Jotta saataisiin palstan keskustelua tasokkaammaksi, hommatkaa palstalle joku tyyppi riveihinne, joka osaisi edes marxismin perusteet.
Nyt tilanne on se, että esim. ahkeraan palstalle kirjoittavan Antipunikin kanssa on mahdoton virittää keskustelua marxismista, koska hänen tietonsa kommunismin teorioista ovat heikot. Hän ei edes ymmärrä annettuja vastauksia kysymyksiinsä?
Samoin on laita toisen ahkeran porvarikirjoittajan, Työeläkeläisen, mutta hänen edukseen on sanottava, että hän ei edes yritä ottaa kantaa marxismiin "marxilaiselta" pohjalta.
Nyt tilanne on se, että esim. ahkeraan palstalle kirjoittavan Antipunikin kanssa on mahdoton virittää keskustelua marxismista, koska hänen tietonsa kommunismin teorioista ovat heikot. Hän ei edes ymmärrä annettuja vastauksia kysymyksiinsä?
Samoin on laita toisen ahkeran porvarikirjoittajan, Työeläkeläisen, mutta hänen edukseen on sanottava, että hän ei edes yritä ottaa kantaa marxismiin "marxilaiselta" pohjalta.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Niin.
Punikeista poiketen Kalle ainakin pystyy tunnustamaan puutteensa marxin opeissa.
Hän ei esimerkiksi ole löytänyt vastausta kahteen keskeiseen kysymykseen koskien oikean lisäarvomäärän tulemista tuotteeseen jo valmistuksessa.
Tässä olisi kysymykset:
Miksi tuotteesta saatava lisäarvo riippuu tuotteen markkinahinnasta myyntihetkellä eikä valmishetkellä vaikka marxin opin mukaan lisäarvo muodostuu jo valmistuksessa?
Miten työläinen tietää laittaa tuotteeseen juuri oikean määrän lisäarvoa jo valmistuksessa vaikka hän ei tiedäkään hintaa, jolla tuote tullaan myymään?
Kalle myöntää puutteensa marxin oppien tuntemuksessa. Mutta eipä tunnu palstan punanututkaan - niin marxin tietäjiä kun ovatkin olevinaan - osaavan vastata. Heillä ei kuitenkaan ole selkärankaa tunnustaa tietämättömyyttään asiassa. Kalle sen sijaan uskaltaa sen tehdä.
Olisihan se kiva jos te punanutut voisit hankkia jostakin marxin osaajan, joka pystyisi kansantajuisesti selittämään asian viitaten kuitenkin marxin oppeihin.
....................
Marxilaisuutta ei tarvita kuin turmion tielle, miksi ihmeessä siitä pitäisi keskustella? Asiat pitää puhua/kirjoittaa sellaisinaan eikä peilata vainajien katsomusten kautta. Kun on kuollut ei enää pysty korjaamaan vaikka olisikin väärässä.
Onhan meillä muitakin oppeja joihin voimme maailman menoa peilata kuten Raamattu, Koraani ja muut vastaavat opaskirjat jotka ovat olleet oppaanamme paljon Marxia pidempään.
Keskustelussahan pitää olla henkilökohtaisilla mielipiteillä etulyöntiasema kun jokainen tykönään miettii miten asian tulisi olla riippumatta siitä mitä Marx, Mooses tai vaikka Muhammed on joskus sanonut.
Maksaa palkat?
"Yksi kaverini on saanut jonkinlaisen talouspuolen koulutuksen, kansantaloustieteen tohtori. Erittäin jukuripäinen tyyppi ja omaa vankan monetaristisen vakaumuksen. Siispä keskustelumme ovat eipäs juupas luokkaa. Olin pubiin matkalla ja tunnin verran puhelimessa jaarittelimme siitä kuka maksaa työläisen palkan. Keskustelu eteni seuraavasti.
Kaveri – Palkan maksaa yrittäjä joka työllistää työläisen.
Minä – Palkan maksaa kuluttaja joka ostaa tuotteen. Yrittäjä välittää rahat työläiselle kunhan on ensin ottanut osan päältä.
Kaveri – Mistä kuluttaja saa rahat?
M- No minä ainakin perin ne eli minulla on rahaa.
K- Mistä sukusi sai ne?
M- Suku on myynyt englantilaisille tervaa.
K- Mistä englantilaiset sai rahaa?
M- Varastivat espanjalaisilta.
K- Mistä ne sai?
M- Varastivat intiaaneilta.
Kyse oli siis siitä maksaako palkan yrittäjä vai kuluttaja. Minun näkemykseni on että palkan maksaa kuluttaja, yrittäjä vaan kahmaisee osan rahoista itselleen. Edelleen uskon, talous voi toimia ilman yrittäjää mutta ei ilman kuluttajaa ja työläistä. Yrittäjä voidaan korvata osuuskunnalla, valtion omistamalla yrityksellä tai jollakin muulla vaihtoehdolla, esim robotilla. (Odotan mielenkiinnolla keksiikö joku uuden tavan organisoida työtä.)..."
http://auvorouvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126691-kuka-maksaa-palkat
Kyllähän tuolla Auvon blogissa Marxistakin höpötetään. Yllättävästi jo liki sata kommentia siellä.
Kukako maksaa palkat?
Palkat maksaa hän, joka omistaa pääoman.
Jos tarvitset asiaan perusteluja niin kysy vaan - Kalle pystyy tämän itsestäänselvyyden kyllä perustelemaankin.
.........................
""Palkat maksaa hän, joka omistaa pääoman.""
Mites valtion ja kunnanhommissa?Onko asia todella noin kuin kerrot?Niinpä.Ei ole.))
Niin, se ei todellakaan koske kunnan ja valtion maksamia palkkoja, jotka maksetaan verorahoista. Sekä kapitalistit ja työläiset osallistuvat verojen maksamiseen.
.................
Palkat maksaa aina kuluttaja ja veronmaksaja, muita maksajia ei ole. Työnantaja toimii innovaationsa avulla välikätenä ja yhteiskunta veronkerääjänä.
Helppoa kun osaa ajatella.
Tää on hyvä ehotus hei, ottakaa porvarit onkeenne:
Jotta saataisiin palstan keskustelua tasokkaammaksi, hommatkaa palstalle joku tyyppi riveihinne, joka osaisi edes marxismin perusteet.
Asiaan päästään kun "Vetoomuskin" unohtaa Marxin ja alkaa kirjoittaa asiaa.
Tänä päivänä Marxilla saa pyyhkiä peränsä vetelän jälkeen!
"Tänä päivänä Marxilla saa pyyhkiä peränsä vetelän jälkeen! "
Mistä tiedät, koska et tunne nimeksikään Marxin teorioita?
Vai oletko lukenut Marxia ? Siispä kerro, jos olet?
Missä on se maa jossa marxilaisuus on tuonut edes kunnon elintason jos vertaa meihin?
Ei siis kannata! hukkaan menee!
"Missä on se maa jossa marxilaisuus on tuonut edes kunnon elintason jos vertaa meihin?"
Suomessa.Vasemmistolaisethan juuri ovat rakentaneet tämän nykyisen hyvinvointivaltion nimeltä Suomi.
Ei porvari ikinä halua yhtään mitenkään sitä että kaikilla suomalaisilla olisi asiat kunnossa ja hyvä olla.
Vasemmistolaiset eivät ilman muiden tukea ole pystyneet koskaan mitään rakentamaan tässäkään maassa. Kun katsoin eduskuntavaalien tulokset niin kun kaikki hiemankin vasemmalle tuoksuvat otetaan huomioon niin heillä on ollut eduskunnassa enemmistö tai tasapeli 1916 jälkeen 4 kertaa 1916 mukaan lukien. Parhaiten meni 1066 jolloin vasemmistolla oli 9 paikkaa yli tasapelin kun SDP lasketaan vasemmistoon.
Jos noista "saavutuksista olisi kansalle ollut oikeaa hyötyä niin nehän olisivat aina kasvattaneet vasemmiston äänimääriä mutta vasurit eivät ole osanneet käyttää saamaansa valtaa kansan mieleisellä tavalla ja demokratia on toiminut.
Ei siis voida sanoa vasemmiston saaneen aikaan mitään mutta voidaan sanoa sen mahdollisesti olleen mukana joissain asioissa. Varsinaiset vasemmistolaiset eli SKP peitejärjestönsä SKDL:n kanssa ei koskaan yltänyt edes 25%:n eli oli korkeintaan apupuolueen asemassa. Kansa ei kommunisteihin silloinkaan luottanut koska he veljeilivät liikaa Neuvostoliiton komujen kanssa.
Onko palstalla yhtäkään marxin perusasiat osaavaa punanuttua, joka voisi osallistua keskusteluun. Muutoin keskustelusta tulee monologi niin kuin esimerkiksi Kallen kysyessä, että ketä ja miten hän riistää ostaessaan riistottomalla palkallaan osakkeita osakeannista.
Miksi ei palstan marxin perusteet tuntevat punaänkyrät vastaa vaan antavat keskustelun muuttua monologiksi?
Eikö palstalla todellakaan olekaan yhtäkään marxin perusasioita osaavaa punanuttua, joka tietäisi riiston määritelmän marxin oppien pohjalta?
Sehän on ihan basic juttu marxin opeissa ja sitä koskevaan kysymykseen ei palstan punaänkyröiden marxin tiedot riitä vastaamaan.
Kalle on varma että ei edes palstan ulkopuolelta löydy yhtäkään änkyrää, joka osaisi vastata ko. kysymykseen sillä vastaus on kommunistien uskonnon vastainen. Asiasta vaikeneminen osoittaa kommunismin olevan uskontoa - asioita ei tarvitse ymmärtää vaan riittää kun lujasti uskoo.
......................
Siellä päässä johon Marx sopii paremmin ei juurikaan ole lukupäätä.
Miksi ihmeessä lukisin jotain Marxia joka on johtanut opillaan kansat ahdinkoon ja tuhoon. Kannatan enemmän omaa ajattelua ja suunnittelua jonkun uskonnon sijaan.
"Suomessa.Vasemmistolaisethan juuri ovat rakentaneet tämän nykyisen hyvinvointivaltion nimeltä Suomi."
Porvaripuolueet ovat sitä nyt ryminällä kukistamassa. Epäilemättä demarit ja vasurit toimivat vilpittömästi hallituksessa ja kuvittelevat puolustavansa jotakin. Jos ja kun kokoomus kumpp. ryvettyvät kovan politiikan johdosta, porvaristo nostaa hallitukseen Keskustan ja Perussuomalaiset. Muodollinen demokratia toimii, pääoma myhäilee tyytyväisenä.
Auvo Rouvinen kehiteli pitkälle marxilaista talousteoriaa. Rahan arvon määrittely ontui pahasti. Utopisti voi miettiä juuri Auvisen tapaan. Kone painaa rahaa ja sillä selvä. Jos se olisikin niin helppoa, miksi ei jo antiikissa tehty niin!
Auvisen teoria on jotain utopistisosialismia. Siinä vähemmän kehittyneiden maiden kansalaisille jaettaisiin jatkuvasti euroja esim. Suomen työläisten keskipalkkaa vastaava määrä euroja kehittämättä tuotantoa tippaakaan ja Auvisen maailma olisi valmis.
Auvisen utopismi kiertää pääoman ja työläisen suhteen, hankala suhde on sivuutettu, luokkien ristiriidat mitätöity ja kansat voivat taikatempulla hyvin.
Raha on esineellistynyttä työtä. Se kuvaa tuotettujen tavaroiden määrää ja työn tuottavuutta. Tämä seikka ei taikakeinoilla muutu kuten ei sosiaalinenkaan yhteisö tule toivomuksilla.
Nythän kapialismi "painaa" rahaa, hötörahaa, rahamarkkinoilla. Numeraalisesti itä voi olla kymmenkertainen määrä kuin tavaroiden arvot edellyttäisivät ja joita rahamarkkinoita ei kukaan kykene hallitsemaan mutta joiden kriisejä käytetään sosiaalturvan alasajoon.
Kun Auvinen hieman miettisi, hän joutuisi valitsemaan tuskallisen tien tuotannon kehittämisen suuntaan ja työn tulosten oikein suuntaamiseksi.
Niin.
Hyvinvointilait ovat säädetyt eduskunnassa eikä missään muualla. Siellä ei SKP ole ollut antamassa yhtäkään puoltavaa ääntä yhteenkään lakiesitykseen työläisten elinolosuhteiden parantamiseksi. Eduskunnassa ei edes ole ollut vasemmistoenemmistöä kuin muutaman lyhyen ajanjakson joten lähes kaikki hyvinvointilait ovat säädetyt porvariäänin porvaenemmistöisessä eduskunnassa.
.....................
Puhut muunneltua totuutta ja uskoisin, että tahallasi, tästä asiasta on tehty oikein väitöskirjakin.
"Vasemmistoenemmistö 1958 ja työläisten joukkovoima synnyttivät sosiaaliturvan
Suomalaisen yhteiskunnan suunnasta käytiin kiihkeä taistelu 1950-luvulla. Oikeisto lähti vastahyökkäykseen työväenliikkeen sodanjälkeisiä saavutuksia vastaan, mutta koki takaiskun vuoden 1958 vaaleissa. Eduskunnan ensimmäinen vasemmistoenemmistö tuotti uuden hegemonian, jonka tuloksena syntyi hyvinvointivaltio.
Suomalaisen yhteiskunnan ratkaiseva käänne kohti hyvinvointivaltiota alkoi vuoden 1956 yleislakon jälkeen. Siitä käynnistyi kiihkeä kahden vuoden jakso, jona oikeisto kävi vastahyökkäykseen työväenliikkeen sodanjälkeisiä saavutuksia vastaan. Kärjistyneen vastakkainasettelun synnyttämä eduskunnan ensimmäinen vasemmistoenemmistö vuonna 1958 taittoi niskat porvarien politiikalta.
Nyt itsestään selviltä tuntuvat uudistukset, kuten työttömyysvakuutus, viisipäiväinen työviikko ja työeläkejärjestelmä pantiin silloin alulle.
Mutta ilman kansalaisten joukkoliikettä se ei olisi onnistunut. Kerta toisensa jälkeen työläiset osoittivat joukkovoimaansa kaupunkien kaduilla ja eduskuntatalon edustalla, ja muuttivat näin historian kulun>>>"
http://hirvasnoro.blogspot.fi/2008/05/vasemmistoenemmist-1958-ja-tylisten.html
Kannattaako mylviä 1958 enemmistöstä? Silloinhan SDP sai 48, SKDL 50 ja SDP oppositio 3 paikkaa joten jos opikein laskin niin saan 101 paikkaa. Onko tuo enemmistö jolla jotain muutetaan onkin toinen kysymys.
Jos tuo olisi ollut kansan mieleen niin miksi seuraavissa vaaleissa homma meni kiville ja Maalaisliitto oli suurin puolue 53 edustajalla, SDP sai 38 ja SKDL 47 sekä TPSL 2 paikkaa eli vasyreille yhteensä 87 paikkaa 101 sijaan. Kansa antoi vastauksen teidän tyrimisiinne. En muista mitä te silloin yrititte mutta ei se ainakaan kansan mieleen näyttänyt olevan.
Nuo ajat kuitenkin osoittavat teillä olleen mahdollisuuden jota te ette osanneet käyttää kuvitellessanne suomalaisia tolloiksi. Onneksi meillä toimii demokratia eikä olla sosialismissa tai kommunismissa.
"Puhut muunneltua totuutta"
Mikä ei pidä paikkaansa:
"Hyvinvointilait ovat säädetyt eduskunnassa eikä missään muualla."
"Siellä ei SKP ole ollut antamassa yhtäkään puoltavaa ääntä yhteenkään lakiesitykseen työläisten elinolosuhteiden parantamiseksi."
"Eduskunnassa ei edes ole ollut vasemmistoenemmistöä kuin muutaman lyhyen ajanjakson joten lähes kaikki hyvinvointilait ovat säädetyt porvariäänin porvaenemmistöisessä eduskunnassa."
Mikä Kallen väitteistä ei pidä paikkaansa?
Kerro myös totuus asiasta.
Niin, totuus ei ehkä ole aina sellainen, millaisena kommunisti sen haluaa esiintyvän.
.....................
Aloituksesta.
Kyllä pitäisi saada palstalle älykkämpiä porvareita. Nämä kolme vakioporvaria osaavat vain kuolata.
Muutokseen on jopa keino. Demokratian puolustajia pitää saada palstalle useampia ja aloituksia tekemään.
Toki voidaan käsitellä historiallisia aiheita mutta enemmän tarvitaan paneutumista nykyajan kysymyksiin ja niiden tarkastelussa tulee luonnollista tietä historiallinen perspektiivi.
Luulen, että vappuun mennessä palstan taso on jälleen kohonnut. Tason kohoamisen myötä "mölyäjänilkkien" jutut jäävät omaan arvoonsa.
Valitettavasti täällä on vain kaksi demokratian puolustajaa, minä ja Kalle. Loput kun lienevät ainakin wanna be komuja jotka ovat demokratian pahimpia vihollisia komujen lisäksi.
Komuillahan ei demokratia toimi koska ajattelun vapaus viedään, et ole kunnon komu ilman Marx rintamerkkiä ja siitä johtuvaa ajattelua. Mitä ihmeen demokratiaa se voi olla josta puuttuu vapaus ajatella omilla aivoillaan?
Älykkäämpiä komukoita täällä tarvitaan, sellaisia joilla oma pää toimii jotta ei tarvitse lainailla muiden ajatuksia.
Ettehän te pari tyhmää porvarintollikkaa (työeläkeläinen ja antipunikki)edes itse ymmärrä sitä lainkaan mitenkään sitä että mitä se suomenkielinen sana demokratia oikein tarkoittaakaan.
Palataan sitten uudestaan asiaan kun te pari kyseistä porvarintollikkaa olette täysin uskottavasti pystyneet käytännössä todistamaan meille normaaleille suomalaisille veronsa maksaville ihmisille sen että ymmärrätte täysin mitä se sana demokratia oikein tarkoittaakaan.
Vielä nyt kumminkaan te ette ole siihen pystyneet yhtään mitenkään.
Asia on juuri noin kuin sinä nyt kerrot.Ei mitään lisättävää.
Tämän palstan aiheena on "Keskustelua SKP:n poliittisesta toiminnasta ja ideologiasta" joten pitäydytään vaan aiheessa.
Miten on, miten marxin oppien mukaan työläinen osaa leipoa tuotteeseen sitä tehdessään juuri oikean määrän lisäarvoa vaikka ei valmistushetkellä edes tiedä tuotteen tulevaa myyntihintaa?
Siinähän meillä olisi pohdittavaa ainakin juhannukseen asti ja silloinkaan ei asia ole meille selvinnyt.
Meidän pitää ilmeisesti vain USKOA marxin sanaan siitä, että työläinen selviytyy tehtävästään.
Taitaa marxismi olla uskontoa - tieteestä se on ainakin valovuoden päässä.
.......................
Kyllä minä tiedän mitä demokratia tarkoittaa, siinä jokainen muodostaa asiasta mielipiteensä omien arvojensa pohjalta ja enemmistön kanta otetaan yhteiseksi.
Komut eivät sitä vielä ole oppineet ja käyttävät sanaa propagandistisesti. Kukaan ei missään sosialismin ja kommunismin kokeiluissa ole saanut vapaasti esittää kantaansa vaan se on esim. vaaleissa jo etukäteen suunniteltu puolueen johdon taholta. Muut ajatukset ovat vastavallankumouksellisia ja siten "Siperia" on niistä palkintona.
Normaali ihmisille demokratia on mielen vapautta ja yhdessä asioiden hoitamista, joka tapa on äärivasureille ihan vieras. heille pitää johdon taholta tuoda viesti mikä on oikea kanta!
"Miten on, miten marxin oppien mukaan työläinen osaa leipoa ...."
Kuule. Törmäsin pari vuotta sitten leipomotehtaan tyttöön. On kuule mahtava leipoja. Tulee kakut, piparit ja pullat ja maistuu.
Parin kuukauden seurustelun jälkeen hän alkoi leipoa lisäarvoa. Panin enste kovasti hanttiin mutta ei auttanut. Luettiin yhdessä Nevalaisen/Peltosen Kansantaloustiede kirjaa. Hän leipoi kädestä pitäen tavaran arvon erittelyn ja lisäarvot. Käytiin läpi porvarien aloittamia sotia tämän vuosituhannen puolelta taloudelliselta kannalta nääs.
Kyllä sieltä tavaratuotannon lainalaisudet löytyivät. Eikä kovin vaikeitakaan oo.
Nyt on sitten kersa jaloissa ja emäntä leipoo. Mää auttelen lapsen hoidossa ja teen siivouksia, tiskejä ja muuta. Leipoa nääs en osaa mutta lisärvo tuli leivottua kunnolla. Emäntä siirsi kirjansa kämppääni ja lisää on ostettu.
Leipojasta huomasin, että työläinen pystyy aivan mainiosti ymmärtämään yleisen kansatalouden olemuksen.
Mikä maksaa, yrittäkää edes, jotenka:
Jotta saataisiin palstan keskustelua tasokkaammaksi, hommatkaa palstalle joku tyyppi riveihinne, joka osaisi edes marxismin perusteet.