Jehovan todistajat sanovat,että suurin osa ihmisistä,jotka ovat kuolleet ennen Harmagedonia,tulevat saamaan ylösnousemuksen paratiisimaahan.Mutta jos nämä ihmiset elävät Harmagedonin tullessa, ja he eivät ole tulleet Jehovan todistajiksi,suurin osa heistä kuolee.Miksi kuolema ennen Harmagedonia takaa pääsyn paratiisiin?
Miten ymmärrettävissä?
Dddjm
1366
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Olen kuullut erään Jehovan todistajan selittävän tämän sillalaillakin,että ne ihmiset ovat maksaneet kuolemallaan synneistään,eli kaikki nollatan heidän osaltaan,ja he saavat uuden alun.Mutta eikö Harmagedonissa kuolevat ihmiset ole yhtälailla samassa asemassa,eli kun he kuolevat siinä,he maksavat synneistään kuolemalla,eli heidänkin syntinsä nollaantuvat?Miksi ei heille suoda samalla tavalla uutta alkua?
miksi Jeesuksen sitten piti kuolla syntisten puolesta, jos kerran jokainen voi omalla kuolemallaan pelastautua.
Jos tuo selitys pitää paikkansa,niin siitä saa sellaisen käsityksen,että on tuurista kiinni,missä kohtaa ajanvirtaa sattuu elämään tai on kuollut,että saa ikuisen elämän.
Se on siellä samalla sivulla raamatussa missä mainitaan kolminaisuus.
Se, joka ei jaksa täyttää järjestön vaatimia suoritteita, on järjestön mukaan todennäköisesti tuhoutuva ihan kohta alkavassa harmassa. Tuon opin mukaan hän olisi silloin auttamatta mennyttä.
Jos, kuten järjestö uskottelee, ennen harmaa kuolevalle annetaan tuhatvuotisessa valtakunnassa taas mahdollisuus, olisi silloin pikaisesti päivänsä päättävä paremmassa tilanteessa. Jokapäiväisen jaksamisen kanssa painivalle järjestöuskovalle voisi tulla mieleen sellainenkin. Kenties hän sitten siinä luvatussa täydellisyyden tilassa jaksaisi täyttää ne "raamatun normit".
Tuosta opista voipi olla surulliset seuraukset.
Johanneksen ilmestys 20
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Viimeinen tuomio
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Kuten tuosta Raamatusta huomataan missä järjestyksessä asiat etenevät, tässä käy ilmi vartiotornin vääristämä kulku joka paljastuu kun lukee kaiken Raamatusta. lopullinen tuomio (harmagedon) on tuhannenvuoden jälkeen jolloin s a a t a n a päästetään vähäksi aikaa irti vankeudestaan ja tämä kokoaa paljon porukkaa hyökätäkseen pyhien leiriin, siis porukkaa jotka asuvat ja ovat asuneet samaan aikaan tuhatvuotta.
Johanneksen ilmestys 20
7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään S a a t a n a vankilastaan,
8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki
10 S a a t a n a, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Mikä on peto ja sen kuva?
Joitakin selityksiä löytyy tuolta:
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=peto kuva&p=par
Miksi ihmeessä haluat vartiotornin sivuille vaikka juuri äsken näit tornin eksytyksen?
Nähtävästi seuran tulkinnan mukaan Harmagedon ei ole viimeinen sota, vaikka niin olisi äkkiseltään voinut ymmärtää. Tämäkään tuhotouhuilu ei vedenpaisumuksen jälkeen näytä riittävän vaan näiden kahden jälkeen tarvitaan vielä kerran tuholeikkejä, missä tuhannen vuoden jälkeen ( kun saatana on päästetty vapaaksi )jälleen laitetaan porukka ruotuun.. ja mitenkäs muuten kuin lahtaamalla.
ja kuten jae 8 sanoo :
"8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa."
Ovatko nämä niitä harmagedonista selviytyviä? eikös vain? Ketä muitakaan,joten kyllähän siinä on yhdellä sun toisella todistajalla ja toisella harmagedonista selvityjällä vielä kova paikka edessä. Kyseessähän on nimenomaan profetia, joten se tulee täyttymään ja harhaan johdettuja tulee olemaan paljon, kuten jae 8 jatkaa : " joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa "
Vedenpaisumus, harmagedon ja tuhatvuotis kauden jälkeinen sota. Montako kuolemaa tarvitaan? Ehkä tässä vanha sanonta toimii : "kolmas kerta toden sanoo"
Jokseenkin kyseenalainen pelastustoimi tämä kolminkertainen lahtaus.. eiköhän se alkas riittämään jo? ei tämä enään pelastukselta vaikuta.
Jatkoa...
"8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa."
Ristiitaisuutta aiheuttaa se, että nämä samat joukot, jotka (nyt)takovat miekkansa vanteiksi ja keihäänsä vesureiksi, ovat ne jotka tuhannen vuoden jälkeen ovat lähdössä sotimaan, vai ketä ne ovat, ellei juuri niitä? eihän sinne muita harmagedonista ole menossa, kuin rauhaa ja rakkautta rakastavat todistajat ja muut historian tosi palvojat..
sankoin joukoin he ovat ilmeisesti kääntymässä jumalaa vastaan(1000 vuoden jälkeen) joka on jo ennakkoon tiedossa ,joten miksi säästää harmagedonissa?
Ilm. 13:1 (12:18) Lohikäärme seisahtui meren rannalle. (13:1) Minä näin, kuinka merestä nousi peto. Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän oli kirjoitettu herjaava nimi.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu tuhon omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu tuhon omaksi.
Ilm. 19:20
Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.
Ilm. 19:20
Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.