Millaisia fiiiksiä raamatussa esitelty Jeesus Kristus herättää ateiseissa? Oliko sanoma ihan jees, vai ollaanko erimieltä (esim. lähimmäisen rakkaus, kymmenen käskyä, syntien sovitus yms.)?
Jeesuksen ajatuksista
lmielipiteitä?
22
120
Vastaukset
- Esko o
Ne ovat vanhoja ajatuksia enimmäkseen. Ihmiskunnalla on ollut sellainen ajatusperintö. Ne ajatukset ovat levinneet ja säilyneet kertomuksina.
Ateistit ovat kai olleet piittaamattomia niistä. Lienet trolli. Tämä mahdollisesti joskus Lähi-Idässä vaikuttanut erämaasaarnaaja ei herätä oikein mitään ajatuksia ja nuo mainitsemasi "Jeesuksen ajatukset" eivät olleet mitään hänen ajatuksiaan, vaan mistä lie vanhoista kirjoituksista kopsattuja. Eihän kristinuskolla ole ollut mitään omaa, kaikki on muualta lainattu ja väännetty kristinuskon muottiin.
Sinänsä ihan kannatettavia ohjeita osa.- vihtuilija
Mistä niitä löytää? Raamatussa aina joku hippi kertoilee, mitä joku toinen hippi ajatteli jeesuksen ajatelleen. Joten laita yksikin 'jeesuksen' ajatus, niin mietitään sitten....
Raamatussa esitelty Jeesus esittelee minusta paljon hyviä ajatuksia. Niin pitkälle kuin ne voi tulkita ohjeiksi maallista elämää varten, komppailen. Niiltä osin kuin ne käsittelevät pelastukseen liittyviä asioita, en ole samoilla linjoilla, mikäli ne koskevat tuonpuoleista pelastusta, johon en usko.
Sen nyt olen huomannut että siitä vallitsee jopa kristittyjen keskuudessa parikin eriävää mielipidettä, millaisen Jeesuksen Raamattu tosiasiassa esittelee.
Tämä mutu-tuntumalla. En väitä perehtyneeni syvällisesti Jeesuksen sanomaan tai näiden erilaisten Jeesus-tulkintojen saloihin.- bonzo1
"Raamatussa esitelty Jeesus esittelee minusta paljon hyviä ajatuksia"
Siinä kun "Jahvelle" riittää ettei hyppää sänkyyn toisen miehen vaimon kanssa niin Jeesus pistää lain vielä tiukemmalle. Naimisissa oleva ei saa edes katsoa sillä silmällä ketään toista". -vuorisaarna
Hyviä ajatuksia mielestäsi? No ei ole! Varsinkin kun rangaistuksena on ikuinen tuska helvetissä. Anteeksi vain Jeesuksen seuraajat, mutta jokainen terve heteromies iältään 13-95 vuotias katsoo naisia joskus "sillä silmällä" oli naimisissa tai ei. Samaa tekevät myös vaimot. Se on elämää, ei pettämistä! bonzo1 kirjoitti:
"Raamatussa esitelty Jeesus esittelee minusta paljon hyviä ajatuksia"
Siinä kun "Jahvelle" riittää ettei hyppää sänkyyn toisen miehen vaimon kanssa niin Jeesus pistää lain vielä tiukemmalle. Naimisissa oleva ei saa edes katsoa sillä silmällä ketään toista". -vuorisaarna
Hyviä ajatuksia mielestäsi? No ei ole! Varsinkin kun rangaistuksena on ikuinen tuska helvetissä. Anteeksi vain Jeesuksen seuraajat, mutta jokainen terve heteromies iältään 13-95 vuotias katsoo naisia joskus "sillä silmällä" oli naimisissa tai ei. Samaa tekevät myös vaimot. Se on elämää, ei pettämistä!Jeesus esittelee mielestäni tavoiteltavan arvoisen etiikan, useimmiten vertausten ja kielikuvien kautta.
Täytynee olla "vähän fundis" ollakseen ymmärtämättä vertauksen, ihanteen ja tosielämän välistä suhdetta.
Onneksi mulla ateistina ei ole mitään paineita tulkita kirjaimellisesti.
Ja rangaistuksestahan sanoinkin jo, että en usko pelastusoppiin, jonka toinen puoli on tietysti oppi kadotuksesta.- bonzo1
kaarne kirjoitti:
Jeesus esittelee mielestäni tavoiteltavan arvoisen etiikan, useimmiten vertausten ja kielikuvien kautta.
Täytynee olla "vähän fundis" ollakseen ymmärtämättä vertauksen, ihanteen ja tosielämän välistä suhdetta.
Onneksi mulla ateistina ei ole mitään paineita tulkita kirjaimellisesti.
Ja rangaistuksestahan sanoinkin jo, että en usko pelastusoppiin, jonka toinen puoli on tietysti oppi kadotuksesta."Jeesus esittelee mielestäni tavoiteltavan arvoisen etiikan"
Jeesus tuomitsee ikuiseen helvettiin kärsimään; ei Jahve ei Saatana ei Ukko ylijumala vaan lähimmäisen rakkautta julistava Jeesus. Onpa lähimmäisenrakkautta tosiaan! bonzo1 kirjoitti:
"Jeesus esittelee mielestäni tavoiteltavan arvoisen etiikan"
Jeesus tuomitsee ikuiseen helvettiin kärsimään; ei Jahve ei Saatana ei Ukko ylijumala vaan lähimmäisen rakkautta julistava Jeesus. Onpa lähimmäisenrakkautta tosiaan!Olen pahoillani siitä, jos koet tuollaisia tuskia helvetin pelon vuoksi :-(
Mutta jos se sua lohdiuttaa yhtään, niin arvelen, ettei sellaista tulista helvettiä ole olemassakaan. Kunhan vaan kuollaan pois ajallamme.bonzo1 kirjoitti:
"Jeesus esittelee mielestäni tavoiteltavan arvoisen etiikan"
Jeesus tuomitsee ikuiseen helvettiin kärsimään; ei Jahve ei Saatana ei Ukko ylijumala vaan lähimmäisen rakkautta julistava Jeesus. Onpa lähimmäisenrakkautta tosiaan!Niin, siitä helvetissä kärsimisestä: Kirkko kuulolla -palstalla uskovat ovat tapelleet verisesti siitä, onko se kadotus joku kärsimysten pätsi vai ihan vaan sitä, että ei pääsee ikuiseen elämään, vaan kuolee ihan oikeesti.
Molemmat puolueet vetoavat Raamattuun ja taittavat peistä alkutekstien tulkinnasta.
Siinä mielessä se on itsestäsi kiinni, kumpoien kristittyjen puolelle asetut, pätsi-tyyppien vai kuolemis-tyyppien.
Minusta kulostaa, että ne pätsityypit vetoavat sinuun enemmän.- bonzo1
kaarne kirjoitti:
Niin, siitä helvetissä kärsimisestä: Kirkko kuulolla -palstalla uskovat ovat tapelleet verisesti siitä, onko se kadotus joku kärsimysten pätsi vai ihan vaan sitä, että ei pääsee ikuiseen elämään, vaan kuolee ihan oikeesti.
Molemmat puolueet vetoavat Raamattuun ja taittavat peistä alkutekstien tulkinnasta.
Siinä mielessä se on itsestäsi kiinni, kumpoien kristittyjen puolelle asetut, pätsi-tyyppien vai kuolemis-tyyppien.
Minusta kulostaa, että ne pätsityypit vetoavat sinuun enemmän.Lyhyesti tiivistettynä:
Vanha testamentti ei puolla ikuista kärsimystä helvetissä. Saatanakin vaikuttaa jonkinlaiselta Jumalan oudosti käyttäytyvältä työkaverilta. Maailman pahuus ei johdu Saatanasta vaan ihmisistä, sillä Saatana ei tee mitään ilman Jumalan (Jahven?) lupaa. Sarvet ja hiilihangot tulivat vasta myöhemmin, muista myyteistä varastettuina.
Paavalin kirjeet (jotka ovat muuten vanhemmat kuin raamatun evankeliumit) kertovat ennemminkin tuhoutumisesta kuin ikuisesta piinasta. Kadotus on oikeastaan väärä suomennos, mutta kadotus ilmeisesti kuulostaa rajummalta kuin tuhoutuminen. Tuhoutuminenhan on vain uneton uni ja vastaa ateistien maailmankuvaa muutenkin. Koska tuhoutuminen ei kuulosta pelottavalta niin suomennoksessa alettiin käyttämään sanaa "kadotus".
Ikuisesta piinaa tulisessa helvetissä puoltaa erityisesti Matteuksen evankeliumi ja ilmestyskirja.
Mitä tai ketä tässä pisäisi uskoa? bonzo1 kirjoitti:
Lyhyesti tiivistettynä:
Vanha testamentti ei puolla ikuista kärsimystä helvetissä. Saatanakin vaikuttaa jonkinlaiselta Jumalan oudosti käyttäytyvältä työkaverilta. Maailman pahuus ei johdu Saatanasta vaan ihmisistä, sillä Saatana ei tee mitään ilman Jumalan (Jahven?) lupaa. Sarvet ja hiilihangot tulivat vasta myöhemmin, muista myyteistä varastettuina.
Paavalin kirjeet (jotka ovat muuten vanhemmat kuin raamatun evankeliumit) kertovat ennemminkin tuhoutumisesta kuin ikuisesta piinasta. Kadotus on oikeastaan väärä suomennos, mutta kadotus ilmeisesti kuulostaa rajummalta kuin tuhoutuminen. Tuhoutuminenhan on vain uneton uni ja vastaa ateistien maailmankuvaa muutenkin. Koska tuhoutuminen ei kuulosta pelottavalta niin suomennoksessa alettiin käyttämään sanaa "kadotus".
Ikuisesta piinaa tulisessa helvetissä puoltaa erityisesti Matteuksen evankeliumi ja ilmestyskirja.
Mitä tai ketä tässä pisäisi uskoa?Niin. Tuo on niitä uskovien sisäisiä kiistoja. En osaa ottaa kantaa, koska asia ei minua koske. En jäsennä elämääni, en kuolemaani, enkä sen jälkeistä aikaa Raamatun mukaan.
Siksi sanoinkin ensimmäisessä kommentissani Jeesuksen opetuksista, että "niin pitkälle kuin ne voi tulkita ohjeiksi maallista elämää varten, komppailen".
Sinä tahdot silti puhua siitä, kuoleman jälkeisestä ajasta, josta sanouduin irti heti aloitusviestissäni. Jos tahdot puhua tuhoutumisesta, niin kannattaa kääntyä muiden uskovien puoleen, heiltä saat varmasti veto- tai työntöapua matkallasi.
En lämpene sellaisen ihmisen ajatuksille, joka sanoo tuovansa sodan.
- Esko o
Sotaa on esim. keskustelu tällä palstalla. Sinäkin olet siinä sodassa mukana. Jeesuksen kielenkäyttö on joskus aika kovaa, mutta ymmärrettävää. Hän korostaa asioiden tärkeyttä sillä tavalla.
- 234werf
Esko o kirjoitti:
Sotaa on esim. keskustelu tällä palstalla. Sinäkin olet siinä sodassa mukana. Jeesuksen kielenkäyttö on joskus aika kovaa, mutta ymmärrettävää. Hän korostaa asioiden tärkeyttä sillä tavalla.
Sinun maailmassasihan tällainen keskustelu voi ollakin sotaa. Et olisi ensimmäinen uskova ristiretkellä.
- Esko o
234werf kirjoitti:
Sinun maailmassasihan tällainen keskustelu voi ollakin sotaa. Et olisi ensimmäinen uskova ristiretkellä.
Et näytä ymmärtävän suomenkielisen tekstin merkitystä. Sellaisessa tapauksessa ei kannata jatkaa.
- 24rtegf
Esko o kirjoitti:
Et näytä ymmärtävän suomenkielisen tekstin merkitystä. Sellaisessa tapauksessa ei kannata jatkaa.
Ymmärrän kyllä. Senkin ymmärrän, miksi te uskovat haluatte vääntää yleisesti hyväksyttyjä sanoja oman muottinne mukaisiksi. Kun ei voi enää oikeasti sotia sen uskonnon levittämiseksi, pitää "sotia" netissä. Marttyyriksikin pääsee siten vähän helpommalla kun aikanaan. Kerrohan nyt jotain hyysiköistä, siihenhän sinun tarinointisi aina tähtää. Yleensä sitä ei kukaan halua kuulla, nyt sentään pyydettiin.
- f fdx
Mielestäni Jeesus ei puhu oikeasta sodasta siinä kohtaa, siis sellaisesta, jossa tapetaan ihmisiä
f fdx kirjoitti:
Mielestäni Jeesus ei puhu oikeasta sodasta siinä kohtaa, siis sellaisesta, jossa tapetaan ihmisiä
Jeesus kehottaa myös seuraajiaan hylkäämään perheensä; eli lapset vaan mäkeen ja itse Jeesuksen kelkkaan.
- ---
Olihan hänellä (jos nyt oletetaan että on yleensä ollut todellinen hahmo) hyviäkin ajatuksia siitä miten eletään isommin perseilemättä. Seuraajansa vain ovat ne hyvät ajatukset pääosin perseraiskanneet säälimättömästi ja huolella.
- valistunut
Kristinusko pitää Jeesusta auktoriteettinaan, jonka nimessä ja veressä kaikii synnit annetaan anteeksi
Lunastusoppi ei ole lainkaan Jeesuksen opetusta
Jeesus optti älä ole pahaa vastaan ja tarkoitti perisyntinä ilmevää pahaa joka on sama ego sielu.
Opetuksellaan hän tarkoitti tuota sisäistä pahaa perisyntiä, että sitä ei pidä vastustaa, sillä vastustamisesta tuo pahuus vain vomistuu ja sitä se totta vieköön 2000 v on tehnytkin ja pahuus on sen tuloksena vain voimistunut
Jeesus kuitenkin tarkoitti, että sisäine pahuudemme on ymmärrettävä, niin silloin pahuus ei saa vastustamisesta voimaa vaan kuoleutuu pois ja kaiiki sen aihettamat kärsimykset ja tuskat päättyvät ja voimme elää autuaallista elämää jo täällä maan pääillä ollessa
Tämä ei ole uskon asia, mutta kokeilkaa, niin tulette huomaamaan että se on ainut ihmiskunnan pelastuksen tie
olimmepa uskovaisia tai atesiteja , sillä siinä me olemme kaikki samalla viivalla
Kiitos elämälle kaiken lähteelle- 24rtg
Vaihda nimimerkkisi.
- Rapanhapakko
Olihan Jeesuksen moraaliopetuksessa huonoakin.
Esimerkiksi "jos joku pyytää paitaasi, anna ihokkaasikin" "älä tee pahalle vastarintaa" ja "käännä toinenkin poski" varmaan ovat oikeasti rauhoittaneet kulttuuriamme. Mutta loppuun asti vietynä yleisääntönä ne johtavat kauheuksiin. Nimittäin kaikki eivät kuitenkaan niitä noudata. Aina riittää pahiksia, jotka huijaavat sinua, ryöstävät ja raiskaavat. Aina riittää miehitysarmeijoita ja tavallisia rosvoja. Siinähän sitten laupiaasti väkivallattomana hymyilet kun varkaat tyhjentävät talosi, lyövät sinua ja raiskaavat vaimosi ja tyttäresi? Että viekää viekää kaikki, rakkautta! Tuo antaa vain vapaat kädet kaikille rosvoille ja diktaattoreille, ja niitähän riittää.
Eivät uskovaisetkaan oikeasti noita sääntöjä noudata.
Eipä Jeesus itsekään noudattanut sääntöjään. Häiritsi väkivaltaisesti ihan tarpeellista rahanvaihtoa Temppelissä (uhrilahjoja ei saanut ostaa kolikoilla joissa oli pakanajumalan eli Keisarin kuva) ja haukkui vastustajiaan kyykäärmeen sikiöiksi ja kalkituiksi haudoiksi vaikka kielsi muualla jo hulluksi haukkumisen
Jeesus myös vaati seuraajiaan jättämään työnsä, kotinsa ja perheensä. Jopa jättämään isät hautaamatta. Voi vain arvata miten suuria tragedioita tuo aiheutti. Ja joidenkin muiden piti kuitenkin viljelä ne pellot, kalastaa ne kalat ja hoitaa ne lapset ja vanhukset.
Kun taas Jeesus kavereineen vaelteli maaseidulla työtä tekemättä. Kuin hipit. Miten se oli mahdollista, selviää Raamatusta: Naiset avustivat heitä varoillaan!! Yksi naisista oli Herodeksen taloudenhoitajan vaimo, mikä viittaa siihen, että kavalletuilla rahoillahan Jeesus ja kaverinsa söivät ja joivat ja Jeesus lotrautti työmiehen vuosipalkan edestä öljyä päällensä.
Jo Albert Schweitzer arveli, että alkuperäinen jeesusliike oli tyypillinen välittömään maailmanloppuun uskova kultti. Niitähän riittää nykyäänkin. Se selittäisi hippeilyn, hälläväliä-asenteen toimeentulon suhteen, piittaamattomuuden kodista, työstä ja perheestä.
Ei olisi pitkään toimivaa eikä ainakaan moraalista..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3648223Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1592572- 76928
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60853- 25826
- 55823
- 64812
- 12810
- 46786
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss68713