Eli jos ei olisi ollut Azuzakatua,ei olisi ollut T.Barrattia..Mitä oli Suomen hengellinen kenttä ja tila ennenkuin helluntailaisuus saapui? Monet toki sanovat että eivät elä Azuzakadulla alkaneessa herätyksessä, vaan alkuperäisen helluntain herätyksessä joka oli Jerusalemissa.. Mutta oliko vuosisatoja tilanne niin että ei esiintynyt kielilläpuhumista eikä voimatekoja ja ihmeitä? Alkoiko kaikki uudelleen Azuzalta vai oliko sitä ennen Suomessakin jotain vastaavaa..?
Mitä jos Helluntailaisuutta ei olisi tullutkaan?
Azuza-vai-Jerusalem
2384
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ilman helluntailaisuutta Suomeen olisi saattanut tulla terveempää kristillisyyttä.
T.B.Barrat oli itse alkujaan allianssi-linjalla, mutta taipui myöhemmin erottelevaan kristillisyyteen. Barrat ei myöskään hyväksynyt kaikkea Azusa kadun toimintaa, vaan sanoi eräästäkin kokouksesta 'sinne hiipi vieras henki' ja oli lähtenyt pois. Nykyään sitä touhua pidetään aitona kritiikittä.
Barrat ei ollut se joka helluntailaisuuden Suomeen istutti, vaan sen teki homo Olsen-Smidt. Jälkimmäisestä helluntailaisuus vaikenee. Barrat ja muutamat muut on myöhemmin nostettu esille hämäykseksi.
Oikeastaan Suomen helluntailaisuus ei ole helluntailaisuutta ollenkaan, vaan se on sekoitus Yhdysvaltain ns. Etelän baptismia ja narvalaista lestadiolaisuutta.
No määritteleppäs nyt sitten se Paavalinkin "puolue", mikä vika siinä mahtoi olla !
Vai että terveempää kristillisyyttä ilman helluntailaisuutta..
Ja millähän perusteella Sinun Knuutti exm. mielestäsi esim. luterilaisuus edistää ihmisiä terveeseen ja Raamatun Kirjoitusten mukaiseen hengelliseen kasvuun nykyajanmuodossa, kun se ei ole pystynyt aiemminkaan muuhun kuin hyshyshyssytellen nukuttamaan ihmiset siihen samaan synnin uneen, jossa homo- ja lesbo- ja pedofiilipapit itsekin ovat?
Ei kai yhden puolueen tuleminen tai poistuminen vaikuta JUMALAN seurakunnan toimintaan.
Pyhä Henki on siitä mukava kaveri, ettei se katso puolueita tai puoluerajoja.
Eli, jos tätä helluntalaisuutta ei olisi Suomessa, niin helluntaipuolueen jäsenet olisivat toisen puolueen jäseniä. Monasti kun ihminen uudestisyntyy jollain paikkakunnalla, niin hän tulee jonkun puolueen jäseneksi. Eikös Vapaasrk ja Babtistit ole lähellä helluntaisrk tilaa ja opetusta.
Niin että jos te sanotte helluntaita puoluueksi, niin kuka siinä mahtaa olla se puoluejohtaja ja primusmoottori jonka nimeen helluntailainen vannoo ?
En ole koskaan kuullut että olisi muita kuin Jeesus ja uudenliiton Apostolit sillä paikalla.
onko joku kuullut joitain muita ? Jos Olsen smitti oli homo, niin mitä sitten, ei kai hän mikään Jeesus olis ollut ilman homouttaankaan.
olipahan vain yks lankeileva ihmisreppana, joista ei ole pulaa tänäänkään.
Olihan Juudaskin Jeesuksen lähipiirissä vuosikaudet, eikä kukaan sanonut mitään ennekuin mies riippu hirressä ja vähän ennen sitä.
vai mitä ne ovat jotka jostain tolpna nokasta kuuluttavat suuria totuuksia, mutat eivät mahdu mihinkään joukkoon. ketäs he sitten ovat ?
Jos seurakunnan ymmärtämisen lähteenä on Raamattu ja erikoisesti apostolien opetus ja sen mallintaja, niin jokaisella paikkakunnalla on vain yksi (lue yksi) seurakunta/ Kristuksen ruumis, johon uudestisyntynyt ihminen on Hengessä kastettu. Siin on vain yksi seurakunta ja jokainen paikkakunnan uudestisyntynyt ihminen mieltää yhteisen seurakunnnan ja siinä olemisen.
Kuten Ap alusta jo ilmenee, niin oli yksi joukko, johon ihminen uudestisynnnyttyään Hengessä kastaen liittyi. Siis liittymisen suorittaa Pyhä Henki,- ei ihminen.
Nyt näitä " seurakuntia" (huom. sitaatit) Kristuksen ruumiita voi paikkakunnalla olla jopa lähempänä 10,- jos puolueen edustajalta kysäistään. Jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää,- ettei ihmiskunnassa ole kuin yksi Kristus ja yksi Kristuksen ruumis,- jota siis kutsutaan seurakunnaksi.
Kuten historiasta voidaan havainnoida, niin jokaisen puolueen tekijä on ihminen. Jos ei olisi Lutheria, niin ei olisi myöskään Luterilaista puoluetta jne....
Asia, jonka ymmärtäminen tulisi olla jokaisella uudestisyntyneellä ihmisellä selviö.
mitä sitten että helluntailaisuuden perusteita Suomessa oli luomassa homppeli? Eikö sillä muka ole mitään väliä minkälaiset äijät ovat olleet luomassa opillista perustaa.
Toinen, ehkä oleellisempi juttu näin jälkikäteen on jo alusta alkaen ollut salailun ja vaikenemisen kulttuuri (esim Olseniin liittyen) ja se, että mitään ei jälkikäteen sanota, että pieleen meni.
Näin on jäänyt helluntailaisuuteen lukemattomia kerroksia erilaisista harhoista.
Yhdessä vaiheessa kansa juoksi Tommy Hicksin perässä.
Vuosikymmenten varrella on ollut vaikka kuinka monta huuhaa-ukkoa. Paljon ulkolaisia ja muutama kotimainen. Jossain vaiheessa osoittautuu erilaisia epämääräisyyksiä, joita ei koskaan oikaista, puhuta selviksi.
Mistään ei opita mitään.
Kenenkä perässä helluntailaiset nyt juoksevat?
Äskettäin yksi suuri helluntailainen hengen mies teki itsemurhan ja perhe-elämä oli mitä oli. Häntä oli kuolleista herättämässä Koiviston lisäksi helluntailaisia.
Miksiköhän ani harvalla hälytyskellot soivat aiemmin vaikka sitä Hengen tuntemustahan pitäisi olla erityisesti helluntailaisilla? Ko. miehen kirjoja kaupataan edelleen helluntailaisille.
Se oli muuten Olsen-Smidt, joka kehotti uskovaisia lähtemään kirkoistaan (luterilaisista ja muualta).
Millainen olisi ollut luterilaisen kirkon tilanne, jos uskovaiset eivät olisi lähteneet silloin suurin joukoin pois?
Entäpä olisiko baptismi jotain muuta kuin se nyt on jos tuollaista hajaannusta ei olisi tullut?
Tuossahan ne luterilaisen kirkon opin seuraukset ovat esillä silmiesi edessä, kun porukkaa eroaa kirkosta tuhansittain.
Niin että perustelepa Knuutti exm. nyt se "henki", joka ev.luth. kirkosta eroamiseen vaikuttaa nykyajanmuodossa elettäessä ja minkälaisen opetuksen seurausta eroaminen on?
* Aivan se ja sama, Jeesus tuli, ja muut seikat on toisarvoisia, ei Jumalan pelastussuunnitelma voisi olla kiinni, jostain Azuskadusta ta Barratista, olisi ollut vaikka asukatu ja farratti, tai ihan ketä ja kuka tahansa. Minkälainen usko sulla on !
Mikä ongelma siinä on jos isommalla paikalla kokoontuu eri ihmiset eri paikoihin, sama Jumala heillä on joka taoauksessa kaikilla uudestisyntyneillä.
Ja jos joku tykkää kuulua siihen mihin lähisukukin kuuluu, niin mitäå sitten, onko se joku ongelma ja jos olevinaan on, niinmikä se on ?
ei minua haittaa yhtään että parinkymmenen kilometrin välein on oma joukkonsa, enkä usko että se jUmalaakaan haittaa.
onhan minulla varpaatkin erillään ja omissa sukissaan ja kengissään, eikä se ole ongelma minun kokonaisuudelleni, eikä se riitaisuudesta johdu vaan rakenteellisesta hyvästä.
se taaas että uskovatkin ovat lihallislsia vielä on ollut alusta asti ja tulee olemaan loppuun asti, ja sillekkään ei saaha mitään. Se, että ollaan kuulumatta mihinkään, se ei edsutra yhtään sen jumalaisempaa linjaa päinvastoin, sellaista ei Raamattu tunne ollenkaan.
"""Mikä ongelma siinä on jos isommalla paikalla kokoontuu eri ihmiset eri paikoihin, """
Apostolisena aikana seurakunta kokoontui mm kodeissa ja luonnollista onkin miten kaikki eivät voi kokoontua yhteen rakennukseen. Ainakaan kaupungeissa.
Ongelma on siinä, miten JUMALAN seurakunta /paikkakunnan uudestisyntyneet ihiset ovat hajallaan eri puolueissa. Juuri tuohon liittyy Jeesuksen rukous,- että he yhtä olisivat.
Niin, Raamatussa ei ole yhtään jaetta tai opetusta, jossa kuvataan tämän ajan puolueita / " seurakuntia". Jokainen tietää, miten nämä puolueet on syntyneet oppiriitojen saattelemana ja tähän liittyy, miten joka puolueen /" seurakunnan" nimi pitää sisällään oppinsa.
Jos/kun katsot Raamatusta seurakuntien nimiä,- niin seurakuntaa nimitettiin paikkakunnan nimellä. Efeso, Korintto, Fil,Laudekia jne... ,- jos haluttiin kohdentaa jokin asia johonkin seurakuntaan.
PS.
Se on totta, ettei tämä ihmistä haittaa,- mutta Jeesusta sitäkin enemmän. Todellisuus on. Jos ihmiselle on hällä väliä onko puolueta tai ei, niin tämä kertoo sen todellisuuden,- ettei ihmisellä ole aikomustakaan tehdä parannusta ja toteuttaa siten JUMALAN tahtoa. Itse olen törnännyt aina väitteisiin, miten mahdotonta onkaan poistaa puolueita ja mahdotonta se onkin, jos itse ei uudistu ensimmäisenä mielenuudistuksen kautta.
Puolueiden johtajiltako kaipaatte aloitusta parannuksen tekemiseenne.
Mitä, jos helluntailaisuutta ei olisi tullutkaan?
Vast.: maailman kristillisyys olisi vakaammalla ja terveemmällä pohjalla.
"Eli jos ei olisi ollut Azuzakatua,ei olisi ollut T.Barrattia..Mitä oli Suomen hengellinen kenttä ja tila ennenkuin helluntailaisuus saapui? Monet toki sanovat että eivät elä Azuzakadulla alkaneessa herätyksessä, vaan alkuperäisen helluntain herätyksessä joka oli Jerusalemissa.. Mutta oliko vuosisatoja tilanne niin että ei esiintynyt kielilläpuhumista eikä voimatekoja ja ihmeitä? Alkoiko kaikki uudelleen Azuzalta vai oliko sitä ennen Suomessakin jotain vastaavaa..? "
Suomen hengellinen kenttä ennen amerikkalaista helluntailaisuutta oli vakaata, harrasta, Jumalaa ja isänmaata kunnioittavaa perusluterilaisuutta. Ihmisten usko ei perustunut jatkuville hurmostiloille eikä epäraittiille opeille. Jumala vaikutti Pyhän Henkensä kautta ja mm. herännäisyys sai alkunsa Telppäsniityn ihmeestä. Tällä ei ole mitään tekemistä amerikkalais-suomalaisen helluntailaisuuden kanssa, vaikka helluntailaiset valheellisesti ovat yrittäneet vetää tästäkin kunniaa itselleen. Ei mitään tekemistä, oppi ja uskonperustus Telppäsniityllä oli toinen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Telppäs-niityn_ihme
Toisin kuin helluntailaiset mielellään ja valheellisesti esittävät, Azuzakadun tapahtumat eivät siis suinkaan olleet ensimmäiset kristinuskon historiassa. Tällaisia "Hengenvuodatuksia" on kristinuskon 2000 vuotisen historian aikana muitakin. Mutta Azuzakadun tapahtumat alkoivat levittää epäjärjestystä kristikuntaan, siellä syntynyt herätysliike ei syntynytkään rakentamaan kristittyjä ja kristittyjen yhteyttä, vaan vastustamaan kristinuskon opetuksia sekä kaikessa hyökkäämään kristittyjen lujaa uskoa vastaan. Alusta asti helluntailaisuus kyseenalaisti kristillisten kirkkojen opetuksen raamatullisuuden ja alkoi tarjota toisenlaista evankeliumia, joka perustuu ja vetoaa pääasiassa ihmisen ylpeyden syntiin, ahneuteen, sekä muihin alhaisiin vaistoihin, kuitenkin kullalla verhoten ne näennäishengellisyyteen, josta ei outoja piirteitä puutu ja jos puuttuu, joka vuosi luodaan uutta.
Näilläkin foorumeilla luettavat kristittyjen vastaiset julistukset eivät ole vain tämän päiväinen ilmiö, vaan koko tämän toiminnan alkuperäinen tarkoitus, Azuzakadun tapahtumista lähtien. Tämä kavala eksytys esiintyy näennäiskristillisyytenä, saadakseen sijan kristittyjen keskuudessa, mutta sisältäpäin jäytäen, eli proselytismin keinoin, toimien kuitenkin kristinuskoa vastaan.
Helluntailaisuus opettaa, että ennen sitä, eli Azuzakadun herätystä, maailmassa ei ollut todellista kristillisyyttä. Kuitenkin Jeesus aikoinaan sanoi kristityille: "Minä olen teidän kanssanne JOKA PÄIVÄ, maailman loppuun asti." Joka päivä. 1900 vuoden ajan oli vain kristillinen kirkko, kunnes 100 vuotta sitten syntyi USA:ssa uusi uskonto, joka kiistää Jeesuksen sanat.
Tämän päivän helluntailaisuuteen kuuluukin jo melko näkyvällä tavalla sen alkuperäinen olemus: erilainen okkultismi, noituus, hypnoosin ja suggestion käyttö, johdattaminen pois Kristuksesta, Jumalan armosta, toisenlaiseen evankeliumiin. Azuzakadulla syntyi Viimeisten Aikojen Suuri Eksytys, "joka eksyttää, jos mahdollista, valitutkin".
Siinäkö eräs kivitalon asukki taas tuo esiin omaa tuskaansa tuttuun tyyliinsä, eli kaikki vika oman elämän sekopäisyyteen on helluntaissa.
Älä yritä. Kirjoitukseni perustuvat kyllä aktiivikristittyjen tuntemiin tosiasioihin.
Te helluntaijohtajat itse ette varmasti kerro näitä asioita lahkolaisillenne.
On hyvä, että joku kristitty kertoo.
Uskontojen uhrien tuella ja koko yhteiskunnalla olisi yksi ongelma vähemmän jos helluntailaisuus olisi jäänyt tulematta. Toisinsanoen maailma olisi parempi paikka ilman teitä hihhuleita.
Helluntailaiset ja katoliset molemmat sanovat edustavansa ainoaa oikeaa ja alkuperäistä, Pyhän Hengen perustamaa kristinuskoa.
Eikä ihme, ovathan molemmat ketut hännistään yhdessä, opettaen lakioppia ja pelastumista tekojen kautta, vaikka tämän puheissaan kieltävätkin.
Tässä kohdin katolilaiset puhuvat totta ja helluntailaiset valehtelevat.
Katolinen kirkko syntyi alkuseurakunnasta ja Ortodoksinen kirkko edustaa edelleen sen alkuperäisintä muotoa.
Helluntailaisuus uskontona syntyi USA:ssa vuonna 1908 ja se edustaa uususkontoa, joka kuitenkin käyttää opetuksissaan useita ikivanhoja harhaoppeja, he eivät itse tätä luonnollisestikaan myönnä, eivätkä johtajat kerro tätä lahkolaisilleen. Helluntaioppi on rypäs keskiaikaisia ja vanhempiakin harhaoppeja, joilla on kautta vuosisatojen höynäytetty taikauskoon taipuvaista rahvasta, joka ei tervettä Jumalan sanaa siedä.
Opillisesti helluntailaisuus on myös eräänlainen väännös katolilaisuudesta. Harhaopettajat kehittivät katolilaisuutta runkona käyttäen, katolilaisuutta eräällä tavoin muistuttavan, mutta okkultismin voimia käyttävän, toisenlaisen evankeliumin. Luterilaisuutta helluntailaisuus ei muistuta vähääkään, vaan sen kaikki opinkappaleet ovat päinvastaiset kuin luterilaisessa opissa ja tunnustuksessa. Tätä helluntailaiset eivät kerro luterilaisille joita houkuttelevat pois kirkosta, Jumalan armosta, helluntailaisen itsepyhittämisen tielle.
On älytöntä nähdä luterilaiset ja helluntailaiset esim. TV7:lla saman pöydän ääressä rupattelemassa kuin hyvätkin veljekset, tietäen, mitä helluntailaiset todellisuudessa, sitten kulissien takana, omiensa joukossa ovat ja kuinka he nauravat luterilaisille.
Eräs aikansa anabaptistihuijari yritti lähestyä Lutheria maireasti käärmeen lailla hymyillen, esittäen, että olemmehan me uskonveljiä! Luther katsoi häntä inhoten ja tarttumatta hänen nihkeisiin käsiinsä sanoi suorat sanat: "meissä on eri Henki."
Nykyään anabaptisti-helluntaisaarnaajan tunnistaa siitä, että hänellä on kultasormukset ja hän tuoksuu orvokille. Niihin ojennettuihin "ystävänkäsiin" ei pidä edelleenkään kristityn tarttua.
.
Maailma saattaisi olla parempi paikka elää ja toimia jos ideologiaa ja siihen liitettynä uskontoja ei olisi.
Ihminen on kyllä peto keksimään hallinta- ja alistamiskoneistoja.
Itselläni on ajatus, kun mennään ajassa esim. sata (100) vuotta, niin järjen valo alkaa kirkastua ja usko/uskomukset jäävät jonnekin pölyhyllylle ja rationaalinen ajattelu voimistuu.
näyttää kylläkin käyvän niin, että sitä mukaa kuin kristillisyys vähenee, tilalle tulee monenlaisia muita uskomuksia sekä idän suunnasta että vanhasuomalaisia luonnonuskontoja ja taikauskoa.
>>>>>>>>>>>>>Äskettäin yksi suuri helluntailainen hengen mies teki itsemurhan ja perhe-elämä oli mitä oli. Häntä oli kuolleista herättämässä Koiviston lisäksi helluntailaisia.
Miksiköhän ani harvalla hälytyskellot soivat aiemmin vaikka sitä Hengen tuntemustahan pitäisi olla erityisesti helluntailaisilla? Ko. miehen kirjoja kaupataan edelleen helluntailaisille.
Kyllä Suomessa ennen helluntalaisuuutta on Hengen toimintaa ollut mm. Turussa on pidetty suuria kokouksia ja tehty merimies lähetystä ja laiva evankeliointia mm. Pietari Kurvisen toimesta.
Lainaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_Kurvinen
"...Pietari Kurvinen (18. heinäkuuta 1842 Ilomantsi – 25. marraskuuta 1925 Karkku) oli ensimmäisiä suomalaisia Ambomaan lähettejä (1868-1875). Kurvinen oli kansanomainen julistaja, jonka vaikutus monissa paikoissa oli huomattava. Hän oli luonteeltaan toiminnallinen mies, aina tekemässä asioita siellä ja täällä. Pietari Kurvisen muistomerkki on pystytetty Ilomantsin kirkon pihalle....
Kurvinen pääsi vuonna 1862 perustettuun Helsingin Lähetyskouluun, sen toiminnan ensimmäiselle vuosikurssille. Lähetyskoulu oli porvarinleski Klingströmin talossa Vuorikatu 7:ssä. Talon viidestä huoneesta kaksi oli varattu oppilaiden asunnoiksi. Koulussa opetettiin uskon oppia, suomen kieltä, kielioppia, saksan kieltä, matematiikkaa, kirjoittamista, piirtämistä, laulua ja soittoa. Lomien aikana hän usein käveli 500 kilometrin matkan kotiinsa Ilomantsiin.
Lähetyskoulussa ollessa hänelle selvisi uskon salaisuus ja hän sai elävän vakuutuksen syntiensä anteeksisaamisesta.[6] Lähetysseuran vuosijuhlassa 1868 Porvoon piispa F. L. Schauman vihki viisi lähetyskoulun käynyttä nuorukaista, B. B. Björklundin, K. L. Tolosen, Martti Rautasen, K. A. Weikkolinin ja Pietari Kurvisen.
Lähetyskoulun jälkeen lähetystyöntekijät matkustivat K. J. G. Sireliuksen kanssa Saksaan, jonne he jäivät Barnemiin joksikin aikaa kieltä oppimaan.
Ondongan Uukuambissa
Kun lähetyssaarnaajat, K. A. Weikkolin ja Martti Rautanen, Pietari Kurvinen ja puuseppä Antti Piirainen saapuivat { tai 13 päivä -> Kilpeläinen, s. 74} 16.7.1870 Uukuambiin, kuningas Nuujoma käski naapuriheimoja ryöstämässä olevat alamaisensa takaisin. Koko kansa omaisuuksineen oli kuninkas Nuujoman vallassa, hän karkotti ketä tahtoi ja tapatti kenet tahtoi, turhien luulojensa ja arvelujensa vuoksi. Hän harjoitti orjakauppaa myyden naapuriheimojen siepattuja jäseniä portugalilaisille orjakauppiaille.Saaden maksuksi aseita ja viinaa ja vaatteita. Pietari Kurvinen piti hänelle puheen orjakaupasta ja kuningas Nuujoma liikuttui puheesta ja totesi: ""Se oli kova puhe"'. Orjakauppa lakkasi pitkäksi ajaksi.
Sananjulistajana Suomessa
Kurvinen palasi Suomeen 31.7.1875. Hän asui ensimmäisen talven Viipurissa, jossa rouva Kurvisen koti sijaitsi. Keväällä 1876 he muuttivat Helsinkiin. He vuokrasivat kahden kamarin huoneiston, ilman keittiötä, ostivat halvimpia ruokatarpeita ja lämmittivät asuntonsa märillä sahan siluilla. Lähetysseura ei myöntänyt Kurviselle palkkaa, ainoastaan lupauksen ostaa itselleen ja perheelleen mitä tarvitsevat ja esittää laskun siitä lähetysseuralle.
Paluunsa jälkeen Pietari Kurvinen toimi sananjulistajana. Hän kulki Lähetysseuran kiertävänä julistajana yhdeksän vuoden ajan. Lähetysseuran rahapulan takia oli kierrettävä koko maan kaikki pitäjät pitämässä lähetyssaarnoja ja levittämässä kirjasia. Lähetysseuran työn jälkeen Kurvinen toimi Turun Merimieslähetyksen julistajana. Silloin hän alkoi painattaa suomen- ja ruotsinkielisiä herätyslehtisiä. Myöhemmin hän toimi sekä Evankelisen liikkeen että Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen asioilla. Kurvisen kokouksissa laulettiin paljon. Evankelisella liikkeellä oli Forssassa, Kurvisen asuinpaikalla 1880-luvulla myös rukoushuone, jossa Kurvinen paljon julisti...."