

Uskonoppini mukaan Jumala ei tuota ihmisellä tahallaan teettänyt, ja kirouskin oli ihmisten itsensä tekojensa seurauksilla hankkima.

tieteenharrastaja kirjoitti:

"Kummallinen uskonto teillä." Niin minustakin. Siis miikanaahumilla kavereineen.

Voin sitli pitää hyvän- ja pahantiedon puusta syömistä osuvana vertauskuvana ihmisen tietoisuuden noususta toisten ihmisten mielenmallien ymmärryksen tasalle sekä syntiinlankeemusta sen symbolina. että ihmiset tekevät toisilleen, luonnolle ja itselleenkin pahoja asioita hyvin tietäen niin tekevänsä.

Uskonoppini mukaan Jumala ei tuota ihmisellä tahallaan teettänyt, ja kirouskin oli ihmisten itsensä tekojensa seurauksilla hankkima.

Lue lisää

"Uskonoppini mukaan Jumala ei tuota ihmisellä tahallaan teettänyt, ja kirouskin oli ihmisten itsensä tekojensa seurauksilla hankkima."

Normaalisti rangaistaan van pahantekijää henkilökohtaisesti, ei hänen jälkeläisiään tuhannenteen polveen.
Mutta Jumalan ollessa kyseessä, "oikeudenmukaisuus" saakin aina ihan uusia merkityksiä.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ei meissä alunperin ollutkaan suunnitteluvirhettä, mutta kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin, eli syömään kiellettyä hedelmää niin Jumala langetti kirouksen ihmissuvun päälle, ja sen jälkeen kukaan ei ole elänyt täydellistä elämään, niin ettei olisi tehnyt mitään pahaa."

Siis ihmisen taipumus syntiin on Jumalan tekemisen tulosta? Onko hän joku sadisti, kun ensin tekee ihmisistä varta vasten pahantekijöitä ja sitten rankaisee ihmisiä siitä, että he käyttäytyvät, niinkuin jumala on heidät ohjelmoinut käyttäytymään?

Kummallinen uskonto teillä.

Lue lisää

Se oli paholainen, joka houkutteli käärmeen muodossa houkutteli Eevan lankeamaan
syntiin eli pahaan, rikkomaan Jumalan ainoaa kieltoa, ja sai miehensäkin houkuteltua
syömään kielletyn hedelmän.

Jumala on Pyhä Jumala, joka ei suvaitse, että hänen sääntöjään rikotaan; ja tuosta
syystä hänen täytyi kirota ihmissuku ja luomakunta.

Tuon kirouksen takia kukaan ihminen ei pysty elämään niin, etteikö tekisi jotain pahaa.

Mutta onneksemme Jumala antoi meille pelastuksen pahoista töistämme-Jeesuksen,
Joka kärsi ja vuodatti verensä sijaisuhrina ihmisten puolesta, niin että Jumala ei
rankaise meitä, jos vain me olemme panneet toivomme tuohon ristiinnaulittuun
Jeesukseen ja pääsemme siten Taivaan Paratiisiin.

Eikä Jumala ole meitä ohjelmoinut tekemään pahaa, vaan oma lihamme, eli langennut luontomme ja paholainen houkuttaa tekemään pahoja töitä, eli syntiä.

miikanaahum kirjoitti:

Se oli paholainen, joka houkutteli käärmeen muodossa houkutteli Eevan lankeamaan
syntiin eli pahaan, rikkomaan Jumalan ainoaa kieltoa, ja sai miehensäkin houkuteltua
syömään kielletyn hedelmän.

Jumala on Pyhä Jumala, joka ei suvaitse, että hänen sääntöjään rikotaan; ja tuosta
syystä hänen täytyi kirota ihmissuku ja luomakunta.

Tuon kirouksen takia kukaan ihminen ei pysty elämään niin, etteikö tekisi jotain pahaa.

Mutta onneksemme Jumala antoi meille pelastuksen pahoista töistämme-Jeesuksen,
Joka kärsi ja vuodatti verensä sijaisuhrina ihmisten puolesta, niin että Jumala ei
rankaise meitä, jos vain me olemme panneet toivomme tuohon ristiinnaulittuun
Jeesukseen ja pääsemme siten Taivaan Paratiisiin.

Eikä Jumala ole meitä ohjelmoinut tekemään pahaa, vaan oma lihamme, eli langennut luontomme ja paholainen houkuttaa tekemään pahoja töitä, eli syntiä.

Lue lisää

Luomiskertomuksenne mukaan jumalanne loi käärmeenkin, ja näki sen hyväksi.

Eli siis myyttinne mukaan kärmes toimi jumalanne mandaatilla vokotellessaan Eevaa hedelmävarkauteen.

>>Eikä Jumala ole meitä ohjelmoinut tekemään pahaa, vaan oma lihamme, eli langennut luontomme ja paholainen houkuttaa tekemään pahoja töitä, eli syntiä.

miikanaahum kirjoitti:

Se oli paholainen, joka houkutteli käärmeen muodossa houkutteli Eevan lankeamaan
syntiin eli pahaan, rikkomaan Jumalan ainoaa kieltoa, ja sai miehensäkin houkuteltua
syömään kielletyn hedelmän.

Jumala on Pyhä Jumala, joka ei suvaitse, että hänen sääntöjään rikotaan; ja tuosta
syystä hänen täytyi kirota ihmissuku ja luomakunta.

Tuon kirouksen takia kukaan ihminen ei pysty elämään niin, etteikö tekisi jotain pahaa.

Mutta onneksemme Jumala antoi meille pelastuksen pahoista töistämme-Jeesuksen,
Joka kärsi ja vuodatti verensä sijaisuhrina ihmisten puolesta, niin että Jumala ei
rankaise meitä, jos vain me olemme panneet toivomme tuohon ristiinnaulittuun
Jeesukseen ja pääsemme siten Taivaan Paratiisiin.

Eikä Jumala ole meitä ohjelmoinut tekemään pahaa, vaan oma lihamme, eli langennut luontomme ja paholainen houkuttaa tekemään pahoja töitä, eli syntiä.

Lue lisää

>tuosta syystä hänen täytyi kirota ihmissuku ja luomakunta.

Sekoat pelihousuihisi. Täytyi? Kuka niin määräsi, Jumalaa korkeampi Ylijumalako? Oikean Jumalan ei "täydy" mitään tuollaista.

Olet tehnyt jumalastasi vain vajavaisen ihmisen kuvan. Minusta se lähentelisi pilkkaa, jos niin mahtavaa olentoa kuin Jumalaa ylipäätään voisi pilkata.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>tuosta syystä hänen täytyi kirota ihmissuku ja luomakunta.

Sekoat pelihousuihisi. Täytyi? Kuka niin määräsi, Jumalaa korkeampi Ylijumalako? Oikean Jumalan ei "täydy" mitään tuollaista.

Olet tehnyt jumalastasi vain vajavaisen ihmisen kuvan. Minusta se lähentelisi pilkkaa, jos niin mahtavaa olentoa kuin Jumalaa ylipäätään voisi pilkata.

Lue lisää

Jos kristittyjen ja juutalaisten jumalan 'täytyy', ei hänellä todellakaan voida sanoa olevan vapaata tahtoa...

kekek-kekek kirjoitti:

Jos kristittyjen ja juutalaisten jumalan 'täytyy', ei hänellä todellakaan voida sanoa olevan vapaata tahtoa...

...ja vapaan tahdon puutteessaan olisi hän ihmistä alempi olento. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää kristittyjen hinku rukoillen esitellä jumalalleen toivomuksia, ikäänkuin tämä olisi joku pullon henki ja ihmisen palvelija.

kekek-kekek kirjoitti:

Luomiskertomuksenne mukaan jumalanne loi käärmeenkin, ja näki sen hyväksi.

Eli siis myyttinne mukaan kärmes toimi jumalanne mandaatilla vokotellessaan Eevaa hedelmävarkauteen.

>>Eikä Jumala ole meitä ohjelmoinut tekemään pahaa, vaan oma lihamme, eli langennut luontomme ja paholainen houkuttaa tekemään pahoja töitä, eli syntiä.

Lue lisää

Ei ole Jumala syypää, että Aadan ja Eeva söivät kielletyn hyvän ja pahantiedon
puusta, koska hän oli nimenomaan varoittanut siitä syömästä, mutta paholainen
käärmeen hahmossa houkutteli Eevan ensiksi syömään kiellettyä hedelmää, ja sai
miehensäkin syömään siitä.

Ja Jumala kun on ehdottoman oikeudenmukainen ja vaatii pahasta rangaistuksen, niin hän sentähden kirosi ihmiskunnan ja luomakunnan.

miikanaahum kirjoitti:

Ei ole Jumala syypää, että Aadan ja Eeva söivät kielletyn hyvän ja pahantiedon
puusta, koska hän oli nimenomaan varoittanut siitä syömästä, mutta paholainen
käärmeen hahmossa houkutteli Eevan ensiksi syömään kiellettyä hedelmää, ja sai
miehensäkin syömään siitä.

Ja Jumala kun on ehdottoman oikeudenmukainen ja vaatii pahasta rangaistuksen, niin hän sentähden kirosi ihmiskunnan ja luomakunnan.

Lue lisää

>Ja Jumala kun on ehdottoman oikeudenmukainen ja vaatii pahasta rangaistuksen, niin hän sentähden kirosi ihmiskunnan ja luomakunnan.

Jos tuollainen toiminta on "ehdotonta oikeudenmukaisuutta" niin minä olen Silvio Berlusconi.

Et taida ollenkaan tajuta, että kaamea lahko-oppisi vain vieroittaa ihmisiä kristinuskosta sen sijaan että lähentäisit heitä siihen.

miikanaahum kirjoitti:

Ei ole Jumala syypää, että Aadan ja Eeva söivät kielletyn hyvän ja pahantiedon
puusta, koska hän oli nimenomaan varoittanut siitä syömästä, mutta paholainen
käärmeen hahmossa houkutteli Eevan ensiksi syömään kiellettyä hedelmää, ja sai
miehensäkin syömään siitä.

Ja Jumala kun on ehdottoman oikeudenmukainen ja vaatii pahasta rangaistuksen, niin hän sentähden kirosi ihmiskunnan ja luomakunnan.

Lue lisää

Miksi myyttinne mukainen jumalanne loi käärmeen paratiisiin?

Eikös hänen viisaana olentona olisi pitänyt älytä mitä siitä seuraa?

kekek-kekek kirjoitti:

...ja vapaan tahdon puutteessaan olisi hän ihmistä alempi olento. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää kristittyjen hinku rukoillen esitellä jumalalleen toivomuksia, ikäänkuin tämä olisi joku pullon henki ja ihmisen palvelija.

Lue lisää

Nyt sanoit totuuden. Ikiajoista lähtien, jo paratiisissa tapahtui tuo, että "tulet jumalankaltaiseksi, tietämään hyvän ja pahan" Me hyvin herkästi langetaan pitämään Jumalaa onnemme takaajana, karkkikaupan omistajana, mutta jos rukoilisimme että Hänen tahtonsa tapahtuisi, voisi meidän elämä tuottaa aivan toisia hedelmiä.
Alunperin ihmisparille Jumala antoi vapaan tahdon ja mahdollisuuden valita.
Tuohon saumaan Saatana iski ja toi mahdollisuuden tarttua suurempaan valtaan kuin Jumala ihmistä tarkoitti. Sama kapinan henki myös kauan sitten sai nykyisen saatanan lankeamaan enkeliruhtinaan osassa. eli ei mitään uutta auringon alla.

kakefin1 kirjoitti:

Nyt sanoit totuuden. Ikiajoista lähtien, jo paratiisissa tapahtui tuo, että "tulet jumalankaltaiseksi, tietämään hyvän ja pahan" Me hyvin herkästi langetaan pitämään Jumalaa onnemme takaajana, karkkikaupan omistajana, mutta jos rukoilisimme että Hänen tahtonsa tapahtuisi, voisi meidän elämä tuottaa aivan toisia hedelmiä.
Alunperin ihmisparille Jumala antoi vapaan tahdon ja mahdollisuuden valita.
Tuohon saumaan Saatana iski ja toi mahdollisuuden tarttua suurempaan valtaan kuin Jumala ihmistä tarkoitti. Sama kapinan henki myös kauan sitten sai nykyisen saatanan lankeamaan enkeliruhtinaan osassa. eli ei mitään uutta auringon alla.

Lue lisää

>jos rukoilisimme että Hänen tahtonsa tapahtuisi, voisi meidän elämä tuottaa aivan toisia hedelmiä.

Tuohan on paradoksi. Eikö Jumalan tahto tapahdu aina, rukoilemme me sitä tai emme? Ei Jumala voi saada mitään lisätaikavoimia, vaikka rukoilisimme niin hitosti ettemme syömään kerkeä.

Hienoa tarinaa nuo kiihkouskovaisten saatanajutut kyllä ovat, mutta minusta tuntuu että totuuden kanssa niillä on tekemistä noin saman verran kuin Gösta Knutssonin kertomuksella Pekka Töpöhännän Amerikan-matkasta.

kakefin1 kirjoitti:

Nyt sanoit totuuden. Ikiajoista lähtien, jo paratiisissa tapahtui tuo, että "tulet jumalankaltaiseksi, tietämään hyvän ja pahan" Me hyvin herkästi langetaan pitämään Jumalaa onnemme takaajana, karkkikaupan omistajana, mutta jos rukoilisimme että Hänen tahtonsa tapahtuisi, voisi meidän elämä tuottaa aivan toisia hedelmiä.
Alunperin ihmisparille Jumala antoi vapaan tahdon ja mahdollisuuden valita.
Tuohon saumaan Saatana iski ja toi mahdollisuuden tarttua suurempaan valtaan kuin Jumala ihmistä tarkoitti. Sama kapinan henki myös kauan sitten sai nykyisen saatanan lankeamaan enkeliruhtinaan osassa. eli ei mitään uutta auringon alla.

Lue lisää

Voi voi, mutta kun se teidän Saattananne sattuukin olemaan opissanne jumalanne luomus ja renkipoika, ja suorastaan välttämättömyys.

Ellei näin olisi, uskontonne olisi vähintäänkin dualistinen.

kekek-kekek kirjoitti:

Miksi myyttinne mukainen jumalanne loi käärmeen paratiisiin?

Eikös hänen viisaana olentona olisi pitänyt älytä mitä siitä seuraa?

Jos Jumala on (raamatun mukaan) kaikki tietävä ja kaikkinäkevä, tiesi hän tietysti
Aatamin luodessaan mitä tulee tapahtumaan. Miksi siis turha touhotus kaikesta syntiinlankeemuksesta. Eihän Aatam tai Eeva voineet tehdä muuta kuin mitä Jumala tiesi heidän tekevän. Raamatusta voi vetää johtopäätöksen, ettei meillä ole vapaata tahtoa, emmekä siis ole vastuussa teoistamme. Tai sitten Jumala ei ole kaikkitietävä.
Jos tietäjä etukäteen tietää mitä tapahtuu, ei tapahtumaa tässä ja nyt voi enää muuttaa, tai sitten tietäjä ei tiedäkään.

Uusinta typojen korjaamiseksi:

Helv*tillä pelottelu täyttää näköjään nykyisin aivopesun kelvottoman yrityksen tunnusmerkit.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Uusinta typojen korjaamiseksi:

Helv*tillä pelottelu täyttää näköjään nykyisin aivopesun kelvottoman yrityksen tunnusmerkit.

Varsinkin kun ottaa huomioon että heIvetillä peloteltavat eivät useinkaan edes usko heIvetin olemassaoloon.

kunnanrajanmittaaja kirjoitti:

Varsinkin kun ottaa huomioon että heIvetillä peloteltavat eivät useinkaan edes usko heIvetin olemassaoloon.

Juuri siksi. Tosin nekään, jotka ehkä uskovat, eivät yleensä pidä anonyymiä palstakirjoittajaa pätevänä osoittamaan heille sen ovea.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Uusinta typojen korjaamiseksi:

Helv*tillä pelottelu täyttää näköjään nykyisin aivopesun kelvottoman yrityksen tunnusmerkit.

Se evoluution opettaminen julkisessa mediassa on toden totta aivopesua, jonka
perimmäinen alkuunpanija on itse paholainen; hän haluaa, että ihmiset omaksuisivat
evoluutio-opin kristinuskon sijaan, ja saisi näin pidettyä ihmisiä vallassa ja jos mitään
ei tapahtuisi, eli eivät tulisi mielenmuutokseen, saisi ihmiset vedettyä helvettiin, iankaikkiseen rangaistukseen.

Nyt on niin, että Jeesus tekee vapaaksi, varsinkin ajattelun kunhan vain ei pahaa
ajattele. Sillä Raamatussa on kirjoitettu, että kenet Poika, eli Jeesus tekee vapaaksi
hän on todellisesti vapaa.

Ja se joka on omaksunut evoluutio-opin tieteellisenä tosiasiana, ei ole vapaa jo
siitä syystä että hän tosiasiallisesti elää valheessa ja ei pysty ajattelemaan
kolmiyhteisestä Jumalasta, jossa on Isä Poika Jeesus ja Pyhä Henki, niinkuin
ajatella tulee, hän saattaa jopa vihata Jumalaa, vaikka tämä ei tarkoita hänelle
mitään pahaa ja tahtoisi antaa hänelle elämän ja kaiken mitä siihen tarvitaan.

Se on totuudessa ja vapaa ajattelemaan ken elää Jumalan tahdossa ja on
omaksunut raamatullisen käsityksen kuinka maailma on saanut alkunsa.

Eikä tarvitse teorioita maailman synnystä aina vain uusia ja uusia, vaan kaiken
oleellisin on Raamatussa ilmoitettu, eikä se muutu aatteen tuulten mukaan!

miikanaahum kirjoitti:

Se evoluution opettaminen julkisessa mediassa on toden totta aivopesua, jonka
perimmäinen alkuunpanija on itse paholainen; hän haluaa, että ihmiset omaksuisivat
evoluutio-opin kristinuskon sijaan, ja saisi näin pidettyä ihmisiä vallassa ja jos mitään
ei tapahtuisi, eli eivät tulisi mielenmuutokseen, saisi ihmiset vedettyä helvettiin, iankaikkiseen rangaistukseen.

Nyt on niin, että Jeesus tekee vapaaksi, varsinkin ajattelun kunhan vain ei pahaa
ajattele. Sillä Raamatussa on kirjoitettu, että kenet Poika, eli Jeesus tekee vapaaksi
hän on todellisesti vapaa.

Ja se joka on omaksunut evoluutio-opin tieteellisenä tosiasiana, ei ole vapaa jo
siitä syystä että hän tosiasiallisesti elää valheessa ja ei pysty ajattelemaan
kolmiyhteisestä Jumalasta, jossa on Isä Poika Jeesus ja Pyhä Henki, niinkuin
ajatella tulee, hän saattaa jopa vihata Jumalaa, vaikka tämä ei tarkoita hänelle
mitään pahaa ja tahtoisi antaa hänelle elämän ja kaiken mitä siihen tarvitaan.

Se on totuudessa ja vapaa ajattelemaan ken elää Jumalan tahdossa ja on
omaksunut raamatullisen käsityksen kuinka maailma on saanut alkunsa.

Eikä tarvitse teorioita maailman synnystä aina vain uusia ja uusia, vaan kaiken
oleellisin on Raamatussa ilmoitettu, eikä se muutu aatteen tuulten mukaan!

Lue lisää

>hän saattaa jopa vihata Jumalaa

Nämä tietoisesti jumalaasi vihaavat tyypit ovat satuolentoja, joita vain kiihkouskovan hyytelöpää voi keksiä ja joita ilmeisesti fundispiireissä tarvitaan uskon vahvistamiseksi.

Jos ei usko mihinkään jumalaan, ei varmasti sitä vihaakaan.

>kaiken oleellisin on Raamatussa ilmoitettu, eikä se muutu aatteen tuulten mukaan!

Niin, sitä pitää vain tulkita äärimmäisen mielikuvituksekkaasti, jotta se "ilmoitus" saadaan kompastelemaan omien runsaiden ristiriitojensa läpi ja mahdollisesti joiltakin osin natsaamaan edes tieteen kaikkein kiistattomimpien tulosten kanssa.

Tiesitkö, että nykytutkimuksen mukaan vanha testamenttisi on juutalaisten johtajien Babylonin vankeudessa vanhoista muiden kansojen taruista koostama ja omiin poliittisiin tarkoituksiinsa muokkaama viritys eikä juuri mitään muuta?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>hän saattaa jopa vihata Jumalaa

Nämä tietoisesti jumalaasi vihaavat tyypit ovat satuolentoja, joita vain kiihkouskovan hyytelöpää voi keksiä ja joita ilmeisesti fundispiireissä tarvitaan uskon vahvistamiseksi.

Jos ei usko mihinkään jumalaan, ei varmasti sitä vihaakaan.

>kaiken oleellisin on Raamatussa ilmoitettu, eikä se muutu aatteen tuulten mukaan!

Niin, sitä pitää vain tulkita äärimmäisen mielikuvituksekkaasti, jotta se "ilmoitus" saadaan kompastelemaan omien runsaiden ristiriitojensa läpi ja mahdollisesti joiltakin osin natsaamaan edes tieteen kaikkein kiistattomimpien tulosten kanssa.

Tiesitkö, että nykytutkimuksen mukaan vanha testamenttisi on juutalaisten johtajien Babylonin vankeudessa vanhoista muiden kansojen taruista koostama ja omiin poliittisiin tarkoituksiinsa muokkaama viritys eikä juuri mitään muuta?

Lue lisää

Ensiksikin Vanha Testamentti ei ole muiden kansojen taruista koostuva myytti.
Ja jos Vanhalla Testamentilla on yhtäläisyyksiä muiden kansojen taruihin, johtuu se siitä, että muillakin kansoilla on tarustoissaan hiven totuutta, ja taasen kun Vanha Testamentti kokonaan totta saattaa tuntua siltä, että Vanha Testamentti oilisi koostunut muiden kansojen taruista, mutta ei näin, vaan yhtymäkohdat johtuvat siitä, että muillakin on ripaus totta tarustoissaan.

Sitten Vanhassa Testamentissä on paljon syvää viisautta, jota ei löydy muiden
kansojen perimätiedoista ja tarustoissaan lainkaan sitä määrää.

Sitten Vanha Testamentti on Jumalan inspiroima, ja jos tähän ei uskota, menemme harhaan. Jumala se on Vanhan Testamentin kirjoittajiin vaikuttanut
viisautta ja sanellut tekstit ja sitten vaikuttanut, että juuri tietyt tekstit ovat
tulleet valituiksi Vanhaan Testamenttiin. Ja Vanhasta Testamentista ei löydy
epäjumalanpalvelusta eikä taikauskoa muutoin kuin se jonkin verran kuvaa moisia
menoja ja varoittaa niistä, ja kertoopa, että lopulta koko Israelin lopulta Jumala
ajoi maanpakoon, koska se sortui epäjumalanpalvelukseen. Olisiko kenenkään
poliittisissa päämäärissä, että kertoo kuinka koko Israelin maa joutui maanpakoon
epäjumalanpalvelemisen tähden?

Sitten alkukielisessä hebrealaisessa Vanhassa Testamentissa on häviävän vähän
virheitä, niin vähän, että sillä ei ole merkitystä; näissä käyttämissämme
suomalaisissa Raamatuissa on hiukan ,mutta kuitenkin niin vähän käännös ja kielivirheitä, etttei se nyt Vanhan Testamentin sanomaa muuta; itse käytän
33/38 kirkolliskokouksissa hyväksyttyä käännöstä ja se on parempi kuin tämä 92
käännös. Käyttämääni Raamattuun olen tehnyt muutamia korjauksia ja lisäyksiä.

miikanaahum kirjoitti:

Ensiksikin Vanha Testamentti ei ole muiden kansojen taruista koostuva myytti.
Ja jos Vanhalla Testamentilla on yhtäläisyyksiä muiden kansojen taruihin, johtuu se siitä, että muillakin kansoilla on tarustoissaan hiven totuutta, ja taasen kun Vanha Testamentti kokonaan totta saattaa tuntua siltä, että Vanha Testamentti oilisi koostunut muiden kansojen taruista, mutta ei näin, vaan yhtymäkohdat johtuvat siitä, että muillakin on ripaus totta tarustoissaan.

Sitten Vanhassa Testamentissä on paljon syvää viisautta, jota ei löydy muiden
kansojen perimätiedoista ja tarustoissaan lainkaan sitä määrää.

Sitten Vanha Testamentti on Jumalan inspiroima, ja jos tähän ei uskota, menemme harhaan. Jumala se on Vanhan Testamentin kirjoittajiin vaikuttanut
viisautta ja sanellut tekstit ja sitten vaikuttanut, että juuri tietyt tekstit ovat
tulleet valituiksi Vanhaan Testamenttiin. Ja Vanhasta Testamentista ei löydy
epäjumalanpalvelusta eikä taikauskoa muutoin kuin se jonkin verran kuvaa moisia
menoja ja varoittaa niistä, ja kertoopa, että lopulta koko Israelin lopulta Jumala
ajoi maanpakoon, koska se sortui epäjumalanpalvelukseen. Olisiko kenenkään
poliittisissa päämäärissä, että kertoo kuinka koko Israelin maa joutui maanpakoon
epäjumalanpalvelemisen tähden?

Sitten alkukielisessä hebrealaisessa Vanhassa Testamentissa on häviävän vähän
virheitä, niin vähän, että sillä ei ole merkitystä; näissä käyttämissämme
suomalaisissa Raamatuissa on hiukan ,mutta kuitenkin niin vähän käännös ja kielivirheitä, etttei se nyt Vanhan Testamentin sanomaa muuta; itse käytän
33/38 kirkolliskokouksissa hyväksyttyä käännöstä ja se on parempi kuin tämä 92
käännös. Käyttämääni Raamattuun olen tehnyt muutamia korjauksia ja lisäyksiä.

Lue lisää

Eli et tiennyt.

Tieteellinen raamatuntutkimus taitaa olla fundisuskovalle itsestään Perkeleestä?

>Olisiko kenenkään poliittisissa päämäärissä, että kertoo kuinka koko Israelin maa joutui maanpakoon epäjumalanpalvelemisen tähden?

Tietysti. Täysin Jahve-kultin pyrkimysten mukainen tarina.

miikanaahum kirjoitti:

Ensiksikin Vanha Testamentti ei ole muiden kansojen taruista koostuva myytti.
Ja jos Vanhalla Testamentilla on yhtäläisyyksiä muiden kansojen taruihin, johtuu se siitä, että muillakin kansoilla on tarustoissaan hiven totuutta, ja taasen kun Vanha Testamentti kokonaan totta saattaa tuntua siltä, että Vanha Testamentti oilisi koostunut muiden kansojen taruista, mutta ei näin, vaan yhtymäkohdat johtuvat siitä, että muillakin on ripaus totta tarustoissaan.

Sitten Vanhassa Testamentissä on paljon syvää viisautta, jota ei löydy muiden
kansojen perimätiedoista ja tarustoissaan lainkaan sitä määrää.

Sitten Vanha Testamentti on Jumalan inspiroima, ja jos tähän ei uskota, menemme harhaan. Jumala se on Vanhan Testamentin kirjoittajiin vaikuttanut
viisautta ja sanellut tekstit ja sitten vaikuttanut, että juuri tietyt tekstit ovat
tulleet valituiksi Vanhaan Testamenttiin. Ja Vanhasta Testamentista ei löydy
epäjumalanpalvelusta eikä taikauskoa muutoin kuin se jonkin verran kuvaa moisia
menoja ja varoittaa niistä, ja kertoopa, että lopulta koko Israelin lopulta Jumala
ajoi maanpakoon, koska se sortui epäjumalanpalvelukseen. Olisiko kenenkään
poliittisissa päämäärissä, että kertoo kuinka koko Israelin maa joutui maanpakoon
epäjumalanpalvelemisen tähden?

Sitten alkukielisessä hebrealaisessa Vanhassa Testamentissa on häviävän vähän
virheitä, niin vähän, että sillä ei ole merkitystä; näissä käyttämissämme
suomalaisissa Raamatuissa on hiukan ,mutta kuitenkin niin vähän käännös ja kielivirheitä, etttei se nyt Vanhan Testamentin sanomaa muuta; itse käytän
33/38 kirkolliskokouksissa hyväksyttyä käännöstä ja se on parempi kuin tämä 92
käännös. Käyttämääni Raamattuun olen tehnyt muutamia korjauksia ja lisäyksiä.

Lue lisää

"Ensiksikin Vanha Testamentti ei ole muiden kansojen taruista koostuva myytti."

Vanhassa Testamentissa on (niin kuin kaikissa vastaavissa myyteissä) jotain omaa ja jotain enemmän tai vähemmän soveltaen lainattua.

"Ja jos Vanhalla Testamentilla on yhtäläisyyksiä muiden kansojen taruihin, johtuu se siitä, että muillakin kansoilla on tarustoissaan hiven totuutta, ..."

Tuossa väitteessä ei ollut edes hiventä totuutta. VT:n tarinoita ei mitenkään saa "alkuperäisiksi" myytiksi. Vanhimmat nykymuotoiset VT:n osat ovat peräisin noin 500 eaa. Se on siis Ilias-eepoksen aikalainen. Noista muista VT:lle vaikutuksia antaneista myyteistä on paljon vanhempia versioita.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Eli et tiennyt.

Tieteellinen raamatuntutkimus taitaa olla fundisuskovalle itsestään Perkeleestä?

>Olisiko kenenkään poliittisissa päämäärissä, että kertoo kuinka koko Israelin maa joutui maanpakoon epäjumalanpalvelemisen tähden?

Tietysti. Täysin Jahve-kultin pyrkimysten mukainen tarina.

Lue lisää

Ensiksikään Jahven palvelu ei ollut mikään kultti, vaan oikean Jumalan palvelemista
ja suostuvuutta hänen tahtoonsa. Ja Jahve on vain yksi monista Jumalan nimistä
Vanhassa Testamentissa, niitä vain ei ole suomalaiseen Raamattuun käännetty kuin
vain muutama: Herra, Herra Sebaot ja tietenkin Jumala.

Jumala mitä juutalaisten olisi pitänyt palvella on sama Jumala mitä me kristityt
palvellaan tänä päivänä ja nautitaan niistä erinomaisista eduista, mitä Jumala
meille Jeesuksessa suo, joskin joudumme myös kärsimään uskomme tähden
toinen enemmän toinen vähemmän; ja voi sanoa, että jos ei ollenkaan kärsi kristitty
uskonsa tähden, niin on kyseenalaista, että onko hän aito kristitty, voi olla
puolisydäminen.

Erona Vanhan Testamentin liittoon me kristityt olemme uudessa Liitossa, joka
perustuu kärsineeseen ja verensä vuodattaneeseen Jeesukseen, ja meidän
ei tarvitse, eikä meillä ole lupaa edistää fyysisellä voimankäytöllä tätä kristinuskoa
ja Uutta Liittoa. Ikäväkseni täytyy todeta, että puolisydämiset ja nimikristityt
ovat historian saatossa syyllistyneet kristinopin edistämiseen voimankäytöllä,
se on sitä surullista kristinuskon historiaa. Mutta aito kristitty ei voimankäytöllä
edistä kristinopin leviämistä, mutta voi kyllä käyttää voimallisia sanoja, yksi
meidän kristittyjen voimasana on Jeesuksen nimi, sillä siinä nimessä meillä on
lunastus synneistämme.

Ja vielä palaan tekstiisi: Se oli joidenkin Israelilaisten lähikansojen poliittisissa
intresseissä, että juutalaiset ajettiin kodeistaan maanpakoon, ja sen olivat ennustaneet israelin profeetat, että jos Israel ei käänny pahalta epäjumalanpalveluksen tieltä, niin he joutuvat Jumalan rankaisemana maanpakoon.
Tuo on hyvä suomalaistenkin muistaa, sillä on ennusteita, että osa suomalaisista
joutuu pakolaisiksi omaan maahansa, koska eivät ole tahtoneet tehdä parannusta
huonosta elämästä ja suostua kristityiksi. Ja tuo tulee olemaan Venäjän
poliittisissa intesseissä, että osa Suomesta otetaan.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ensiksikin Vanha Testamentti ei ole muiden kansojen taruista koostuva myytti."

Vanhassa Testamentissa on (niin kuin kaikissa vastaavissa myyteissä) jotain omaa ja jotain enemmän tai vähemmän soveltaen lainattua.

"Ja jos Vanhalla Testamentilla on yhtäläisyyksiä muiden kansojen taruihin, johtuu se siitä, että muillakin kansoilla on tarustoissaan hiven totuutta, ..."

Tuossa väitteessä ei ollut edes hiventä totuutta. VT:n tarinoita ei mitenkään saa "alkuperäisiksi" myytiksi. Vanhimmat nykymuotoiset VT:n osat ovat peräisin noin 500 eaa. Se on siis Ilias-eepoksen aikalainen. Noista muista VT:lle vaikutuksia antaneista myyteistä on paljon vanhempia versioita.

Lue lisää

Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti
olisi saanut vaikutteita. Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä
on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että
Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, vaan Vanhan Testamentin kirjoittajat ovat saaneet inspiraationsa samalta Jumalalta josta Raamattu todistaa.

Kun taasen nuo pakanakansojen myytit ovat sekoitus jonkinverran totta ja mielikuvitusta ja tarkoitetut, että niillä johdettaisiin pakanakansoja harhaan.

Paholainen se on ollut pakanakansojen myyttejä luomassa, että kansat noilla
myyteillä olisivat tulleet eksytetyiksi. Eli ei vaan missään nimessä täysin
totuudellista tietoa, etteivät kääntyisi ja tulisi Jumalan lapsiksi, vaan pysyisivät
eksytettyinä ja paholaisen vallassa.

Mutta noin ei ole Raamattu, vaan täyttä totta kannesta kanteen, että ihmiset
ymmärtäisivät kun heitä Jumalan lapsiksi kutsutaan, tehdä järkipäätöksen ja
ryhtyä seuraamaan aitoa ja ainoaa Jumalaa.

miikanaahum kirjoitti:

Ensiksikään Jahven palvelu ei ollut mikään kultti, vaan oikean Jumalan palvelemista
ja suostuvuutta hänen tahtoonsa. Ja Jahve on vain yksi monista Jumalan nimistä
Vanhassa Testamentissa, niitä vain ei ole suomalaiseen Raamattuun käännetty kuin
vain muutama: Herra, Herra Sebaot ja tietenkin Jumala.

Jumala mitä juutalaisten olisi pitänyt palvella on sama Jumala mitä me kristityt
palvellaan tänä päivänä ja nautitaan niistä erinomaisista eduista, mitä Jumala
meille Jeesuksessa suo, joskin joudumme myös kärsimään uskomme tähden
toinen enemmän toinen vähemmän; ja voi sanoa, että jos ei ollenkaan kärsi kristitty
uskonsa tähden, niin on kyseenalaista, että onko hän aito kristitty, voi olla
puolisydäminen.

Erona Vanhan Testamentin liittoon me kristityt olemme uudessa Liitossa, joka
perustuu kärsineeseen ja verensä vuodattaneeseen Jeesukseen, ja meidän
ei tarvitse, eikä meillä ole lupaa edistää fyysisellä voimankäytöllä tätä kristinuskoa
ja Uutta Liittoa. Ikäväkseni täytyy todeta, että puolisydämiset ja nimikristityt
ovat historian saatossa syyllistyneet kristinopin edistämiseen voimankäytöllä,
se on sitä surullista kristinuskon historiaa. Mutta aito kristitty ei voimankäytöllä
edistä kristinopin leviämistä, mutta voi kyllä käyttää voimallisia sanoja, yksi
meidän kristittyjen voimasana on Jeesuksen nimi, sillä siinä nimessä meillä on
lunastus synneistämme.

Ja vielä palaan tekstiisi: Se oli joidenkin Israelilaisten lähikansojen poliittisissa
intresseissä, että juutalaiset ajettiin kodeistaan maanpakoon, ja sen olivat ennustaneet israelin profeetat, että jos Israel ei käänny pahalta epäjumalanpalveluksen tieltä, niin he joutuvat Jumalan rankaisemana maanpakoon.
Tuo on hyvä suomalaistenkin muistaa, sillä on ennusteita, että osa suomalaisista
joutuu pakolaisiksi omaan maahansa, koska eivät ole tahtoneet tehdä parannusta
huonosta elämästä ja suostua kristityiksi. Ja tuo tulee olemaan Venäjän
poliittisissa intesseissä, että osa Suomesta otetaan.

Lue lisää

>voi sanoa, että jos ei ollenkaan kärsi kristitty
uskonsa tähden, niin on kyseenalaista, että onko hän aito kristitty, voi olla
puolisydäminen.

Miten ihmeessä Suomen kaltaisessa maassa voi kristitty muka oikeasti kärsiä uskonsa tähden? Uskonveljiä ja -siskojakin löytyy jokaiselle sen verran, että edes hengellisestä yksinäisyydestä ei tarvitse kärsiä.

Jos taas se tosiasia, että vain pieni osa suomalaisista tunnustaa fundamentalistista kristillisyyttä aiheuttaa teille kärsimystä, sitten ei kun kärsimään vaan.

>Se oli joidenkin Israelilaisten lähikansojen poliittisissa
intresseissä, että juutalaiset ajettiin kodeistaan maanpakoon, ja sen olivat ennustaneet israelin profeetat, että jos Israel ei käänny pahalta epäjumalanpalveluksen tieltä, niin he joutuvat Jumalan rankaisemana maanpakoon.

Siis vain juutalaisten johtokerros oli Babylonissa maanpaossa, ei kansa, jos nyt oikein muistan. Jos haluat, voin varmistaa asian eräältä maamme perehtyneimmältä raamatuntutkijalta.

Osaatkos muuten sinä kertoa mulle järkevästi, että miksi se epäjumalanpalvonta niin houkutti israelilaisia, vaikka "ainoa oikea jumala" Jahve oli tehnyt heille aivan käsittämättömän valtavia ihmeitä, jollaiset eivät tietenkään koskaan voi haihtua kansan perinteestä ja kollektiivisesta muistista?

Minä osaan: ne ihmeet eivät ikinä olleet olleetkaan siellä perinteessä ja kollektiivisessa muistissa, kun ne keksittiin vasta Babylonissa.

miikanaahum kirjoitti:

Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti
olisi saanut vaikutteita. Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä
on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että
Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, vaan Vanhan Testamentin kirjoittajat ovat saaneet inspiraationsa samalta Jumalalta josta Raamattu todistaa.

Kun taasen nuo pakanakansojen myytit ovat sekoitus jonkinverran totta ja mielikuvitusta ja tarkoitetut, että niillä johdettaisiin pakanakansoja harhaan.

Paholainen se on ollut pakanakansojen myyttejä luomassa, että kansat noilla
myyteillä olisivat tulleet eksytetyiksi. Eli ei vaan missään nimessä täysin
totuudellista tietoa, etteivät kääntyisi ja tulisi Jumalan lapsiksi, vaan pysyisivät
eksytettyinä ja paholaisen vallassa.

Mutta noin ei ole Raamattu, vaan täyttä totta kannesta kanteen, että ihmiset
ymmärtäisivät kun heitä Jumalan lapsiksi kutsutaan, tehdä järkipäätöksen ja
ryhtyä seuraamaan aitoa ja ainoaa Jumalaa.

Lue lisää

Jos sumerien tarinat on todistettavasti jotain 5000 v. vanhoja, juutalaisten enintään 3000 v., arvaa ketkä on ottaneet kulttuurivaikutteita ja keneltä?

miikanaahum kirjoitti:

Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti
olisi saanut vaikutteita. Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä
on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että
Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, vaan Vanhan Testamentin kirjoittajat ovat saaneet inspiraationsa samalta Jumalalta josta Raamattu todistaa.

Kun taasen nuo pakanakansojen myytit ovat sekoitus jonkinverran totta ja mielikuvitusta ja tarkoitetut, että niillä johdettaisiin pakanakansoja harhaan.

Paholainen se on ollut pakanakansojen myyttejä luomassa, että kansat noilla
myyteillä olisivat tulleet eksytetyiksi. Eli ei vaan missään nimessä täysin
totuudellista tietoa, etteivät kääntyisi ja tulisi Jumalan lapsiksi, vaan pysyisivät
eksytettyinä ja paholaisen vallassa.

Mutta noin ei ole Raamattu, vaan täyttä totta kannesta kanteen, että ihmiset
ymmärtäisivät kun heitä Jumalan lapsiksi kutsutaan, tehdä järkipäätöksen ja
ryhtyä seuraamaan aitoa ja ainoaa Jumalaa.

Lue lisää

"Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti olisi saanut vaikutteita."

Sinä voit sanoa mitä haluat, mutta yksikään VT:tä tutkinut ei ole löytänyt perusteita sille, että VT olisi oleellisesti vanhempi kuin 2500 vuotta. Vanhin löytynyt VT:n osaksi päätynyt teksti on kakelma 4. Mooseksen kirjassa olevasta rukouksesta ja se on noin vuodelta 600 eaa. Seuraavien 300 vuoden ajalta ei ole löytynytkään sitten yhtäkään toista Raamatun pätkää. Tämä siitä huolimatta, että vanhimmat hebreankieliset tekstipätkät ovat ajalta 1000 eaa.

Esimerkiksi VT:n lakeihin vaikuttanut Hammurabin "silmä silmästä, hammas hampaasta" -laki löytyy kirjallisena vuodelta 1760 eaa. Gilgameshin vedenpaisumuskertomuksen vanhimmat kirjalliset versiot ovat vuodelta 1300 eaa.

"Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, ..."

Vanhimmat kertomukset vedenpaisumuksesta ovat kuitenkin ihan eri versioita kuin Raamattuun päätyneet. Esikuvakertomuksista löytyy selitys myös monille VT:n vedenpaisumuskertomuksen irrallisille yksityiskohdille, jotka VT:n "rappeutuneessa" versiossa jäävät irrallisiksi. Saateenkaari on Ishtarin kaulakoru, jonka hän antaa pantiksi siitä, ettei hukuta ihmiskuntaa uudestaan (sateenkaari muistuttaa vanhoja lähi-idän monikerroksisia kaulakoruja), ihmisen ylimmän iän säätäminen vedenpaisumuksen yhteydessä selittyy alkuperäisten tarinoiden kertomalla vedenpaisumuksen syyllä (liian suureksi ja meluisaksi paisuneen ihmiskunnan karsiminen), Nooan korkea ikä selittyy Gilgamesh kertomukseen liittyvällä elämän yrtillä, joka oli Nooan esikuvan hallussa jne.

VT on Herodotoksen Historia-teoksen aikalainen sangen nuori kokoelma, joka on myös nähtävissä joistakin Genesiksenkin kohdista. Kyse ei ole mistään "silminnäkijäkertomuksesta" tai "maailman vanhimmasta kertomuksesta".

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti olisi saanut vaikutteita."

Sinä voit sanoa mitä haluat, mutta yksikään VT:tä tutkinut ei ole löytänyt perusteita sille, että VT olisi oleellisesti vanhempi kuin 2500 vuotta. Vanhin löytynyt VT:n osaksi päätynyt teksti on kakelma 4. Mooseksen kirjassa olevasta rukouksesta ja se on noin vuodelta 600 eaa. Seuraavien 300 vuoden ajalta ei ole löytynytkään sitten yhtäkään toista Raamatun pätkää. Tämä siitä huolimatta, että vanhimmat hebreankieliset tekstipätkät ovat ajalta 1000 eaa.

Esimerkiksi VT:n lakeihin vaikuttanut Hammurabin "silmä silmästä, hammas hampaasta" -laki löytyy kirjallisena vuodelta 1760 eaa. Gilgameshin vedenpaisumuskertomuksen vanhimmat kirjalliset versiot ovat vuodelta 1300 eaa.

"Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, ..."

Vanhimmat kertomukset vedenpaisumuksesta ovat kuitenkin ihan eri versioita kuin Raamattuun päätyneet. Esikuvakertomuksista löytyy selitys myös monille VT:n vedenpaisumuskertomuksen irrallisille yksityiskohdille, jotka VT:n "rappeutuneessa" versiossa jäävät irrallisiksi. Saateenkaari on Ishtarin kaulakoru, jonka hän antaa pantiksi siitä, ettei hukuta ihmiskuntaa uudestaan (sateenkaari muistuttaa vanhoja lähi-idän monikerroksisia kaulakoruja), ihmisen ylimmän iän säätäminen vedenpaisumuksen yhteydessä selittyy alkuperäisten tarinoiden kertomalla vedenpaisumuksen syyllä (liian suureksi ja meluisaksi paisuneen ihmiskunnan karsiminen), Nooan korkea ikä selittyy Gilgamesh kertomukseen liittyvällä elämän yrtillä, joka oli Nooan esikuvan hallussa jne.

VT on Herodotoksen Historia-teoksen aikalainen sangen nuori kokoelma, joka on myös nähtävissä joistakin Genesiksenkin kohdista. Kyse ei ole mistään "silminnäkijäkertomuksesta" tai "maailman vanhimmasta kertomuksesta".

Lue lisää

Hieno selvitys, johon saanemme vastaukseksi mn:n huikeanhurskasta denialismia tai kertakäyttönikkien vähä-älyistä sönkötystä ja länkytystä. Tai molempia.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti olisi saanut vaikutteita."

Sinä voit sanoa mitä haluat, mutta yksikään VT:tä tutkinut ei ole löytänyt perusteita sille, että VT olisi oleellisesti vanhempi kuin 2500 vuotta. Vanhin löytynyt VT:n osaksi päätynyt teksti on kakelma 4. Mooseksen kirjassa olevasta rukouksesta ja se on noin vuodelta 600 eaa. Seuraavien 300 vuoden ajalta ei ole löytynytkään sitten yhtäkään toista Raamatun pätkää. Tämä siitä huolimatta, että vanhimmat hebreankieliset tekstipätkät ovat ajalta 1000 eaa.

Esimerkiksi VT:n lakeihin vaikuttanut Hammurabin "silmä silmästä, hammas hampaasta" -laki löytyy kirjallisena vuodelta 1760 eaa. Gilgameshin vedenpaisumuskertomuksen vanhimmat kirjalliset versiot ovat vuodelta 1300 eaa.

"Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, ..."

Vanhimmat kertomukset vedenpaisumuksesta ovat kuitenkin ihan eri versioita kuin Raamattuun päätyneet. Esikuvakertomuksista löytyy selitys myös monille VT:n vedenpaisumuskertomuksen irrallisille yksityiskohdille, jotka VT:n "rappeutuneessa" versiossa jäävät irrallisiksi. Saateenkaari on Ishtarin kaulakoru, jonka hän antaa pantiksi siitä, ettei hukuta ihmiskuntaa uudestaan (sateenkaari muistuttaa vanhoja lähi-idän monikerroksisia kaulakoruja), ihmisen ylimmän iän säätäminen vedenpaisumuksen yhteydessä selittyy alkuperäisten tarinoiden kertomalla vedenpaisumuksen syyllä (liian suureksi ja meluisaksi paisuneen ihmiskunnan karsiminen), Nooan korkea ikä selittyy Gilgamesh kertomukseen liittyvällä elämän yrtillä, joka oli Nooan esikuvan hallussa jne.

VT on Herodotoksen Historia-teoksen aikalainen sangen nuori kokoelma, joka on myös nähtävissä joistakin Genesiksenkin kohdista. Kyse ei ole mistään "silminnäkijäkertomuksesta" tai "maailman vanhimmasta kertomuksesta".

Lue lisää

Ei kuule se vanha ikä kirjoituksilla takaa, että ne ovat oikeellisia, ja tekstit joihin viittaat
eivät ole tarkoitettukaan, että ne olisivat kirjaimelleen totta, ovat kulkeneet perintönä,
ja omaavat puolinaisen käsityksen siitä mitä ihmiskunnaan aamusarastuksessa
tapahtui. Ja meillä on vihollisena paholainen ja hän ei ole sallinut, että kansojen
myytit ja perimätiodot olisivat olleet täysin oikeellisia; sillä kun lukee totuudellisia
tekstejä niin saa oikean kuvan maailman historiasta ja mitä Jumala on historiassa
tehnyt ja tulee tuntemaan totuuden ja alkaa uskoa Raamatun Jumalaan.

Muista teksteistä poiketen Jumala ei ole sallinut oleellisia virheitä Raamattuun, ja niinpä se on juuri se must-opas, joka ohjaa totuuden ja Jumalan tuntoon, kun vain ei selitä eikä ajattele Raamatun tekstejä kieroon ja siten vesitä sen sanaa ja opetusta.

Eli Jumala on varjellut sanansa Raamatun siten että se on pysynyt oikeellisena
sen ajan mitä se on ollutkin olemassa. Paitsi vain, että viimeisin Raamatun käännöksemme ei ole oikein hyvä, ja siitä saa kiittää jumalattomia kääntäjiä
käännöskomiteoissa. Itse käytän 33/38 kirkolliskokouksissa hyväksyttyä
Raamattua ja sen on aika hyvä Raamattu, kun olen hieman, siis hyvin pikkuisen
korjannut ja täydentänyt sitä, mutta tuo virheellisten paikkojen määrä ei mitenkään
muuta sitä tosiasiaa, että Raamattu on Jumalan Henkeyttämä ja siten täydellinen
opas kasvatukseksi Jumalisuuteen ja viisauteen ja totuuteen.

Eikäse takaa Raamatun oikeellisuutta sen alussa, että ovatko sen kirjoittaneet
olleet silminnäkijöinä, vaan se takaa oikeellisuuden, että se on kirjoitettu Jumalan
insipiraatiossa ja innoituksessa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>voi sanoa, että jos ei ollenkaan kärsi kristitty
uskonsa tähden, niin on kyseenalaista, että onko hän aito kristitty, voi olla
puolisydäminen.

Miten ihmeessä Suomen kaltaisessa maassa voi kristitty muka oikeasti kärsiä uskonsa tähden? Uskonveljiä ja -siskojakin löytyy jokaiselle sen verran, että edes hengellisestä yksinäisyydestä ei tarvitse kärsiä.

Jos taas se tosiasia, että vain pieni osa suomalaisista tunnustaa fundamentalistista kristillisyyttä aiheuttaa teille kärsimystä, sitten ei kun kärsimään vaan.

>Se oli joidenkin Israelilaisten lähikansojen poliittisissa
intresseissä, että juutalaiset ajettiin kodeistaan maanpakoon, ja sen olivat ennustaneet israelin profeetat, että jos Israel ei käänny pahalta epäjumalanpalveluksen tieltä, niin he joutuvat Jumalan rankaisemana maanpakoon.

Siis vain juutalaisten johtokerros oli Babylonissa maanpaossa, ei kansa, jos nyt oikein muistan. Jos haluat, voin varmistaa asian eräältä maamme perehtyneimmältä raamatuntutkijalta.

Osaatkos muuten sinä kertoa mulle järkevästi, että miksi se epäjumalanpalvonta niin houkutti israelilaisia, vaikka "ainoa oikea jumala" Jahve oli tehnyt heille aivan käsittämättömän valtavia ihmeitä, jollaiset eivät tietenkään koskaan voi haihtua kansan perinteestä ja kollektiivisesta muistista?

Minä osaan: ne ihmeet eivät ikinä olleet olleetkaan siellä perinteessä ja kollektiivisessa muistissa, kun ne keksittiin vasta Babylonissa.

Lue lisää

Ihmisellä on langennut luonto eli liha, ja kun hän elää tuon langenneen luonnon
mukaan hän luonnollisesti ajattelee ja tekee pahaa. Ja kun tuohon yhdistyy se
että meitä on riivaamassa tässä maailmassa paholainen, jonka mielijuttu on
saada ihminen lankeamaan epäjumalanpalvelukseen ja siten hänen omaksi käskyläiseksi.

Juuri tuossa on syitä, että miksi israelilaiset ryhtyivät epäjumalanpalvelijoiksi siinä
määrin mitä Raamattu Vanhassa Testamentissa kuvaa. Ja sitten vielä epäjumalan-
palvelijat osasivat tehdä uskontonsa mahdollisimman houkuttelemaksi, ja vielä
Herran ihmeet olivat aikalailla unohtuneet, ja ympäröivistä pakanakansoista
tahdottiin ottaa mallia epäjumalanpalvelukseen, niin tuossapa niitä syitä Israelin
epäjumalanpalvelukseen on.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ja minä sanon, että ei ole ollut, eikä ole mitään myyttejä, joista Vanha Testamentti olisi saanut vaikutteita."

Sinä voit sanoa mitä haluat, mutta yksikään VT:tä tutkinut ei ole löytänyt perusteita sille, että VT olisi oleellisesti vanhempi kuin 2500 vuotta. Vanhin löytynyt VT:n osaksi päätynyt teksti on kakelma 4. Mooseksen kirjassa olevasta rukouksesta ja se on noin vuodelta 600 eaa. Seuraavien 300 vuoden ajalta ei ole löytynytkään sitten yhtäkään toista Raamatun pätkää. Tämä siitä huolimatta, että vanhimmat hebreankieliset tekstipätkät ovat ajalta 1000 eaa.

Esimerkiksi VT:n lakeihin vaikuttanut Hammurabin "silmä silmästä, hammas hampaasta" -laki löytyy kirjallisena vuodelta 1760 eaa. Gilgameshin vedenpaisumuskertomuksen vanhimmat kirjalliset versiot ovat vuodelta 1300 eaa.

"Esim. kun Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta ja tästä on jonkinverran tietoa pakanakansojen myyteissä, niin se ei todellakaan tarkoita, että Vanha Testamentti olisi noista myyteistä saanut vaikutteita, ..."

Vanhimmat kertomukset vedenpaisumuksesta ovat kuitenkin ihan eri versioita kuin Raamattuun päätyneet. Esikuvakertomuksista löytyy selitys myös monille VT:n vedenpaisumuskertomuksen irrallisille yksityiskohdille, jotka VT:n "rappeutuneessa" versiossa jäävät irrallisiksi. Saateenkaari on Ishtarin kaulakoru, jonka hän antaa pantiksi siitä, ettei hukuta ihmiskuntaa uudestaan (sateenkaari muistuttaa vanhoja lähi-idän monikerroksisia kaulakoruja), ihmisen ylimmän iän säätäminen vedenpaisumuksen yhteydessä selittyy alkuperäisten tarinoiden kertomalla vedenpaisumuksen syyllä (liian suureksi ja meluisaksi paisuneen ihmiskunnan karsiminen), Nooan korkea ikä selittyy Gilgamesh kertomukseen liittyvällä elämän yrtillä, joka oli Nooan esikuvan hallussa jne.

VT on Herodotoksen Historia-teoksen aikalainen sangen nuori kokoelma, joka on myös nähtävissä joistakin Genesiksenkin kohdista. Kyse ei ole mistään "silminnäkijäkertomuksesta" tai "maailman vanhimmasta kertomuksesta".

Lue lisää

Olet epäjumalankieltäjä poissa totuudesta, kun esität, että muka sateenkaari olisi Ishtarin kaulakoru. Nuo kaikenmaailman myytit ovat myyttejä ja siksi jäävät.
Ja on höpön höpöä selittää Nooan korkea ikä jollain yrtillä. Siihen aikaan Jumala
antoi ihmisten elää "julmetun" kauan, ei siihen mitään yrttejä tarvittu, eikä ollut
moiista kiinni.

Jätä nuo kansojen myytit omaan arvoonsa ja voi niitä mielenkiinnosta lukea, mutta
ota Raamattu ehdottomana todenpuhujana ja sen sanoista vaari, niin tulet tuntemaan
Jeesuksen omana Vapahtajana ja mikäs sen parempaa?

miikanaahum kirjoitti:

Ei kuule se vanha ikä kirjoituksilla takaa, että ne ovat oikeellisia, ja tekstit joihin viittaat
eivät ole tarkoitettukaan, että ne olisivat kirjaimelleen totta, ovat kulkeneet perintönä,
ja omaavat puolinaisen käsityksen siitä mitä ihmiskunnaan aamusarastuksessa
tapahtui. Ja meillä on vihollisena paholainen ja hän ei ole sallinut, että kansojen
myytit ja perimätiodot olisivat olleet täysin oikeellisia; sillä kun lukee totuudellisia
tekstejä niin saa oikean kuvan maailman historiasta ja mitä Jumala on historiassa
tehnyt ja tulee tuntemaan totuuden ja alkaa uskoa Raamatun Jumalaan.

Muista teksteistä poiketen Jumala ei ole sallinut oleellisia virheitä Raamattuun, ja niinpä se on juuri se must-opas, joka ohjaa totuuden ja Jumalan tuntoon, kun vain ei selitä eikä ajattele Raamatun tekstejä kieroon ja siten vesitä sen sanaa ja opetusta.

Eli Jumala on varjellut sanansa Raamatun siten että se on pysynyt oikeellisena
sen ajan mitä se on ollutkin olemassa. Paitsi vain, että viimeisin Raamatun käännöksemme ei ole oikein hyvä, ja siitä saa kiittää jumalattomia kääntäjiä
käännöskomiteoissa. Itse käytän 33/38 kirkolliskokouksissa hyväksyttyä
Raamattua ja sen on aika hyvä Raamattu, kun olen hieman, siis hyvin pikkuisen
korjannut ja täydentänyt sitä, mutta tuo virheellisten paikkojen määrä ei mitenkään
muuta sitä tosiasiaa, että Raamattu on Jumalan Henkeyttämä ja siten täydellinen
opas kasvatukseksi Jumalisuuteen ja viisauteen ja totuuteen.

Eikäse takaa Raamatun oikeellisuutta sen alussa, että ovatko sen kirjoittaneet
olleet silminnäkijöinä, vaan se takaa oikeellisuuden, että se on kirjoitettu Jumalan
insipiraatiossa ja innoituksessa.

Lue lisää

"Ei kuule se vanha ikä kirjoituksilla takaa, että ne ovat oikeellisia,.."

Alkuperäinen väitteesi oli, että Raamattu ei ole saanut vaikutteita vanhemmista myyteistä ja tarinoista. Kun kuitenkin on selvää, että Raamattu ja Genesis on nykymuodossaan sangen nuori teksti ja kun samoja teemoja on käsitelty paljon vanhemmissa myyteissä, niin on selvä kumpaan suuntaan vaikutteet ovat kulkeneet.

Myytit ovat tietenkin vain myyttejä eikä totta ja vanhemmista myyteistä soveltaen kopioidut nuoremmat myytit ovat vielä vähemmän totta kuin alkuperäiset. Osiris-myytti on yhtä paljon myytti ja tarina kuin kertomus Lemminkäisen äidistä, vaikka ensimmäinen onkin jälkimmäisen esikuva ja paljon vanhempi.

"Ja meillä on vihollisena paholainen ja hän ei ole sallinut, että kansojen
myytit ja perimätiodot olisivat olleet täysin oikeellisia;"
"Muista teksteistä poiketen Jumala ei ole sallinut oleellisia virheitä Raamattuun"

Täysin epäloogista höpötysä. Saatana vääristää tarinoita Jumalan tahdosta piittaamatta, mutta sitten yhden tarinakokoelman kohdalla Jumala pystyykin vaikuttamaan siihen mitä Saatana tekee, vaikka ei muiden myyttien suhteen pystykään. Edelleen jää arvoitukseksi, miksi Jahve salli "todellisten" tietojen kirjaamisen vasta 2500 vuotta sitten ja antoi kirjata muistiin nuo "väärät" versiot jo paljon aiemmin?

"Eli Jumala on varjellut sanansa Raamatun siten että se on pysynyt oikeellisena
sen ajan mitä se on ollutkin olemassa. Paitsi vain, että viimeisin Raamatun käännöksemme ei ole oikein hyvä, ...."

Juttusi muuttuvat aina vain epäuskottavammiksi. Ensin Jahve varjelee joitain muistiin kirjoittamattomia tarinaversioita säilymään muuttumattomina 5000 vuotta, mutta sitten ihan viime vuosikymmeninä ote onkin alkanut lipsua ja nyt lähdekritiikin ja tuhansien eksegetiikan tutkijoiden aikana virheitä alkaakin sitten putkadella.

miikanaahum kirjoitti:

Olet epäjumalankieltäjä poissa totuudesta, kun esität, että muka sateenkaari olisi Ishtarin kaulakoru. Nuo kaikenmaailman myytit ovat myyttejä ja siksi jäävät.
Ja on höpön höpöä selittää Nooan korkea ikä jollain yrtillä. Siihen aikaan Jumala
antoi ihmisten elää "julmetun" kauan, ei siihen mitään yrttejä tarvittu, eikä ollut
moiista kiinni.

Jätä nuo kansojen myytit omaan arvoonsa ja voi niitä mielenkiinnosta lukea, mutta
ota Raamattu ehdottomana todenpuhujana ja sen sanoista vaari, niin tulet tuntemaan
Jeesuksen omana Vapahtajana ja mikäs sen parempaa?

Lue lisää

"Olet epäjumalankieltäjä poissa totuudesta, kun esität, että muka sateenkaari olisi Ishtarin kaulakoru."

Sateenkaari on fysikaalinen valon taittumiseen liittyvä ilmiö - sen kai nyt tietää nykyisin jokainen. Et kai kuvittele, että kesällä auringossa autoa pestessäsi vesisuihkuun ilmestyvä sateenkaari on Jumalan muistutus siitä, että vaikka peset autoasi, niin Hän ei hukuta maailma uudella vedenpaisumuksella?

Se, että sateenkaari mainitaan Raamattuun kirjatussa tulvamyytissä selittyy kuitenkin sillä, että sateenkaari on Genesistä vanhemmissa myyyteissä selitetty Ishtarin (Esteri) kaulakoruksi. Edelleen esimerkiksi sanonnassa "Sataa kuin Esterin p*rseestä" elää perimätieto Esterin (Ishtar) ja sateen yhteydestä. Ishtar / Esteri oli myö kasvun ja kasvillisuuden jumalatar ja niinpä anglosaksisissa maissa vietetään kasvukauden aluksi juhlaa, jonka nimi on "Easter" eli alunperin "Esterin juhla".

Raamatussa sateenkaari jää irralliseksi ja epäloogiseksi elementiksi. Miten sateenkaari näkyi vasta sitten, kun sateet olivat jo loppuneet? Sateenkaarihan edellyttää, että jossain sataa.

"Ja on höpön höpöä selittää Nooan korkea ikä jollain yrtillä. Siihen aikaan Jumala antoi ihmisten elää "julmetun" kauan, ei siihen mitään yrttejä tarvittu, eikä ollut moiista kiinni."

Paitsi, että jo ennen vedenpaisumusta Jumala Raamatun mukaan sääti ihmisen korkeimmaksi mahdolliseksi iäksi 120 vuotta. Vai onko Raamatussa tässäkin kohtaa virhe?

miikanaahum kirjoitti:

Ihmisellä on langennut luonto eli liha, ja kun hän elää tuon langenneen luonnon
mukaan hän luonnollisesti ajattelee ja tekee pahaa. Ja kun tuohon yhdistyy se
että meitä on riivaamassa tässä maailmassa paholainen, jonka mielijuttu on
saada ihminen lankeamaan epäjumalanpalvelukseen ja siten hänen omaksi käskyläiseksi.

Juuri tuossa on syitä, että miksi israelilaiset ryhtyivät epäjumalanpalvelijoiksi siinä
määrin mitä Raamattu Vanhassa Testamentissa kuvaa. Ja sitten vielä epäjumalan-
palvelijat osasivat tehdä uskontonsa mahdollisimman houkuttelemaksi, ja vielä
Herran ihmeet olivat aikalailla unohtuneet, ja ympäröivistä pakanakansoista
tahdottiin ottaa mallia epäjumalanpalvelukseen, niin tuossapa niitä syitä Israelin
epäjumalanpalvelukseen on.

Lue lisää

>ja vielä
Herran ihmeet olivat aikalailla unohtuneet

Uskosi on vahva, mutta juuri tämä on mahdotonta ja osoittaa, että nämä tarinat eivät ole tosia ja selittelysi on vain selittelyä.

Vanhan testamentin kertomat Herran suunnattomat ihmeet EIVÄT voi unohtua kansan muistista jos ne ovat oikeasti tapahtuneet, se on täysin varmaa.

Tietysti ne olivat olemassa myös kirjoitettuna tekstinä, eikös vain? Raamatun vanhimmat kirjathan on kirjoitettu 500-luvulla Eaa, ja eikös lähteenä kretu-uskon mukaan ole käytetty suoria silminnäkijäkuvauksia.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Olet epäjumalankieltäjä poissa totuudesta, kun esität, että muka sateenkaari olisi Ishtarin kaulakoru."

Sateenkaari on fysikaalinen valon taittumiseen liittyvä ilmiö - sen kai nyt tietää nykyisin jokainen. Et kai kuvittele, että kesällä auringossa autoa pestessäsi vesisuihkuun ilmestyvä sateenkaari on Jumalan muistutus siitä, että vaikka peset autoasi, niin Hän ei hukuta maailma uudella vedenpaisumuksella?

Se, että sateenkaari mainitaan Raamattuun kirjatussa tulvamyytissä selittyy kuitenkin sillä, että sateenkaari on Genesistä vanhemmissa myyyteissä selitetty Ishtarin (Esteri) kaulakoruksi. Edelleen esimerkiksi sanonnassa "Sataa kuin Esterin p*rseestä" elää perimätieto Esterin (Ishtar) ja sateen yhteydestä. Ishtar / Esteri oli myö kasvun ja kasvillisuuden jumalatar ja niinpä anglosaksisissa maissa vietetään kasvukauden aluksi juhlaa, jonka nimi on "Easter" eli alunperin "Esterin juhla".

Raamatussa sateenkaari jää irralliseksi ja epäloogiseksi elementiksi. Miten sateenkaari näkyi vasta sitten, kun sateet olivat jo loppuneet? Sateenkaarihan edellyttää, että jossain sataa.

"Ja on höpön höpöä selittää Nooan korkea ikä jollain yrtillä. Siihen aikaan Jumala antoi ihmisten elää "julmetun" kauan, ei siihen mitään yrttejä tarvittu, eikä ollut moiista kiinni."

Paitsi, että jo ennen vedenpaisumusta Jumala Raamatun mukaan sääti ihmisen korkeimmaksi mahdolliseksi iäksi 120 vuotta. Vai onko Raamatussa tässäkin kohtaa virhe?

Lue lisää

Omapa on asiasi, jos et halua tunnustaa Raamatun alkupäätä erinomaiseksi, ja siten
eksyt totuudesta.

Sinua ei voi auttaa, jos tuon kantasi haluat pitää epäjumalankieltäjä; mutta mitä sanot
kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa, vaan pidit omat virheelliset kantasi tärkeissä asioissa?

miikanaahum kirjoitti:

Omapa on asiasi, jos et halua tunnustaa Raamatun alkupäätä erinomaiseksi, ja siten
eksyt totuudesta.

Sinua ei voi auttaa, jos tuon kantasi haluat pitää epäjumalankieltäjä; mutta mitä sanot
kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa, vaan pidit omat virheelliset kantasi tärkeissä asioissa?

Lue lisää

"uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa"

Koska hän valehteli.

miikanaahum kirjoitti:

Omapa on asiasi, jos et halua tunnustaa Raamatun alkupäätä erinomaiseksi, ja siten
eksyt totuudesta.

Sinua ei voi auttaa, jos tuon kantasi haluat pitää epäjumalankieltäjä; mutta mitä sanot
kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa, vaan pidit omat virheelliset kantasi tärkeissä asioissa?

Lue lisää

>mutta mitä sanot
kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa, vaan pidit omat virheelliset kantasi tärkeissä asioissa?

Vaikka et minulta kysynytkään... Jos minulta todella tivataan tuollaista, vastaan että Jumalan palvelijoiksi itseään väittäneitten uskottavuus oli mielestäni nolla ja käytös kummallista, eivätkä nämä tosiasiat varmaankaan olleet minun syytäni eivätkä vallassani.

Samalla kysyisin Jumalalta, miksi Hän kutsui palvelijoikseen ihmisiä jotka vaikuttivat kajahtaneilta tai hölmöiltä, ja miksi Jeesus näyti Helvettiä turhanpäiväisille fundisuskovaisille sen sijaan että olisi vienyt sinne ateisteja. Lisäksi kysyisin, miksi Jumala jätti luomakuntansa tulvilleen evoluution merkkejä, jos kuitenkin halusi ihmisten uskovan kertaluomiseen. Syntinlankeemusjuttuunkin haluaisin järjellisen selityksen maallisessa elämässäni kuulemieni typeryyksien sijaan.

Varmasti kävisimme Jumalan kanssa kiinnostavan keskustelun ennen tuomion langettamista, ja uskon että Epäjumalienkieltäjäkin kävisi.

No, tämä on spekulointia sillä mitään fundiskretujumalaa ei ole. Jumala tietysti voi sinänsä olla olemassa, ja toivottavasti onkin.

miikanaahum kirjoitti:

Omapa on asiasi, jos et halua tunnustaa Raamatun alkupäätä erinomaiseksi, ja siten
eksyt totuudesta.

Sinua ei voi auttaa, jos tuon kantasi haluat pitää epäjumalankieltäjä; mutta mitä sanot
kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa, vaan pidit omat virheelliset kantasi tärkeissä asioissa?

Lue lisää

Perusteluja löytyy:

"..miksi et uskonut sitä ja sitä Jumalan palvelijaa,.."

1 Joutui kiinni useammasta valheellisesta lausumasta.
2 Ei pystynyt todistamaan asemaansa (Jumalan palvelijana).
3 Väitteitä puuttui objektiivinen näyttö.

Koska kantojani "'tärkeissä asioissa" ei voitu osoittaa virheellisiksi, pidin oikeana lysyä niisttä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Perusteluja löytyy:

"..miksi et uskonut sitä ja sitä Jumalan palvelijaa,.."

1 Joutui kiinni useammasta valheellisesta lausumasta.
2 Ei pystynyt todistamaan asemaansa (Jumalan palvelijana).
3 Väitteitä puuttui objektiivinen näyttö.

Koska kantojani "'tärkeissä asioissa" ei voitu osoittaa virheellisiksi, pidin oikeana lysyä niisttä.

Lue lisää

Sorry, typo : "pysyä niissä".

miikanaahum kirjoitti:

Omapa on asiasi, jos et halua tunnustaa Raamatun alkupäätä erinomaiseksi, ja siten
eksyt totuudesta.

Sinua ei voi auttaa, jos tuon kantasi haluat pitää epäjumalankieltäjä; mutta mitä sanot
kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä
Jumalan palvelijaa, vaan pidit omat virheelliset kantasi tärkeissä asioissa?

Lue lisää

"Omapa on asiasi, jos et halua tunnustaa Raamatun alkupäätä erinomaiseksi, ja siten eksyt totuudesta."

Ilmeisesti sinulla ei ole ensinkään argumentteja Raamatun erinomaisen alkuperän tueksi kun tyydyt vain inttämään. Miksi minun pitäisi uskoa erehtyväistä ja vajavaista ihmistä, joka on vieläpä jäänyt valheesta kiinni tällä palstalla?

"...mutta mitä sanot kun joudut viimeiselle tuomiolle ja sinulta kysytään, että miksi et uskonut sitä ja sitä Jumalan palvelijaa, ..."

Luuletko sinä todella, että Jumala tuomitsee ihmisiä sen mukaan ovatko he uskoneet sinua vai ei? Kannattaa varmaan tutustua tähän artikkeliin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Megalomania

RepeRuutikallo kirjoitti:

>ja vielä
Herran ihmeet olivat aikalailla unohtuneet

Uskosi on vahva, mutta juuri tämä on mahdotonta ja osoittaa, että nämä tarinat eivät ole tosia ja selittelysi on vain selittelyä.

Vanhan testamentin kertomat Herran suunnattomat ihmeet EIVÄT voi unohtua kansan muistista jos ne ovat oikeasti tapahtuneet, se on täysin varmaa.

Tietysti ne olivat olemassa myös kirjoitettuna tekstinä, eikös vain? Raamatun vanhimmat kirjathan on kirjoitettu 500-luvulla Eaa, ja eikös lähteenä kretu-uskon mukaan ole käytetty suoria silminnäkijäkuvauksia.

Lue lisää

Kun Israel oli päässyt luvattuun maahan, elivät he kelvollisesti niin kauan kuin vanhimmat, jotka olivat nähneet erämäävaelluksen aikana tapahtuneet ihmeet elivät.


Mutta kun nuo vanhimmat pääsivät Herran lepoon, niin ihmeitä, jotka erämaavaelluksella olivat tapahtuneet ei enää muistettu, ja tuosta alkoi prosessi,
joka johti siihen, että Juutalaiset alkoivat matkia pakanakansoja ja ryhtyivät
palvelemaan epäjumalia, jolla oli surulliset seuraukset.

miikanaahum kirjoitti:

Kun Israel oli päässyt luvattuun maahan, elivät he kelvollisesti niin kauan kuin vanhimmat, jotka olivat nähneet erämäävaelluksen aikana tapahtuneet ihmeet elivät.


Mutta kun nuo vanhimmat pääsivät Herran lepoon, niin ihmeitä, jotka erämaavaelluksella olivat tapahtuneet ei enää muistettu, ja tuosta alkoi prosessi,
joka johti siihen, että Juutalaiset alkoivat matkia pakanakansoja ja ryhtyivät
palvelemaan epäjumalia, jolla oli surulliset seuraukset.

Lue lisää

>Mutta kun nuo vanhimmat pääsivät Herran lepoon, niin ihmeitä, jotka erämaavaelluksella olivat tapahtuneet ei enää muistettu, ja tuosta alkoi prosessi,
joka johti siihen, että Juutalaiset alkoivat matkia pakanakansoja ja ryhtyivät
palvelemaan epäjumalia, jolla oli surulliset seuraukset.

Täysin epäuskottavaa. Ihmiset eivät käyttäydy noin. Jahven pappeja olisi koulutettu koko joukko jatkamaan kultin perinnettä. Ainoa järkevä selitys on, että tarinat ovat keksittyjä, ja sitä mieltä nykyinen tieteellinen raamatuntutkimus pitkälti onkin.

kekek-kekek kirjoitti:

Jos sumerien tarinat on todistettavasti jotain 5000 v. vanhoja, juutalaisten enintään 3000 v., arvaa ketkä on ottaneet kulttuurivaikutteita ja keneltä?

Otan tähän senverran osaa, että te ette tiedä ollenkaan juutalaisten tapaa pitää kirjaa suvun historiasta ja sukuluetteloista. Se on niin tarkka ollut läpi vuosisatojen että jokainen heistä tietää mistä suvusta ja helmosta ja henkilöistä hän polveutuu. Se on ollut yksi salaisuus heidän identiteettinsä säilymiseen kansakuntana läpi vuosituhansien, useaamman hajaantumisenkin jälkeen he ovat yhtenäinen kansa.
Sekin on fakta, ja on todistettu Raamatussa lukuisia kertoja.
Myös sukuluettelot aina aadamiin asti on tarkat, samoin niihin liittyvät kuninkaat, profeetat ym ja myös ne tapahtumat, joista nyt kiistellään. Kaikki on tapahtunutta historiaa. Vai väitätkö ettei mailmansotia ole käyty, vain siitä syystä ettet itse ollut näkemässä?

kakefin1 kirjoitti:

Otan tähän senverran osaa, että te ette tiedä ollenkaan juutalaisten tapaa pitää kirjaa suvun historiasta ja sukuluetteloista. Se on niin tarkka ollut läpi vuosisatojen että jokainen heistä tietää mistä suvusta ja helmosta ja henkilöistä hän polveutuu. Se on ollut yksi salaisuus heidän identiteettinsä säilymiseen kansakuntana läpi vuosituhansien, useaamman hajaantumisenkin jälkeen he ovat yhtenäinen kansa.
Sekin on fakta, ja on todistettu Raamatussa lukuisia kertoja.
Myös sukuluettelot aina aadamiin asti on tarkat, samoin niihin liittyvät kuninkaat, profeetat ym ja myös ne tapahtumat, joista nyt kiistellään. Kaikki on tapahtunutta historiaa. Vai väitätkö ettei mailmansotia ole käyty, vain siitä syystä ettet itse ollut näkemässä?

Lue lisää

Tarkkoja sukuluetteloita saadaan aikaan myös ns. säveltämällä. "Tarkkuus" ei kerro totuuspohjasta yhtikäs mitään. On päivänselvää, että Aatamiin asti ulottuva "tarkka" sukuluettelo on ainakin alkupäästään täyttä huuhaata.

>on todistettu Raamatussa lukuisia kertoja.

Raamatussa ei todisteta mitään, mutta väitetään ihan hemmetisti. Kiihkouskovaiset eivät tietenkään näe näillä käsitteillä eroa.

>Kaikki on tapahtunutta historiaa.

Se on melko tai hyvin varmasti tapahtunutta historiaa, joka voidaan tieteellisin keinoin objektiivisesti vahvistaa. Suurelle osalle raamatun kertomasta "historiasta" ei löydy yhtäkään vahvistavaa lähdettä, mutta suureen osaan löytyy kyllä lähteitä jotka osoittavat raamatun version sijoittuvan jonnekin väritetyn totuuden tai täyden roskan väiselle akselille.

Oikea tiede tukee Raamattua. Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu. Syystä siitä, että Raamattu on ehdottomasti totta, niin
totuudenmukaiset tulokset tieteessä ovat vähintään joiltain osin yhtäpitäviä, mitä
Raamattuun on kirjoitettu.

Mutta jos meillä on ennakko-odotuksena jo, että Raamattu ei ole totta, niin sittenkin
voi saada tutkimustuloksia, jotka tukevat Raamattua, mutta ikävä kyllä kissa ja hiiri-leikki jatkuu ja otetaan uusi raamatunpaikka, joka mukamas ei ole totta, ja se kuiitenkin tulee vahvistetuksi, että se on totta haetaan uusi raamatunpaikka joka muka ei ole totta jne. köydenveto jatkuu ees taas ja taas taas, mikä on surullista.

miikanaahum kirjoitti:

Oikea tiede tukee Raamattua. Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu. Syystä siitä, että Raamattu on ehdottomasti totta, niin
totuudenmukaiset tulokset tieteessä ovat vähintään joiltain osin yhtäpitäviä, mitä
Raamattuun on kirjoitettu.

Mutta jos meillä on ennakko-odotuksena jo, että Raamattu ei ole totta, niin sittenkin
voi saada tutkimustuloksia, jotka tukevat Raamattua, mutta ikävä kyllä kissa ja hiiri-leikki jatkuu ja otetaan uusi raamatunpaikka, joka mukamas ei ole totta, ja se kuiitenkin tulee vahvistetuksi, että se on totta haetaan uusi raamatunpaikka joka muka ei ole totta jne. köydenveto jatkuu ees taas ja taas taas, mikä on surullista.

Lue lisää

Oikea tiede on siis sitä mieltä että jänis on märehtijä ja lepakko on lintu. Selevempi homma.

miikanaahum kirjoitti:

Oikea tiede tukee Raamattua. Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu. Syystä siitä, että Raamattu on ehdottomasti totta, niin
totuudenmukaiset tulokset tieteessä ovat vähintään joiltain osin yhtäpitäviä, mitä
Raamattuun on kirjoitettu.

Mutta jos meillä on ennakko-odotuksena jo, että Raamattu ei ole totta, niin sittenkin
voi saada tutkimustuloksia, jotka tukevat Raamattua, mutta ikävä kyllä kissa ja hiiri-leikki jatkuu ja otetaan uusi raamatunpaikka, joka mukamas ei ole totta, ja se kuiitenkin tulee vahvistetuksi, että se on totta haetaan uusi raamatunpaikka joka muka ei ole totta jne. köydenveto jatkuu ees taas ja taas taas, mikä on surullista.

Lue lisää

Et ymmärrä, että tieteellä ei ole raamattuun jollain tavalla suhtautuvia lähtökohtia tai ennakko-odotuksia. Se on pelkkää uskonnollista kuvitteluasi, jolla saat jäsennettyä maailman haluamallasi tavalla kohdilleen. Tämä taas osoittaa, että et – muiden kretujen tapaan – ymmärrä tiedettä lainkaan.

>Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu.

Aivan varmasti näin on, jos te, siis kreationistit, tutkitte omilla omituisilla "tieteellisyyden" kriteereillänne.

Oikea yliopistotiede ei valitettavasti lainkaan tue luulojasi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Et ymmärrä, että tieteellä ei ole raamattuun jollain tavalla suhtautuvia lähtökohtia tai ennakko-odotuksia. Se on pelkkää uskonnollista kuvitteluasi, jolla saat jäsennettyä maailman haluamallasi tavalla kohdilleen. Tämä taas osoittaa, että et – muiden kretujen tapaan – ymmärrä tiedettä lainkaan.

>Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu.

Aivan varmasti näin on, jos te, siis kreationistit, tutkitte omilla omituisilla "tieteellisyyden" kriteereillänne.

Oikea yliopistotiede ei valitettavasti lainkaan tue luulojasi.

Lue lisää

Kun ihminen ylittää kuoleman rajan, niin häneltä ei kysytä, että ymmärsikö hän
yliopistotiedettä? Häneltä saatetaan kysyä, että mikset uskonut raamattuun, ja
niitä ihmisiä, jotka Raamattua puhtaasta sydämestä opettivat?

No on toki yliopistotieteellä oma arvonsa, ja jos haetaan, niin löytyy yliopistotieteessä
asioita, jotka tukevat Raamattua. Mutta minä tiedän ilman yliopistotiedettä, että Raamattu on tosi kannesta kanteen ja siinä on häviävän vähän virheitä; se on jopa
liiankin totta, että se olisi tavanomaisin inhimillisin ponnistuksin kirjoitettu.

miikanaahum kirjoitti:

Kun ihminen ylittää kuoleman rajan, niin häneltä ei kysytä, että ymmärsikö hän
yliopistotiedettä? Häneltä saatetaan kysyä, että mikset uskonut raamattuun, ja
niitä ihmisiä, jotka Raamattua puhtaasta sydämestä opettivat?

No on toki yliopistotieteellä oma arvonsa, ja jos haetaan, niin löytyy yliopistotieteessä
asioita, jotka tukevat Raamattua. Mutta minä tiedän ilman yliopistotiedettä, että Raamattu on tosi kannesta kanteen ja siinä on häviävän vähän virheitä; se on jopa
liiankin totta, että se olisi tavanomaisin inhimillisin ponnistuksin kirjoitettu.

Lue lisää

"Häneltä saatetaan kysyä, että mikset uskonut raamattuun, ja
niitä ihmisiä, jotka Raamattua puhtaasta sydämestä opettivat?"

Heitä ei uskota, koska he valehtelevat selkeistä havaittavista tosiasioista.

mdma kirjoitti:

"Häneltä saatetaan kysyä, että mikset uskonut raamattuun, ja
niitä ihmisiä, jotka Raamattua puhtaasta sydämestä opettivat?"

Heitä ei uskota, koska he valehtelevat selkeistä havaittavista tosiasioista.

Lue lisää

>Heitä ei uskota, koska he valehtelevat selkeistä havaittavista tosiasioista.

Niin. Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Jos ihminen jää yhdestäkin selvästä valeesta kiinni, miksi uskoa häntä missään muussakaan asiassa?

Minusta on jo siinä ja siinä voidaanko puhua valehtelusta, jos raamattua todistellaan sillä itsellään, mikä on uskovaispiireissä jokapäiväistä puuhaa. Tietenkään sellainen "todistelu" ei tehoa aikuiseen, ajattelevaan ihmiseen, mutta meitä on muitakin.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Heitä ei uskota, koska he valehtelevat selkeistä havaittavista tosiasioista.

Niin. Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Jos ihminen jää yhdestäkin selvästä valeesta kiinni, miksi uskoa häntä missään muussakaan asiassa?

Minusta on jo siinä ja siinä voidaanko puhua valehtelusta, jos raamattua todistellaan sillä itsellään, mikä on uskovaispiireissä jokapäiväistä puuhaa. Tietenkään sellainen "todistelu" ei tehoa aikuiseen, ajattelevaan ihmiseen, mutta meitä on muitakin.

Lue lisää

Ja minä en ainakaan ole valehdellut todistaen uskosta, Raamatusta ja Jeesuksesta,
sillä jos valehtelee ja jää kiinni, niin voi sitä!

Jaminä tiedän, että helvetti perii minut, mikäli ryhdyn valehtelemaan, niin tuota vasten kun kirjoitan, niin lienevät tekstini vastaanottamisen arvoisia, ja en minä
omaa etua aja, vaan teidän niskoittelijoiden etua, että te tulisitte tuntemaan
Raamatun totuuden ja Jeesuksen, että teille hyvin kävisi, ja ette joutuisi tuomituiksi
pahoista sanoistanne ja töistä. Tulisitte aitoon parannukseen!

miikanaahum kirjoitti:

Ja minä en ainakaan ole valehdellut todistaen uskosta, Raamatusta ja Jeesuksesta,
sillä jos valehtelee ja jää kiinni, niin voi sitä!

Jaminä tiedän, että helvetti perii minut, mikäli ryhdyn valehtelemaan, niin tuota vasten kun kirjoitan, niin lienevät tekstini vastaanottamisen arvoisia, ja en minä
omaa etua aja, vaan teidän niskoittelijoiden etua, että te tulisitte tuntemaan
Raamatun totuuden ja Jeesuksen, että teille hyvin kävisi, ja ette joutuisi tuomituiksi
pahoista sanoistanne ja töistä. Tulisitte aitoon parannukseen!

Lue lisää

Älä välitä. Juurihan sinä tuolla ylempänä kerroit, että sukuun riittää yksi uskovainen jonka siivellä koko suku pelastuu. Voit siit suhteellisen turvallisin mielin jatkaa valehteluasi, suvussasi takuulla on vielä pahemmin hurahtaneita fundamentalistihörhöjä.

miikanaahum kirjoitti:

Ja minä en ainakaan ole valehdellut todistaen uskosta, Raamatusta ja Jeesuksesta,
sillä jos valehtelee ja jää kiinni, niin voi sitä!

Jaminä tiedän, että helvetti perii minut, mikäli ryhdyn valehtelemaan, niin tuota vasten kun kirjoitan, niin lienevät tekstini vastaanottamisen arvoisia, ja en minä
omaa etua aja, vaan teidän niskoittelijoiden etua, että te tulisitte tuntemaan
Raamatun totuuden ja Jeesuksen, että teille hyvin kävisi, ja ette joutuisi tuomituiksi
pahoista sanoistanne ja töistä. Tulisitte aitoon parannukseen!

Lue lisää

Uskoasi ja sen lujuutta ei kukaan ole koettanutkaan kiistää:

"Ja minä en ainakaan ole valehdellut todistaen uskosta, Raamatusta ja Jeesuksesta,.."

Summittaiset helvettituomiosi toisille ihmisille ovat kuitenkin monien mielestä kristinuskon vastaisia.

"Mutta minua surettaa ne miljoonat, jotka ovat omaksuneet evo-opin ja ovat matkalla
ikuiseen helvettiin."

"Tohdin väittää" -käsityksesi oman lähipiirisi erityiskohtelusta on - paitsi epäraamatullinen - myös loogisesti järjetön (entä lähipiirin lähipiiri jne).

"Edellä kirjoittamani tähden helvettiin ei mene yksikään minulle rakas, varsinkaan
perhekuntalaiseni, eikä myös minulle rakkaat ystävät, tohdin väittää."

Ja raamattuvikoilusi itseriittoisine korjauksineen suorastaan Sanassa kiellettyä:

"..itse käytän 33/38 kirkolliskokouksissa hyväksyttyä käännöstä ja se on parempi kuin tämä 92 käännös. Käyttämääni Raamattuun olen tehnyt muutamia korjauksia ja lisäyksiä."

Se on hyväksesi sanottava, että et ole ainakaan tässä ketjussa suoranaisesti valehdellut tieteellisistä tosiseikoista. Olet kuitenkin siinä asiassa huonossa seurassa (jokin muu palsta sopisi pääviestiisi paremmin) eikä edellä toteamani sanomasi piirteet paranna uskottavuuttasi yleisemminkään.

miikanaahum kirjoitti:

Oikea tiede tukee Raamattua. Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu. Syystä siitä, että Raamattu on ehdottomasti totta, niin
totuudenmukaiset tulokset tieteessä ovat vähintään joiltain osin yhtäpitäviä, mitä
Raamattuun on kirjoitettu.

Mutta jos meillä on ennakko-odotuksena jo, että Raamattu ei ole totta, niin sittenkin
voi saada tutkimustuloksia, jotka tukevat Raamattua, mutta ikävä kyllä kissa ja hiiri-leikki jatkuu ja otetaan uusi raamatunpaikka, joka mukamas ei ole totta, ja se kuiitenkin tulee vahvistetuksi, että se on totta haetaan uusi raamatunpaikka joka muka ei ole totta jne. köydenveto jatkuu ees taas ja taas taas, mikä on surullista.

Lue lisää

"Oikea tiede tukee Raamattua. Jos me tieteellisesti tutkimme maailmaa ja löydämme
totuudellisia tietoja ympäristöstämme, niin ne puhuvat yhtä sen kanssa mitä Raamattuun on kirjoitettu. Syystä siitä, että Raamattu on ehdottomasti totta, niin
totuudenmukaiset tulokset tieteessä ovat vähintään joiltain osin yhtäpitäviä, mitä
Raamattuun on kirjoitettu."

Miten Raamattuun sopii Maan tieteellisesti mitattu n.4,56 miljardin vuoden ikä ja tieteellisesti varmistettu elämän kehittyminen yhteisestä kantamuodosta evoluution avulla?

"Te ette pysty todistamaan evoluution keskeisiä väitteitä: Ensiksikin millä voitte todistaa geneettisen informaation lisäyksen elollisissa eliöissä, että niistä muodostuisi kehittyneempiä eliöitä; puhumattakaan että eräästä lajista voisi tulla kokonaan uusi laji?"

Millainen todiste sinulle olisi tästä riittävä? Nimittäin tiedeyhteisölle riittävät jo nykyiset todisteet: evoluutiota ja uusien lajien syntymistä on havaittu monia kertoja suoraan tutkijoiden silmien edessä, historiallisesta lajiutumisesta puolestaan todistavat tieteelle riittävällä varmuudella fossiiliaineiston järjestäytyminen evoluutioteorian mukaisesti miljardien vuosien ajalta lukuisine välimuotoineen, DNA, molekyylibiologia, embryologia, lajien maantieteellinen jakautuminen ym.

Sinänsä geneettisen informaation lisääntyminen on helppo ymmärtää. Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa kolmivärinäkömme: geeniduplikaatiolla ja opsiinin valoherkäksi virittäneillä pistemutaatioilla edeltäjiemme kaksivärinäöstä kehittyi vanhanmaailman apinoiden kolmivärinäkö, josta mekin nyt nautimme. DNA todistaa tämän muutoksen.

"Minä kirjoitan teille, että oppisitte tuntemaan Jeesuksen, joka on Raamatun
päähenkilö ja päästää teidätkin, jotka panette hanttiin helvetiltä, jos haluatte, ja
pääsette viettämään ikuista onnea, kun teidän aika on maan päällä tullut täyteen."

Minulle on Jumala sanonut: älä hyväksy sellaisten ihmisten uskoa, jotka sitä markkinatoreilla ja kaupungin busseissa ja internetissä kaupitsevat, sillä se on valheellista uskoa ja heidän Jeesuksensa on valheellinen Jeesus. Oikea usko ja oikea Jeesus tulee löytää itse, niitä ei voi saada halpahintaisilta uskonnon kaupustelijoilta, jotka vain pelastamikseen luulemiensa sielujen lukumäärää tarkkaavat. HeIvettiin ei kukaan joudu tietämättään, Jeesus opastaa ihmisen oikealle tielle, ja ketä Jeesus ei ilmaannu opastamaan, hän on lapsen kaltainen eikä ansaitse heIvetin tulta. Totisesti sanon minä sinulle: lakkaa julistamasta omaa uskoasi muille ja tutki sen sijaan ensinnäkin itseäsi ja toiseksi sitä maailmaa jossa todella lihassa ja veressä elät ja hengität.

"Laitoin selvyyden vuoksi sulkeisiin ketä tuossa jakeessa tarkoitetaan, ja niitä
sulkuun merkittyjä nimiä ei luonnollisesti ole Raamattuun kirjoitettu, sillä uskovat kyllä ymmärtävät kenestä ja mistä on kyse."

Epäselvyyden vuoksi käytit vanhaa suomennosta. Uudessa suomennoksessa ei käytetä vain mihinkään viittaamatonta persoonapronominia (hän), vaan viitataan suoraan ihmiseen: "ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän." Tulkinta on siis eri kuin se, mitä sinä väität ainoaksi oikeaksi.

Eli sinä väitä, että piispa Aimo T. Nikolaisen johtamassa käännöskomiteassa ei ollut mukana uskovia. Ei vaikka siihen osallistui ortodokseja ja vapaitten kristittyjen neuvoston edustajat. Vain sinä ymmärrät oikein ja sinulla on oikeus täydentää Jumalan sanaa. Onkos se oikeastaan yhtä paljon sinun kuin Jumalan?

Olet tyypillinen kaikkitietävyyden harhassa elävä itsekeskeinen fundamentalisti.

eräs tunnettu... kirjoitti:

"Minä kirjoitan teille, että oppisitte tuntemaan Jeesuksen, joka on Raamatun
päähenkilö ja päästää teidätkin, jotka panette hanttiin helvetiltä, jos haluatte, ja
pääsette viettämään ikuista onnea, kun teidän aika on maan päällä tullut täyteen."

Minulle on Jumala sanonut: älä hyväksy sellaisten ihmisten uskoa, jotka sitä markkinatoreilla ja kaupungin busseissa ja internetissä kaupitsevat, sillä se on valheellista uskoa ja heidän Jeesuksensa on valheellinen Jeesus. Oikea usko ja oikea Jeesus tulee löytää itse, niitä ei voi saada halpahintaisilta uskonnon kaupustelijoilta, jotka vain pelastamikseen luulemiensa sielujen lukumäärää tarkkaavat. HeIvettiin ei kukaan joudu tietämättään, Jeesus opastaa ihmisen oikealle tielle, ja ketä Jeesus ei ilmaannu opastamaan, hän on lapsen kaltainen eikä ansaitse heIvetin tulta. Totisesti sanon minä sinulle: lakkaa julistamasta omaa uskoasi muille ja tutki sen sijaan ensinnäkin itseäsi ja toiseksi sitä maailmaa jossa todella lihassa ja veressä elät ja hengität.

Lue lisää

No nyt löytyi saarnaaja minun makuuni! :)

RepeRuutikallo kirjoitti:

No nyt löytyi saarnaaja minun makuuni! :)

Kyllä tuo vaihtoehto on lähempänä omiakin aatoksiani. Ainakin uskon lujasti, että jos ihmisen maanpäällinen elämä vaikuttaa tuonpuoleiseen, keskeisempää on se, mitä teemme toisille ihmisille eikä se, miten asioista ajattelemme. Eikä ainakaan se, suvaitsemmeko pompahdella kaikenmaailman miikanaahumien pillin mukaan.

Eh, jos et anna yhtään sijaa sille, että voit olla väärässä omine käsityksinesi, niin osasi voi olla hyivn traaginen. Voit jäädä paitsi sitä, mitä olet nyt halajamassa.

eräs tunnettu... kirjoitti:

"Minä kirjoitan teille, että oppisitte tuntemaan Jeesuksen, joka on Raamatun
päähenkilö ja päästää teidätkin, jotka panette hanttiin helvetiltä, jos haluatte, ja
pääsette viettämään ikuista onnea, kun teidän aika on maan päällä tullut täyteen."

Minulle on Jumala sanonut: älä hyväksy sellaisten ihmisten uskoa, jotka sitä markkinatoreilla ja kaupungin busseissa ja internetissä kaupitsevat, sillä se on valheellista uskoa ja heidän Jeesuksensa on valheellinen Jeesus. Oikea usko ja oikea Jeesus tulee löytää itse, niitä ei voi saada halpahintaisilta uskonnon kaupustelijoilta, jotka vain pelastamikseen luulemiensa sielujen lukumäärää tarkkaavat. HeIvettiin ei kukaan joudu tietämättään, Jeesus opastaa ihmisen oikealle tielle, ja ketä Jeesus ei ilmaannu opastamaan, hän on lapsen kaltainen eikä ansaitse heIvetin tulta. Totisesti sanon minä sinulle: lakkaa julistamasta omaa uskoasi muille ja tutki sen sijaan ensinnäkin itseäsi ja toiseksi sitä maailmaa jossa todella lihassa ja veressä elät ja hengität.

Lue lisää

Olet hieman väärässä: Matteus 28:19. ja 20.

Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

Yhtälailla Jeesus voidaan löytää toisen saarnan perusteella, kuin yksinään uskon-
rukouksessa.

Ja minä en saarnaa mitään helppoa evankeliumia eli ilosanomaa, vaan Jeesusta
Kristusta kaikkine kärsimyksineen mitä Herran opetuslapsi joutuu kokemaan,
kun on maailmassa mutta ei maailmasta.

Ja minä tunnen Jeesusta sen verran, että pystyn hänestä näin kirjallisesti
saarnaamaan; puhujan lahjoja minulla ei vastaavasti niin ole ja minulle on
profetoitukin, etten paljoa puhu.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Laitoin selvyyden vuoksi sulkeisiin ketä tuossa jakeessa tarkoitetaan, ja niitä
sulkuun merkittyjä nimiä ei luonnollisesti ole Raamattuun kirjoitettu, sillä uskovat kyllä ymmärtävät kenestä ja mistä on kyse."

Epäselvyyden vuoksi käytit vanhaa suomennosta. Uudessa suomennoksessa ei käytetä vain mihinkään viittaamatonta persoonapronominia (hän), vaan viitataan suoraan ihmiseen: "ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän." Tulkinta on siis eri kuin se, mitä sinä väität ainoaksi oikeaksi.

Eli sinä väitä, että piispa Aimo T. Nikolaisen johtamassa käännöskomiteassa ei ollut mukana uskovia. Ei vaikka siihen osallistui ortodokseja ja vapaitten kristittyjen neuvoston edustajat. Vain sinä ymmärrät oikein ja sinulla on oikeus täydentää Jumalan sanaa. Onkos se oikeastaan yhtä paljon sinun kuin Jumalan?

Olet tyypillinen kaikkitietävyyden harhassa elävä itsekeskeinen fundamentalisti.

Lue lisää

En toki tiedä kaikkea, mutta kyseisessä Raamatunpaikassa ovat kääntäjät
erehtyneet, sillä olen korjannut paikan K.O Syvännön Vanhan Testamentin
käännösvirheistä, kirjan mukaan, eikä se kyseisessä R paikassa valehtele.

antimytomaani_orig kirjoitti:

Eh, jos et anna yhtään sijaa sille, että voit olla väärässä omine käsityksinesi, niin osasi voi olla hyivn traaginen. Voit jäädä paitsi sitä, mitä olet nyt halajamassa.

Minä olen tässä ketjussa kirjoittanut vain sellaista, joista voin vannoa totisen Jumalan
kautta, että ne ovat totta; ja en ole valehdellut piiruakaan!

miikanaahum kirjoitti:

Minä olen tässä ketjussa kirjoittanut vain sellaista, joista voin vannoa totisen Jumalan
kautta, että ne ovat totta; ja en ole valehdellut piiruakaan!

Äläpä vanno, se totisesti kielletään Raamatussa.

Miistä muuten tiedät, että kaikki, mikä sinusta tuntuu todelta, on totta.?

miikanaahum kirjoitti:

Olet hieman väärässä: Matteus 28:19. ja 20.

Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

Yhtälailla Jeesus voidaan löytää toisen saarnan perusteella, kuin yksinään uskon-
rukouksessa.

Ja minä en saarnaa mitään helppoa evankeliumia eli ilosanomaa, vaan Jeesusta
Kristusta kaikkine kärsimyksineen mitä Herran opetuslapsi joutuu kokemaan,
kun on maailmassa mutta ei maailmasta.

Ja minä tunnen Jeesusta sen verran, että pystyn hänestä näin kirjallisesti
saarnaamaan; puhujan lahjoja minulla ei vastaavasti niin ole ja minulle on
profetoitukin, etten paljoa puhu.

Lue lisää

Lähetyskäsky kertoo opettamisesta sekä kastamisesta, kun joku sitä pyytää. Se ei anna valtuuksia helvettipassien jakeluun eikä oikeutta vaatia toisia uskomaan kaikkea, mitä kerrot.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Äläpä vanno, se totisesti kielletään Raamatussa.

Miistä muuten tiedät, että kaikki, mikä sinusta tuntuu todelta, on totta.?

No anteeksi kun tuli vannottua, mutta lupaan ja vakuutan kaiken tässä ketjussa
kirjoittamani oikeaksi ja raamatunmukaiseksi.

Ja siitä minä tiedän opettamani oikeaksi: A. Olen pyrkinyt mahdollisimman suureen
raamatunmukaisuuteen.

B. Minä tunnen Jeesuksen, ja voin näinollen muutamia totuuksia julistaa.

miikanaahum kirjoitti:

No anteeksi kun tuli vannottua, mutta lupaan ja vakuutan kaiken tässä ketjussa
kirjoittamani oikeaksi ja raamatunmukaiseksi.

Ja siitä minä tiedän opettamani oikeaksi: A. Olen pyrkinyt mahdollisimman suureen
raamatunmukaisuuteen.

B. Minä tunnen Jeesuksen, ja voin näinollen muutamia totuuksia julistaa.

Lue lisää

>Minä tunnen Jeesuksen, ja voin näinollen muutamia totuuksia julistaa.

Miten voit olla varma, että se mitä luulet Jeesukseksi ei ole Vanha Vihtahousu tai (todennäköisemmin) oman surisevan pääsi tekele? Siksikö, että niin tuntuu ylivoimaisen mukavalta ja muiden vaihtoehtojen ajattelu ahdistaa suunnattomasti?

RepeRuutikallo kirjoitti:

No nyt löytyi saarnaaja minun makuuni! :)

Eräs tunnettu on Repe sinun lihallesi, eli langenneelle luonnollesi mieluinen, kun hän
ei pistä sinua ahtaalle, puun ja kuoren väliin, ja sinä saat mukamas tehdä ja ajatella
niinkuin haluat!

Mutta minä tasan laitan sinut ahtaalle paikalle, josta kuitenkin toivottavasti selviät kunnialla: Eli tahdotko ottaa Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja ryhtyä hänet
tuntien kilvoittelemaan omaa kilvoitteluasi määränpäänä Taivaan Paratiisi?

Vai tahdotko jatkaa elämääsi niinkuin tähänkin asti lihasi, eli langenneen luontosi
mukaan ja päätyä lopulta ikuisiksi ajoiksi rangaistuna tulihelvettiin?

Noista kahdesta sinun on valittava, ja Raamattu sanoo, että kahdella tiellä
mutkitteleva kerralla kaatuu, eli jos aiot kaydä kahta tietä, niin laveaa tietä
tuohon rangaistukseen käyt!

miikanaahum kirjoitti:

No anteeksi kun tuli vannottua, mutta lupaan ja vakuutan kaiken tässä ketjussa
kirjoittamani oikeaksi ja raamatunmukaiseksi.

Ja siitä minä tiedän opettamani oikeaksi: A. Olen pyrkinyt mahdollisimman suureen
raamatunmukaisuuteen.

B. Minä tunnen Jeesuksen, ja voin näinollen muutamia totuuksia julistaa.

Lue lisää

Mitä mieltä olet semmoisista kreationisteista, jotka sanovat ettei uskossa ole ollenkaan olennaista mitä mieltä on evoluutiosta ja kreationismista. Olen semmoistenkin kanssa netissä jutellut. Eivätkö he tunne Jeesusta kuten sinä (mielestäsi) tunnet?

miikanaahum kirjoitti:

Olet hieman väärässä: Matteus 28:19. ja 20.

Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

Yhtälailla Jeesus voidaan löytää toisen saarnan perusteella, kuin yksinään uskon-
rukouksessa.

Ja minä en saarnaa mitään helppoa evankeliumia eli ilosanomaa, vaan Jeesusta
Kristusta kaikkine kärsimyksineen mitä Herran opetuslapsi joutuu kokemaan,
kun on maailmassa mutta ei maailmasta.

Ja minä tunnen Jeesusta sen verran, että pystyn hänestä näin kirjallisesti
saarnaamaan; puhujan lahjoja minulla ei vastaavasti niin ole ja minulle on
profetoitukin, etten paljoa puhu.

Lue lisää

Miikanaahum, ystävä hyvä, huomaan ettet ole noudattanut kehoitustani tutkiskella itseäsi. Joillekin on Jumala antanut saarnaajan lahjoja, ja heidän saarnojaan on mieluista ja opettavaista kuulla, mutta on myös ihmisiä joille Jumala ei saarnaajan lahjoja ole antanut. Sinä miikanaahum kuulut niihin, joilla saarnaajan lahjoja ei ole, ja sentähden sanon sinulle: lopeta saarnaaminen tälläkin pienellä ja vähäpätöisellä markkinapaikalla, sillä sinunkaltaistesi saarnat eivät ketään vakuuta vaan tuottavat sinulle ja seurakunnallesi ainoastaan häpeää.

On myöskin aihetta kysyä, millainen asiantuntemus sinulla on takanasi kun moitit uusinta Pyhän Raamatun suomennosta. Onhan toki sinullekin selvää, että moitteesi perustuvat vain siihen, että olet tottunut edelliseen Raamatun laitokseen, sillä eihän toki sinunlaisellasi voi olla sellaista heprean, aramean, klassillisen kreikan ynnä latinan taitoa, että hän voisi minkäänlaisella asiantuntemuksella Raamatun kääntäneitä asiantuntijoita heidän työstään moittia. Ole siis nöyrä ja tutustu itseesi ja Raamattuusi ja ennen kaikkea sinua ympäröivään maailmaan sen sijaan, että kulutat aikaasi tällaisilla markkinatoreilla saarnaamiseen.

miikanaahum kirjoitti:

Eräs tunnettu on Repe sinun lihallesi, eli langenneelle luonnollesi mieluinen, kun hän
ei pistä sinua ahtaalle, puun ja kuoren väliin, ja sinä saat mukamas tehdä ja ajatella
niinkuin haluat!

Mutta minä tasan laitan sinut ahtaalle paikalle, josta kuitenkin toivottavasti selviät kunnialla: Eli tahdotko ottaa Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja ryhtyä hänet
tuntien kilvoittelemaan omaa kilvoitteluasi määränpäänä Taivaan Paratiisi?

Vai tahdotko jatkaa elämääsi niinkuin tähänkin asti lihasi, eli langenneen luontosi
mukaan ja päätyä lopulta ikuisiksi ajoiksi rangaistuna tulihelvettiin?

Noista kahdesta sinun on valittava, ja Raamattu sanoo, että kahdella tiellä
mutkitteleva kerralla kaatuu, eli jos aiot kaydä kahta tietä, niin laveaa tietä
tuohon rangaistukseen käyt!

Lue lisää

>Eli tahdotko ottaa Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja ryhtyä hänet
tuntien kilvoittelemaan omaa kilvoitteluasi määränpäänä Taivaan Paratiisi?

Jeesus on jossain sanonut niin jyrkästi, että joka ei ole hänen puolellaan on häntä vastaan. Kaikki tietämäni ja tuntemani noin ajattelevat ihmiset ovat olleet epämiellyttäviä tyyppejä, enkä muutenkaan pidä tuosta asenteesta ollenkaan. En siis ottaisi ennen kuin saisin henkilökohtaisesti keskustella Jeesuksen kanssa tuosta ja muutamasta muustakin asiasta. Suoraan, ilman Miikanaahumeita ja etukäteen uskoon hurahtamisia.

>Vai tahdotko jatkaa elämääsi niinkuin tähänkin asti lihasi, eli langenneen luontosi mukaan ja päätyä lopulta ikuisiksi ajoiksi rangaistuna tulihelvettiin?

En ole koskaan uskonut tulihelvettiin, ja tätä palstaa yli vuoden seurattuani uskon vielä vähemmän. Yksikään tulihelvetistä saarnannut ei ole vaikuttanut järin viisaalta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Minä tunnen Jeesuksen, ja voin näinollen muutamia totuuksia julistaa.

Miten voit olla varma, että se mitä luulet Jeesukseksi ei ole Vanha Vihtahousu tai (todennäköisemmin) oman surisevan pääsi tekele? Siksikö, että niin tuntuu ylivoimaisen mukavalta ja muiden vaihtoehtojen ajattelu ahdistaa suunnattomasti?

Lue lisää

No ensiksi kun tulin uskoon, minulle tapahtui juuri niinkuin Raamattu kertoo mitä voi silloin tapahtua, rupesin puhumaan kielillä ja sitten näin erään hyvin puhuttelevan näyn illalla kun olin rukoillut iltarukouksen ja minulla oli silmät kiinni, mutta olin
herteillä.

Jumalan Pyhä Henkihän se antaa minulle inspiraatioita kirjoittaa, ja kirjoittaa
nimenomaan niin, että kirjoitukseni eivät ole Raamatun vastaisia. Eli pyrin
mahdollisimman suureen raamatunmukaisuuteen; ja en minä aja omia tarkoitusperiä,
vaan että ihmiset voisivat aidosti tulla uskossa Jeesuksen luo puhdistettaviksi
kaikista pahoista töistään.

Edellistä sivuten Raamattuhan on meille uskoville se tärkein lähde opillemme,
mitkään muut kirjoitukset eivät ole niin varmat ja koetellut kuin Raamatunkirjan kirjoitukset.

Jos kirjoittamani teksti sopii Raamattuun ja siihen tilanteeseen missä ollaan,
niin teksti on silloin Jumalan Pyhän Hengen innoittama ja inspiroima.

Eikä minun tarvitse ajatella muita teitä, vaan kun tuntee Jeesuksen, niin minulla
on myös taivaallinen Isä, ja myös Pyhä Henki inspiroimassa ja ohjaamassa
mitä minä kirjoittelen. Silti saatan tehdä joskus virheen, koska emme me uskovat
täydellisiä ole, mutta ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen.

miikanaahum kirjoitti:

No ensiksi kun tulin uskoon, minulle tapahtui juuri niinkuin Raamattu kertoo mitä voi silloin tapahtua, rupesin puhumaan kielillä ja sitten näin erään hyvin puhuttelevan näyn illalla kun olin rukoillut iltarukouksen ja minulla oli silmät kiinni, mutta olin
herteillä.

Jumalan Pyhä Henkihän se antaa minulle inspiraatioita kirjoittaa, ja kirjoittaa
nimenomaan niin, että kirjoitukseni eivät ole Raamatun vastaisia. Eli pyrin
mahdollisimman suureen raamatunmukaisuuteen; ja en minä aja omia tarkoitusperiä,
vaan että ihmiset voisivat aidosti tulla uskossa Jeesuksen luo puhdistettaviksi
kaikista pahoista töistään.

Edellistä sivuten Raamattuhan on meille uskoville se tärkein lähde opillemme,
mitkään muut kirjoitukset eivät ole niin varmat ja koetellut kuin Raamatunkirjan kirjoitukset.

Jos kirjoittamani teksti sopii Raamattuun ja siihen tilanteeseen missä ollaan,
niin teksti on silloin Jumalan Pyhän Hengen innoittama ja inspiroima.

Eikä minun tarvitse ajatella muita teitä, vaan kun tuntee Jeesuksen, niin minulla
on myös taivaallinen Isä, ja myös Pyhä Henki inspiroimassa ja ohjaamassa
mitä minä kirjoittelen. Silti saatan tehdä joskus virheen, koska emme me uskovat
täydellisiä ole, mutta ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen.

Lue lisää

Ja blää blää. Olet tyypillinen tekopyhä tolvana, kuvittelet olevasi hyvällä asialla mutta et huomaa, että löpinäsi kannustaa lukijoita pysymään entistä kauempana uskonnosta.

NakuApina kirjoitti:

Mitä mieltä olet semmoisista kreationisteista, jotka sanovat ettei uskossa ole ollenkaan olennaista mitä mieltä on evoluutiosta ja kreationismista. Olen semmoistenkin kanssa netissä jutellut. Eivätkö he tunne Jeesusta kuten sinä (mielestäsi) tunnet?

Lue lisää

Kyllä jos on uskossa, niin on väliä,että kannattaako evoluutiota vai luomista.

Luomiseen uskovalla on totuudellisempi kuva Jumalasta, koska hän uskoo, että
Jumala oli täysin kykenevä ja on riittävän voimallinen, että hän saattoi luoda
maailman kuudessa päivässä.

Ja jos uskova evoluutioon uskoo, niin voi voi, hänellä on epätotuudenmukainen
kuva Jumalasta, että hän muka tarvitsi miljardeja vuosia maaimankaikkeuden luomiseen.

Joka todella tuntee Jumalan, niin hän uskoo kirjaimelleen Raamatun luomiskertomuksen.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Eli tahdotko ottaa Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja ryhtyä hänet
tuntien kilvoittelemaan omaa kilvoitteluasi määränpäänä Taivaan Paratiisi?

Jeesus on jossain sanonut niin jyrkästi, että joka ei ole hänen puolellaan on häntä vastaan. Kaikki tietämäni ja tuntemani noin ajattelevat ihmiset ovat olleet epämiellyttäviä tyyppejä, enkä muutenkaan pidä tuosta asenteesta ollenkaan. En siis ottaisi ennen kuin saisin henkilökohtaisesti keskustella Jeesuksen kanssa tuosta ja muutamasta muustakin asiasta. Suoraan, ilman Miikanaahumeita ja etukäteen uskoon hurahtamisia.

>Vai tahdotko jatkaa elämääsi niinkuin tähänkin asti lihasi, eli langenneen luontosi mukaan ja päätyä lopulta ikuisiksi ajoiksi rangaistuna tulihelvettiin?

En ole koskaan uskonut tulihelvettiin, ja tätä palstaa yli vuoden seurattuani uskon vielä vähemmän. Yksikään tulihelvetistä saarnannut ei ole vaikuttanut järin viisaalta.

Lue lisää

Kyllä se tulihelvetti on totta, mutta Jumala ei alunperin tarkoittanut sitä kuin paholaiselle ja hänen langenneille enkeleilleen. Ja Jeesus tekee kaiken mahdollisen,
ettet sinä Repe joutuisi tuohon vaivan paikkaan, jossa kidutetaan yötäpäivää, aina
ja iankaikkisesti. Ja Jeesus on Raamatun henkilöistä, hän oli kyllä Jumala myös, se
joka eniten mainitsi helvetin.

Juuri mm. tuosta syystä sana Jeesuksesta on elintärkeä, sillä hän ei lähetä ketään
sellaista tuohon hornaan, joka vain yksinkertaisesti uskossa ymmärtää turvata
Jeesukseen Kristukseen ja hänen ristinkuoleman sovitustyöhön.

miikanaahum kirjoitti:

Kyllä jos on uskossa, niin on väliä,että kannattaako evoluutiota vai luomista.

Luomiseen uskovalla on totuudellisempi kuva Jumalasta, koska hän uskoo, että
Jumala oli täysin kykenevä ja on riittävän voimallinen, että hän saattoi luoda
maailman kuudessa päivässä.

Ja jos uskova evoluutioon uskoo, niin voi voi, hänellä on epätotuudenmukainen
kuva Jumalasta, että hän muka tarvitsi miljardeja vuosia maaimankaikkeuden luomiseen.

Joka todella tuntee Jumalan, niin hän uskoo kirjaimelleen Raamatun luomiskertomuksen.

Lue lisää

Asia ei tietysti minulle varsinaisesti kuulu kun en ole uskossa enkä edes usko jumalaan, mutta jos lähdetään oletuksesta, että Luoja on olemassa niin tulkitsisin asian täysin toisin. Kaikkivoipa ja -tietävä Jumala voisi luoda maailmankaikkeuden haluamanlaisekseen silmänräpäyksessä. Ja JUURI NIINHÄN se olisi tehnyt luonnontieteen tulokset hyväksyvässä uskossa. Kaikkivoipana Jumala osasi asettaa alkuehdot niin, että lopputulos oli juuri se kuin on hänen tahtonsa jopa miljardeja vuosia myöhemmin. Sen sijaan sinun kuvailemasi Jumalan voimat riittää vain päiväkausien säätämiseen yksityiskohtien kimpussa saadakseen aikaiseksi haluamansa lopputuloksen.

miikanaahum kirjoitti:

Kyllä se tulihelvetti on totta, mutta Jumala ei alunperin tarkoittanut sitä kuin paholaiselle ja hänen langenneille enkeleilleen. Ja Jeesus tekee kaiken mahdollisen,
ettet sinä Repe joutuisi tuohon vaivan paikkaan, jossa kidutetaan yötäpäivää, aina
ja iankaikkisesti. Ja Jeesus on Raamatun henkilöistä, hän oli kyllä Jumala myös, se
joka eniten mainitsi helvetin.

Juuri mm. tuosta syystä sana Jeesuksesta on elintärkeä, sillä hän ei lähetä ketään
sellaista tuohon hornaan, joka vain yksinkertaisesti uskossa ymmärtää turvata
Jeesukseen Kristukseen ja hänen ristinkuoleman sovitustyöhön.

Lue lisää

"Jeesus tekee kaiken mahdollisen..."

Jos yksikin sielu joutuu h*lvettiin niin joko Jumalasi ei ole kaikkivoipa tai sitten Jeesuksesi ei tee kaikkea mahdollista.

Muistathan, että Jeesus on Jumala ja Jumala kaikkivoipa.

NakuApina kirjoitti:

Asia ei tietysti minulle varsinaisesti kuulu kun en ole uskossa enkä edes usko jumalaan, mutta jos lähdetään oletuksesta, että Luoja on olemassa niin tulkitsisin asian täysin toisin. Kaikkivoipa ja -tietävä Jumala voisi luoda maailmankaikkeuden haluamanlaisekseen silmänräpäyksessä. Ja JUURI NIINHÄN se olisi tehnyt luonnontieteen tulokset hyväksyvässä uskossa. Kaikkivoipana Jumala osasi asettaa alkuehdot niin, että lopputulos oli juuri se kuin on hänen tahtonsa jopa miljardeja vuosia myöhemmin. Sen sijaan sinun kuvailemasi Jumalan voimat riittää vain päiväkausien säätämiseen yksityiskohtien kimpussa saadakseen aikaiseksi haluamansa lopputuloksen.

Lue lisää

"Sen sijaan sinun kuvailemasi Jumalan voimat riittää vain päiväkausien säätämiseen yksityiskohtien kimpussa saadakseen aikaiseksi haluamansa lopputuloksen."

Eikä sekään vielä riittänyt vaan tuli syntiinlankeemus, sitten piti pistää vähän tulvimaan jonka jälkeen piti särkeä ihmisten rakennelmia kun rupesivat tornia pystyttämään ja lopuksi vielä piti laittaa poika pr-hommiin kun eivät ihmisenryökäleet muuten usko.

kansilevynkaataja kirjoitti:

Ja blää blää. Olet tyypillinen tekopyhä tolvana, kuvittelet olevasi hyvällä asialla mutta et huomaa, että löpinäsi kannustaa lukijoita pysymään entistä kauempana uskonnosta.

Lue lisää

>kuvittelet olevasi hyvällä asialla mutta et huomaa, että löpinäsi kannustaa lukijoita pysymään entistä kauempana uskonnosta.

Jostain syystä pyhä henki inspiroi Miikanaahumin kirjoittamaan tavalla joka voi kyllä aiheuttaa suunnatonta haltioitumista, kaatuilua ja kielilläpuhuntaa ennestään uskovaisissa, mutta joka tuskin puree yhteenkään uskosta täysin osattomaan.

Voi vain ihmetellä mikä pyhää henkeä vaivaa, kun se ei osaa inspiroida tätäkään palvelijaansa tavalla joka tuottaisi edes pieniä onnistumisen mahdollisuuksia.

Toisaalla olen jo monesti ihmetellyt, miksi Jeesus vie Helvetti-kiertokäynneille ennestään kiihkouskovia eikä niitä joita todella kannattaisi viedä. Tämä ihmetykseni kuuluu samaan sarjaan. Tutkimattomat ovat Herran tiet.

miikanaahum kirjoitti:

Kyllä se tulihelvetti on totta, mutta Jumala ei alunperin tarkoittanut sitä kuin paholaiselle ja hänen langenneille enkeleilleen. Ja Jeesus tekee kaiken mahdollisen,
ettet sinä Repe joutuisi tuohon vaivan paikkaan, jossa kidutetaan yötäpäivää, aina
ja iankaikkisesti. Ja Jeesus on Raamatun henkilöistä, hän oli kyllä Jumala myös, se
joka eniten mainitsi helvetin.

Juuri mm. tuosta syystä sana Jeesuksesta on elintärkeä, sillä hän ei lähetä ketään
sellaista tuohon hornaan, joka vain yksinkertaisesti uskossa ymmärtää turvata
Jeesukseen Kristukseen ja hänen ristinkuoleman sovitustyöhön.

Lue lisää

>Ja Jeesus tekee kaiken mahdollisen,
ettet sinä Repe joutuisi tuohon vaivan paikkaan

Eikä tee. Hän ei ole ottanut minuun mitään yhteyttä. Sen luulisi käyvän kaikkivoivalta helposti, mutta eipä vaan.

Kaiken maailman sekopäät kyllä ovat keuhkonneet Jeesuksen nimissä, mutta jos se tosiaan on Jeesukselle "kaikki mahdollinen" eikä hän parempaan pysty, niin eipä ole ollenkaan varmaa, etteikö se olekin Saatana joka vie voiton povaamassanne viimeisessä sodassa.

mdma kirjoitti:

"Sen sijaan sinun kuvailemasi Jumalan voimat riittää vain päiväkausien säätämiseen yksityiskohtien kimpussa saadakseen aikaiseksi haluamansa lopputuloksen."

Eikä sekään vielä riittänyt vaan tuli syntiinlankeemus, sitten piti pistää vähän tulvimaan jonka jälkeen piti särkeä ihmisten rakennelmia kun rupesivat tornia pystyttämään ja lopuksi vielä piti laittaa poika pr-hommiin kun eivät ihmisenryökäleet muuten usko.

Lue lisää

Raamatun Jumala on Jumala kaikkivaltias, ja mikään ei ole hänelle mahdotonta.
Mutta hän kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa, vaikka se merkitsisi sen murheellisen
lopputuloksen, että joutuu ikuiseen rangaistukseen tulihelvettiin.

Toki Jumala tekee kaiken mahdollisen, että ihmiset ottaisivat Jeesuksen vastaan
omaksi Vapahtajaksi, mutta siitä huolimatta eräät eivät tahdo, ja niin he joutuvat
rangaistukseen ikuisiksi ajoiksi tulihelvettiin.

Jumalalla on kaikki valta Taivaassa ja maanpäällä, ja vain jonkinaikaa määrätyn
ajan pahat ihmiset saavat täällä mellastaa; sitten Jumala laittaa topin ja sitä toppia
ei voi ohittaa, ei vaikka olisi pahaakin pahempi ja voimakkaampi pahantekijä.

Jumalan enkelit vartioitsevat varsinkin uskovia, ettei paholainen pääse tekemään
kaikkea kierouttaja pahaa mitä se haluaisi tehdä. Ja Jumala lähettää koko ajan maailmaan enkeleitä varjelemaan ihmiskuntaa, niitäkin jotka eivät ple uskossa,
sillä hän on hyvä Jumala.

miikanaahum kirjoitti:

Raamatun Jumala on Jumala kaikkivaltias, ja mikään ei ole hänelle mahdotonta.
Mutta hän kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa, vaikka se merkitsisi sen murheellisen
lopputuloksen, että joutuu ikuiseen rangaistukseen tulihelvettiin.

Toki Jumala tekee kaiken mahdollisen, että ihmiset ottaisivat Jeesuksen vastaan
omaksi Vapahtajaksi, mutta siitä huolimatta eräät eivät tahdo, ja niin he joutuvat
rangaistukseen ikuisiksi ajoiksi tulihelvettiin.

Jumalalla on kaikki valta Taivaassa ja maanpäällä, ja vain jonkinaikaa määrätyn
ajan pahat ihmiset saavat täällä mellastaa; sitten Jumala laittaa topin ja sitä toppia
ei voi ohittaa, ei vaikka olisi pahaakin pahempi ja voimakkaampi pahantekijä.

Jumalan enkelit vartioitsevat varsinkin uskovia, ettei paholainen pääse tekemään
kaikkea kierouttaja pahaa mitä se haluaisi tehdä. Ja Jumala lähettää koko ajan maailmaan enkeleitä varjelemaan ihmiskuntaa, niitäkin jotka eivät ple uskossa,
sillä hän on hyvä Jumala.

Lue lisää

Miksi Jumala on asettanut/luonut kadotuksen? Onko hän sadisti?

miikanaahum kirjoitti:

Raamatun Jumala on Jumala kaikkivaltias, ja mikään ei ole hänelle mahdotonta.
Mutta hän kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa, vaikka se merkitsisi sen murheellisen
lopputuloksen, että joutuu ikuiseen rangaistukseen tulihelvettiin.

Toki Jumala tekee kaiken mahdollisen, että ihmiset ottaisivat Jeesuksen vastaan
omaksi Vapahtajaksi, mutta siitä huolimatta eräät eivät tahdo, ja niin he joutuvat
rangaistukseen ikuisiksi ajoiksi tulihelvettiin.

Jumalalla on kaikki valta Taivaassa ja maanpäällä, ja vain jonkinaikaa määrätyn
ajan pahat ihmiset saavat täällä mellastaa; sitten Jumala laittaa topin ja sitä toppia
ei voi ohittaa, ei vaikka olisi pahaakin pahempi ja voimakkaampi pahantekijä.

Jumalan enkelit vartioitsevat varsinkin uskovia, ettei paholainen pääse tekemään
kaikkea kierouttaja pahaa mitä se haluaisi tehdä. Ja Jumala lähettää koko ajan maailmaan enkeleitä varjelemaan ihmiskuntaa, niitäkin jotka eivät ple uskossa,
sillä hän on hyvä Jumala.

Lue lisää

>Mutta hän kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa, vaikka se merkitsisi sen murheellisen
lopputuloksen, että joutuu ikuiseen rangaistukseen tulihelvettiin.

Sinulla on kyllä erittäin omalaatuinen käsitys verbin kunnioittaa merkityksestä.

Juutas- kirjoitti:

Miksi Jumala on asettanut/luonut kadotuksen? Onko hän sadisti?

Koko iänkaikkisen rangaistuksen ajatuskin on niin täydellisen järjetön, että sitä ei voi ottaa tosissaan.

Onkin selvää, että Helvetti-oppi on kehitetty kansan Herran nuhteessa pitämiseen uhkaamalla sitä kauheimmalla jutulla minkä ihminen pystyi kuvittelemaan. Kauanhan se oppi toimikin ihan hyvin.

miikanaahum kirjoitti:

No ensiksi kun tulin uskoon, minulle tapahtui juuri niinkuin Raamattu kertoo mitä voi silloin tapahtua, rupesin puhumaan kielillä ja sitten näin erään hyvin puhuttelevan näyn illalla kun olin rukoillut iltarukouksen ja minulla oli silmät kiinni, mutta olin
herteillä.

Jumalan Pyhä Henkihän se antaa minulle inspiraatioita kirjoittaa, ja kirjoittaa
nimenomaan niin, että kirjoitukseni eivät ole Raamatun vastaisia. Eli pyrin
mahdollisimman suureen raamatunmukaisuuteen; ja en minä aja omia tarkoitusperiä,
vaan että ihmiset voisivat aidosti tulla uskossa Jeesuksen luo puhdistettaviksi
kaikista pahoista töistään.

Edellistä sivuten Raamattuhan on meille uskoville se tärkein lähde opillemme,
mitkään muut kirjoitukset eivät ole niin varmat ja koetellut kuin Raamatunkirjan kirjoitukset.

Jos kirjoittamani teksti sopii Raamattuun ja siihen tilanteeseen missä ollaan,
niin teksti on silloin Jumalan Pyhän Hengen innoittama ja inspiroima.

Eikä minun tarvitse ajatella muita teitä, vaan kun tuntee Jeesuksen, niin minulla
on myös taivaallinen Isä, ja myös Pyhä Henki inspiroimassa ja ohjaamassa
mitä minä kirjoittelen. Silti saatan tehdä joskus virheen, koska emme me uskovat
täydellisiä ole, mutta ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen.

Lue lisää

Tuosta on todisteena vain sinun sanasi, joka taas perustuu pelkästään tuntemukseesi, että asia on noin:

"Jumalan Pyhä Henkihän se antaa minulle inspiraatioita kirjoittaa, ja kirjoittaa
nimenomaan niin, että kirjoitukseni eivät ole Raamatun vastaisia."

Reaalimaailmassa et omien tuntemustesi perusteella pysty erottamaan tuota väittämääsi asiaa pelkistä oman pääsi tuotoksista. Ole siis väitteissäsi varovainen.

miikanaahum kirjoitti:

Raamatun Jumala on Jumala kaikkivaltias, ja mikään ei ole hänelle mahdotonta.
Mutta hän kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa, vaikka se merkitsisi sen murheellisen
lopputuloksen, että joutuu ikuiseen rangaistukseen tulihelvettiin.

Toki Jumala tekee kaiken mahdollisen, että ihmiset ottaisivat Jeesuksen vastaan
omaksi Vapahtajaksi, mutta siitä huolimatta eräät eivät tahdo, ja niin he joutuvat
rangaistukseen ikuisiksi ajoiksi tulihelvettiin.

Jumalalla on kaikki valta Taivaassa ja maanpäällä, ja vain jonkinaikaa määrätyn
ajan pahat ihmiset saavat täällä mellastaa; sitten Jumala laittaa topin ja sitä toppia
ei voi ohittaa, ei vaikka olisi pahaakin pahempi ja voimakkaampi pahantekijä.

Jumalan enkelit vartioitsevat varsinkin uskovia, ettei paholainen pääse tekemään
kaikkea kierouttaja pahaa mitä se haluaisi tehdä. Ja Jumala lähettää koko ajan maailmaan enkeleitä varjelemaan ihmiskuntaa, niitäkin jotka eivät ple uskossa,
sillä hän on hyvä Jumala.

Lue lisää

"Raamatun Jumala on Jumala kaikkivaltias, ja mikään ei ole hänelle mahdotonta."

"Toki Jumala tekee kaiken mahdollisen, että ihmiset ottaisivat Jeesuksen vastaan"

Etkö oikeasti huomaa ristiriitaa noiden lauseiden välillä?

miikanaahum kirjoitti:

Kyllä se tulihelvetti on totta, mutta Jumala ei alunperin tarkoittanut sitä kuin paholaiselle ja hänen langenneille enkeleilleen. Ja Jeesus tekee kaiken mahdollisen,
ettet sinä Repe joutuisi tuohon vaivan paikkaan, jossa kidutetaan yötäpäivää, aina
ja iankaikkisesti. Ja Jeesus on Raamatun henkilöistä, hän oli kyllä Jumala myös, se
joka eniten mainitsi helvetin.

Juuri mm. tuosta syystä sana Jeesuksesta on elintärkeä, sillä hän ei lähetä ketään
sellaista tuohon hornaan, joka vain yksinkertaisesti uskossa ymmärtää turvata
Jeesukseen Kristukseen ja hänen ristinkuoleman sovitustyöhön.

Lue lisää

Kerropas, miikanaahum, miten on mielestäsi mahdollista että paatuneet rikolliset ja 'kunnolla' eläneet ihmiset saavat kuoltuaan saman rangaistuksen? Tunnut olevan sitä mieltä että ne kaikki muut jotka ei ottaneet vastaan Jeesusta, ovat roskasakkia joka joutaakin ikuisesti kärventymään h-elvetissä.
Tuosta logiikasta seuraa se, että ei ole mitään väliä miten syntinen on, miten elämänsä elää, kunhan vaan ennen kuolemaansa tekee 'ratkaisun'. Siis pidetään hauskaa nyt, tuonpuoleisia ehtii ajatella ja parannusta tehdä vanhanakin.

Uskislogiikkaa kirjoitti:

Kerropas, miikanaahum, miten on mielestäsi mahdollista että paatuneet rikolliset ja 'kunnolla' eläneet ihmiset saavat kuoltuaan saman rangaistuksen? Tunnut olevan sitä mieltä että ne kaikki muut jotka ei ottaneet vastaan Jeesusta, ovat roskasakkia joka joutaakin ikuisesti kärventymään h-elvetissä.
Tuosta logiikasta seuraa se, että ei ole mitään väliä miten syntinen on, miten elämänsä elää, kunhan vaan ennen kuolemaansa tekee 'ratkaisun'. Siis pidetään hauskaa nyt, tuonpuoleisia ehtii ajatella ja parannusta tehdä vanhanakin.

Lue lisää

>Tuosta logiikasta seuraa se, että ei ole mitään väliä miten syntinen on, miten elämänsä elää, kunhan vaan ennen kuolemaansa tekee 'ratkaisun'. Siis pidetään hauskaa nyt, tuonpuoleisia ehtii ajatella ja parannusta tehdä vanhanakin.

Ei ihan noin. Miikanaahum edustaa erikoista lahko-oppia, jossa jumala kutsuu aikansa (miten, se jäi epäselväksi), ja jos niihin kutsuihin ei reagoida, se on sitten siinä eikä parannusta voi enää tehdä.

Tuo mitä esität on taas aika lähellä kirkon perinteistä oppia. :)

miikanaahum kirjoitti:

No ensiksi kun tulin uskoon, minulle tapahtui juuri niinkuin Raamattu kertoo mitä voi silloin tapahtua, rupesin puhumaan kielillä ja sitten näin erään hyvin puhuttelevan näyn illalla kun olin rukoillut iltarukouksen ja minulla oli silmät kiinni, mutta olin
herteillä.

Jumalan Pyhä Henkihän se antaa minulle inspiraatioita kirjoittaa, ja kirjoittaa
nimenomaan niin, että kirjoitukseni eivät ole Raamatun vastaisia. Eli pyrin
mahdollisimman suureen raamatunmukaisuuteen; ja en minä aja omia tarkoitusperiä,
vaan että ihmiset voisivat aidosti tulla uskossa Jeesuksen luo puhdistettaviksi
kaikista pahoista töistään.

Edellistä sivuten Raamattuhan on meille uskoville se tärkein lähde opillemme,
mitkään muut kirjoitukset eivät ole niin varmat ja koetellut kuin Raamatunkirjan kirjoitukset.

Jos kirjoittamani teksti sopii Raamattuun ja siihen tilanteeseen missä ollaan,
niin teksti on silloin Jumalan Pyhän Hengen innoittama ja inspiroima.

Eikä minun tarvitse ajatella muita teitä, vaan kun tuntee Jeesuksen, niin minulla
on myös taivaallinen Isä, ja myös Pyhä Henki inspiroimassa ja ohjaamassa
mitä minä kirjoittelen. Silti saatan tehdä joskus virheen, koska emme me uskovat
täydellisiä ole, mutta ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen.

Lue lisää

"ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen"
Kukahan siinäkin on onnistunut? Ja millainen on täysin virheetön ihminen? Sellainen on kyllä ollut ainoastaan Jeesus.

mahdoton tehtävä kirjoitti:

"ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen"
Kukahan siinäkin on onnistunut? Ja millainen on täysin virheetön ihminen? Sellainen on kyllä ollut ainoastaan Jeesus.

Lue lisää

Islamin mukaan Muhammedkin oli virheetön.

mahdoton tehtävä kirjoitti:

"ehdottomasti tulee pyrkiä täyteen virheettömyyteen"
Kukahan siinäkin on onnistunut? Ja millainen on täysin virheetön ihminen? Sellainen on kyllä ollut ainoastaan Jeesus.

Lue lisää

Buddha

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tuosta logiikasta seuraa se, että ei ole mitään väliä miten syntinen on, miten elämänsä elää, kunhan vaan ennen kuolemaansa tekee 'ratkaisun'. Siis pidetään hauskaa nyt, tuonpuoleisia ehtii ajatella ja parannusta tehdä vanhanakin.

Ei ihan noin. Miikanaahum edustaa erikoista lahko-oppia, jossa jumala kutsuu aikansa (miten, se jäi epäselväksi), ja jos niihin kutsuihin ei reagoida, se on sitten siinä eikä parannusta voi enää tehdä.

Tuo mitä esität on taas aika lähellä kirkon perinteistä oppia. :)

Lue lisää

Tosiaan, en ollut lukenut koko ketjua. Miikanaahum siis on sitä mieltä että jos ei toimi ajoissa, voi vain todeta että juna meni justiinsa ja mitään odottamisen arvoista ei ole enää jäljellä. Sen vaan sanon että jos siellä taivaassa on Miikanaahumin kaltaisia tyyppejä ikuisuusseurana, enpä tiedä miksi sinne edes hinkuisin...

Ajastaika kirjoitti:

Tosiaan, en ollut lukenut koko ketjua. Miikanaahum siis on sitä mieltä että jos ei toimi ajoissa, voi vain todeta että juna meni justiinsa ja mitään odottamisen arvoista ei ole enää jäljellä. Sen vaan sanon että jos siellä taivaassa on Miikanaahumin kaltaisia tyyppejä ikuisuusseurana, enpä tiedä miksi sinne edes hinkuisin...

Lue lisää

Aivan. Koko palstakretujen kirjo on sakkia jonka kaa on vaikea kuvitella "ikuista iloa ja riemua". Itku ja hammasten kiristys tulee mieleen ennemmin.

Ehkäpä Taivaassa on eri sektorit tosikoille ja veitikoille...

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Ja Jeesus tekee kaiken mahdollisen,
ettet sinä Repe joutuisi tuohon vaivan paikkaan

Eikä tee. Hän ei ole ottanut minuun mitään yhteyttä. Sen luulisi käyvän kaikkivoivalta helposti, mutta eipä vaan.

Kaiken maailman sekopäät kyllä ovat keuhkonneet Jeesuksen nimissä, mutta jos se tosiaan on Jeesukselle "kaikki mahdollinen" eikä hän parempaan pysty, niin eipä ole ollenkaan varmaa, etteikö se olekin Saatana joka vie voiton povaamassanne viimeisessä sodassa.

Lue lisää

Joka kuulee Jumalaa kuulee häntä, jonka Jumala lähettää, ja minä olen kirjoittanut,
monta tekstiä Jumalan lähettämänä, niin hyvin kuin pystyin. Sinun on turha odottaa, että Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansa usko.

Tuo on se marssijärjestys repe, ota vain vaari teksteistäni, niin tulet huomaamaan,
että ne ovat totta. Ja minun kunnia-asiani on, etten valhettele, vaan totta kirjoitan.

Miksi Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansakaan usko?

Miten Jumala voi olla varma, että hänen puheensa otat todesta, jos et Jumalan
palvelijaakaan usko?

Ja Jumalahan ei turhaan puhu, vaan hän odottaa, ettö kun hän puhuu niin siihen
uskotaan; missä on uskosi? Ja Jumala on varannut ihmeensä lähes täysin
omilleen uskoville; jakerronpa erään lauseen, jonka Jumala antoi minulle tajuntaani: Helluntaiseurakunnassa ei välitetä toisista, tuon lauseen olen saanut
Jumalan puhumana.

Tai kyllä hän puhuu kauttani myös siten, että minulla on profetoimisen lahja, ja minä saan aina sanat, kun kirjoitan profetian seurakunnalleni, kun on seurakunnan kokous.

Uskislogiikkaa kirjoitti:

Kerropas, miikanaahum, miten on mielestäsi mahdollista että paatuneet rikolliset ja 'kunnolla' eläneet ihmiset saavat kuoltuaan saman rangaistuksen? Tunnut olevan sitä mieltä että ne kaikki muut jotka ei ottaneet vastaan Jeesusta, ovat roskasakkia joka joutaakin ikuisesti kärventymään h-elvetissä.
Tuosta logiikasta seuraa se, että ei ole mitään väliä miten syntinen on, miten elämänsä elää, kunhan vaan ennen kuolemaansa tekee 'ratkaisun'. Siis pidetään hauskaa nyt, tuonpuoleisia ehtii ajatella ja parannusta tehdä vanhanakin.

Lue lisää

Eipä välttämättä voi tulla enää kuolinvuoteellaan uskoon, jos ei ole vastannut yhteenkään Jumalan kutsuun kun hän on kutsunut, ja on missannut kaikki
mahdollisuutensa kaikki Jumalan kutsut tulla uskoon.

Ihminen ei välttämättä tiedä, että milloin on hänen viimeinen mahdollisuus tulla uskoon ja ottaa Jeesus uskossa vastaan omaksi Vapahtajaksi.

Jollakin saattaa Jumala kutsua ennenkuin on parikymppinen ja jos ei myönteistä päätöstä seurata Jeesusta tule, saattaa tuossa tuokiossa olla vainaa ja menee
helvettiin, koska ei Jeesuksesta huolinut.

Me ihmiset emme tiedä aikaamme, eli on viisautta päättää lähteä seuraamaan Jeesusta mahdollisimman aikaisin, koska voi olla, että tilaisuutta ei enää tule,
ja päädymme helvettiin.

eräs tunnettu... kirjoitti:

Miikanaahum, ystävä hyvä, huomaan ettet ole noudattanut kehoitustani tutkiskella itseäsi. Joillekin on Jumala antanut saarnaajan lahjoja, ja heidän saarnojaan on mieluista ja opettavaista kuulla, mutta on myös ihmisiä joille Jumala ei saarnaajan lahjoja ole antanut. Sinä miikanaahum kuulut niihin, joilla saarnaajan lahjoja ei ole, ja sentähden sanon sinulle: lopeta saarnaaminen tälläkin pienellä ja vähäpätöisellä markkinapaikalla, sillä sinunkaltaistesi saarnat eivät ketään vakuuta vaan tuottavat sinulle ja seurakunnallesi ainoastaan häpeää.

On myöskin aihetta kysyä, millainen asiantuntemus sinulla on takanasi kun moitit uusinta Pyhän Raamatun suomennosta. Onhan toki sinullekin selvää, että moitteesi perustuvat vain siihen, että olet tottunut edelliseen Raamatun laitokseen, sillä eihän toki sinunlaisellasi voi olla sellaista heprean, aramean, klassillisen kreikan ynnä latinan taitoa, että hän voisi minkäänlaisella asiantuntemuksella Raamatun kääntäneitä asiantuntijoita heidän työstään moittia. Ole siis nöyrä ja tutustu itseesi ja Raamattuusi ja ennen kaikkea sinua ympäröivään maailmaan sen sijaan, että kulutat aikaasi tällaisilla markkinatoreilla saarnaamiseen.

Lue lisää

Mikä sinä eräs tunnettu olet sanomaan, etten muka saa saarnata tällä palstalla?

Ja en minä ole hatusta vetänyt Raamatun korjauksia, vaan olen niiltä oppinut, jotka osaavat alkukieltä, siis heidän kirjoittamiensa kirjasten mukaan.

Ja on tosi, että 92 käännös on väännös, koska siinä sama alkukielen sana saattaa olla eri paikoissa suomennettu eri sanalla. ja sitten 92-käännöksessä on ainakin kaksi
kertaa sana kirkko, kun sitä ei ole lainkaan 33/38 käännöksessä.

Vielä uuden käännöksen kääntäjät ovat kääntäneet erään paikan Vanhassa Testamentissa, että hänen perheensä on puettu talvivaatteisiin, kun alkutekstille
uskollinen käännös sanoisi, että hänen perheensä on puettu purppuraan.

Ja purppurastahan meille uskoville tulee mieleen Jeesuksen veri, hänen perheensä
on puettu Jeesuksen vereen ja on näin ollen puhdas Jumalan silmissä.

Sitten tällä palstalla on sieluja, jotka ovat kadoksissa Jeesukselta ja minä pyrin, että nämä kadonneet sielut voisivat tulla takaisin Jeesuksen yhteyteen.

miikanaahum kirjoitti:

Joka kuulee Jumalaa kuulee häntä, jonka Jumala lähettää, ja minä olen kirjoittanut,
monta tekstiä Jumalan lähettämänä, niin hyvin kuin pystyin. Sinun on turha odottaa, että Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansa usko.

Tuo on se marssijärjestys repe, ota vain vaari teksteistäni, niin tulet huomaamaan,
että ne ovat totta. Ja minun kunnia-asiani on, etten valhettele, vaan totta kirjoitan.

Miksi Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansakaan usko?

Miten Jumala voi olla varma, että hänen puheensa otat todesta, jos et Jumalan
palvelijaakaan usko?

Ja Jumalahan ei turhaan puhu, vaan hän odottaa, ettö kun hän puhuu niin siihen
uskotaan; missä on uskosi? Ja Jumala on varannut ihmeensä lähes täysin
omilleen uskoville; jakerronpa erään lauseen, jonka Jumala antoi minulle tajuntaani: Helluntaiseurakunnassa ei välitetä toisista, tuon lauseen olen saanut
Jumalan puhumana.

Tai kyllä hän puhuu kauttani myös siten, että minulla on profetoimisen lahja, ja minä saan aina sanat, kun kirjoitan profetian seurakunnalleni, kun on seurakunnan kokous.

Lue lisää

Voi herra Jumala kun tämä tyyppi suoltaa ihan omiaan muka Jumalan suulla. Ei yhtään häpyä mutta ylpeyttä sitäkin enemmän.

miikanaahum kirjoitti:

Joka kuulee Jumalaa kuulee häntä, jonka Jumala lähettää, ja minä olen kirjoittanut,
monta tekstiä Jumalan lähettämänä, niin hyvin kuin pystyin. Sinun on turha odottaa, että Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansa usko.

Tuo on se marssijärjestys repe, ota vain vaari teksteistäni, niin tulet huomaamaan,
että ne ovat totta. Ja minun kunnia-asiani on, etten valhettele, vaan totta kirjoitan.

Miksi Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansakaan usko?

Miten Jumala voi olla varma, että hänen puheensa otat todesta, jos et Jumalan
palvelijaakaan usko?

Ja Jumalahan ei turhaan puhu, vaan hän odottaa, ettö kun hän puhuu niin siihen
uskotaan; missä on uskosi? Ja Jumala on varannut ihmeensä lähes täysin
omilleen uskoville; jakerronpa erään lauseen, jonka Jumala antoi minulle tajuntaani: Helluntaiseurakunnassa ei välitetä toisista, tuon lauseen olen saanut
Jumalan puhumana.

Tai kyllä hän puhuu kauttani myös siten, että minulla on profetoimisen lahja, ja minä saan aina sanat, kun kirjoitan profetian seurakunnalleni, kun on seurakunnan kokous.

Lue lisää

>Miksi Jumala puhuisi sinulle suoraan, jos et hänen palvelijaansakaan usko?

Otas nyt järki kätöseen. Kumman luulet olevan vaikuttavampaa ja tehokkaampaa, Jumalan suoran puheen vai jonkun hänen rengikseen esittäytyvän epäloogiset ja monessa kohtaa suorastaan järjettömät höpinät?

>Ja Jumala on varannut ihmeensä lähes täysin omilleen uskoville

Hieno kiertoilmaus uskonnollisen hysterian synnyttämille houreille, joita ei koskaan ikinä milloinkaan voida oikeasti todistaa tapahtuneiksi ihmeiksi.

miikanaahum kirjoitti:

Mikä sinä eräs tunnettu olet sanomaan, etten muka saa saarnata tällä palstalla?

Ja en minä ole hatusta vetänyt Raamatun korjauksia, vaan olen niiltä oppinut, jotka osaavat alkukieltä, siis heidän kirjoittamiensa kirjasten mukaan.

Ja on tosi, että 92 käännös on väännös, koska siinä sama alkukielen sana saattaa olla eri paikoissa suomennettu eri sanalla. ja sitten 92-käännöksessä on ainakin kaksi
kertaa sana kirkko, kun sitä ei ole lainkaan 33/38 käännöksessä.

Vielä uuden käännöksen kääntäjät ovat kääntäneet erään paikan Vanhassa Testamentissa, että hänen perheensä on puettu talvivaatteisiin, kun alkutekstille
uskollinen käännös sanoisi, että hänen perheensä on puettu purppuraan.

Ja purppurastahan meille uskoville tulee mieleen Jeesuksen veri, hänen perheensä
on puettu Jeesuksen vereen ja on näin ollen puhdas Jumalan silmissä.

Sitten tällä palstalla on sieluja, jotka ovat kadoksissa Jeesukselta ja minä pyrin, että nämä kadonneet sielut voisivat tulla takaisin Jeesuksen yhteyteen.

Lue lisää

>Ja on tosi, että 92 käännös on väännös, koska siinä sama alkukielen sana saattaa olla eri paikoissa suomennettu eri sanalla.

Mikä johtuu siitä, että sanalla on eri merkityksiä asiayhteyden mukaan. Voi että olet toope.

miikanaahum kirjoitti:

Eipä välttämättä voi tulla enää kuolinvuoteellaan uskoon, jos ei ole vastannut yhteenkään Jumalan kutsuun kun hän on kutsunut, ja on missannut kaikki
mahdollisuutensa kaikki Jumalan kutsut tulla uskoon.

Ihminen ei välttämättä tiedä, että milloin on hänen viimeinen mahdollisuus tulla uskoon ja ottaa Jeesus uskossa vastaan omaksi Vapahtajaksi.

Jollakin saattaa Jumala kutsua ennenkuin on parikymppinen ja jos ei myönteistä päätöstä seurata Jeesusta tule, saattaa tuossa tuokiossa olla vainaa ja menee
helvettiin, koska ei Jeesuksesta huolinut.

Me ihmiset emme tiedä aikaamme, eli on viisautta päättää lähteä seuraamaan Jeesusta mahdollisimman aikaisin, koska voi olla, että tilaisuutta ei enää tule,
ja päädymme helvettiin.

Lue lisää

>Eipä välttämättä voi tulla enää kuolinvuoteellaan uskoon, jos ei ole vastannut yhteenkään Jumalan kutsuun kun hän on kutsunut, ja on missannut kaikki
mahdollisuutensa kaikki Jumalan kutsut tulla uskoon.

Minkäs lahkon oppia tämä on? Kirkon se ei ainakaan ole.

P-skat. Onko yksikään amputoitu raaja kasvanut todistettavasti uudelleen?

Hyvää työtä kyllä sinäkin teet ihmisten vieroittamiseksi uskonnosta.

>Tuosta syystä on syytä pian vastata Jumalan kutsuun, kun hän tarjoaa Jeesusta
Kristusta omaksi Vapahtajaksi, voi nimittäin olla, että kutsu on viimeinen, ja
jos vastaa kieltävästi viimeisen kerran kun on mahdollisuus, niin ei ole enää
pelastusta ja mahdollisuutta tulla uskoon.

Syötät siis meille jotain omaa opinväännöstäsi. Kirkkomme luterilaisen opin mukaan uskoon voi tulla vaikka kuolinvuoteellaan, ja se kelpaa yläkerrassa.

>Mutta silloin jos menettelemme viisaasti ja vastaamme Jumalan kutsuun, niin
hän voi tehdä mitä tahansa rammasta kävelijän, sokeasta näkevän, kehitys-
vammaisesta terveen, aivan mitä tahansa kun häneltä pyydetään ja hän näkee
hyväksi.

No miksei sitten tee? Kaikki ihmeparannukset ovat tutkittaessa osoittautuneet vähemmän ihmeiksi, tai sitten niitä ei ole saanut tutkia, mikä tietysti johtaa samaan lopputulemaan.

"Kehitysvammaisesta terveeksi" taitaa sitten jo olla niin rasvaista huttua että sitä mikään lahko ei ole kehdannut edes kaupata tapahtuneeksi. En ainakaan ole kuullut.

"Jumala tosiaan pystyy tekemään mitä hyvänsä hän haluaa tehdä. Mutta hän haluaa, että ihmiset rakastaisivat häntä omasta tahdostaan, eikä pakotettuna niinkuin robotit."

Jumala siis pystyy tekemään mitä hyvänsä haluaa. Paitsi ihmiskuntaa, joka omasta tahdostaan rakastaisi häntä olematta tahdottomia koneita. Ei kuulosta kovin kaikkivoivalta, jos tuommoinen rajoitus on olemassa.

NakuApina kirjoitti:

"Jumala tosiaan pystyy tekemään mitä hyvänsä hän haluaa tehdä. Mutta hän haluaa, että ihmiset rakastaisivat häntä omasta tahdostaan, eikä pakotettuna niinkuin robotit."

Jumala siis pystyy tekemään mitä hyvänsä haluaa. Paitsi ihmiskuntaa, joka omasta tahdostaan rakastaisi häntä olematta tahdottomia koneita. Ei kuulosta kovin kaikkivoivalta, jos tuommoinen rajoitus on olemassa.

Lue lisää

Minusta tuo on vain loogisesti itsestäänselvä kaikkivoivuuden rajoitus:

"..ihmiskuntaa, joka omasta tahdostaan rakastaisi häntä olematta tahdottomia koneita. Ei kuulosta kovin kaikkivoivalta, jos tuommoinen rajoitus on olemassa."

Kahden keskenään ristiriitaisen asian yhtäaikaa tekeminen on looginen paradoksi, joilla yleensä todistellaan kaikkivoivuuden mahdottomuutta "luoda isompi kivi kuin jaksaa nostaa"). Minusta rakentavampi tapa on pitää sitä asian luonnollisena reunaehtona.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Minusta tuo on vain loogisesti itsestäänselvä kaikkivoivuuden rajoitus:

"..ihmiskuntaa, joka omasta tahdostaan rakastaisi häntä olematta tahdottomia koneita. Ei kuulosta kovin kaikkivoivalta, jos tuommoinen rajoitus on olemassa."

Kahden keskenään ristiriitaisen asian yhtäaikaa tekeminen on looginen paradoksi, joilla yleensä todistellaan kaikkivoivuuden mahdottomuutta "luoda isompi kivi kuin jaksaa nostaa"). Minusta rakentavampi tapa on pitää sitä asian luonnollisena reunaehtona.

Lue lisää

Minä näen tämän enemmänkin vääränä dikotomiana. Miksi tahto olisi yhtään sen vähemmän oma, jos se ei kykenisi olemaan rakastamatta Jumalaa? Onhan tahdon toiminnalle olemassa muutenkin kaikenlaisia reunaehtoja täällä reaalimaailmassa.

NakuApina kirjoitti:

Minä näen tämän enemmänkin vääränä dikotomiana. Miksi tahto olisi yhtään sen vähemmän oma, jos se ei kykenisi olemaan rakastamatta Jumalaa? Onhan tahdon toiminnalle olemassa muutenkin kaikenlaisia reunaehtoja täällä reaalimaailmassa.

Lue lisää

Onhan siinä toki merkittävä ero:

"Miksi tahto olisi yhtään sen vähemmän oma, jos se ei kykenisi olemaan rakastamatta Jumalaa?"

Ulkoinen este toteuttaa tahtoaan on eri asia kuin sisäsyntyinen kyvyttömyys tahtoa jotakin. Miksei voi olla jotakin tärkeää, minkä ihmistietoisuus pystyy tuottamaan vain, jos se ei ole pakko-ohjattu rakastamaan Jumalaa?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tuosta syystä on syytä pian vastata Jumalan kutsuun, kun hän tarjoaa Jeesusta
Kristusta omaksi Vapahtajaksi, voi nimittäin olla, että kutsu on viimeinen, ja
jos vastaa kieltävästi viimeisen kerran kun on mahdollisuus, niin ei ole enää
pelastusta ja mahdollisuutta tulla uskoon.

Syötät siis meille jotain omaa opinväännöstäsi. Kirkkomme luterilaisen opin mukaan uskoon voi tulla vaikka kuolinvuoteellaan, ja se kelpaa yläkerrassa.

>Mutta silloin jos menettelemme viisaasti ja vastaamme Jumalan kutsuun, niin
hän voi tehdä mitä tahansa rammasta kävelijän, sokeasta näkevän, kehitys-
vammaisesta terveen, aivan mitä tahansa kun häneltä pyydetään ja hän näkee
hyväksi.

No miksei sitten tee? Kaikki ihmeparannukset ovat tutkittaessa osoittautuneet vähemmän ihmeiksi, tai sitten niitä ei ole saanut tutkia, mikä tietysti johtaa samaan lopputulemaan.

"Kehitysvammaisesta terveeksi" taitaa sitten jo olla niin rasvaista huttua että sitä mikään lahko ei ole kehdannut edes kaupata tapahtuneeksi. En ainakaan ole kuullut.

Lue lisää

Kyllä Jumala pystyy mihin vaan, jopa noiden kehitysvammaisten parantamiseen, kun
hän näkee hyväksi, ja me emme pidä häntä vain ihmetaikurina, josta voi ajatella mitä
vain. Ja jäämme vain ihmettelemään ihmeitä ja emmekä tee niinkuin Raamattu kehoittaa-parannusta, ja anna Jumalalle kunniaa, ei hän tee ihmeitäkään.

Se on se ihmisen pelastuminen helvetinlieskoilta kaikkein tärkein asia, jota Jumala
odottaa, että vastaanotamme Jeesuksen.

Jumala, joka kerran loi maailmankaikkeuden, maan ja ihmisen, on kykenevä kaikkeen, mutta hän ei halua käyttää väkivoimaa ihmisen pelastamiseen, kylläkin
käyttää toisinaan voimallisia tekoja ja tapahtumia, mutta silti ratkaisu ottaa Jeesus
vastaan omaksi Vapahtajaksi jää ihmiselle.

miikanaahum kirjoitti:

Kyllä Jumala pystyy mihin vaan, jopa noiden kehitysvammaisten parantamiseen, kun
hän näkee hyväksi, ja me emme pidä häntä vain ihmetaikurina, josta voi ajatella mitä
vain. Ja jäämme vain ihmettelemään ihmeitä ja emmekä tee niinkuin Raamattu kehoittaa-parannusta, ja anna Jumalalle kunniaa, ei hän tee ihmeitäkään.

Se on se ihmisen pelastuminen helvetinlieskoilta kaikkein tärkein asia, jota Jumala
odottaa, että vastaanotamme Jeesuksen.

Jumala, joka kerran loi maailmankaikkeuden, maan ja ihmisen, on kykenevä kaikkeen, mutta hän ei halua käyttää väkivoimaa ihmisen pelastamiseen, kylläkin
käyttää toisinaan voimallisia tekoja ja tapahtumia, mutta silti ratkaisu ottaa Jeesus
vastaan omaksi Vapahtajaksi jää ihmiselle.

Lue lisää

>Kyllä Jumala pystyy mihin vaan, jopa noiden kehitysvammaisten parantamiseen, kun
hän näkee hyväksi

Eli hän ei näe kehitysvammaisten parantamista hyväksi, kun ei kerran ole ketään parantanut.

Jos on, voisit loputtoman itsesi toistamisen sijasta antaa esimerkin jossa väitetään kehari parannetun.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Kyllä Jumala pystyy mihin vaan, jopa noiden kehitysvammaisten parantamiseen, kun
hän näkee hyväksi

Eli hän ei näe kehitysvammaisten parantamista hyväksi, kun ei kerran ole ketään parantanut.

Jos on, voisit loputtoman itsesi toistamisen sijasta antaa esimerkin jossa väitetään kehari parannetun.

Lue lisää

OletRepe hieman lapsenkengissä, mitä tulee Jumalan tuntemiseen.

Jumalahan loi ihmisen siinä 6000 vuotta sitten, ja hän muotoili ihmisen maan tomusta
ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin hänestä tuli elävä sielu.

Totta on, ettei minulla ole hatusta vetää kehitysvammaisen parantumista, mutta olen
kuullut ennusteen, jossa mainitaan, että näinä viimeisinä aikoina Jumala parantaisi
kehitysvammaisiakin.

Tämä menee ehkä vähän jankuttamiseksi, mutta kun Jumala on meidät alunalkaen
kahdesta luonut, niin hänkö ei tietäisi mitä kehitysvammaiselle tulee tehdä, ja sitten hänellä on voima tehdä niinkuin hyväksi näkee, että hän tervehtyisi.

Sitten mitä tulee tietoisuuteen, on selvä, ettei materiasta voi tulla tietoista
materiaa, mitä me ihmisetkin olemme ja eläimetkin ainakin osin.
Tietoisuuden oleminen ainakin osalla eliöistä on selvä todistus siitä, että jokin
elävä ja persoonallinen voima on ollut vaikuttamassa noihin eliöihin ja niin
niillekin on tullut tietoinen elävä sielu. Ja tuo olento takana mainitsemieni eliöiden
ja koko maailmankaikkeuden takana on Raamatun Jumala.

Jumala muuten kutsuu jokaista tähteä omalla nimellään, ja meilläkin on jopa
hiuksetkin luettu, että kuinka monta niitä on.

NakuApina kirjoitti:

"Jumala tosiaan pystyy tekemään mitä hyvänsä hän haluaa tehdä. Mutta hän haluaa, että ihmiset rakastaisivat häntä omasta tahdostaan, eikä pakotettuna niinkuin robotit."

Jumala siis pystyy tekemään mitä hyvänsä haluaa. Paitsi ihmiskuntaa, joka omasta tahdostaan rakastaisi häntä olematta tahdottomia koneita. Ei kuulosta kovin kaikkivoivalta, jos tuommoinen rajoitus on olemassa.

Lue lisää

Jumala ei tule vastoin ihmisen tahtoa häneen sisälle huseeraamaan, hän ei tule
väkisin edes silloinkaan kun hetki jona Jumala haluaa tulla ihmiseen on viimeinen
hetki, että sen jälkeen ei ole mahdollisuutta tulla uskoon, ja tämä onneton joutuu
tuomittavaksi helvettiin pahojen tekojensa vuoksi ja kun ei Jeesusta huolinut
ajalla, jolloin parannuksen olisi pystynyt tekemään.

Noin pitkälle Jumala kunnioittaa ihmisen tahtoa, että vaikka helvettiin menee valintansa perusteella, niin Jumala kyllä kutsuu, mutta ihmisen on tehtävä päätös
lähteä seuraamaan Jeesusta ja tuo päätös on tehtävä ihmisen elämässä ajoissa,
koska ei välttämättä tiedä, että milloin on se hetki, ettei ole enää mahdollista
ottaa Jeesusta Vapahtajaksi.

Ei Jumala ota meitä Taivaan Paratiisiin vasten tahtoa, vaan odottaa, että ihminen
taipuu Jumalan tahtoon ja haluaa Paratiisiin.

miikanaahum kirjoitti:

OletRepe hieman lapsenkengissä, mitä tulee Jumalan tuntemiseen.

Jumalahan loi ihmisen siinä 6000 vuotta sitten, ja hän muotoili ihmisen maan tomusta
ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin hänestä tuli elävä sielu.

Totta on, ettei minulla ole hatusta vetää kehitysvammaisen parantumista, mutta olen
kuullut ennusteen, jossa mainitaan, että näinä viimeisinä aikoina Jumala parantaisi
kehitysvammaisiakin.

Tämä menee ehkä vähän jankuttamiseksi, mutta kun Jumala on meidät alunalkaen
kahdesta luonut, niin hänkö ei tietäisi mitä kehitysvammaiselle tulee tehdä, ja sitten hänellä on voima tehdä niinkuin hyväksi näkee, että hän tervehtyisi.

Sitten mitä tulee tietoisuuteen, on selvä, ettei materiasta voi tulla tietoista
materiaa, mitä me ihmisetkin olemme ja eläimetkin ainakin osin.
Tietoisuuden oleminen ainakin osalla eliöistä on selvä todistus siitä, että jokin
elävä ja persoonallinen voima on ollut vaikuttamassa noihin eliöihin ja niin
niillekin on tullut tietoinen elävä sielu. Ja tuo olento takana mainitsemieni eliöiden
ja koko maailmankaikkeuden takana on Raamatun Jumala.

Jumala muuten kutsuu jokaista tähteä omalla nimellään, ja meilläkin on jopa
hiuksetkin luettu, että kuinka monta niitä on.

Lue lisää

>Jumalahan loi ihmisen siinä 6000 vuotta sitten, ja hän muotoili ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin hänestä tuli elävä sielu.

Heh. Uit niin syvällä raamatussasi, että et tajua sitä päivänselvää tosiasiaa, että ajattelemaan tottuneelle, koulutetulle nykyajan ihmiselle tällaisen infantiilis-primitiivisen "todistamisen" teho ja vaikuttavuus ovat puhtaasti negatiiviset.

Jos arvelet että Raamattu on tarukirja ja satua, niin tee seuraava koe: Ota iso musta Raamattu kainaloosi, kulje kotipaikkakuntasi torille, mene se kainalossa kahville, ja kun juot kahvisi, avaa se pöydälle, ja vietä siinä pari tuntia kaikessa rauhassa. Anna tuttujesi kysellä asiasta. Ei taida onnistua sulle. Mutta onnistuu Aku Ankan kanssa. Miksiköhän?

kakefin1 kirjoitti:

Jos arvelet että Raamattu on tarukirja ja satua, niin tee seuraava koe: Ota iso musta Raamattu kainaloosi, kulje kotipaikkakuntasi torille, mene se kainalossa kahville, ja kun juot kahvisi, avaa se pöydälle, ja vietä siinä pari tuntia kaikessa rauhassa. Anna tuttujesi kysellä asiasta. Ei taida onnistua sulle. Mutta onnistuu Aku Ankan kanssa. Miksiköhän?

Lue lisää

>Jos arvelet että Raamattu on tarukirja ja satua, niin tee seuraava koe:

Ei tarvitse. Lukuisat tieteellisesti raamattua tutkivat teologit ja muut oppineet kyllä osaavat kertoa meille aika hyvin, mikä raamattu on. Niin valtavasti sen syntyhistoriaa ja liittymistä muuhun Lähi-Idän tarustoon onkin jo selvitetty, että olennainen alkaa olla tiedossa.

>Ota iso musta Raamattu kainaloosi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_raamattu

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Jos arvelet että Raamattu on tarukirja ja satua, niin tee seuraava koe:

Ei tarvitse. Lukuisat tieteellisesti raamattua tutkivat teologit ja muut oppineet kyllä osaavat kertoa meille aika hyvin, mikä raamattu on. Niin valtavasti sen syntyhistoriaa ja liittymistä muuhun Lähi-Idän tarustoon onkin jo selvitetty, että olennainen alkaa olla tiedossa.

>Ota iso musta Raamattu kainaloosi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_raamattu

Lue lisää

Miksi sinä niihin oppineisiin luotat, etkä sellaisiin, jotka ovat laittaneet Raamatun
toimeksi ja sen mukaan elävät?

Minä olen ollut uskossa vuodesta 1987, ja kertaakaan ei ole Raamattu pettänyt, niin
että voisin sen todeta olevan satua ja ilmanaikaista beduiinien nuotiotaruja.

Mutta eräs saarnaaja antoi onjeen Raamatusta, että se on niin aamen ja piste.

Toki Raamattua voi ja saa tutkia, mutta sen sisältöä ei saa laittaa kyseenalaiseksi,
eli on pyrittävä ymmärtämään paremmin Raamattua, ja tekstikriittisyys, jota minäkin harrastan, jossa pyritään hakemaan Raamatusta se alkuperäinen sanoma, mikä on joissain kohdin jäänyt jäänyt kääntäjiltä tavoittamatta.

Ja on sanottava, että mitä tarkemmin Raamattua tutkii, sen tarkemmaksi se
osoittautuu. Ja kaikki kristittyjen opetukset on oltava niin, että ne sopivat
Raamatun opetuksiin ja senJumalankuvaan. Kristillinen opetus on hyvää, kun se
sopii Raamatun kanssa yhteen.

Ja ne sinun yliopisto-oppineet oppeineen voi ja tulee jättää omaan arvoonsa, jos
heidän opetuksensa ja teoriansa eivät kestä Raamatulla punnitsemista.

Jos minulla ei olisi Jumalan sanaa-Raamattua, niin en senttiäkään tässä voisi
opettaa, ja olisin hyvinkin matkalla helvettiin ja saattaisin jo olla siellä, kun on
muutama läheltä piti tapahtunut, joissa kuolema ei olisi ollut mahdottomuus.

Jumala on Jumala kaikkivaltias aj pystyy mihin vaan, myös ihmisen pakottamiseen
uskomaan häneen, mutta tuota hän ei tee vaan saatta tehdä mitä eriskummallisimpia
temppuja, että saisi ihmisen itse vapaaehtoisesti ottamaan Jeesuksen vastaan
vapaaehtoisesti. Ja Jumala ei ihmisen elämässä kovin monta kertaa kutsu ihmistä
puoleensa, hän on sattanut henkilökohtaiset rajat itsekullekin, että milloin hän
kutsuu ihmistä uskomaan Jeesukseen.

Ja tajuaahan Jumala, että pakotettu rakkaus ei ole rakkautta ollenkaan, joten hän
pyrkii puhuttelemaan ihmisiä mitä eriskummallisimmilla tavoilla, että jos vaan
ihminen suinkin suostuisi ottamaan Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajaksi.