Helluntaikirkko on suuremmissakin helluntaiseurakunnissa se vähemmistö vielä. Saalemissa on enemmistö helluntailaisia, mutta vähemmistö kuuluu helluntaikirkkoon. Porissa oli surullisen kuuluisa tapaus, joka toivottavasti menee ylempiin oikeusasteisiin, saaden ennakkopäätöksen.
Liian moni seuraa mikä on ollut helluntailinja kautta vuosien. Linja on väärä. Täytyy katsoa mitä Raamattu sanoo asioista eikä helluntaiseurakunnan vanhemmisto. Vanhemmistoa on kunnioitettava, mutta vastoin Raamattua toimiessa ei toteltava. Muutoinkin helluntaikirkon linja alkaa muistuttamaan monessa suhteessa menestysteologiaa, joka on harhaa.
Rukouskokoukset ovat monesti rupattelukokouksia. Rukoukselle ennen jätettiin aikaa, mutta nyt ei. Seurakunnan keuhkot ovat rukouskokoukset ja rukouselämä. Silloin kun se lopullisesti loppuu, loppuu helluntaiseurakunta ja olipa kirkko tai ei. Tilalle tulee jokin kerho joita Suomi on jo pullollaan.
Liian moni seuraa mikä on ollut helluntailinja kautta vuosien. Linja on väärä. Täytyy katsoa mitä Raamattu sanoo asioista eikä helluntaiseurakunnan vanhemmisto. Vanhemmistoa on kunnioitettava, mutta vastoin Raamattua toimiessa ei toteltava. Muutoinkin helluntaikirkon linja alkaa muistuttamaan monessa suhteessa menestysteologiaa, joka on harhaa.
Rukouskokoukset ovat monesti rupattelukokouksia. Rukoukselle ennen jätettiin aikaa, mutta nyt ei. Seurakunnan keuhkot ovat rukouskokoukset ja rukouselämä. Silloin kun se lopullisesti loppuu, loppuu helluntaiseurakunta ja olipa kirkko tai ei. Tilalle tulee jokin kerho joita Suomi on jo pullollaan.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kovimpa on asiasi jäänyt huomiotta? Ja sehän kertoo siitä, että olet heidän mielestään väärässä. Minusta kirjoitat juuri sitä, asian ytimeen porautumisesta. Jossain on mätää ja pahasti. Todellinen helluntai-henki on tipotiessään, tilalle on tuotu ajanvietettä ja musiikkia joka ei ole ollenkaan hellunti-hnegen mukaista, kaikki aito Hengen hedelmä on karisut kuin kuolleet lehdet syksyn tullen. Ja syys on seurakunnissakin. Eikä mistään, lukemattomista varoituksista huolimatta mitään merkkiä ei ole näkyvissäkään, syksyinen lihallinen sielun tunteisiin ja fiilinkiin vaan halutaan pinnallista väristystä, jota ei enää aamulla ole, paitsi henkinen krapula ja tyhjyys, näin monet asiasta itse kertoo. Hetken hurma ja meno ja riehkkuus, kun se loppuu, mitään ei jäljelle jää, ristikin loitontuu ja katoaa fiilikisien myötä pinnalliseen huuruun!
Entäs kun srk sekoittaa me-hengen ja Pyhän Hengen?
Me-henki luo sisäpiirejä joihin ei mahdu edes uudet uskovat. Mutta Pyhä Henki luo tarvetta hakea uusia lapsia Jumalalle jopa ulkopuolelta seurakunnan.
Tai mitä jos kuuluisa saarnaaja sanoo "ruumis ei nouse ylös". Onko hän kieltänyt jotain perustavaa laatua olevaa Raamatussa?
Sana sanoo :
Jes. 26:19
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
-olisiko saarnaajan aiheellista tarkistaa kumpaa hänuskoo näkyjään vai Raamattua?
yst terv ......"kysyn vaan"
Kyllä ruumiit nousevat ylös, mutta sana "ylösnousemusruumis" tarvitsee tarkemman määritelmän ja se on "hengellinen ruumis."
1.Korinttolaiskirje 15
40 "Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
44 kylvetään sielullinen ruumis, - n o u s e e
h e n g e l l i n e n - r u u m i s -. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli
e l ä v ä k s i - t e k e v ä - h e n k i.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
1. Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta
t e h t i i n - e l ä v ä k s i - h e n g e s s ä,
19 j o s s a - h ä n - m y ö s - m e n i - p o i s - ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"
* Jeesus nousi kuolleista Jumalan voimasta, Hän sai ylösneusemus ruumiin, kuolemattoman hengellisen , mutta aineellisen, Hänen liha ruumiinsa muutettiin kirkastetuksi ruumuukisi, jonka voi nähdä, kokea tuntea kosketella, tämä selviää kun Jeesus ylösnousemuksesna jälkeen kohtaa opetuslapset, Tuomasta Hän kehoittaa panemaan sormensa naulojen tekemiin arpiin ja haavaan joka on Mestarin kyljessä, ja silloin Tuomas tunnustaa, " Minun Herrani ja minun Jumalani.
* Jeesus siis nousi haudastaan ylös ruumiillisesti, uudessa taivas ruumiissa ja käveli ulos kalliohaudastaan, vain käärinliinat jäivät hautapaasille. On Jumalan pilkaa, jos muuta yritetään selittää. Fakta !
Hyvä huomio. "Me" -henki on juuri sitä huutosakkimeininkiä, fanitusta, israelkohkaamista joka on yhtä kaukana Pyhästä hengestä kuin itä lännestä.
jaahas, täälläkin on tuo antisemiitti luterilainen uudestisyntymätön kirkkokristitty uskovainen eksyttämässä Raamattuun perustumattomine perinnäissääntöineen.
KTS: "VT:n profetiat ovat vain golgatalle asti": KTS voi, voi, voi sinua!
Meillä on juridisia yhdistyksiä varten, joihin myös uskonnolliset yhdistykset kuuluvat, omat järjestys- ja toimintasäännöt ja niitten mukaan rekisteröidyt yhdistykset ( seurakunnat ) toimivat.
Jos on toimittu ohi laillisten säädösten, se on juridinen rikos ja se pitää oikaista, edellyttäen että porukka niin haluaa.
Päätöksen on tehtävä joko määräenemmistöllä tai yksinkertaisella enemmistöllä, riippuen siitä mitä yhdistyksen sääntöihin on kirjattu.
Helluntaiseurakunnat ovat tunnetusti huonoja yhdistysasioitten käsittelijöitä.
Heille useimmiten riittää kun srk vanhimmisto toteaa että näin toimitaan ja se on sitten siinä, mutta siinä saumassa on tapahtunut paljon laittomuuksia.
Vaatikaa oikaisuja vääriin päätöksiin.
Herra Israelin Jumala PyhänHenkensä kautta Paavalin kirjoittamana ilmoittaa Sanassaan vanhimmista eli seurakunnan kaitsijoista ja opettajista:
1.Tm.1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. (ymmärrys tulee Jumalalta eikä sitä anneta ylpeille eli itseriittoisille kapinallisille; tieto paisuttaa mutta kyllä Herra kukkonsa kynii).
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. (feministien kapina seurakunnassakin)
3:2 Niin tulee seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
5:17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.
1.Kor.12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Ef.4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
Apt.14:23 olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa
21:18 Seuraavana päivänä Paavali meni meidän kanssamme Jaakobin tykö,
ja kaikki vanhimmat tulivat sinne saapuville
Tiit.1:5 jätin sinut Kreettaan siksi että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
1.Pt.5:1-2 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä: kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
1.Tm.6:3-5 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, (pysykää Sanassa niin Sana pysyy teissä)
niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
2.Tm.2:2 Ja minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan.
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
Tiit.1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
Jaak.3:1 Veljeni , älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Raamattu, joka ON JumalanSanaa KOKONAAN, opettaa(Toora) aivan selvästi vanhimmista ja vanhimmistoista että:
-vanhimpien tulee olla PyhänHengen asettamia, eikä ihmisten; suuri määrä 'tietoa' yleensä ylpistää ihmisen eli miksi ihminen kerää 'tietoa'?!
1.Jh.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
- ovat esimerkillisiä miehiä, kuten Ylipaimen ja Mestariopettaja.
-vanhimpia on paikallisseurakunnassa vähintään kolme ("kaikki vanhimmat").
-vanhimmat ovat seurakunnan paimenia(pastori) ja opettajia, johtavia miehiä ja veljiä.
mutta on se ihme että Jumalan Sana jo tuhansia vuosia sitten tietää mihin luopumuksen tilaan Hänen Kansansa Israel joutuu ennenkuin tulee Loppu:
2.Tessalonikalaiskirje:
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä (Herran Päivä) ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Näyttää että aloitusta ei ole käsitetty oikein. Tässä asian ydin:
Ei tule seurata kirkon linjaa jos se ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa. Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
"ennakkopäätös".. Niin mistä, sehän oli yksittäistapaus?
Yksittäistapaus, mutta näin kommenttina ottaisivat opiksi ettei voi noin toimia.
""ennakkopäätös".. Niin mistä, sehän oli yksittäistapaus? "
Ennakkopäätös on aina yksittäistapaus.
Ennakkopäätös on aina se ensimmäinen ja toinen päätös ei olekaan enää ennakkotapaus, eikä myöskään yksittäistapaus.
Taitaa tode* kannattaa moraalisesti epärehellistä elämäntapaa.
Tarkoitatko, että Rukoushuoneyhdistyksen linja on raamatullisempi?
Entäs se kaksoishallinto?
On yhdistyksen hallitus ja vanhemmisto???
Kumpaa silloin pitää totella?
mistäpä noin päättelet? En ole sanallakaan vihajnnut siihen suuntaan, että Porissa ei tehty virheitä. En usko, että tämä tulee toistumaan, ollaanhan asiaan jo kiinniettty huomioita myös Helluntaikirkon puolella. Asia ei siis ole jäänyt yksin tämän foorumin helluntailaisuus -palstan hoitoon.
Tässä huomaamme taas, miten helposti ihmisiä leimataan. On mielenkiintoista, kuinka minua pidetään epärehellisenä vain sen takia, koska kuulun helluntaikirkkoseurakuntaan ja kirjoittelen ikäänkuin puolustelevia kirjoituksia heittämiinne syytöksiin. Ei ole ensimmäinen kerta, kun törmään täällä ko. asenteeseen.
Ei sinua tode* ole leimattu epärehelliseksi. Tuossa sanoin taitaa, huom. taitaa, joka on eri asia kuin on. Hyvä kuitenkin kun kantasi selkisi.
Vai vaikea juttu !
kai sen tiedät sentään,että hallitus ei ole seurakuntaa johtava elin missään muodossa.
se on pelkkä juridinen pakko, ja sitä pakkoa se hoitaa, ei mitään todellista hengellsitä asiaa.
eli missä se vaikeus on ?
kun vain ei oleisi siinä että edes perusasioita ei näytetä ymmärettävän mikä on seurakunta ja kuka sitä johtaa ja mihin.
jos teidän vanhimmisto on Pyhän Hengen valitsema ( onko niitä ? ) niin
silloin minä Sanaan uskovana kunnioittaisin vanhimmiston päätöksiä
jos perustuvat Sanaan.
eihän Raamattu yhdistyksen hallitustakaan kiellä (kun sellainen on tämän maailman lain mukaan oltava) jos se on vain neuvoa-antava eikä pyri vanhimmiston paikalle ja voihan yhdistyksen hallituksessa olla naisiakin
sillä
1.Ms.21:12 Mutta Jumala sanoi Aabrahamille: "Älä pahastu siitä poikasi ja orjattaresi tähden. Kuule Saaraa kaikessa, mitä hän sinulle sanoo, sillä ainoastaan Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset. (kuuntele, eikä tottele)
mutta
Apostolien teot:
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
jos yhdistyksen demokraattisesti valittu hallitus on Pyhän Hengen valitseman vanhimmiston yläpuolella niin silloin tilanne alkaa muistuttaa luterilaisen kirkon hallintoa enkä luule että hellarit ovat silloin kovin tyytyväisiä.
Hesekiel 37
HÖH!! Hurmahenkisiä pösilöitä koko porukka. Raamattu ei sano mitään yhdistys- tai uskonnonvapauslain mukaan järjestäytyneiden seurakuntien jumalisuudesta. Täällä ja monessa muussa mediassa mellastaa joukko joka haluaa ylläpitää riitaa tai hajaannusta helluntailiikkeessa. Yhdistys ei todellakaan ole sen raamatullisempi järjestäytymismuoto juridisesti kuin mikään uskonnonvapauslain mukaisesti muodostettu kirkkokunta. Porissa pösilöitiin teknisesti. Kokouksen läpivienti oli amatöörien iso moka ja se korjattakoon. Silti tän jutun jatkuva hämmentäminen on kuvottavaa. Eikö teillä vanhat, aikuiset itseänne kristittyinä pitävät ihmiset ole parempaa purkkaa jauhettavaksi??
heh. Voiko tuon enää selväjärkisemmin sanoa!
ei tuossa pelkästään yhdistyksestä ole kyse.
Helluntaikirkkoa kannattavien kautta tulee kaikenlaista liberaalia näkemystä, yritystä viedä asioita eteenpäin erilaisin yrityselämästä lainatuin kehitysohjelmin. Kyllä nämä pastoritouhotukset ovat myös helluntaikirkon aikaansaannoksia.
Vanhinten rinnalle on tullut joku erityinen pastorien virkakunta. On lapsityön pastoria ylistyspastoria ja kohta varmaankin siivoustyön johtava pastorikin.
Helluntaikirkko ajaa eteenpäin kaikenlaisia liittoumia kansainvälisesti Veli-Matti Kärkkäinen etunenässä on neuvottelemassa roomalaiskatolisten kanssa. On se vaan niin hienoa.
voi hyvänen aika sentään! Katselkaapa vähän peiliin siellä jossakin, hyvät ystävät. Olen pyörinyt lapsesta saakka helluntaikuvioissa ja voin sanoa, että kyllä tuuletusta tarvitaan, ja voimakasta sellaista.
Jos sana "pastori" on uskovalle paha asia, niin ummehtumisen ilmiö on ilmeinen. Näin valitettavasti näen asian. Ja senkin näen, että monen vanhan saarnaajan vihanpito uudistuksia kohtaan on vastoin Jumalan tarkoitusta ja tahtoa.
On hassua, että vielä nykyään jonkun mielestä maan rajojen ulkopuolella toimiminen (viittauksesi V-M Krkkäisen professorin virkaan) on "hienouden tavoittelua". Se, että pyritään olemaan keskusteluväleissä toisten uskontokuntien kanssa on hienoa. Se, että ollaan omasta mielestään ainoita oikeita uskovaisia koko maailmassa, on jotain vallan muuta.
Silti... vaikka olenkin iloinen siitä, että kovasti sisäänlämpiävä tapa suhtautua uskoon ja elämään, on väistymässä, olen krittinen yltiöpäistä hengellisyyttä kohtaan.
Samalla tavalla, kun suhtaudun vanhan kansan pumppaavan jälkikokousmusiikin epäaitouteen (riennä nyyyt, riennä nyyyyt, riennä nyyyyt...) en pidä ylistysmusiikkia ainoana oikeana jumalanpalvelusmuotona. Olen ollut samaa mieltä tästä asiasta jo kauan ennenkuin kuulinkaan Suomen Helluntaikirkosta. Samoin kuin Mika Piiparinen on säveltänyt vähemmän toimivia lauluja, on ylistysmusiikissakin paljon tyhjää kelaavia laulunpätkiä.
Nykyisen kaltainen ylistysmusiikki on tullut jäädäkseen, aivan samalla tavalla, kuin hanuri on tullut jäädäkseen Suomen helluntaiherätykseen. Sitähän te olitte aikoinaan vastustamassa, hanurin soittamista kokouksissa. :)
ongelma tuossa pastoriudessa ei ole sana pastori, vaan se, että koko nykyinen homma menee ohi Raamatun.
Ei Raamatussa opetetaa mitään kahdesta vanhimmistosta.
Katso suurimpien helluntaiseurakuntien nettisivuja.
Siellä on erikseen vanhimmat ja erikseen pastorit.
Eikö vanhimmat ole seurakunnan paimenia? Sana pastori tarkoittaa paimenta.
Hanuri se taitaa olla sinulle tode kynnyskysymys. Olen sen ajan uskovia, ettei hanurista taisteltu. Olipa musiikki Hengellisistä laulukirjoista tai ylistysmusiikkia, asiassa ratkaiseen aitous, onko Pyhä Henki mukana vai ei. Keinotekoinen pummpaus ällöttää. Valitettavasti niin moni sotkee hengellisen ja sielullisen. Liekö kyseessä oma asema?
Helluntaikirkon myötä hiipii ekumenia ja sen mukaiset opit.
Helluntaikirkkolaiset arvostavat etummaisia sijoja.
Joku aika sitten oli RV:ssä Luodosta ja Haapalasta kuva Irja Askolasta samassa tilaisuudessa. Juttu oli tehty myönteiseen sävyyn.
Mitä helluntailaisilla on hänenlaistensa arvojen kannattajien kanssa tekemistä?
Sekä vanhoissa että nykyisissä lauluissa on monia, jotka ovat sanoituksiltaan väärää oppia.
näyttää yksi helluntaihanuristi vaihtaneen hetkeksi pumppaamoa
http://elavatkivet.fi/
jaa tarkoittaako se sitä, että harmin paikka kun ei tejtykkään täydellsitä "rikosta" vaan jäätiin kiinni.
sekö on se tekninen ongelma.
olisko ongelma kuitenkin just siinä, että varsinainen seurakunna olemus on jäänyt kokonaan sivurooliin ja pääroolisissa on pelkkä lihallinen tärkeily.
"siellä on erikseen vanhimmat ja erikseen pastorit.
Eikö vanhimmat ole seurakunnan paimenia?"
En ole kuullutkaan, etteivät srk vanhimmat olisi edelleen seurakunnan paimenia, kaitsijoita. Katsoin kehoituksesi mukaan ison Turun srk nettisivuja ja siellä pastorit ovat vanhimpien listassa. Paimenia koko ukkosakki. Sama muissakin seurakunnissa, tietenkin. Mitä siis meinaat, en ymmärrä?
http://www.turunhelluntaisrk.fi/seurakunta/henkilosto
Vanhimmiston jäsenet:
Pekka Havupalo
Antti Hirviniemi
Juhani Heinonen
Unto Kemlin
Veli Ketoja
Kimmo Leino
Vesa Liuska
Kauno Merisaari
Jari Nuutinen
Vesa Partanen
Toivo Pohjolainen
Petri Rantala
Martti Salo
Tommi Salokivi
Taisto Toivola
Markku Tuoriniemi
Teuvo Vehniäinen
Risto Vesa
Hulluntaikirkossa johtaa lainedessä hallitus ry. Jos olen väärässä korjatkaa. Jos tuo on totta, harhassa ollaan.
tässä esimerkki
http://temppeli.fi/seurakunta
pastorit löytyvät työntekijät otsikon alta.
On näköjään Turussakin otettu pastorit vielä erilliseen listaan. Vain osa pastoreista on vanhimmistossa.
tode, jäit nyt kiinni epätotuuksien kertomisesta.
Helluntaikirkkolaisten meininki on just tuollaista. Sanotaan asioita, jotka ovat vain osittain totta. Tarkkaamaton menee halpaan.
Juuri niin, sanotaan osatotuuksia ja vastaavaa. Varsinaisesti mistään ei saa kiinni, mutta koko toiminta on epäreilua. Porin tapauksessa oikeuden puheenjohtajakin oli kuuleman mukaan sanonut; toiminta oli moitittavalla tavalla tehty.
Mahtaakohan Knuutti exm elää vielä 30-lukua, jolloin kaikki, mikä ei
tapahtunut helluntaiseurakunnan sisällä, oli perkeleestä?
Juuri tuollaisella päättömällä peloittelulla ja uhkakuvien maalaamisella
saadaan yksinkertaisia uskovia minkä tahansa "raamatullisuus"- termin
taakse.
Minkähän verukkeen helluntaikansalaiset sitten keksivät, jos tuo Porin tapaus
muuttuukin hovi-oikeudessa???
Varmaan selitetään, että Helluntaikirkko on lahjonut Hovi-oikeuden!
ehei, nykyään aika moni juttu joka tapahtuu helluntaiseurakunnan sisällä on perkeleestä....tai ainakin helluntailihasta
Kieroudella on paha loppu. Verukkeita tässä keksii helluntaikirkko eikä kukaan muu.
mikähän kirjoituksissani saa sinut viittaamaan 30-lukuun?
OT:
Kolkyt-luvulla taisi olla kiistaa siitä saako uskovainen mennä aseelliseen palvelukseen vai ei. Joku helluntaipäällikkö oli sitä mieltä, että voi. Hänen sanomisiinsa vedottiin erinäisissä tilanteissa.
Niimpä eräät helluntailaiset vakaumuksen miehet istuivat sitten linnassa.
kerrohan myös missä olen päättömästi pelotellut esmes raamatullisuudella.
joutavaa löpinää taas jollakulla.......on itsestäänselvää, että kaikki pastorit, myös naiset, osallistuvat vanhimmistotyöskentelyyn.
Pastorit ovat palkollisia paimenia, vanhimmat maallikkopaimenia. Siinä selkeä jako "virkanimityksissä".
ahaa, tuon listan mukaan, jossa on kerrottu vanhimmiston kokoonpano, onkin olemassa joku toinen lista, jossa on sitten vanhimmiston todellinen kokoonpano.
Tämähän alkaa vaikuttaa jo salaseuran toiminnalta.
jos sen verran tarkentaisi edellistä, seurakunnan paikalle laittaisi sanan rakennuksissa tai toiminnassa
höpönlöpön.
"höpönlöpön"
Muuhun ei sitten helluntaikirkon kannattajat kykenekään, kun ovat puhuneet itsensä pussiin tai huomaavat, ettei hämäys enää toimi.
katolisessa kirkossa eivät naiset hallitse pastoreina ja johtokunnissa eikä ennen naisia ollut vapaiden suuntien vanhimmistoissa.
johtajat hallitsevat (eikö totta?), naiset hallitsevat, ja johtajat ovat eksyttäjiä, joten ovatko naiset eksyttäjiä ? tällaisen päätelmän mielestäni tämä aikaansaa:
Jes.3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Keskustelu kulkee omia usriaan eikä siinä mitään pahaa. Harva on ottanut kantaa kysymykseen, helluntaiherätyksen linja vaiko Raamatun mukaan?
Nyt on hengellisenkuivuuden takia suoranainen tilaus uusille herätysliikkeille.
* Raamatun linja tulisi olla myös seurakunnan linja, eikä ollenkaan , että olisi mitään omia linjoja, jollain inhimillisillä arvoilla linjattu, lihanmieltymyksen mukaiseksi. Seurakunnassa tulee olla kuri, ja nimeomaan syntiä vastaan, ei niinkään inhimillisten normien peräänkuulluttamista., eikä niin suorastaan moraalinkaan suhteen. Vaan syntiä tulee vastustaa, ei syntistä, häntä tulee kehoittaa Kristuksen rakkauden kautta parannukseen, ja siitä tulee seurata ehdottomasti anteeksiantamus synnin tekijälle, ellei tämä toimi, ei toimi koko seurakuntakaan eikä itse herätyskään.
* Synnin ja maallistumisen hyväksynnästä seuraa se, mitä nyt on tapahtunut h-hertykselle. Jakokahteen komento ei tullut seurakunnan Päältä, Herralta Jeesukselta, vaan sen käskyn antoi herätyksen ns. johtajat, Pyhä Henki ei KOSKAAN riko seurakuntaa, eikä pilko sitä ihmisten rakentamiin eri uskomuksiin, ei opillisesti, eikä hengellisesti, ei koskaan. Ja nyt, kun tämän sekaannuksen aiheutti ihmiset itse tulisi heidän päästä yhteisymmärrykseen ja sovintoon, vain siinä on tie rauhaan ja onneen, Golagatan ristin alla, Jeesuksen sovintoveren suojassa ja armossa.
* Jos ja kun tämä sovinto tapahtuisi, ei kenenkään tarvitse menettää kasvijaan, ta sitä, niin kallista aarretta, mainettaan. Jokainen vaan tunnustaa olleensa väärässä, ja sitten Jumalan Sanaan tukeutuen, palataan Raamattun, kaikessa, ja jätetään ekumeeniset ja missiomaailmat sikseen, ja niin helluntaherätys pääsee uuteen nousuun ja sielut pelastuu, jo yksistään sen sovinnon kautta, maailma näkee siitä, että he ovat YHTÄ, ja heitä yhdistää GOLGATA, ja Golgatan MIES Jeesus Kristus. Tämä voi tunuta fanaatikolta, olkoonkin niin, totta joka sana kuitenkin. Jumala rakastaa nöyriä ja nöyryyttä, mutta on ylpeitä vastaan, ja yhdistymistä yhdeksi seurakunnaksi on esteenä vain ja yksinomaan YLPEYS.
Niinpä niin. Esimerkki:
1000 hengen seurakunnassa 30 päättää, että tästä päivästä lähtien onkin kyseessä helluntaikirkko. Tuo joukko ottaa rakennuksen ja kaikki mitä irtaimistoon kuuluu nimiinsä. Helluntaikirkon nimiin. Porissa on jo tapaus vastaavasta. Susi hajottaa, paimen lähtee mieluumin itse, että lauma olisi kasassa. Se on paimenen mieli. Paimen ei etsi omaa etuaan vaan aina lauman parasta, Raamatun valossa.
Paimenen mieli on sitä, että katsotaan seurakunnan parasta, vaikka
pieni vähemmistö sitä vastustaisikin.
Se on uusi kirkkopoliittinen visio ja tulevaisuuden tekeminen sellaista, että tapellaan että olisi sopu !
Tilausta tuntuu olevan myös eksytyksille koska kukaan ei tunnu tuntevan totuutta enää. :(
Ne harvat jotka vielä etsivät sitä innostuvat uusista asioista niin etteivät enää harrasta kriittisyyttä vaan hyväksyvät kaikki mitä päähän pälkähtää ja kutsuvat sitä Jumalan puheeksi.
Onko Herra niin pitkään turhaan varoittanut kansaansa ettei Hän enää välitä vaikka eksyvät?
Ekumeniasta ja katolisuudesta löydetään "armo". Kun ei tunneta Herraa ja Hänen todellista armoaan, kelpaa mikä tahansa hyväksymisen muoto.
Se on sellainen humpuukiarmo tuo ekumeeninen jenkka. Tie on edelleenkin kaita ja sitä myötä tulee siunauskin.
Hanurista taistelu ja helluntaikirkoksi muuttuminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
helluntaiseurakunnissa on ollut tilaa erilaisille Raamattuun perustuville näkemyksille tähän asti, mutta voi olla että sielläkin kirkkokunta tekee 'oikean opin' joka sitten tukahduttaa kaiken todellisen tutkimisen ja keskustelun, ja niin sitten keskitytään 'tiedon'hankintaan ja opilliseen hiontaan eikä Sana ole enää elävää.
1.Tessalonikalaiskirje:
5:19 Henkeä älkää sammuttako,
>>>>>>>>>helluntaiseurakunnissa on ollut tilaa erilaisille Raamattuun perustuville näkemyksille tähän asti, mutta voi olla että sielläkin kirkkokunta tekee 'oikean opin' joka sitten tukahduttaa kaiken todellisen tutkimisen ja keskustelun, ja niin sitten keskitytään 'tiedon'hankintaan ja opilliseen hiontaan eikä Sana ole enää elävää.
1.Tessalonikalaiskirje:
5:19 Henkeä älkää sammuttako,
terävä analyysi seurakunnan tilasta, eikä muu auta kuin rukous, joten rukoillaan.
Puhut täyttä asiaa ja hyvä että otat tämän esiin, rauhaa ja siunausta sinulle !
Kaikki uskonto on turhaa sillä uskonnot ovat vain tapojen perinteiden noudattamista. Ainoa merkityksellinen asia on USKO jumalaan. Hän antaa vastauksen kaikkeen ja ilmoittaa mikä on oikein ja väärin.
Ja nyt sitä jihadia tulloo tiältä iisalamesta.ootteko walmiita? Allahu akhbar!