niin kerrottakoon, että todistajat uskovat
- persoonallisen pahan, eli saatanan olemassaoloon
- monoteistiseen jumalaan, ei kolmiyhteiseen
- siihen, että Jeesus on jumalan poika ja oli ennen maan päälle tuloaan enkeli, he eivät siis usko siihen, että Jeesus on Jehova
- veren karttamisen tarpeellisuuteen
-sotimisesta ja sen opettelusta kieltäytymiseen
- hyvän uutisen julistamiseen
- harmagedonin taistelin lähellä oloon
- ihmisen olemassaoloon vain 6000 vuotta
- globaaliin vedenpaisumukseen
- jne.
Kun muut uskovaiset kokevat kyseenalaistavat keskustelut kiusaliseksi, he ryhtyvät oitis vetoamaan palstan aiheeseen, mutta kummallista on, että silloin kun he itse tekevät aloituksia ja kirjoittavat kommentteja, jotka eivät kuulu palstan aiheeseen, vedetänä herneitä nenuun kun niitä poistetaan.
Montako malkaa teillä on silmässä?
- persoonallisen pahan, eli saatanan olemassaoloon
- monoteistiseen jumalaan, ei kolmiyhteiseen
- siihen, että Jeesus on jumalan poika ja oli ennen maan päälle tuloaan enkeli, he eivät siis usko siihen, että Jeesus on Jehova
- veren karttamisen tarpeellisuuteen
-sotimisesta ja sen opettelusta kieltäytymiseen
- hyvän uutisen julistamiseen
- harmagedonin taistelin lähellä oloon
- ihmisen olemassaoloon vain 6000 vuotta
- globaaliin vedenpaisumukseen
- jne.
Kun muut uskovaiset kokevat kyseenalaistavat keskustelut kiusaliseksi, he ryhtyvät oitis vetoamaan palstan aiheeseen, mutta kummallista on, että silloin kun he itse tekevät aloituksia ja kirjoittavat kommentteja, jotka eivät kuulu palstan aiheeseen, vedetänä herneitä nenuun kun niitä poistetaan.
Montako malkaa teillä on silmässä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
ne hirret on silmässä, jos haluaa että ne hirret silmässä pysyy. Seurakunta voi olla epäjumala.
Minäkin uskon, että maa on luotu ja että vedenpaisumus on historiallinen tapahtuma. Uskon, että evoluutioteorialla on vitusti teoriaa, mutta tosi vähän faktaa.
Ja muuten:
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. 5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? 6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". 7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. 9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi." 10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; 11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, 12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu". 13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"? 14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Voiko suorempaa tekstiä olla?!
No tuo tulkinta ei ainakaan kuulu palstan aiheeseen, ei kun ilmoa tekemään
"Voiko suorempaa tekstiä olla?!"
Mielestäni ei, onhan teksti Raamatusta, Jumalan sanasta.
Käännöksiä tosin on monenlaisia ja aiheuttavat joskus päänvaivaa kun vertailee tekstejä keskenään.
Nykyään olemme etuoikeutettuja koska meillä on mahdollisuus ottaa asioista selvää ja tarkastaa esitetyt väitteet ja sitaatit suurelta osin jos vain haluamme.
Se on mielestäni suuri siunaus :)
"ei kun ilmoa tekemään "
Joo. Häiritsee silmää ihan liikaa. Pois vaan!!!
Oikein suuri siunaus, voiko tämän suorempaa tekstiä olla:
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi;
Sinä olet muuten valehteleva kolminaisuusopin kannattaja ja ärsytät suunnattomasti ylimieliselläsi asenteellasi.
ei kuulu palstan aiheeseen senkään vertaa kuin saatana
"Sinä olet muuten valehteleva kolminaisuusopin kannattaja ja ärsytät suunnattomasti ylimieliselläsi asenteellasi."
En suinkaan kannata kolminaisuusoppia sillä en tiedä siitä vielä tarpeeksi. Sanoin tämän tuolla jo aiemmin mutta se viesti poistettiin.
Tarkoitus ei ole ketään ärsyttää vaan keskustella, mielellään asiallisesti.
Asenteesi on puhtaastu provosoiva, sinä mielestäsi tuota ovelalla tavalla näkemyksiäsi esiin, kun sinua pyytää perustelemaan niitä, siirrytkin muihin asioihin ja odottamaan muilta perusteluja.
En pidä sinua oikeana keskustelijana vaan pelkkänä Jeesus-trollina.
"Asenteesi on puhtaastu provosoiva, sinä mielestäsi tuota ovelalla tavalla näkemyksiäsi esiin, kun sinua pyytää perustelemaan niitä, siirrytkin muihin asioihin ja odottamaan muilta perusteluja.
En pidä sinua oikeana keskustelijana vaan pelkkänä Jeesus-trollina."
Jos mainitsen nimen Jeesus, missä tahansa, teen sen aina tosissani, en trollatakseni vaan vakavasti ja täydestä sydämmestäni.
Uskon näet että Jeesus Kristus on ihmisen elämäntarkoitus ja päämäärä.
En ymmärrä kommenttiasi etten vastaisi minulle esitettyihin kysymyksiin. Vastaan mielelläni kysymyksiin ja keskustelen Raamatun jakeista.
Kirje hebrealaisile 1.luku
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta,
jonka hän on pannut kaiken perilliseksi,
jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja
hänen olemuksensa kuva
ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on,
toimitettuaan puhdistuksen synneistä,
istunut Majesteetin_ oikealle puolelle_ korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani,
tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas:
"Minä olen oleva _hänen Isänsä_
, ja hän on oleva minun Poikani"?
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.1.html
"En ymmärrä kommenttiasi etten vastaisi minulle esitettyihin kysymyksiin. Vastaan mielelläni kysymyksiin ja keskustelen Raamatun jakeista. "
Muistutan sinua seuraavan kerran tästä kun lähdet luistelulinjalle. Otan tämän oikein talteen.
"Muistutan sinua seuraavan kerran tästä kun lähdet luistelulinjalle. Otan tämän oikein talteen."
En tiedä mistä kiukkusi minua kohtaan johtuu, selvästi olet jostakin ärsyyntynyt.
Aiemmissa keskusteluissa olen kertonut joskus sortuneeni ylilyönteihin ja mahdollisesti jopa loukannut mielipiteilläni. Ehkäpä sinä olet yksi heistä, loukatuista?
Olen aiemmin esittänyt myös anteeksipyynnön ja esitän sen tässä vielä uudelleen:
Olen pahoillani jos tekstini ovat olleet loukkaavia joten pyydän nöyrästi anteeksi.
T: Sad but True
Nytkin tähän aloitukseen ovat muiden uskonnolisten näkemysten julistajat tuoneet omia oppejaan, vaikka ne eivät kuulu palstan aiheeseen saati aloituksen aiheeseen.
Ettekö te osaa keskustella asiallisesti?
"Nytkin tähän aloitukseen ovat muiden uskonnolisten näkemysten julistajat tuoneet omia oppejaan, vaikka ne eivät kuulu palstan aiheeseen saati aloituksen aiheeseen.
Ettekö te osaa keskustella asiallisesti?"
Mielestäni oppikysymyksistä voidaan ihan hyvin keskustella asiallisesti ja rauhallisesti.
Todistajien oppi on kiehtova juuri sen "erilaisuuden" vuoksi joten kyllä siitä kannattaa keskustella ja vaihtaa mielipiteitä.
Ei kaikesta tarvitse aina olla samaamieltä jotta rauha säilyisi.
Tämähän on _SUORA_ lainaus Raamatusta. Kumpi on oikeassa? Raamattu vai oppinne? Se EI ole tulkintaa. Tulkinta tehdään viitetekstin sisällä. Ei muuttamalla tekstin sisältöä.
Kenelläkään ei ole mitään toivoa ilman Jeesusta Kristusta. Raamatun selkeä oppi, joka teidän Raamatustanne on ilmeisesti poistettu, on että JOKA EI SYNNY UUDESTI YLHÄÄLTÄ, EI IKINÄ TULE NÄKEMÄÄN JUMALAN VALTAKUNTAA!
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
"Tämähän on _SUORA_ lainaus Raamatusta. "
Jep, suoria lainauksia lötyy raamatusta paljon, tuleeko mieleen mitään kohtaa raamatussa, jossa Jehova sanoo ihmiselle, että:
"Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"
Jos et löydä, voin auttaa sinua.
Niinhän tuossa tekstissäni lukee. Siinä myös lukee, että "tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän". Viittaan tällä oppiinne, jonka mukaan Jeesus on enkeli. Siinä lukee ihan suoraan, että Jeesuksen perimä on jalompi kuin enkelten, eikä siis Jeesus voi olla enkeli. Hän on Jumalan Poika. Raamatussa myös lukee, että Jumalassa me olemme ja liikumme, ja kaikki mitä on luotu, on luotu Pojan kautta.
Apt. 17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
1 Kor. 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
1 Kol. 1:
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. 16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Kaikki enkelit ovat jumalan poikia, sekin tieto löytyy raamatusta.
Raamatunpaikkasi eivät kerro sitä mitä pyysin sinua etsimään.
Äläkä oleta kirjoittajan olevan todistaja, ainakana minä en ole.
Löytyykö sieltä raamatustasi paikka jossa Jehova sanoo ihmiselle olevansa hänen isänsä?
Voisitko hieman avartaa lauseen osaa : "Joka ei synny uudesti,ylhäältä".
Mitä se tarkoittaa, miten?,miksi ?ja missä.?Kuka ?Milloin? koskee ketä? Hieman tarkempi tulkinta sellaisine hyvine perusteluineen, josta löytyy ripaus loogisuutta. kiitos.
Ihan kunnon perustelut tälle lauseelle ja sille, miten tuohon opilliseen tulkintaan on päädytty ja miten se tässä tapauksessa esittäjän uskonnon kannalta olisi oikea tulkinta.