Heitä pilkattiin ja heille naurettiin, näin väitetään mutta onko se totta vai pelkkää urbaanilegendaa?
1970-luvulla sotaveteraaneja halveksittiin?
Kuka tietää
43
1135
Vastaukset
- Tässä tietoa
Sosialistit ja kommunistit veteraaneja pilkkasi, tämän kertoi reservin majuri Timo T.A. Mikkonen eräässä ohjelmassa 1990-luvulla.
- joku vitun timo
Timo T.A. Mikkonen nyt on aina ollut sellainen vihannes ettei sen juttuja kannata tosissaan ottaa.
- George Bucket
joku vitun timo kirjoitti:
Timo T.A. Mikkonen nyt on aina ollut sellainen vihannes ettei sen juttuja kannata tosissaan ottaa.
Kyllä se vaan tuoltaosin Mikkosen sanonta pitää paikkansa.
- Ajat elänyt
George Bucket kirjoitti:
Kyllä se vaan tuoltaosin Mikkosen sanonta pitää paikkansa.
Nuorisolla ei ole mitään kuvaa minkälainen pyhäsota-diktatuuri vallitsi vielä 70-luvulla. Mannerheim oli vielä Suomen Franco. Linnan Tuntematon sotilas oli radiakaalielokuva josta ei olisi virallisissa olosuhteissa voinut mainitakaan. Sodan pyhyyden epäilijät suljettiin ulkopuolisiksi ja mustalistattiin työnantajajärjestöissä loppuiäkseen. Että tähän pitää suhteuttaa nuo yllämainitut arviot. Rauhanliike koetti varovasti tuoda esiin esim. liitoutuneiden maiden historianäkemystä mutta se oli tietysti mediahegemonistien mielestä kaikki "kommarien juonia".
- Näin se vain on
Urbaanilegendaa jota ei muuksi muuta vaikka muutama taistolainen puhuu typeryyksia. Suurin osa taistolaistakin oli sitä mieltä ettei tavallinen sotaveteraani tehnyt mitään väärää, ei häneltä kukaan kysynyt tahtooko lähteä sotaan.
- Stroganov
Kyse on myytistä. Samanlainen myytti luotiin USA:ssa että Vietnamin veteraanien silmille olisi syljetty kun he palasivat sodasta. Tästä asiasta tehtiin USA:ssa jopa tutkimus. Kirjan nimi oli "Spitting image".
Tosiasiassa veteraaneja ei ole koskaan Suomessa halveksittu. Muistan 1970-lukua ja en koskaan kuullutkaan mitään kommentteja kuten "mitäs sinne menitte". Ehkäpä Veikko Vennamo ja SMP on ollut luomassa tätä myyttiä aikoinaan.- bates ikn
Amerikassa kyllä haukuttiin näitä tyyppejä. Kyse EI OLE MYYTISTÄ vaan totuudesta. Kun toinen puoli baby boomerseista taisteli niin toinen veti kamaa tai pakoili sotaa ja haukkui tappelijoita. Amerikan nykyinen poliittinen eliitti kuuluu jälkimmäiseen. McCaininkin komennus kesti parikymmentä minuuttia kun joutui alasammutuksi.
- Näin se vain on
bates ikn kirjoitti:
Amerikassa kyllä haukuttiin näitä tyyppejä. Kyse EI OLE MYYTISTÄ vaan totuudesta. Kun toinen puoli baby boomerseista taisteli niin toinen veti kamaa tai pakoili sotaa ja haukkui tappelijoita. Amerikan nykyinen poliittinen eliitti kuuluu jälkimmäiseen. McCaininkin komennus kesti parikymmentä minuuttia kun joutui alasammutuksi.
Kyllä se "haukkuminen" oli hyvin pientä, marginaalista jenkeissäkin. Suomessa aivan olematonta.
- stalin setä
Näin se vain on kirjoitti:
Kyllä se "haukkuminen" oli hyvin pientä, marginaalista jenkeissäkin. Suomessa aivan olematonta.
Sikskö punaniska Lyndon Baines ei enää asettunut ehdolle 68.
- Näin se meni
stalin setä kirjoitti:
Sikskö punaniska Lyndon Baines ei enää asettunut ehdolle 68.
LBJ ajoi mustien kansalaisoikeuslain läpi kongressin kummassakin kamarissa. Hän paransi mustien asemaa enemmän kuin kukaan muu presidentti ennen häntä tai hänen jälkeensä. Myös muiden vähemmistöjen ja köyhien asema koheni, suunnitelmat olivat suuret mutta Vietnamin sota vei rahat. Että sellainen punaniska Texasin suuri poika oli Lyndon Baines Johnson oli.
- windyws
Näin se meni kirjoitti:
LBJ ajoi mustien kansalaisoikeuslain läpi kongressin kummassakin kamarissa. Hän paransi mustien asemaa enemmän kuin kukaan muu presidentti ennen häntä tai hänen jälkeensä. Myös muiden vähemmistöjen ja köyhien asema koheni, suunnitelmat olivat suuret mutta Vietnamin sota vei rahat. Että sellainen punaniska Texasin suuri poika oli Lyndon Baines Johnson oli.
No tietty. Eihän iso mies Baines olis muuten saannu demokraateille isoja kannatuslukemia ja tykinruokaa Vietnamiin.
- Näin se meni
windyws kirjoitti:
No tietty. Eihän iso mies Baines olis muuten saannu demokraateille isoja kannatuslukemia ja tykinruokaa Vietnamiin.
Kerro kuka muu Yhdysvaltain presidentti on tehnyt yhtä paljon mustien hyväksi mukaan lukien nykyinen? LBJ oli Texasista mutta ei se sitä tarkoita etteikö hän voisi ajaa myös vähemmistöjen ja vähävaraisten asiaa. LBJ oli syntynyt vaatimattomista oloista, tehnyt kaikenlaisia hommia ennen kuin lähti nuorena miehenä politiikkaan. Hän on eräs aliarvostetuimmista presidenteistä.
- Kunnia heille
Ei sotaveteraaneja ole sen kummemmin halveksittu, mutta suomalaiset eivät ole koskaan pitäneet "kouhottajista" ja se myos pätee tässäkin asiassa.Isänikin marssi 60-70 luvun vaihteessa veteraanien marssilla ryhti suorana, mutta ei muuten halunnut muistella sotaa juurikaan.
- Näin se vain on
Suurin osa veteraaneista oli vielä 1970-luvulla työelämässä, suhteellisen hyvässä kunnossa, ei heitä tarvinnut hyysätä ja jalustalle nostaa. Ainahan sukupolvien välillä on kuilu, sen ajan nuorilla oli hyvin erilainen arvomaailma kuin veteraaneilla. Asiat riitelee, ei miehet.
- myers heim herst ikn
Vasemmistolaisuus on meillä aina ollut pientä. Vanhan valtaus ja muut pelleilyt oli näpertelyä saksalaisten leikkeihin tai Ruotsin kahinoihin ja Amerikkaan verrattuna.
- Kaikkea muistankin
Muistan, kun Veikko Vennamo jo 1960-luvulla pauhasi veteraaneille -tai ainakin sotainvalideille, jotakin perusosaa avuksi. Silloiset kokoomuksen vahvat miehen Harri Holkeri ja Juha Rihtniemi tosiaan nauroivat Veikolle eduskunnassa.
Ne voi lukea, kun näkee vaivaa pöytäkirjoista lähetekeskusteluissa.
Kokoomuksen Uuden Suomen ideologinen mies Pentti Poukka kirjoitti 1968 vasemmiston vaalivoiton jälkeen katkerana suunnilleen:
"Nyt saa sosialistit sitten "lunastaa" sotaveteraanien ja punikkien puolesta lupauksensa. On siinä sitten naurettavaa tekemistä!"
Benjamiini Zyssovitsi ratsasti ensimmäiseen kansanedustajapaikkaansa tarjoamalla Tavastiaklubilla keskikaljaa ja rokkia. Kertomalla, kuinka koko hänen sukunsa on moneen kertaan tapettu kaasukammioissa.
Mitään ymmärtämättömät pikkutytöt äänesti sitä. Samalla Zysso selvitti, että ei suomalainen ole sodassa kärsinyt mitään verrattuna juutalaisiin.
Sitä pidettiin silloin kokoomuksen nousevan polven kannanottona sotaveteraaneihin. Samanlainen, kuin tämän Zubakusikukin lausunto, että köyhiltä ja tyhmiltä lapsilisät, kohdut ja kivekset pois.- itsve heim turhapuro
Ja sotaveteraani Koivisto nuoli jumaloimaasi nekkua demarien riveissä HÄVÄISTEN kaikki toverinsa.
- 369
itsve heim turhapuro kirjoitti:
Ja sotaveteraani Koivisto nuoli jumaloimaasi nekkua demarien riveissä HÄVÄISTEN kaikki toverinsa.
Oletko palstan kusikallostallari?
- Äärivasemmisto
työnsi 70-luvulla viime sodista ja veteraaneista erityisen voimakkaasti samanlaisia valeita, joita stallarit tuputtavat jatkuvalla syötöllä tälle palstalle.
Ei niihin juttuihin muut uskoneet silloin, eikä usko nytkään. - 70 -luvun kokenut
Suomalainen yhteiskunta oli laidasta laitaan läpeensä suomettunut 70 -luvulla. Tuohon aikaan vaan ei yksinkertaisesti sopinut puhua julkisesti pahaa NL:sta.
Veteraanit tappoi NL:n kansalaisia.
Ne oli "pahoja" poikia.
Jos ei heitä avoimesti halveksittu niin eipä passannut kehuakkaan. Parempi oli reagoida vaikenemalla silloin kun suomalaisista sotasankareista tuli puhetta. "Perhepiirissä" toki tiedettiin miten asiat oli mutta ei näitä isänmaallisia seikkoja haluttu julkisuuteen nostaa. Vasemmistopiirit kyllä saattoivat nostaa esille veteraanejen merkitystä vähätteleviä näkökantoja, se ei ollut sopimatonta.
Miksi nykyään kaikki "tuutit" ja kirjapainot suoltaa sota-ajan muisteluita varsin "isänmaallisessa" hengessä ?????
Nyt halutaan kertoa ne tarinat joista suomettuneisuuden ajalla yhteishengessä vaiettiin.
Että sellaista "halveksuntaa" se oli.- wicked...
Taisi olla aika myöhä, kun Mannerheim-ritarit sai kutsun itsenäisyysjuhlaan linnaan.
Taisi olla vasta Koiviston aikana kun neukku painostus hellitti sen verran, että heidät kutsuttiin sinne omana ryhmänä - farewell to the fles
Mitään suomettuneisuutta ei ollut kunnolla. Vietnamistakin oltaisi mölisty. Suututtaahan se puolueettomuus NATO-kiimaista tolvanaa.
- Näin se meni
Jos kerran Suomi oli niin "suomettunut" ja "itsesensuurin" vallassa niin miten voi olla mahdollista että "Kansa Taisteli" (miehet kertovat) lehti oli niin suosittu, miksi sitä ei paheksuttu tai kielletty?
- Suomettunut Suomi
Näin se meni kirjoitti:
Jos kerran Suomi oli niin "suomettunut" ja "itsesensuurin" vallassa niin miten voi olla mahdollista että "Kansa Taisteli" (miehet kertovat) lehti oli niin suosittu, miksi sitä ei paheksuttu tai kielletty?
Näin me miellytimme Neuvostoliittoa - IS listasi!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288336698515.html
Kulttuurin ja politiikan vaikuttaja Jörn Donner katsoi maanantaina IS:n verkkosivuilla, ettei suomettumisen aikakautta ole vielä setvitty kunnolla.
Jörn Donner kommentoi Neuvostoliiton vankileirit maailmalle paljastaneen Nobel-kirjailija Alexandr Solzhenitsynin (1918-2008 ) poismenoa. Donnerin mielestä suomalaispoliitikot eivät ole pitäneet menneisyydenhallinnan ideasta, jota on aika ajoin esitetty.
Vuonna 1976 ilmestyneessä ruotsalaisen Andres Küngin kirjassa Mitä Suomessa tapahtuu? kerrottiin monista episodeista, jotka kuvastivat tapojamme miellyttää Neuvostoliittoa.
IS listasi kirjan kertomia suomettumisia, jotka ovat jääneet tuntemattomimmiksi kuin paljon puhutut Karjala-pullon etiketti, Kekkos-Suomi ja itsesensuuri.
* Suomessa ei 1960- ja 1970-luvuilla julkaistu ainoatakaan kirjaa Virosta tai Baltiasta. Poikkeuksen teki vain yksi matkailukirja Tallinnasta.
* Suomen kielellä ei ollut saatavana ainoatakaan kirjaa Neuvosto-Karjalan kehityksestä, Ukrainasta, Kaukasiasta, Keski-Aasiasta, Neuvostoliiton juutalaisista tai Puolan 1960-luvun juutalaisvainoista. Kaikista näistä julkaistiin kyllä kirjoja Ruotsissa.
* Neuvostoliiton toisinajattelijoiden lukuisia kirjoja ei suomennettu. Niitä olivat esim. Andrei Amalrikin Pysyykö Neuvostoliitto vielä vuonna 1984?, Nobelin rauhanpalkinnon saaneen Andrei Saharovin kirjat ja Vladimir Bukovskin poliittista psykiatriaa käsitellyt Raportti punaisesta talosta.
* Tammen päätöksestä olla julkaisematta Nobel-palkitun Alexandr Solzhenitsynin Vankileirien saaristo -kirjaa kerrottiin paljon ulkomailla. Ruotsalaisen kustantajan julkaistua kirjan suomeksi poisti mm. Turussa Centrum-tavaratalo sen myynnistä. Turun kaupunginkirjasto osti kirjaa yhden kappaleen, kun muita Solzhenitsynin kirjoja oli ostettu kutakin 40-50 kappaletta. Kustantaja jätti suurmenestyskirjan osat kolme ja neljä julkaisematta väitetyn painostuksen vuoksi.
* Josif Stalinin hirmuvaltaa kuvaavat englantilaisen Robert Conquestin perusteokset kuten Suuri pakkosiirto jätettiin julkaisematta.
* Helsingin Sanomat julkaisi loppukesästä 1975 englantilaisuutisen Neuvostoliiton satovahingoista. Tiedonantaja-lehti väitti kirjoitusta neuvostovastaiseksi. Pian Yleisradion kirjeenvaihtaja Aarre Nojonen selosti televisiouutisissa lainehtivien viljavainioiden edessä tilannetta paljon valoisammaksi.
* Uusi Suomi julkaisi huhtikuussa 1971 artikkelin Baltian kysymys nykypäivän maailmassa. Neuvostoliiton asiainhoitaja jätti kirjallisen vastalauseen "provokatiivisesta ja neuvostovastaisesta artikkelista" ja vaati ulkoministeriltä, ettei tällainen toistu.
* Ulkoministeriön kehotuksesta Donin kasakoiden konsertti Finlandia-talossa peruutettiin 1972, koska konsertti osui melkein Neuvostoliiton lokakuun vallankumouksen juhlapäiväksi. Donin kasakat olivat USA:ssa asuvia pakolaisia.
* Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Suominen paheksui tammikuussa 1976, että Uusi Suomi oli lainannut Economist-lehden artikkelia Lännen kommunistit uhkaavat Moskovaa.
* Ulkoministeri Ahti Karjalainen ehdotti hallituksen kokouksessa 19. joulukuuta 1973, että Yleisradion toimilupaan lisättäisiin määräys, joka velvoittaisi viralliseen ulkopolitiikkaan. Asiaa selvittämään asetettiin ministerivaliokunta.
* Heinäkuussa 1973 Helsingissä pidätettiin hallituksen yöistunnon jälkeen liettualainen pakolainen Uldis Grava ja hänen ryhmänsä. Grava oli onnistunut tunkeutumaan täällä vierailleen Neuvostoliiton ulkoministerin Andrei Gromykon puheille. USA:n ulkoministeri vaati ryhmän amerikkalaisten vapauttamista, mutta he eivät suostuneet lähtemään, ennen kuin koko ryhmä pääsi vapaaksi.
* Kesällä 1975 Uldis Grava ja muu ryhmä palasi Helsinkiin Etykin huippukokoukseen. Heidät pidätettiin jo lentoasemalla.
* Helsingin piispa kielsi pääsiäisenä 1975 romanialais-amerikkalaista, 14 vuotta Romaniassa vankilassa istunutta pastori Richard Wurmbrandia puhumasta pääkaupungin kirkoissa. Päätöksellä ei ollut "mitään tekemistä ulkopolitiikan kanssa", mutta kirkon piti piispan mukaan harrastaa vain "kokoavaa toimintaa" eikä puoluepolitiikkaa. Presidentin kansliapäällikön puututtua asiaan Wurmbrand sai kiellon myös Oulussa. Helsingin piispa vieraili samana kesänä Neuvostoliitossa kirkollisessa valtuuskunnassa. Pääsiäisenä 1976 Wurmbrand ei saanut puhua Turun konserttitalossa eikä Espoon Dipolissa.
* Kansandemokraattinen Uusi Nainen veti lokakuussa 1968 takaisin koko painoksensa. Lehteen oli päässyt juttu, jossa torjuttiin Tsekkoslovakian miehityksen puolustelu.
* Insinööriuutiset erotti 1973 päätoimittajansa, kun lehdessä kerrottiin 40:n ruotsalaisen lehden kertoneen neuvostosotilas Ivan Moisejevin kuolemasta kidutuksen jälkeen. wicked... kirjoitti:
Taisi olla aika myöhä, kun Mannerheim-ritarit sai kutsun itsenäisyysjuhlaan linnaan.
Taisi olla vasta Koiviston aikana kun neukku painostus hellitti sen verran, että heidät kutsuttiin sinne omana ryhmänä"Taisi olla aika myöhä, kun Mannerheim-ritarit sai kutsun itsenäisyysjuhlaan linnaan."
Vuosi oli 1994, presidenttinä Martti Ahtisaari ja Neuvostoliitto oli romahtanut 1991.
Asia selittyy sillä, että Neuvostoliitossa (ja osin yhä viälikin) suuri isänmaallinen sota oli mahtava myytti, jonka keskeinen sisältö oli se, että he pelastivat maailman. Heidän väkensä oli läpeensä hyvää, mistä tietenkin seurasi se, että heitä vastaan taistelleet olivat puhtaasti fasisteja ja läpeensä pahoja.
Tältä pohjalta ei ollut ajateltavissa, että neukkuvaltiovierailija laskisi seppelleen Suomessa sankarihaudoille, koska meidän kaatuneemme olivat pahoja rikollisia!
Ikävä tosiasia on se, että vasta Neuvostoliiton romahdus mahdollisti sotaveteraanien näkyvän arvostamisen. Lisämausteen asiaan toi samalla Baltian maiden itsenäistyminen, josta konkreettisesti kävi selville, että kuinka takapajulle olisimme jääneet, jos rintama olisi pettänyt ja seurannut miehitys.farewell to the fles kirjoitti:
Mitään suomettuneisuutta ei ollut kunnolla. Vietnamistakin oltaisi mölisty. Suututtaahan se puolueettomuus NATO-kiimaista tolvanaa.
"Mitään suomettuneisuutta ei ollut kunnolla. "
Arvon toverin sopisi lukea Timo Vihavaisen mainio kirja 'Kansakunta rähmällään'.Näin se meni kirjoitti:
Jos kerran Suomi oli niin "suomettunut" ja "itsesensuurin" vallassa niin miten voi olla mahdollista että "Kansa Taisteli" (miehet kertovat) lehti oli niin suosittu, miksi sitä ei paheksuttu tai kielletty?
"Jos kerran Suomi oli niin "suomettunut" ja "itsesensuurin" vallassa niin miten voi olla mahdollista että "Kansa Taisteli" (miehet kertovat) lehti oli niin suosittu, miksi sitä ei paheksuttu tai kielletty? "
Politiikot, lehdistö ja TV olivat monesti pahasti suomettuneita, mutta valtaosa kansasta ei. Lehtiä oli paha kieltää ilman suurta haloota ja tuohon aikaan ostajia riitti. Julkaistiin myös runsaasti kirjoja, joita politiikot katsoivat karsaasti, mutta julkaistiin silti. Esimerkkinä kaikki Arvo Poika Tuomisen kirjat, Parvilahden Berijan tarhat, Kuin Pietari hiilivalkealla jne...- Totuus tiedettiin
Suomettunut Suomi kirjoitti:
Näin me miellytimme Neuvostoliittoa - IS listasi!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288336698515.html
Kulttuurin ja politiikan vaikuttaja Jörn Donner katsoi maanantaina IS:n verkkosivuilla, ettei suomettumisen aikakautta ole vielä setvitty kunnolla.
Jörn Donner kommentoi Neuvostoliiton vankileirit maailmalle paljastaneen Nobel-kirjailija Alexandr Solzhenitsynin (1918-2008 ) poismenoa. Donnerin mielestä suomalaispoliitikot eivät ole pitäneet menneisyydenhallinnan ideasta, jota on aika ajoin esitetty.
Vuonna 1976 ilmestyneessä ruotsalaisen Andres Küngin kirjassa Mitä Suomessa tapahtuu? kerrottiin monista episodeista, jotka kuvastivat tapojamme miellyttää Neuvostoliittoa.
IS listasi kirjan kertomia suomettumisia, jotka ovat jääneet tuntemattomimmiksi kuin paljon puhutut Karjala-pullon etiketti, Kekkos-Suomi ja itsesensuuri.
* Suomessa ei 1960- ja 1970-luvuilla julkaistu ainoatakaan kirjaa Virosta tai Baltiasta. Poikkeuksen teki vain yksi matkailukirja Tallinnasta.
* Suomen kielellä ei ollut saatavana ainoatakaan kirjaa Neuvosto-Karjalan kehityksestä, Ukrainasta, Kaukasiasta, Keski-Aasiasta, Neuvostoliiton juutalaisista tai Puolan 1960-luvun juutalaisvainoista. Kaikista näistä julkaistiin kyllä kirjoja Ruotsissa.
* Neuvostoliiton toisinajattelijoiden lukuisia kirjoja ei suomennettu. Niitä olivat esim. Andrei Amalrikin Pysyykö Neuvostoliitto vielä vuonna 1984?, Nobelin rauhanpalkinnon saaneen Andrei Saharovin kirjat ja Vladimir Bukovskin poliittista psykiatriaa käsitellyt Raportti punaisesta talosta.
* Tammen päätöksestä olla julkaisematta Nobel-palkitun Alexandr Solzhenitsynin Vankileirien saaristo -kirjaa kerrottiin paljon ulkomailla. Ruotsalaisen kustantajan julkaistua kirjan suomeksi poisti mm. Turussa Centrum-tavaratalo sen myynnistä. Turun kaupunginkirjasto osti kirjaa yhden kappaleen, kun muita Solzhenitsynin kirjoja oli ostettu kutakin 40-50 kappaletta. Kustantaja jätti suurmenestyskirjan osat kolme ja neljä julkaisematta väitetyn painostuksen vuoksi.
* Josif Stalinin hirmuvaltaa kuvaavat englantilaisen Robert Conquestin perusteokset kuten Suuri pakkosiirto jätettiin julkaisematta.
* Helsingin Sanomat julkaisi loppukesästä 1975 englantilaisuutisen Neuvostoliiton satovahingoista. Tiedonantaja-lehti väitti kirjoitusta neuvostovastaiseksi. Pian Yleisradion kirjeenvaihtaja Aarre Nojonen selosti televisiouutisissa lainehtivien viljavainioiden edessä tilannetta paljon valoisammaksi.
* Uusi Suomi julkaisi huhtikuussa 1971 artikkelin Baltian kysymys nykypäivän maailmassa. Neuvostoliiton asiainhoitaja jätti kirjallisen vastalauseen "provokatiivisesta ja neuvostovastaisesta artikkelista" ja vaati ulkoministeriltä, ettei tällainen toistu.
* Ulkoministeriön kehotuksesta Donin kasakoiden konsertti Finlandia-talossa peruutettiin 1972, koska konsertti osui melkein Neuvostoliiton lokakuun vallankumouksen juhlapäiväksi. Donin kasakat olivat USA:ssa asuvia pakolaisia.
* Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Suominen paheksui tammikuussa 1976, että Uusi Suomi oli lainannut Economist-lehden artikkelia Lännen kommunistit uhkaavat Moskovaa.
* Ulkoministeri Ahti Karjalainen ehdotti hallituksen kokouksessa 19. joulukuuta 1973, että Yleisradion toimilupaan lisättäisiin määräys, joka velvoittaisi viralliseen ulkopolitiikkaan. Asiaa selvittämään asetettiin ministerivaliokunta.
* Heinäkuussa 1973 Helsingissä pidätettiin hallituksen yöistunnon jälkeen liettualainen pakolainen Uldis Grava ja hänen ryhmänsä. Grava oli onnistunut tunkeutumaan täällä vierailleen Neuvostoliiton ulkoministerin Andrei Gromykon puheille. USA:n ulkoministeri vaati ryhmän amerikkalaisten vapauttamista, mutta he eivät suostuneet lähtemään, ennen kuin koko ryhmä pääsi vapaaksi.
* Kesällä 1975 Uldis Grava ja muu ryhmä palasi Helsinkiin Etykin huippukokoukseen. Heidät pidätettiin jo lentoasemalla.
* Helsingin piispa kielsi pääsiäisenä 1975 romanialais-amerikkalaista, 14 vuotta Romaniassa vankilassa istunutta pastori Richard Wurmbrandia puhumasta pääkaupungin kirkoissa. Päätöksellä ei ollut "mitään tekemistä ulkopolitiikan kanssa", mutta kirkon piti piispan mukaan harrastaa vain "kokoavaa toimintaa" eikä puoluepolitiikkaa. Presidentin kansliapäällikön puututtua asiaan Wurmbrand sai kiellon myös Oulussa. Helsingin piispa vieraili samana kesänä Neuvostoliitossa kirkollisessa valtuuskunnassa. Pääsiäisenä 1976 Wurmbrand ei saanut puhua Turun konserttitalossa eikä Espoon Dipolissa.
* Kansandemokraattinen Uusi Nainen veti lokakuussa 1968 takaisin koko painoksensa. Lehteen oli päässyt juttu, jossa torjuttiin Tsekkoslovakian miehityksen puolustelu.
* Insinööriuutiset erotti 1973 päätoimittajansa, kun lehdessä kerrottiin 40:n ruotsalaisen lehden kertoneen neuvostosotilas Ivan Moisejevin kuolemasta kidutuksen jälkeen.Ompas kamalaa suomettumista, ei tuosta tavallinen kansa mitään kärsinyt, kyllä se totuuden tiesi Neuvostoliitosta sillä siellähän pystyi 1970-luvulla käymään. Heti huomasi ettei se mikään työläisten paratiisi ollut.
- Totuus tiedettiin
lipfert kirjoitti:
"Jos kerran Suomi oli niin "suomettunut" ja "itsesensuurin" vallassa niin miten voi olla mahdollista että "Kansa Taisteli" (miehet kertovat) lehti oli niin suosittu, miksi sitä ei paheksuttu tai kielletty? "
Politiikot, lehdistö ja TV olivat monesti pahasti suomettuneita, mutta valtaosa kansasta ei. Lehtiä oli paha kieltää ilman suurta haloota ja tuohon aikaan ostajia riitti. Julkaistiin myös runsaasti kirjoja, joita politiikot katsoivat karsaasti, mutta julkaistiin silti. Esimerkkinä kaikki Arvo Poika Tuomisen kirjat, Parvilahden Berijan tarhat, Kuin Pietari hiilivalkealla jne...Juuri näin, kyllä kansan selvä enemmisti tiesi totuuden Neuvostoliitosta joten mitä väliä? Sitäpaitsi kokoomus oli aivan yhtä suomettunut kun kaikki muutkin, heillä se suurin häpeä on. Porvarit rähmällään Neuvostoliiton edessä, tätä sietäisi tutkia.
- Suomettunut Suomi
lipfert kirjoitti:
"Jos kerran Suomi oli niin "suomettunut" ja "itsesensuurin" vallassa niin miten voi olla mahdollista että "Kansa Taisteli" (miehet kertovat) lehti oli niin suosittu, miksi sitä ei paheksuttu tai kielletty? "
Politiikot, lehdistö ja TV olivat monesti pahasti suomettuneita, mutta valtaosa kansasta ei. Lehtiä oli paha kieltää ilman suurta haloota ja tuohon aikaan ostajia riitti. Julkaistiin myös runsaasti kirjoja, joita politiikot katsoivat karsaasti, mutta julkaistiin silti. Esimerkkinä kaikki Arvo Poika Tuomisen kirjat, Parvilahden Berijan tarhat, Kuin Pietari hiilivalkealla jne..."Esimerkkinä kaikki Arvo Poika Tuomisen kirjat, Parvilahden Berijan tarhat, Kuin Pietari hiilivalkealla jne... "
Suomettumisen alkusoittoa ........
Unto Parvilahden kirja Berijan tarhat julkaistiin vuonna 1957. Suomessa siitä otettiin 11 painosta, kunnes presidentti Urho Kekkonen sopi 1959 Otavan johdon kanssa, ettei uusia painoksia enää julkaistaisi poliittisista syistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Unto_Parvilahti
Suomettuminen oli pahimmillaan1960-luvun lopussa ja 1970 luvulla.
Tunkio kommunistit ( = kepulaiset ) päästivät pahimmat aivopierut. Esim. Vuonna 1974, ollessaan keskustapuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Uusitalo sai aikaan kohun esittämällä Suomelle toista itsenäisyyspäivää jatkosodan päättäneen Moskovan välirauhan päivämäärälle 19. syyskuuta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_Uusitalo Totuus tiedettiin kirjoitti:
Juuri näin, kyllä kansan selvä enemmisti tiesi totuuden Neuvostoliitosta joten mitä väliä? Sitäpaitsi kokoomus oli aivan yhtä suomettunut kun kaikki muutkin, heillä se suurin häpeä on. Porvarit rähmällään Neuvostoliiton edessä, tätä sietäisi tutkia.
"Juuri näin, kyllä kansan selvä enemmisti tiesi totuuden Neuvostoliitosta joten mitä väliä?"
Sen verran on väliä, että tuo aika on syytä tiedosstaa eikä peitellä punpulilla.
"Sitäpaitsi kokoomus oli aivan yhtä suomettunut kun kaikki muutkin, heillä se suurin häpeä on. Porvarit rähmällään Neuvostoliiton edessä, tätä sietäisi tutkia."
Vähän erikoinen ajatelma? Toki kaikki puolueet olivat rähmällään, mutta en nyt häpeän suhteen alkaisi mitään levyraati-asteikkoa laatimaan. Sen sijaan on erikoinen ajatelmasi, että kokoomuksella olisi häpeä suurin, mutta vasemmistopuolueiden ikään kuin kuului jo viran puolesta olla rähmällään? Toki häpeän kohde on sse, että rähmälleen ylipäätään menee. Ei ideologia tee sitä ymmärrettäväksi vai onko rähmällään olo ominaista juuri vasemmistolle?- Kysyn vaan
lipfert kirjoitti:
"Juuri näin, kyllä kansan selvä enemmisti tiesi totuuden Neuvostoliitosta joten mitä väliä?"
Sen verran on väliä, että tuo aika on syytä tiedosstaa eikä peitellä punpulilla.
"Sitäpaitsi kokoomus oli aivan yhtä suomettunut kun kaikki muutkin, heillä se suurin häpeä on. Porvarit rähmällään Neuvostoliiton edessä, tätä sietäisi tutkia."
Vähän erikoinen ajatelma? Toki kaikki puolueet olivat rähmällään, mutta en nyt häpeän suhteen alkaisi mitään levyraati-asteikkoa laatimaan. Sen sijaan on erikoinen ajatelmasi, että kokoomuksella olisi häpeä suurin, mutta vasemmistopuolueiden ikään kuin kuului jo viran puolesta olla rähmällään? Toki häpeän kohde on sse, että rähmälleen ylipäätään menee. Ei ideologia tee sitä ymmärrettäväksi vai onko rähmällään olo ominaista juuri vasemmistolle?Jos kokoomuksen Ilkka Kanerva ja muut vastaavat juoksivat Tehtaankadulla kertomassa ketkä heidän puolueestaan ovat neuvostovastaisia niin on se porvaripuolueen kansanedustajalta täysin ala-arvoista toimintaa. Vasemmistolainen voi edes puolustautua sillä että oli nuori ja tyhmä, ei ymmärtänyt millainen maa NL oli. Mikä on Ilkka Kanervan ja kumppaneiden puolustus?
Kysyn vaan kirjoitti:
Jos kokoomuksen Ilkka Kanerva ja muut vastaavat juoksivat Tehtaankadulla kertomassa ketkä heidän puolueestaan ovat neuvostovastaisia niin on se porvaripuolueen kansanedustajalta täysin ala-arvoista toimintaa. Vasemmistolainen voi edes puolustautua sillä että oli nuori ja tyhmä, ei ymmärtänyt millainen maa NL oli. Mikä on Ilkka Kanervan ja kumppaneiden puolustus?
"Vasemmistolainen voi edes puolustautua sillä että oli nuori ja tyhmä, ei ymmärtänyt millainen maa NL oli."
Sekö kelpasi 'nuorukaisille' kuten Jaakko Laakso tai Taisto Sinisalo?
"Mikä on Ilkka Kanervan ja kumppaneiden puolustus? "
Silkka opportunissmi eli ei mitään kunnollista puolustusta.
- ?1?
1970-luvulla sotaveteraaneja halveksittiin?
"1970-luvulla sotaveteraaneja halveksittiin?"
Suomalaiset kulttuurikommarit osoittivat tyhmyytensä monella tavalla. Sotaveteraanien halveksiminen ja maanpetturien ihailu oli muotia 70 luvulla.
Iltalehti
Kerran vielä, toverit
29.11.2007 5:25 Mattiesko Hytönen
Joukko suomalaisia vaikuttajia on allekirjoittanut aloitteen, jossa esitetään, että Helsingin Leninpuistoon pystytettäisiin Lenin-patsas. Nimilista on silkkaa nostalgiaa.
Pitkälti sama porukka pani aikoinaan nimensä vapputervehdyksiin, joita he lähettivät taistolaisten Tiedonantaja-lehteen. Kärkinimenä oli Sinikka Sokka, joka lähetti vapputervehdyksensä Tiedonantajaan kuusitoista kertaa. Yhdessä silloisen kumppaninsa Leif Salménin kanssa Sokka pystyi väsäämään uskomattomat 23 vapputervehdystä, mikä pysyy ikuisesti Suomen ennätyksenä.
Muita Lenin-patsaan hinkuajia ja Tiedonantajan vapputervehtijöitä ovat Kristiina Halkola, Kaj Chydenius, Kaisa Korhonen, Jussi Raittinen, Timo Bergholm, Raija-Sinikka Rantala.
Lenin-patsasta himoitsee muitakin tuttuja. Pekka Milonoff oli taistolaisten rauhanjunan pomo, Anneli Sauli oli Suomen viimeisin kulttuurikommari ja Matti Rossi kavalsi unkarilaisen kirjailijan.
On kuvaavaa, että vanhat kormut uskaltavat nostaa päätään silloin, kun presidentti, eduskunnan puhemies, pääministeri ja maan johtava tennissukka-asiantuntija ammutaan Kansallisteatterissa.- 54456+654
Oletko palstan kusikallostallari?
- KristiinaHalkoperse
Sinikka Sonta ja Leif Salmonella voivat painua Pöhjöis-Köreään
- Hanki kirjanen: EdK-
Hanki kirjanen:
EdK-LKV-Välittäjä "Keskinkertaisia googlauiksia, joilla räkätän neitisessä ja olen Polin insinööri-välittäjä"
Se lähetetään sulle huomiota herättämättä Jallun kirjekuoressa ja maksat myöhemmin. Siinä on kaikki kysymykset ratkottu kooklella.
PS
Sitä saa myös på svenska, mutta silloin sun pitää paneutua paremmaksi ihmiseksi ja kieltää olevasi suomalainen. - Näin minusta
"Ompas kamalaa suomettumista, ei tuosta tavallinen kansa mitään kärsinyt, kyllä se totuuden tiesi Neuvostoliitosta sillä siellähän pystyi 1970-luvulla käymään. Heti huomasi ettei se mikään työläisten paratiisi ollut. "
Tämä oli nimenomaan sitä suomettuneisuutta.
Suomen ulkopuolelta katsottuna "näkyi", että asioista tiedettiin (miksi ei olisi tiedetty, eikös Suomi ole itänaapurin asioiden asiantuntija) mutta asioista ei avoimesti julkisuudessa puhuttu. Kärsikö kansa tästä ilmapiiristä, on toinen kysymys. Minusta vastaus on kyllä, sillä pidemmälle vietynä tuollainen politiikka johtaa valheyhteiskuntaan.
Toinen "hauska" toteamus tästä ketjusta:
"Mitään suomettuneisuutta ei ollut kunnolla."
Herää kysymys millaista se kunnolla suomettuneisuus olisi ollut?- Kysyn vaan
Suomi oli pieni puolueeton maa jolla oli naapurina toinen supervalta, militaristinen poliisivaltio jolla oli miljoonien miesten hampaisiin asti aseistettu armeija. Jos tilanne olisi kääntynyt huonoksi emme olisi mistään saaneet apua. Eikö tälläisessä tilanteessa ole valtioviisautta olla elämöimättä, parempi pitää turpa rullalla ja rulla taskussa vai mitä olisi pitänyt tehdä?
Se nyt vaan on niin että joskus pienen kannattaa olla ison edessä vaikka vähän rahmällään. Ulkopoliitiinen johto, lähinnä Kekkonen, piti aina Suomen etua johtotähtenään. Pahiten rähmällään oli kyllä aivan toisen miehet ja naiset.
Jos kerran Kekkonen oli rähmällään miksi antoi lähtöpassit Neuvostoliiton suurlähettiläälle Beljakoville vuonna 1971? Eikö teikäläisten mukaan juuri Tehtaankadulta käskytetty Kekkosta ja koko Suomen poliitista johtoa? Kekkonen potkaisi Beljakovin ulos maasta, kuinka uskalsi, perin outoa.
Ei sotaveteraaneja ole pilkattu eikä heille naurettu millään vuosikymmenellä, mutta 1970-luvulla arvosteltiin voimakkaasti välirauhan aikasta valtiojohtoa liittoutumisesta Natsi-Saksan kanssa. Nimenomaan ryhdyttiin puhumaan ensimmäistä kertaa liittoutumisesta, kun siihen asti vallitsevana oli ollut ns. ajopuuteoria, jonka mukaan päättäjillämme ei ollut muita vaihtoehtoja. Puurot ja vellit menevät sekaisin, mikäli sotaveteraanit sekoitetaan tähän keskusteluun.
Omalta kouluajoiltani 1970-luvulta muistan, että silloin käytiin koko koulun voimin sankarihaudoilla ja musiikkitunneilla laulettiin isänmaallisia lauluja. Mahdetaanko enää niin tehdä? Ainakin siis sankarivainajat olivat arvossaan.
Hengissä säilyneet eivät olleet erityishuomion kohteena. Se taas johtui siitä, että valtaosa suomalaisista miehistä oli sotaveteraaneja. Iältään he olivat pääosin 50-60 -vuotiaita ja toimivat täysillä työelämässä. Meni sitten kotiinsa, tansseihin, liikuntahalliin, kouluun, kauppaan tai mihin tahansa työpaikkaan, vastassa oli suurella todennäköisyydellä sotaveteraani. Joka puolella vilisi sotaveteraaneja. Ei siinä kuitenkaan ensimmäisenä tullut mieleen, että tuokin on sellainen, vaan että siinä on tavallinen suomalainen mies, jolla on tietynlainen luonteensa kúsipäästä tavattoman mukavaan tyyppiin.
Kymmenien prosenttien osuudella sotaveteraanit olivat edustettuina eduskunnassakin. Tämä on syytä muistaa, jos arvostellaan veteraanien nykyistä huonompia etuuksia. Toisaalta miksipä hyväkuntoiset miehet olisivat ryhtyneet säätämään sellaisia itselleen. Enemmän heidän mielessään olivat omien lastensa, kuten opiskelijoiden, tai omien vanhempiensa eli 1800-luvulla syntyneiden etuudet. Sotaveteraaniliittokin perustettiin vasta 1960-luvulla.
Mannerheimin-ristin ritareita oli 1970-luvulla elossa vielä varmaan noin 150. Olisi siinä ollut porukkaa Linnan juhliin, jos kaikki kerralla puolisoineen olisi kutsuttu paikalle.
Veteraanit alkoivat saada erityistä huomiota 1990-luvulla, kun sotaveteraaneille oli tullut ikää niin paljon, että olivat määrältään selvästi vähemmistöryhmä ja alkoivat näyttää 70-80 -vuotiaina vanhuksilta. Nykyisin heidän huomioarvonsa on niistä vuosista laskenut, mikä johtunee osin sekin heidän iästään. Keski-iältään 90-vuotiaita on hieman ongelmallista haastatella varsinkin vanhoista traumaattisista asioista.- resv. KAPT.
olen aina sanonut alaisilleni että rambo elokuvat on draamaa.
- Näin minusta
Pari kommenttia:
"...Eikö tälläisessä tilanteessa ole valtioviisautta olla elämöimättä, parempi pitää turpa rullalla ja rulla taskussa vai mitä olisi pitänyt tehdä?
Se nyt vaan on niin että joskus pienen kannattaa olla ison edessä vaikka vähän rahmällään.... "
Olen täysin samaa mieltä. Suomettumisen voi nähdä viisaana ulkopolitiikkana ja vallitsevien realiteettien ymmärtämisenä.
"...Jos kerran Kekkonen oli rähmällään miksi antoi lähtöpassit Neuvostoliiton suurlähettiläälle Beljakoville vuonna 1971? Eikö teikäläisten mukaan juuri Tehtaankadulta käskytetty Kekkosta ja..."
En tiedä keitä mainitut teikäläiset ovat mutta omalta osaltani näkisin näin:
Oliko Kekkonen suomettunut ? Mielestäni oli yllä mainitussa positiivisessa merkityksessä. Eli itsenäisen Suomen etu oli aina ensisijainen näkökulma päätöksenteossa. Kekkosen politiikka lienee ollut niin monimutkaista ja monimielistä etten osaa tuota Beljakovin passitusta kommentoida. Kekkonen osasi toisinaan kyllä näyttää NL:lle missä "raja kulkee." (Oliko tuo Kekkosen raja sitten aina oikeassa paikassa on se hankala juttu)
Tämä "hyvä" suomettuminen sai toisinaan kyseenalaisia piirteitä. Jotku saattoivat erehtyä kumartamaan itään vähän turhan syvään. En myöskään pidä siitä piirteestä että tietyjä asioita ei sopinut käsitellä julkisuudessa avoimesti. Yllä nimimerkki "Suomettunut Suomi" valaisee näitä aiheita.
Tästä minulla on hieman poikkeava mielikuva:
"Omalta kouluajoiltani 1970-luvulta muistan, että silloin käytiin koko koulun voimin sankarihaudoilla ja musiikkitunneilla laulettiin isänmaallisia lauluja. Mahdetaanko enää niin tehdä? Ainakin siis sankarivainajat olivat arvossaan."
Toki sankarihaudoilla saatettiin käydä ja noita laulujakin laulaa. Eikä veteraaneja avoimesti pilkattu. Isänmaallinen henki oli kuitenkin mielestäni varsin "pidättyväinen". En muista kuulleeni yhtään mainitsemaasi isänmaallista laulua koulussa. Sen sijaan vasemmistoradikalismin marsseja tuli ainakin mediasta yleisesti hyväksyttynä viihteenä. Isänmaallisesti värittynyttä viihdettä ei tainnut kovin paljon olla.
Muilta osin "Pystyyn-kuollut" kirjoittaa kyllä aivan oikeaan osuvia havaintoja siitä, miksi veteraanit eivät olleet framilla aiemmin. Käsittääkseni monissa muissa maissa on kuitenkin veteraanien "työtä" käsitelty avoimemmin ja positiivisemmin kuin Suomessa.
Miksi veteraanien rooli on Suomessa muuttunut "sankarillisemmaksi" juuri 90-luvulta alkaen? Onko syy-yhteyttä esim. NL:n romahtamiseen (suomettuminen)?
Summa summarum:
Suurvallan naapurina kannattaa aina olla "vähän suomettunut". - resv. KAPT.
varmaan paavo lipponen kunnioitti veteraaneja vaatiessaan laki joka olisi kriminalisoinut neuvostoliiton moittimisen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1696841
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes562287- 562108
Kolari Klaukkala
Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se611231Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä
Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.3531224- 551211
Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!
Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l141101Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan
Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni79960Kevyt on olo
Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <384958Toivoisin, että lähentyisit kanssani
Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä14947