Voiko lapsi vastata tähän?

Juutalaisuudessa lapsi ympärileikattiin 8. päivänä syntymästä, ja siellä ei käsittääkseni Jumalan kansaan liittymiseen ollut muuta tekoa.
Tosin juutalaisenkin piti elää sydän ympärileikattuna, muutoin Jumala ei hyväksi katsonut uhreja, vaan inhosi väärässä mielenlaadussa tuotua uhrilahjaa ja varmaan eletään samaa tänäänkin.
Jumala ei pidä väärästä sydänasenteesta, vaikka olisi Kristus- uhri esillä elämässämme.

Mutta tämä kaste.
Kun ja jos lapsena kastettu saa opetuksen, jossa syntyy usko, sekä tavallaan konfirmaatiossa sanoo aamenen Isälle, Kristuksessa, on hän seurakunnan opetuksen kautta samassa uskossa pelastuslähteeseen, Kristukseen.

Vapaaseurakunta hyväksyy ns. uskovien/aikuiskasteen, niinkuin lapsena suoritettu kaste, kunhan henkilön henkilökohtainen usko on kohdallaan.

Johannes, kun saarnasi parannuksen kastetta, niin varmasti oli kastamattomia ja sille paikkansa. Mutta nyt puhutaankin tästä Jumalan Kristuksessa olevasta seurakunnasta.

Juutalaisuus, ympärileikkaus, sekä usko, on yhtäkuin pelastus Jeshuassa.
Kristinusko, kaste, aikuinen tahi sylilapsena, jossa kasvaa vanhempain opetuksena Kristukseen, on se usko, jossa on kaste, sekä pelastus samassa Jeshuassa.

Se sydämen ympärileikkaus on se ydin, kaste on siinä mukana.

Olisiko nyt niin, että olisimme tehneet asiassa sellaisen päätelmän, jossa ihmisenä ulkoistetaan 8. päiväsenä tehty kaste, jonka päämääränä on opetus, sekä nuorena ymmärryksenä oleva lupaus mitättömäksi?

Mitäpä Benedi pohdit asiasta rakkauden hengessä?


ps. luterilaisuus on kyllä tämän kasteopetuselämän perusteet uskosta unohtanut perheissä maallistumisen kautta, ja varmaan koskien opetuksen vesittymistä, mutta tästä ei ollut kyse kirjoituksessa.

Benedi/Pentille. kirjoitti:

Juutalaisuudessa lapsi ympärileikattiin 8. päivänä syntymästä, ja siellä ei käsittääkseni Jumalan kansaan liittymiseen ollut muuta tekoa.
Tosin juutalaisenkin piti elää sydän ympärileikattuna, muutoin Jumala ei hyväksi katsonut uhreja, vaan inhosi väärässä mielenlaadussa tuotua uhrilahjaa ja varmaan eletään samaa tänäänkin.
Jumala ei pidä väärästä sydänasenteesta, vaikka olisi Kristus- uhri esillä elämässämme.

Mutta tämä kaste.
Kun ja jos lapsena kastettu saa opetuksen, jossa syntyy usko, sekä tavallaan konfirmaatiossa sanoo aamenen Isälle, Kristuksessa, on hän seurakunnan opetuksen kautta samassa uskossa pelastuslähteeseen, Kristukseen.

Vapaaseurakunta hyväksyy ns. uskovien/aikuiskasteen, niinkuin lapsena suoritettu kaste, kunhan henkilön henkilökohtainen usko on kohdallaan.

Johannes, kun saarnasi parannuksen kastetta, niin varmasti oli kastamattomia ja sille paikkansa. Mutta nyt puhutaankin tästä Jumalan Kristuksessa olevasta seurakunnasta.

Juutalaisuus, ympärileikkaus, sekä usko, on yhtäkuin pelastus Jeshuassa.
Kristinusko, kaste, aikuinen tahi sylilapsena, jossa kasvaa vanhempain opetuksena Kristukseen, on se usko, jossa on kaste, sekä pelastus samassa Jeshuassa.

Se sydämen ympärileikkaus on se ydin, kaste on siinä mukana.

Olisiko nyt niin, että olisimme tehneet asiassa sellaisen päätelmän, jossa ihmisenä ulkoistetaan 8. päiväsenä tehty kaste, jonka päämääränä on opetus, sekä nuorena ymmärryksenä oleva lupaus mitättömäksi?

Mitäpä Benedi pohdit asiasta rakkauden hengessä?


ps. luterilaisuus on kyllä tämän kasteopetuselämän perusteet uskosta unohtanut perheissä maallistumisen kautta, ja varmaan koskien opetuksen vesittymistä, mutta tästä ei ollut kyse kirjoituksessa.

Olen miettinyt tätä kaste asiaa ja moneltakin suunnalta. Asiahan on niin että luterikainen kirkko on perinyt paljon mätää katolilaisuudesta .. mutta kuuluuko kastekin niihin vai onko kysymys lahkojen kiihkoilusta kun sanovat että lapsia ei saa kastaa - toiset kutsuvat halveksivasti lasten kastamista "vauva valeluksi" mikä heti tuo rintaan vastenmielisen tunteen sellaisia lahkoja kohtaan.

Se tarkoittaisi näiden mielestä että vauvojen kastaminen ei olisi sallittua - mikä todella hämmästyttää. Kyllä Raamatussakin kastettiin perhekuntia - eikä sanaakaan että ne perheet olisivat olleet lapsettomia, varsinkin kun käsitykset perheestä siihen aikaan olivat aivan toiset - perheeseen kuului vahmemmat elossa olevat ja heidän lapsensa, lasten lapsensa ja lasten lasten lapsensakin jos sellaisia oli..

Joskus toivoisi hieman syvällisempää keskustelua asiasta, eikä vain näiden lahkolaisten mielipiteitä.

Matkalainen 2 kirjoitti:

Olen miettinyt tätä kaste asiaa ja moneltakin suunnalta. Asiahan on niin että luterikainen kirkko on perinyt paljon mätää katolilaisuudesta .. mutta kuuluuko kastekin niihin vai onko kysymys lahkojen kiihkoilusta kun sanovat että lapsia ei saa kastaa - toiset kutsuvat halveksivasti lasten kastamista "vauva valeluksi" mikä heti tuo rintaan vastenmielisen tunteen sellaisia lahkoja kohtaan.

Se tarkoittaisi näiden mielestä että vauvojen kastaminen ei olisi sallittua - mikä todella hämmästyttää. Kyllä Raamatussakin kastettiin perhekuntia - eikä sanaakaan että ne perheet olisivat olleet lapsettomia, varsinkin kun käsitykset perheestä siihen aikaan olivat aivan toiset - perheeseen kuului vahmemmat elossa olevat ja heidän lapsensa, lasten lapsensa ja lasten lasten lapsensakin jos sellaisia oli..

Joskus toivoisi hieman syvällisempää keskustelua asiasta, eikä vain näiden lahkolaisten mielipiteitä.

Niin, kirjoitin tuossa Benedille, no sinä matkalainen olet myös pohtinut asiaa.

Itse olen tätä perhekuntaa sekä lapsikasteyhtälöä katsellut, mutta niissä on tämä
usko ollut kuitenkin kasteen perusta ja heidät kastettiin. Uskon suunta varmasti oli näissä kääntymättömissä uskoisin näin tässä pakanajumaluuksissa.
Tämä "oikea JHWH" usko ja kaste oli tämä kastettavien suun tunnustuskohde.

Mutta katson tämän hetken tavallaan sellaiseksi rajankäyntihetkeksi, jossa oltiin vielä ja sanon "ehkä", kuulijakuntakysymyksien edessä, jossa ei oltu ympärileikattujen, kanssa, mutta ei tulevan kasteliiton, hyvän omantunnon liiton ajassa, jossa uskonsydämen ympärileikkaus oli tapahtunut. Tultiin uuteen liittosuhteeseen Kristuksessa. Kasteella on oma sisältörikas opetus ja liitto, ja tästä en puhu tässä suhteessa, vaan sen ajankohdan pätevyydestä.

Kun tuossa juutalaisuudessa liityttiin kansaan 8. päiväisenä, niin ei siinä vastasyntynyt vielä tiennyt lupauksen kansan merkitystä, mitä usko merkitsi.
Siihen opetettiin ja siihen kasvettiin ja se tuli suun tunnustukseksi.

Entä tämä aika. Olemme tavallaan kristitty kansa, jonka totta kai olisi kiivaasti tehtävä parannusta Laodikealaisuudesta. Isät on eläneet "huolimattomasti", josta tosin lasten ei tarvitse tehdä tiliä, jos tekevät parannuksen.
Mutta tämä ajankohta, kun on kastettu 8. päiväisenä, on uskovat vanhemmat, kasvatetaan uskoon Kristuksessa, ja kasvava tekee suun tunnustuksen ymmärryksen valaistuessa, pelastuksen tarpeeseen, sekä hyväksyy armon, sekä matkaliiton Herransa kanssa, niin siinähän ollaan taivastieläisiä "kastettuna!".

Sitten Sana ja Pyhä Henki kirkastaa matkalaiselle tämän loppumatkan, jossa Kristuksen työ tulee kirkkaammaksi ja kirkkaammaksi.

Se, että ihminen "kastamaton" tulee Sanan kautta herätykseen ja uskoon, sekä kastetaan on samalla tavalla tiellä, joka kirkastuu ja kirkastuu tien edetessä, eli Jeesuksen sydämenlyönnit tulevat omassa sisikunnassa samaan rytmiin.

Mutta en naulaa kiviin näköalaani, mutta uskoisin, että en kovin hukassa ole näkemykseni mukaan.

Tässä eräs lähimmäinen evl. uskovainen jo ajansanoituksella oleva ikämies, hän kipuili ja mietti tätä kasteasiaa, oli jopa menossa kasteelle, kunnes kiivaan aikuiskastejulistushenkilön eteen joutui, niin se todistuksen perusteella, veli sanoi, että perusta ei riitä vaan asia on esitettynä riidanalainen.
Hän näkee sydämessään, että hänet on kastettu, ja uskon saanut, niin hän on taivasmatkalainen. ps. ei hän kiistä sapattia, vaan pitää sen Jumalan asettamana lepopäivänä, näin joillekin lukijoille tiedoksi.

Mutta, mutta. Kirjoitellaan rakkaudella asiantiimoilta, mitä Sana toisi kunkin kautta valaistusta tähän asiaan.

On tässä pohtimista, on, on
benedillekin.

Mitä ajattelette, lapsikasteeseen viitaten tästä?

Kun kansa vaelsi Johanneksen tykö kastettavaksi...Johannes oli siis aivan samanlainen kastaja kuin nykyäänkin... ainut ero oli siinä, ettei Jeesus vielä ollut lukenut näiden kastettujen syntejä mitättömäksi, koska oli vasta menossa ristille, sovittamaan näiden kastettujen syntejä!

Niin Johannes sanoi kansalle, joka vaelsi ( lapset eivät vaella, niitä kannetaan)..hänen kastettavakseen: " Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa" Luuk 3: 7

Uskon että Jeesus oli neuvonut, hänhän puhui kansalle, milloin veneestä, milloin maalta käsin. Varmaan myös opetuslapset olivat neuvoneet pakenemaan pahojen enkelien valtaa!

Ja Johannesta kuulleet ihmiset olivat neuvoneet heitä Johanneksen luo..Johannes oli hyvin kuuluisa henkilö, jotkut luulivat että hän on Kristus!

Ihmiset tiesivät että synnin palkaksi on tulossa tulevainen viha! " Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi Malakia 4: 1, 3--lue itse lisää.

Sylilapsia ei voi neuvoa pakenemaan synnin rankaistusta kasteen hautaan!

Lapsille ei voi saarnata: " Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä"..jae Luukas 3: 8

Eivät he käsitä!

Tähän kasteasian käsittämiseen tarvitaan joko lain oppinut tai fariseus,..koska he kyllä käsittävät, mitä varten Johannes kastoi,..mutta koska olisi ollut mieletöntä menettää kasvonsa, sillä lain oppineet olivat juonineet etuja itselleen niiltä, jotka tulivat lain apua heitä pyytämään, samoin fariseusten raamatun kotelot olivat sen verran komeita katsella, ettei puhettakaan, että he olisivat julkisesti tunnustaneet olevansa syntisiä.

Hehän suunnittelivat sapattinakin Jeesuksen surmaamista.. sekin olisi pitänyt siis tunnustaa enne kastetta!

Huomaatteko nyt, ettei tässä VOI olla kyse lasten kastamisesta!

Aikuiset ne ovat lain alla, eli synnin kuormaa kantavia!..ei lapset.

Kuka lähetti Johanneksen kastamaan, tekemään tällaista työtä?

" Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: `Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä" Joh 1: 33

Kuka lähetti Johanneksen kastamaan? Joku jota Johannes ei tuntenut! Siis kuka hän oli?

Huomatkaa että Jeesus teki itselleen opetuslapsia, ja nämä kastoivat enemmän kuin Johannes Joh 4: 1, 2

Pietari oli yksi kastajista, ja hän kaiutti samaa säveltä kuin Johanneskin!

" Niin Pietari sanoi heille: " Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apost 2: 38

Jae 39 tosin sanoo: "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu..Mutta sylilapsia tämä ei velvoita, sillä he eivät ymmärrä tämän lupauksen merkitystä, eikä heillä ole tarvetta ja ymmärrystä parannuksen tekoon!

Vahvistan vielä uskoanne, ettei sylilapsia tule kastaa..." Mutta kun he uskoivat ilippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä MIEHET, ETTÄ NAISET Apost 8: 12

Tässä jakeessa on jo niin vaikeaa evankeliumia, ettei lapset sitä käsitä...Ensin jonkun tulee julistaa, ..sen jälkeen julistuksesta johtuen täytyy syntyä usko.. Ja usko on pakko käsitellä järjen, että myös tunteitten kautta... Ja Jeesuksen Kristuksen nimen merkityksen selittäminen ei onnistu lapsille,.niin että nämä voisivat ottaa kasteen!

Voin melko helpostikin osoittaa Raamatulla , ettei lasten pelastumisen kannallta ole ollenkaan tarpeen, että uskovatko he Jeesuskeen vai eivät, ..sillä lapset pelastuvat vanhempiensa uskon kautta.. perhesyistä! Pentti/ benedi

Israelissa tultiin 8. päiväisenä Israelin kansaan kuuluvaksi ympärileikkauksen jälkeen,, mutta luulen ja uskon benedi näin, "että juutalaisuuden ympärileikatun sydämenympärileikkausta Jumala odotti nuorukaiselta tietoisuuden aikana, hän eli lapsen uskossa siihen asti".

Jumala tuntee maailman kaikkien lasten kohdalla sen taivaskelpoisuuden määritelmän, sillä Hänenhän on taivas ja maa, sekä kaikki mikä täällä on, Luomisen "perus_Elämän_Antajana". Puhalsihan Hän elämän hengen ja näin ihmisestä tuli elävä Sielu.

Mitätöityykö kaste kasteen ajankohdasta, 8. päiväisenä? Kun ja jos nuorena, tietoisuuden aika astuu nuoren elämänkuvaan ja niin nuori kumartuu Luojansa eteen, sanoen: "Ole minulle syntiselle armollinen, Poikasi Jeesuksen Kristuksen tähden"!"" -Hän on uskossa suunsa tunnustuksen tähden, .. ja kuin se kelpaava kaste [ympärileikkaus] 8. päiväisenä on vanhempien uskonperheeseen siunattuna hedelmänä syntynyt. Yhtälö on valmis. Kaste oli tapahtunut, ja usko syntyi Sanan kuulemisen kautta.

Emme enää ole tuossa 2000 vuotta takaisessa tilanteessa, jossa pakanana olemme aivan pihalla, jopa aikuisena kastamattomia, mutta usko tuli Sanan kautta. Silloin tarvittiin kastetta, ei kastetta, ei ympärileikkausta.

Kaste ei pelasta, ilman uskoa, -- eikä uskovana kastetun kohdalla kaste, jos sydän ei pysy ympärileikkausasenteessa, uhri käy mitättömäksi, Jumala vihaa lihallista vanhaa- aadamia synnin vikaisuuden tähden.

Toiseen näköalaan, mitä tulemme tässä 8. päiväisen lapsena kastetun elämänkohtaan.

Kun olemme "kristitty kansa", rinnastan tähän ympärileikkauskansaan itseämme hieman.
Tapaan nuoren, voin ottaa hänet hihasta kiinni, Sanan avulla. Voin kysyä, että kuinkas voit?
Miksi sinä olet täällä? Sinut on kastettu ja sinun pitäisi olla toisissa ympyröissä , .... tästä johdatan
nuoren kiinni siihen Sanaan ja odotan parannuksen mielenlaatua. Tulee nuorelle velvoite esiin ja valinta.

Mutta jos ei ole kastettu, on otettu lapsi kotiin, uskovan kodin elämään, niin ei kastettuna, nuori voi kokea olevansa väärällä tavalla vapaa syntiin, koska ei ole vastuuta, ei perhesidonnaisuutta Luojajumalaan.
Ts. kasteella tässä 8. päiväisenä on hyväpuoli, joka edellyttää vastuuta, kansalaisoikeuden omistussuhteesta Jumalaan.

Jeesuksen kaste, kuolemaan kaste, marttyyrikaste.

Mitä taas viittaat Mark. 10.. luvun Jeesuksen kasteesta, niin eiköhän siinä kuljeta jo tietoisuuden ajan Marttyyritodistaja polulla. Jeesuksen kastekeskustelu kävi tämän polun matkanteon hetkestä.
Näin Stefanuskin on yksi Jeesuksen kuolemaan kasteella kastettu, jossa "vetenä" oli kivet ja taivaat avoinna, jossa itse Mestari seisoi hänen edessään. Hänelle avattiin näkökykyyn sitä, mitä "tavallinen" pulliainen ei näe, varsinkaan epäuskossa vaeltaen, hänellä on sokeus.

Siinä kasteessa mikä Martyyrius- tuo tullessa, niin Jeesuksen edessä on tuossa veritodistajan puheenvuoro, vai mitä Benedi? Sekin voidaan kysyä, jos se on osamme.

Merkeistä, mitä Markus kirjoittaa, johon viittaat, "parantakaa sairaita jne.
so. seurakunnan tehtäväkenttä".

Kiitos vastauksesta, jatketaanko toistemme kuulemista rakkaudessa?