" Kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta ( ei miekoin ,keihäin , pistoolein)
vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan!...sydämen halusta 1 Piet 5: 2..ja laumalle ollen esikuvina jae 3
Hmm... miten kukaan tätä suurta Jumalan laumaa voi kaita, muutoin kuin Jumalan sanalla.. onko muita tapoja? kyselee benedi
vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan!...sydämen halusta 1 Piet 5: 2..ja laumalle ollen esikuvina jae 3
Hmm... miten kukaan tätä suurta Jumalan laumaa voi kaita, muutoin kuin Jumalan sanalla.. onko muita tapoja? kyselee benedi
Vastaukset 13
Vanhimmat
Minä ymmärään sen niin, lauman kaitsemisen, että ensin pitää ottaa itsestä vaari ja sitten kaikesta laumasta.
Asettaako Pyhä Henki jotkut kaitsemaan laumaa, ja paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän on omalla verellään ansainnut!?
Kenellä on lupa ja oikeus kaita Herran seurakuntaa? .. Onko mielipiteitä? Ja miten Herrabn seurakuntaa kaitaan, eli paimennetaan? Kertokaa tietonne t. B
Jumala on ilmoittanut tahtonsa Sanassaan.
Joh."..Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt. Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. .."
Paikallis seurakunta, Kristuksen terveiden sanojen mukainen opetus, seurakuntakuri.
Matt."..Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.' Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani..".
1.Kor.".. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? . Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.".."
>>>>>>>>>>Minä ymmärään sen niin, lauman kaitsemisen, että ensin pitää ottaa itsestä vaari ja sitten kaikesta laumasta.
Asettaako Pyhä Henki jotkut kaitsemaan laumaa, ja paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän on omalla verellään ansainnut!?
Kenellä on lupa ja oikeus kaita Herran seurakuntaa? .. Onko mielipiteitä? Ja miten Herrabn seurakuntaa kaitaan, eli paimennetaan? Kertokaa tietonne t. B
Tarkoittaako huorintekijän kanssa seurustelu kielto myös sellaisia jotka ovat uskottomia Jumalallemme, eli Jeesukselle? Hänhän on tie?
Mistä tuntee oikean paimenen, jota on viisasta seurata? Itsekin myönnätte, että kaikki eivät puhu totta, ..siis Jumalan sanan totuutta.
On perinnäissääntö totuutta, ja vanhemmiltamme opittuja totuus tapoja, jotka eivät ole Jumalan sanan totuutta?
Pitäisikö osata tutkia minkälainen henki paimenilla on? Ja miten ne tutkitaan?
Mitä kysymyksiä esitätte paimenille , lampaina, niin että jos mahdollista kaitsija jää ns. nalkiin.. ja silloin osaatte hajaantua.
Lammashan tuntee omistajansa, ja hänen äänensä.. koska jos lampaita on laumassa satoja, niin onhan vuonalla oltava kehittynyt kyky tunnistaa emonsä ääni, muutoinhan tämä eksyy satojen lampaitten joukossa!
Mitä ajatuksia tähän? Mistä tunnette oikean kaitsijan äänen.. hänet, jonka Jeesus on lähettänyt kaitsemaan sanomalla: " Kaitse minun lampaitani" ja " ruoki minun karitsoitani"
Millaista ruokaa, eli opetusta kaitsija antaa, niin että lampaat oibvaltavat, että oikea on kaitsija??
Onhan kyseessä tärkeä asia, sillä ette ole kaikessa yksimielisiä? terv. benedi
Tarkoittaako kanssapalvelijoiden lyöminen, väärää opettamista?
Jumalahan loppupeleissä lyö syntistä, joten voiko kanssapalvelija opettaa vastoin jumalan sanan totuutta ja saattaa veljensä Jumalan lyönneille alttiiksi.. tahi s-tanan rusikoimaksi?
"...ja minä opetan teille, mitä teidän on tehtävä" 2 Moos 4: 15
hmmm... eli ensin pitäisi tietää mitä olisi tehtävä? " Se, joka tietää, mitä on tehtävä, eikä tee, se tekee syntiä! kertoo sana.
Kaitsijan olisi ensin siis saatava opetusta Jeesukselta?? Miten ja missä sitä saa? kysyy benkku
""onko muita tapoja? ""
Eikös eritasoien pelottelu ole nykyään yleisin kaitsinta menetelmä. Eli kun ihminen kyhää ihmiset ympärilleen, niin hän alkaa opettamaan, miten suuri susihukka vaanii hänen/ uskonnollisen puolueen ulkopuolella. Näin ihmiset ahdistuvat kuvitellusta vaarasta.
No, todellinen JUMALAN aivoittama / asettama paimen ruokkii laumaa siten, että ihmiset pärjäävät arjen keskellä ja voivat hyvin. Opettaa ymmärtämään ihmisen mieleen liittyviä tärkeitä asioita.
Niin, Jeesus osuvasti kuvasi yhdistelmää,- paimen ja lampaat. Käykääpä ihan tutkimis mielessä katsomassa lampaiden käyttäytymistä ja huomatkaa, miten lampaat oma-aloitteisesti seuraavat ruokkijaansa. Jos ruokkija alkaa kivittää/ahdistaa lammaslaumaa, niin koko lauma hajoaa omille teilleen.
Niin, JUMALAN aivoittama paimen ei tarvitse edes kehoittaa seuraamaan/ kuuntelemaan häntä,- vaan tämä tapahtuu kuin paimen ja lammas suhteessa.
""Opettaa ymmärtämään ihmisen mieleen liittyviä tärkeitä asioita.""
Siis kasvamaan mielenuudistuksessa,- joka lähti käyntiin uudestisyntymisessä.
Raaamtun mukaan kehoittaminen kuuluu niin "paimenille" kuin "laumanjäsenillekin".
Ei Uus Testamentalinen seurakunta opetus ja kasvu tunne mitään "ei tarvitse kehoitella kyllä ne seuraavat " juttuja !
1.Tess."..Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin..."
Hepr.".. Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti..."
Hepr."..älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän..."
.
Seurakunnan rakentumiseen tarkoitettu profetoimisen lahja sisältää myös "kehoittamista "
1.Kor."..Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa...."
Ikävää kun profetian lahjaa epäraittisti ,ja ehkä sielullisesti (ei Jumalan Hengen vaikutuksesta ) "oman sydämen pelkoja ja toiveita puetaan profetoimisen muotoon .Tulisi vakavasti ottaa itsestään vaarin kuka profetian lahjaa käyttää , ja alkaa lukemaan Raamattua ja elää sen mukaan. Lahjan käyttö on hengellisen kasvun asteeella myös Sanaan terveeseen tuntemiseen kytkettynä.
Niin, on kokonaan kaksi eri asiaa ja tapaa. Pyrkiä peloittelemalla muuttamaan toisen ihmisen käyttäytymistä / mieltä kuin taitavan opetuksen kautta laajentaa toisen ihmisen ymmärrystä näkemään ongelmansa.
Jo soikein rehellisiä ollaan, niin ymmärtämättömyys on monen asian ongelmoittaja. olkoompa kysymys seurakunnasta tai yksilö ihmisen elämästä. Siis miten toimia jossain asiassa.
""""Ei Uus Testamentalinen seurakunta opetus ja kasvu tunne mitään "ei tarvitse kehoitella kyllä ne seuraavat " juttuja !"""
Ihan naurahduttaa tuo kuvitelmasi ja kovaotteisuutesi seurakunnan paimenesta. Jokainen täys järkinen ihminen tietää,- ettei alistamalla ihmisen mieltä muuteta ja rakenneta,- vaan taitavalla opetuksella kuten Raamatussa on ilmoitettu.
Kuten tiedämme, niin moni uskonnollisen puolueen johtaja on monasti taakan antaja,- ei sen kantaja. Juuri tähän liityykin uskonnollisten puolueiden ja ryhmien ongelmat.
Jeesus on hyvä paimen ja erikoisen hyvä mallintaja tässäkin asiassa.
Herätysliikkeissä löytyy aina niitä jotka haluavat hallita ja omia toiset alaisuuteensa.
Kenelläkään ei ole mitään oikeutta toiseen, se pitäisi olla jo selvä ja srk kaikki asiat pitää hoitaa demokratian sekä tasa-arvon mukaan.
Raamatulliset päätäntämallit, että joku on " saanut Herralta " ovat täyttä puppua.
Itsekkäät ihmiset ovat itse valinneet itsensä muka Jumalan sanansaattajiksi, huoneenhaltijoiksi.
Vallanhimoa se on ja varmasti on, sillä Jumala ei täällä ketään valitse.
Hmm.. Kiitokset toinen toistaan paremmille kaitsemismalleille.. noilla pääsee jo pitkälle.. lampaat ovat todellakin, kun minullakin on niitä ollut , sellaisia että ne tulevat hyvän perässä.. jauhoja ja suoloja astiassa tms.. niin kyllä ne seuraa.
Mistä sitten tietää mikä ja kuka kaitsija on ns. huijari, väärä paimen.. ns. susi lammasten joukossa!
Onhan seurakunnissa ollut valhjeeen opettajia? terv. benedi
Hedelmistä heidät tunnistaa.. UT puhuu hengen lahjoista, henkien tunnistamisen lahja on aika oiva tunnistamaan hyvän huonosta.. Monella opettajalla on hyvää sekä huonoa opetusta, pitäkää se mikä hyvää on kehoittaa raamattu.
Jos itse kekkaan jostakin jonkun jonka puhetta tykkään kuunnella, kuuntelen miten se opettaja puhuu ja mistä se puhuu. Kehonkieli, sanojen painotukset ja mitä se jakaa omasta elämästään. raamatun mukaan hyvän paimenen pitäisi kerätä muiden ylistystä, kasvattaa lapsensa hyvin ja olla hyvä esimerkki muille. Paimenen oma elämä jne kertoo PALJON. Miten vaimo käyttäytyy sen seurassa, muiden seurassa, näkyykö vaimoa edes missään. Entä lapset, puhuuko lapsistaan, vaimostaan ja missä sävyssä. Puhuuko omista kokemuksistaan elämässä, opettaako sen kautta vai vaan teologiaa. Miten hän itse elää uskoaan todeksi vai onko se vaan kuollutta kirjainta.. Mä ite oon yhden suomen kuuluimman srk jäsen mutta olen huomannut että ne jotka siellä opettaa ei juuri koskaan puhu omasta kokemuksestaan ja siitä miten sen opetuksen mukaan eletään. Eräskin sanoi vuorisaarnaa saarnatessaan että eihän näin ihminen voi edes elää... Opettajan motiivit on myös aika oleellinen, miten hän puhuu Jumalasta. Onko heillä motiivina vaan kasvattaa "kylää" vai onko motiivina Jumala.. Kun esim tv7 opetuksia katsoo näkee aika nopeasti kuka on nöyrä, pyrkii itse elämään opetuksiensa mukaan ja oikeesti palaa sille työlle ja kuka opettaa vaan teologiaa. Niinkuin raamattu sanoo, opetatko ettei saa varastaa ja itse varastat, teetkö itse aviorikoksen ja opetat muita ettei saa tehdä niin. MITEN ne voi opettaa muita jos itse tekevät juuri toisin.. KYsyin kerran muutamalta eronneelta pastorilta jotka etsivät uusia kumppaneita että MITEN opetatte tästä aiheesta seurakunnassanne JUMALAN sanan mukaista opetusta kun itse teette juuri päinvastoin. PASTORIN kuuluu olla yhden vaimon mies.. Sellanen on hyvä pastori joka opettaa niinkuin itse elää.. IHAN kuin opetat lastasi, PARHAITEN oman esimerkkisi kautta. Jos itse tupakoit niin miten voit opettaa lastasi olla polttamatta, itse eroat niin miten voit opettaa lastasi raamatun mukaisesti avioliitosta ja siitä mitä se merkkaa jumalalle.. NE pastorit joilta kysyin asiasta LOUKKAANTUI hirveän paljon eikä puhuneet mulle enään. Herneet nenään. Miten sellanen voi opettaa seurakunnassa jos siltä ei voi edes asiasta kysyä. Jos pastori opettaa esim synnistä oman esimerkin kautta ja opettaa omista kokemuksistaan jne on se huippua, NE on harvassa... Teologiaa kyllä kuulee joka tuutista mutta harva oikeesti opettaa hyvin =D