nyt tarvitsen asiallisia vastauksia... olen lähdössä työmatkalle naispuolisen itseäni nuoremman naisen kanssa (niin itsekin siis olen nainen), kuka on mormoni. Asustelemme viikon verran tod.näk samassa hotellihuoneessa ja nyt haluaisin kysyä suoraan näistä mormonien garment asioista. Olen ymmärtänyt lukemastani, että kyse on heille "pyhistä" vaatekappaleista... mutta siis käyttääkö KAIKKI mormonit niitä, sekä nuoremmat että vanhemmat. Lähinnä nyt sitä mietin, että en missään nimessä halua ajautua kiusalliseen tilanteeseen omalta tai hänen puolestaan. Onko niiden näyttäminen "ulkopuolisille" hyvinkin kiellettyä tai kiusallista? Ja todella tyhmä kysymys, mutta onko ne siis kovastikin ns. normaaleista poikkeavia.
En halua loukata mormonien vakaumuksia tässäkään asiassa, enkä halua mitään naurettavia provo vastauksia tähän!
En halua loukata mormonien vakaumuksia tässäkään asiassa, enkä halua mitään naurettavia provo vastauksia tähän!
Vastaukset 128
Vanhimmat
Niissä on kätevä läppä. Kaikki hoituu...
http://www.mormonismi.net/temppeli/ihokaskuva2.html
On hienotunteista muutenkin olla tuijottamatta, kun toinen on alusvaatteisillaan. Käännät vain pääsi pois, kun hän on garmenteissaan ja jos tämä ei jostain syystä ole mahdollista, ole kuin et mitään poikkeavaa huomaisikaan. Varsinkaan älä naura tai ilmehdi kummallisesti, varmuuden vuoksi siis katso pois tai häivy vessaan siksi aikaa, että hän saa vaatteet tai yöpuvun päälleen.
Ei nuoret käytä enää garmentteja. En ainakaan tiedä ketään. Yhdelläkin hyvin hartaalla nuorella mormoninaisella oli tissit tyrkyllä niinkuin muillakin tänä päivänä.
Sitten eivät ole oikeita mormoneja, koska garmenttien käyttö on yksi ehdottomista edellytyksistä korotukseen pääsylle.
Mikä sinä Jeppe olet sanomaan, kuka on tosi ja kuka ei? Mormonit saavat ajatella omilla aivoillaan. Jokainen tekee niinkuin tykkää. Ei korotus ole alusvaatteista kiinni, jotain rajaa.
Onko oppi muka taas muuttunut? Kyllä todellisuudessa piispa kyttää puhuttelussa, että onko sopimukset Jumalan kanssa täytetty. Garmenttien käyttö nimenomaan on osa liittoa. Älä siis vääristele!
Lisäystä.
"Liiton" pitäminen on temppelikelpoisuuden edellytys ja iloman temppelikelpoisuutta ei ole asiaa korotukseen.
Jos oppi on muuttunut, kertoisitko milloin?
Tää mormonismi on siitä kiva uskonto, että jokainen saa kehittää oman käsityksen miten uskoo. Minun versiossani mormonismista ei tarvitse maksaa kymmenyksiä, käydä temppelissä tai käyttää garmentteja. Ja todellakin pääsee korotukseen. Enkä ole ainoa.
Piispan puhuttelulla ei siis ole mitään merkitystä.
Kannattaisi sen piispan kattoa facebookista kuvia, niin selviäisi hällekin, kuka käyttää garmenttia ja kuka esittelee rintarauhasiaan.
Oikeastiko Taivaaseen pääsy on kiinni alusvaatteista? Eikö Jeesus vapauttanut meidät omasta vanhurskaudesta?
Jeesus on sovittanut garmentitkin puolestamme. Ei meidän niitä tarvitse käyttää.
merkitys pitäisi mielestäsi olla?
Minun mielestäni moista kuulustelua ei pitäisi olla lainkaan.
Mutta omistusta on se, että kun piispa kyttää puhuttelujen avulla mm. garmenttien käyttöä ja muuta "liittojen pitämistä", hänen touhunsahan on turhaa, jos niillä ei olekaan merkitrystä. Kuitenkin mm. Tapani on tällä palstalla antanut ymmärtää, että ne ovat merkityksellisiä.
vaivaat asialla päätäsi, jos se on sinulle yhdentekevää?
Nimimerkki Ajat muuttuu (po muuttuvat) ilmaisi sen olevan yhdentekevää. Piispalle ja Tapanille asia ei ole yhdentekevä.
Koska Jeesus on muka sovittanut MAP-kirkon garmentteja?
Omat garmenttinsa. Mappilaisten ja meidän muidenkin on turha niitä jäljitellä. Käyttäkäämme normaaleja asuja, kuten Jeesuskin käytti oman aikansa asuja.
normiasu, mao-pukuko?
Jos Mao-puku on sinulle normiasu, käytä vain, kunhan et luule, että sillä on jotain taikavaikutuksia.
Mao -puvun taikavaikutukset olisivat sinulle mieleisempiä. Maokaan kun ei ollut mormonien ystävä.
Ei Mao-puvulla(kaan) ole taikavaikutuksia.
sille yhdelle hanurimiehelle, joka toistuvasti vetäisee esiin taika-asut. Vieläpä väärään aikaan ja väärässä paikassa.
Ulkopuolisten mielestä garmenteissanne ei luonnollisesti ole mitään taikaa. Teille nissä ja niiden taikamerkeissä on. Ilman niiden lähes jatkuvaa käyttöä ei ole asiaa "korotukseen".
korotukseen?
Mormonien "korotukseen"?
En todellakaan!
korotus kelpaisi?
En kaipaa korotuksia laisinkaan.
olet kuitenkin sairaalloisen kiinnostunut?
Onhan se melkoista, kun jotkut hörhöt uskovat, että huomenna tulee maailmanloppu ja toiset hörhöt uskovat, että tavitaan taika-alusvaatteet, että kuoleman jälkeen pääsisi johonkin "korotukseen"...
On syytä yrittää vapauttaa moiset hörhöt harhoistaan.
uskot voivasi vapauttaa ketään, mistään. Olet itse jumissa.
Kyllä niitä Smithin opeista vapautumaan päässeitä on. Minä en ehkä pysty auttamaan ketään, mutta jokainenhan voi yrittää.
voisi tehdä asiallisesti ... jos osaatkaan.
Jos ihmisille oittaa Smithin opin hörhöyden, se voi auttaa. Tosin usein tulee psykologinen vastareaktio hiukan vastaavasti kuin eräälle tuntemalleni henkilölle, joka söi piruuttaan enstistä enemmän suolaa kun lääkäri oli kehottanut vähentämään... No, sittemmin hän sai aivohalvauksen.
ainoastaan oman näkökulmasi, et todellisuutta.
Todellisuus on se, että Smithin opit ovat vastaavaa hörhöyttä kuin maailmanlopun sijoittaminen tälle päivälle. Luonnolllisestikaan en pysty estämään sinua uskomasta noista jompaan kumpaan tai molempiin.
todellisuudenkokemuksestasi äläkä vaivaa päätäsi epätodellisilla.
En toki vaivaa päätäni Smithin saduilla. On vain valitettavaa, että vielä nykyaikana monet antavat niiden vaikuttaa niin, että lähes koko elämä pyörii niiden ympärillä jopa kalsarimallia myöten.
että sinun elämästäsi iso osa pyörii mormonismin ympärillä. Olet aktiivisimpi tällä palstalla roikkuja, kuin yksikään mormoni.
Olen onnistunut valitessani kalsareideni koon ja mallin, ne eivät pyöri jalassa.
Mutta miksi kalsareissasi on taikamerkit? Eivätkö pysyisi jalassa ilmankin?
pysyvät, ei tarvita edes konditionaalia.
Taikamerkit ovat siis turhaan. Miksi ihmeessä käytät niillä varustettuja?
turhaan vaan kaupan päälle.
Turhiahan ne silloin ovat, jos vain kaupan päälle.
näet. Hyvää Joulua
Niillä on sinulle sittenkin jokin tarkoitus. Uskot taikavoimiin. Hyvää joulua!
Ota rauhallisesti kyllä hän osaa hoitaa asian, jos hän niitä käyttää. Muut vastaukset tässä näyttävät olevan asiattomia tai vääriä.
Hävettäisikö sinua itseäsi vastaavassa tilanteessa jos joku näkisi taika-alusasusi?
Alusasussani ei ole mitään taikaa tuo on vain lapsellista höpinääsi. Eikä minua hävettäisi lainkaan. alvariinsahan käyn uimahalleisas yms ihan häpeämättömästi. Jos minusta tuntuu että kaveri on liian innostunut näkemään alusasuni (mikä on aivan sairasta), tai että en halua hänen näkevän pyhää asuani, pukeutuisin kylppärissä ja käyttäisin yöpukua. Yleensäkin ihmiset, jos kaksi vierasta on samassa hotellihuoneessa pukeutuvat kylppärissä, eikä toistensa nenän alla. Missä ovat tapasi? Pukeudutko sinä vieraan nenän alla?
Minähän vain kysyin. Nyt sitten tiedän, että sinua ei hävetä esiintyä taika-alusvaatteissasi. Hyvä niin.
Nenada on niin vanha jo! Mieluumin pukeutuu ja riisuutuu pimeässä.
Vai että uit yöpuvussa alvariinsa uimahalleisas yms käydessäs??
Kyllä sinua sitten vasta katsotaankin ja kukahan se sairas on?
Osaatkohan lukea? Kuka on yöpuvussa sanonut uivansa? Ei kukaan! Yöpuvussa nukutaan, ihan tiedoksi!
Mutta Nenskuhan ilmoitti käyvänsä garmentissaan Jyväskylän Aaltoalvarissa uimassa. Tosin nyt se on suljettu remontin vuoksi, mutta avataan jälleen tammikuussa.
"Jos minusta tuntuu että kaveri on liian innostunut näkemään alusasuni (mikä on aivan sairasta), tai että en halua hänen näkevän pyhää asuani, pukeutuisin kylppärissä ja käyttäisin yöpukua"
Vai että oikein pyhä asu! Totta kai se herättää huomiota, jos toisella on kummallisen näköiset alusvaatteet.
saisi olla jollekulle pyhä?
Herättää huomiota?? Miten niin kummalisen näköiset??? Käyn zumbassa ja uimassa ym ja aina on garmentit pääläni mennessä ja tullessa eikä KUKAAN ole näiden 30 vuoden aikana kiinnittänyt niihin mitään huomiota. Eräs Fysioterapeutti vaan kysyi, että "ai säkin oot mormoni, tunnetko.... hänelläkin on garmentit." Satuin tuntemaan henkilön ja keskustelimme kirkosta hetken aikaa.
Kyllä sinä saat ihan vapaasti minun puolestani uida ja jumppailla alusvaatteissasi, mutta minä vaihdan uimapukuun ja kevyempään urheiluasuun.
Pukuhuoneissa olen nähnyt lahkeellisia ja lahkeettomia alkkareita, joillakin aluspaita joillakin ei, ei garmentit nykyään ole lainkaan mitenkään merkilliset. Eikä minua kiinnosta toisten alusvaatteet enkä voi ymmärtää miksi muitakaan tavallisia ihmisiä ne kiinnostaisi.
Mistä johtuu, että vielä nykyaikana on niin taikauskoisia ihmisiä, että eivät uskalla olla käyttämättä lähes jatkuvasti taikamerkein varustettuja alusasuja?
että yhä tänä päivänä on ihmisiä, jotka kaiken netissäkin saatavilla olevasta tiedosta huolimatta kuvittelevat ja ylläpitävät väitteitä, että kyseessä olisi asu, jolla on joitakin taianomaisia ominaisuuksia.
Asun tehtävä on muistuttaa kantajaansa niistä liitoista, joita hän on tehnyt Jumalan kanssa. Liittojen kunnioittaminen auttaa elämään elämää, joka on Jumalan tahdon mukaista.
Jos vaikka liitot ja liittojen merkitys on sinulle tuntematonta ja/tai tarpeetonta, anna rauha kuitenkin niille, joille ne ovat tärkeitä.
> Mistä johtuu, että yhä tänä päivänä on ihmisiä, jotka kaiken netissäkin saatavilla olevasta tiedosta huolimatta kuvittelevat ja ylläpitävät väitteitä, että kyseessä olisi asu, jolla on joitakin taianomaisia ominaisuuksia.
Monet heistä ovat olleet lapsesta asti niin tiukasti Smithin opin pauloissa, että vapaa tiedonsaanti ei auta, vaan se kilpistyy kuin vesi hanhen selästä.
"Liitot" merkitsevät sitä, että jos taika-asua ei käytä, ei ole temppelikelpoisuutta eikä mahdollisuutta korotukseen.
sinä et ole ollut ' Smithin opin ' pauloissa ollenkaan, mutta kuitenkin kuvittelet ja ylläpidät sitkeästi kuvitelmaa, että asuun liittyisi taikuutta. Muutenkin kommentointisi ilmaisee sen, ettei sinulla ole aikomustakaan käsitellä aihetta asiallisesti, tuputat vain omaa mantraasi.
Ei minun mielestäni mihinkään asuihin liity taikuutta. MORMONIT, sinä mukaanlukien, eivät uskalla olla käyttämättä korotuksen menettämisen pelossa. Se jos mikä on taikauskoa!
saanut päähäsi ajatuksen, että niin tehtäisiin korotuksen menettämisen pelossa?
No minkä pelossa et uskalla olla käyttämättä?
että jos en käyttäisi alushousuja, farkkuihini tulee jarrutusjälkiä.
Samaa tavaraa sisältä löytyy jokaiselta, oli kalsarit sitten millaiset tahansa!
Estävätkö ne taikamerkit jarrutujäljet? Eiväkös tavalliset alusasut ajaisi saman asian?
Eikös jarrutusjäljet garmenteissa ole sitä paitsi pyhäinhäväistystä?
kirjoitin alushousuista. Sinä höpöttelet taika-asuista. Yritähän keskittyä.
Minä kysyin nimenomaan garmenteista eli taika-alusasuista. Jos sinä kesken kaiken alatkin puhua muista asuista, silloin et vastannut kysymykseeni. Olisit hyvin voinut siinä tapauksessa tehdä uuden aloituksen, koska aihe oli eri.
pelossa en uskalla olla käyttämättä. Vastasin täysin totuudenmukaisesti. Minulle se on yksi tärkeä syy käyttää alushousuja. Esitä täsmällisempiä kysymyksiä, jos haluat ohjata kysymyksilläsi päässäsi kiepoviin 'oikeisiin' vastauksiin.
Kysymykseni oli aivan täsmällinen. Sinä vastasit vain tavallisten alusasujen ja niistäkin vain housujen osalta.
Yritä pysyä aiheessa!
farkkujeni alla taika-asua, vaan alushousuja.
Ahaa. Et siis olekaan mormoni. Olisit heti sanonut!
jatkuvasti arvauksissasi, edelleen.
Täh? Siis olet kuitenkin mormoni, mutta et käytä garmentteja?
No tuli sitten jo kahdella viestilläsi todistettua,ettet osaa lukea.Se on harmittavaa pitkän päälle.
Kyllä hän alvarista kirjoitti. Luepa itse tarkemmin.
Mormonit uskovat, että garment suojelee heitä esimerkiksi onnettomuuksilta - liukastumisesta kuolonkolariin. Aviopuolisot vahtivat toistensa garmenttien käyttöä ja alkavat epäillä uskottomuutta, jos puoliso esimerkiksi käyttää vain ala- tai yläosaa.
Garmenttien käyttö on sen merkki, että on vakaasti sitoutunut "iankaikkiseen avioliittoonsa" ja mormonismiin. Ilman garmenttia ei ole asiaa korotukseen ja (mormonimiehillä) itse Jumalaksi pääsemiseen.
Mormonien parissa liikkuu useita ihmekertomuksia siitä, miten alusasu on varjellut eri tilanteissa. Tämä ei ole virallista oppia, vaan samanlaista folklorea, jota muidenkin ahtaiden uskomusjärjestelmien sisällä jatkuvasti syntyy ja ylläpidetään.
lotossakin rahat aina hukkaan?
jotain hyötyä tuon folkloren levittämisestä ... itsekin totesit etteivät nuo tarinasi perustu tositapahtumiin.
Tarkoitatko, että et viisti käyttää garmentteja edes kaiken varalta, koska todennäköisyys sille, että niillä olisi merkitystä on häviävän pieni.
Miksi kuitenkin olet mormoni? Eikö todennäköisyys sille, että Smithin jutut olisivatkin tosia ole häviävän pieni?
Garmenttien väitetty taikavoima ei perustu tositapahtumiin. Miksi monet kuitenkin moiseen satuun Uskovat?
tarkoituksensa, muttei taikaominaisuuksia.
Jos olen mormoni, todennäköisyys on suuri. Jos en ole mormoni, todennäköisesti todennäköisyys on pieni.
mahdollisesti.
Ei Smithin juttujen totuusarvo riipu lainkaan siitä, että oletko mormoni vai etkö ole.
Kaiken varalta kuin paavilla pallit ja nunnalla nännit.
sinuakin.
löytyy uskokin.
Hyvä että tajusit vihdoin. Totuusarvo ei riipu siitä uskooko joku johonkin vai ei.
Kyllä. Asiaa on tutkittukin. Tietynlainen sokea luottamus ja laumasieluisuus on ollut hyödyllinen ominaisuus.
Olethan tähän asti kovasti painottanut, että se mihin sinä et usko, ei voi mitenkään olla totta.
tietenkin haluaa uskotella itselleen olevansa se ainoa geenien vaikutuksen yläpuolella, kyeten joka tilanteessa ajattelemaan ja toimimaan täysin rationaalisesti.
Smithin sadut eivät ole historiallisesti totta, joten ne eivät voi olla totta vaikka sinä tai joku niihin uskoisikin.
Se että Smithin sadut voi todeta historiallisesti epätosiksi ei riipu geeneistä. Tai ehkä sen verran, että silloin ne geenit, jotka vaikuttavat mainitsemaani laumasieluisuuteen eli haluun uskoa yhteisön mukana tosiasioistakin riippumatta, eivät ole vallitsevina. Ihminenhän ei ole pelkästään behavioristeisen ajattelun mukainen ympäristön ja perimän summa, vaan ihmiseltä löytyy myös kolmas elementti eli oma ajattelu. Pää ei ole pelkkä hattuteline.
jos toivomaasi päätelmään päästyäsi jätät ajattelun puolitiehen. Behaviorismikin on vasta alansa alkulämmittelyä.
Et tainnut tajuta mitä sanoin behavioristisesta ajattelusta? Ei se mitään.
Jos et halua ajatella loppuun asti vaan uskot Smithin satuihin, en voi auttaa. Tarkastelepa ensin sitä, että ovatko ne historiallisesti totta.
enää tätä päivää... jos historiallisuuskaan on mikään kriteeri.
> Behaviorismi ei ole enää tätä päivää...
Sitähän yritän sanoa.
Historiallinen totuudellisuus sen sijaan on ehdoton kriteeri asoiden totuusarvolle.
osin, kuin asialla on historiallista ulottuvuutta.
Ymmärsin kyllä, mitä tarkoitit behaviorismilla jo alkuun, mutta sinulle ei avautunut vastineeni "behaviorismi on vasta alansa alkulämmittelyä" ... ymmärrätkö nyt.
Jos kirjoitetaan historiian sijoittuva kertomus, sillä on historiallista ulottuvuutta.
> ...alansa alkulämmittelyä...
Minkä alanSA? Käyttäytymistiedettäkö tarkoitat? (Käyttäytymistiede ei ole behaviorismin ala.)
Olkoon vain alkulämmittelyä. Sitä suuremmalla syyllä on syytä ottaa muutkin ulottuvuudet huomioon.
tulevaisuuteen sijoittuva teos?
SA Int toimii osin edelleenkin behaviorististen periaatteiden mukaan.
Smithin kertomuksella on historiallinen ulottuvuus. Koska se ei ole historiallisesti totta se on satua. Toki Smith kirjoitti myös tulevaisuuteen suuntautuvia juttuja eli ennustuksia. Nekin menivät pieleen. Satua siis nekin.
kuitenkin.
Hei!
Käyttäydyt kuin kenen tahansa muun kanssa.
Katsot jos olet katsoaksesi, kosket niihin jos olet koskeaksi, peset ne jos pesette yhdessä vaatteita. Yleensä alusvaatteet ovat matkoilla aika henkilökohtaisia ja niitä ei paljon yhdessä käsitellä.
Ne ovat miellä pappeuden, pyhityksen tunnus niin naisilla kuin miehillä. Me pidämme niitä vaatteidemme alla. Ne myös muistuttavat meitä liitoistamme mm siveyden alueella tarpeen tullen (eivät estä siveetöntä käytöstä tienkään). Muut uskontokunnat käyttävät tunnuksia vaatteiden päällä. Vrt musta asu ja liperit. Hunnut. Nunnan puvut. Naispappien asut. Ilmoituksen perusteella se tehdään näin ja se on minusta kätevämpää.
Hän käyttää ainoastaan niitä mikäli on saanut ns tempeliendowmentinsa. Naiset yleensä lähetystyöhön lähtiessään tai naimisiin mennessään. Usien n 21-25 v iässä. Ei välttämättä ole aikuisellakaan.
Sinulla on hyvää matkaseuraa. Keskustele avoimesti vaan kaikesta. Sinun alusvaatteesi, alastomuutesi, vaattesi ei varmasti haittaa häntä. Ei tarvitse mennä ostamaan miesten boxereita kaupasta.
Ja toisto
wwww.mormonismi.net on katkeran (vipittoman varmaan) henkilön ylläpitämä site jossa paljon oikeaa asiaa mutta kaikista tarkeista asioista on tehty allöttäviä (mielestäni). Hän kyllä siellä kertoo miksi näkee niin paljon vaivaa asiaan.
Oi, täytynee laitta pystyyn oma positiivinen site johon voisi referoida. mutta www.lds.og www.mormon.org www.mormonit.fi www.jospehsmithpapers.org www.familysearh.org www.jesukristikyrka.se ja monien yksityishenkilöiden sitet kertovat pyhien (mormonien) asiaa muutelematta. Kaikenlainen viestintä on tervetullutta ja sallittua että sittä vaan muutta näitäkin lähteitä kannattaa tutkia.
Ja mitä jos mormonit onkin oikeassa? mitä jos se onkin totta? onko sillä vaikutuksia minuun ja perheeseeni.. Mormonit ovat käyättnössä tavallisia yhteiskunnan jäseniä, eivät tarvitse erikoiskohtelua eivätkä odota sitä muilta eikä kenenkään tulisi tuomita ketään.
tsempiä
'' Muut uskontokunnat käyttävät tunnuksia vaatteiden päällä. Vrt musta asu ja liperit. Hunnut. Nunnan puvut. Naispappien asut. Ilmoituksen perusteella se tehdään näin ja se on minusta kätevämpää.''
papin asu ja liperit - papin viranhoitoa ilmaiseva asu - samoin naispappien vastaavat asut ja juhlapuvut erikseen vielä kirkollisissa tehtävissä
Nunnilla kirkkonsa ja luostarinsa edustama puku joka heillä ilmaisemassa tehtäväänsä tai kirkkoa/luostaria
hunnut, burka, huivit muslimimaissa - ei ole vaikea arvata
Näitä asuja ei ole jumala määrännyt. Ja mitä tulee mormonien garmentit (alusvaatteet) käytäntöön. Eivät niitä jumalat ole määränneet, vaan Map-kirkko sanelee mormonijäsenelleen, minkälaiset alusvaatteet hänellä tulee olla.
Jotenkin ihmisarvoa alentavaa, että kirkko sanelee mitä sinun tulee käyttää intiimivaatetuksena - ymmärrän kyllä mormonien temppeliasut l, juhla-asut mutta, että vielä alusvaatteet ''taikamerkein''. Ja naurettavinta vielä pitää niitä alituisesti esim jossain uimahallissa tai jumppasalissa.
suhteellisuuden tajusi hukassa. Tajusitko itsekään tajunnanvirtasi tuotosta?
Mutta hyvä, että mainitsit myös avainsanan ymmärrys. Hanki aiheesta lisää ymmärrystä, niin opit esimerkiksi, ettei niitä suinkaan käytetä alituisesti esim. uimahallissa tai jumppasalissa. Jos et usko, niin käy tarkkailemassa mormoniuimareita ... minkähänlaiseen haalariin pukeutuneina he kroolaavat.
''No olipa todellakin'', garmentit ovat todellakin ihmisarvoa alentavaa ja älytöntä Map-kirkon velvoittaa niitä pidettävän jumalan ilmoituksen perusteella.
ps nenadahan se kirjoitti pitävänsä niitä mennen tullen uidessaan ja zumbatessaan.
yhteenvetona ennakkoluulosi yhteen.
Ihmisarvon aleneminen ei oikein auennut vieläkään, vaikka miten yrität sitä korostaa 'todellakin'-ilmaisulla. Perustelut jäivät puuttumaan taas kerran.
Et lukenut kokokirjoitusta tai sitten se luetun ymmärtäminen oli vaikeata:
Kyllä sinä saat ihan vapaasti minun puolestani uida ja jumppailla alusvaatteissasi, mutta minä vaihdan uimapukuun ja kevyempään urheiluasuun.
Menit yli. Sinua kehotettiin kirjoittamaan yhdyssanat yhteen, mutta tiedoksesi, että "koko kirjoitus" ei ole yhdyssana.
Ensinnäkin, itse kirjoitat lauseet yhteen pötköön - kaikki asiayhteydet heittävät häränpyllyä, mitä kirjoitat plus vielä kaikki kielioppivirheet ja pisteet sekä pilkut missä sattuu.
Mutta eihän se ole uutta - kaikki muukin on yhtä tuubaa, mitä kirjoitat.
;) Jahass tuo oli ihan oma kappaleensa. Katsos sinuun on jo tarttunut tuo antitapa ihan tekstejäkin lukiessa: oletat muuta kuin mitä luet!
Eipä se avainsana muuten ole 'ymmärrys' - väännät asian tieten tahtoen.
On todella ihmiselle alentavaa, jos jokin kirkko määrää jäsenelleen tietynlaiset alusvaatteet kuten mormoneilla garmentit. Se on aivan sairasta, että mormoniuskovaisen sanellaan tietynlainen alusvaatetus ollakseen kelvollinen mormoni.
Niin.
Meillä ihmisen elämä ja kuinka hän käyttäytyy, erityisesti muita kohtaan on hänen vakaumuksensa ja tehtävänsä tunnus. Ei ole ulkoisia tunnuksia. Kuten ei ollut alkukirkossakaan.
Erityistilanteissa on Jumalan uskonnossa tosin aina ollut joitain vaatteita, merkkejä ja muita. Voitte Israelilalisilta lukea kuin papit, esimekiksi Aaron puettiin palvelukseen. Eli en kiellä etteikkö ulkoisia tunnusmerkkejä tulisi olla tehtäviä suoritettaessa. Niiden tulis kuitenkin minusta olla Korkeimman ilmiottamia, löytä ilmoituksina. Toisten mielestä ihmiset voivat ne itse päättä tai valita ja periyttää.
Garmentilla on symbolinen merkitys. Se kerrotaan tempelissä. Minusta se on ollut jopa huippukätevää ja halpaa kun ei tarvitse enää olla kuin yhden tyyppisiä (eri mallisia toki on ). Ja naisilla rajaa minusta ihan hyvän säädylliseksi pukeutumisen niiden rajoja noudatten niin monilla miehillä on hieman helpompi välttyä synniltä.
Oli kyllä erikoista kuulla asiasta ja ennen tutkimusaikaani jos olisin tiennyt niin kyllä olisin ihmetellyt. Nyt pidän niitä pyhänä ja olen iloinen niistä.
Huh- verratkaa muihin, vaikka Krisna liikkeen oransiin asuihin ristin riiputtamiseen kaulassa ja kaikkialla (ei niinä mitään vikaa -symboloi hyvin ja syboloi kuolemaa ja varmaan monille ylösnousemusta ja kristusta ja on meilläkin sitä joskus hautakivissä). Itse kyllä välillä mietin että jos Kristus oli martyroitu sähkötuolilla roikkuisiko kaikilla kaulassa sähkötuoli. Tätähän muuten muhamettilaiset (islam) usein kysyvät länsikirkkolaisilta :-). En ole ainoa. Hehän ovat osin tunnukseton uskonto myös ei ole näkyvää tunnusta miehillä.
On minusta tarpeetonta että papita ja piispat ja paavi ym on nostettu pukeutumisellaan ja muulla aina kansan yläpuolelle länsikirkoissa. Mutta se on heidän asiansa. Pidän siitä että kaikki samalla lailla ja kukin tavallaan arjessa.
Vapahtajaa ei useinkaan pystynyt asusta tai ulkoisesta merkistä tunnistamaan maan päällä kävellessään eikä hän teettänyt seuraajilleen yhtään tehtyä tunnusta.
No joo siis uinit saunat ym toiminta ilman Gamettia.
Täällä lähellä on Raamattuopisto. Olen itsekin lyhyesti lukenut siellä. Se on nimensä mukaisesti hauska asia. Se ei mitenkään pyri keskittymään Jumalaan tai elämiseen hänen tahdon mukaan. Nimen omaisesti Raamattuun. Ja siihen piste. Ja sen ympärille kerättyyn ihmisfilosofiaan jota on paljon. Sillä olisi hienot edellytykset kehittyä vaikka miksi kun rukouksen ja nöyryyden hengessä kehittyisi. Sehän kirkoista täysin erillään oleva systeemi jota yksityiset säätiöt jossa yksityisihmiset päättävät pyörittää. Sillä olisi mahdollisuuksia jos olisi tahtoa.
no niin - se siitä
Sinäkin siis käytät noita taikamerkein varustettuja asuteita. Kokeilepa joskus olla vaikka puoli vuotta ilman. Huomaat, että et jää mistään paitsi. Ai niin, se korotuspaikka...
Vai taikamerkkejä! Kunpa ottaisitte selvää, mitä ne merkitsevät! Ei mitään taikaa, vaan symboleita, joiden merkitys opetetaan temppelissä. Ennemminkin voisi ristiä pitää taikamerkkinä. Sitä jotkut suutelevat ja tekevät ritinmerkkejä moniin paikkoihin.
Kristus ei itse käyttänyt ristiä. Sen käyttö on ihmisten taikauskoa.
Näin joulun symbolin merkiksi: Ovatko garmentit punaiset vai vihreät?
Ja mitä garmentit yleensä maksavat?
Ilman taikamerkein varustettujen garmenttien lähes jatkuvaa käyttöä sinullakaan Tapsa ei olisi asiaa korotukseen. Sitä ne merkitsevät.
"Huh- verratkaa muihin, vaikka Krisna liikkeen oransiin asuihin ristin riiputtamiseen kaulassa ja kaikkialla (ei niinä mitään vikaa -symboloi hyvin ja syboloi kuolemaa ja varmaan monille ylösnousemusta ja kristusta ja on meilläkin sitä joskus hautakivissä). "
Minkä vuoksi mormonien temppeleissä tai kappeleissa ei ole missään ristiä?
:-) sanoisin pikemminkin taikojen estoasu:-), kun elelee kuuliaisesti. Taikoja tekee vasen puoli ja sen henget..
:-) ne ovat toistaiseksi aina olleet valkoiset ja ei saisi värjätä. maksavat kaiketi 2,5 e-7 e kerta tai osa. En ole katsonut. Paljon halvempia kuin tavalliset alusasut. Paidan alla valkoinen t-alupaita on hyvä.
Ei niillä kyllä korotukseen pääse-yksistään- valitettavasti. Korotus muuten tarkoittaa siettä että palaa Isän kasvojen eteen. Josta koko kristitty maailma puhuu. Ja se tie on Jeesus Kristus. Ja sen tiedän ettei sinne alastikaan mennä tai jos on alasti koko elämn sä täällä. Moni tulee korotukseen vaikkei ole eläissään nähnyt ko asuja täällä maan päällä.
Kutsumme kaikkia tulemaan Herran huoneeseen, tekemään liitot, ja etenemään kohti korotusta. Asiassa ei ole mitään salaista. Koko lähetystyömme ja kirkomme suurelta osin tähtäävät tähän tavoitteeseen. "Sielujen tuomista Sionin vuorelle". Obadjan viimeinen virke on kaunis.
Valkoiset? Eivätkös ne helposti ole pitempään käytettyinä ruskeat takaa ja keltaiset edestä?
Ei kukaan ole sanonutkaan, että oppinne mukaan taika-alusvaatteilla yksistään pääsisi korotukseen. Ne ovat YKSI välttämätön ehto muiden joukossa. Niitä muita ovat mm. kymmenykset Smithin kirkolle.
Eläessään-sanassa ei ole i-kirjainta. Kielioppitaidoiltasi muistutat Nenadaa.
Tämän keskustelupalstan hierarkiarakennekin on sinulle vielä tuntematon käsite.
...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fetisismi
Eipä ole liioittelua yhdistää fetismiä ja Joseph Smithin persoonaa.
Sopii mormononien opettamaan oppiin kuin nenä päähän.
kerran ....
Niin paljon on Jumala maailma rakastanut että anoit ainoan poikansa, ettei yksikään hukkuisi.
Ensimmäinen perisaate on Usko Jeesukseen Kristukseen, hänen oppinsa mukainen parannus ja muutos elämässä (myös VT:n opit kuten Adamille ja Eevalle annetut ohjeet on voimassa- työ, avioliitto..), hänen esimerkkinsä mukainen Upotuskaste ja Pyhänhengen lahja. Sitten tietää kaiken mitä tulee tehdä.
Rakastaa lähimmäistä kuin itseään tai kuin Kristus rakasti opetuslapsiaa-siinä on laki ja profeetat. Eli hoivaamista, hyviä tekoja, anteeksiantoa - kaikkea hyvää.
Taivaaseen päässee kaikki, (aivan lähes kaikki, aivan hyvin harvat sinne pimeään minne Lucifer mutta silloin on pitänyt rikkoa todella suurta tietoa vastaan ja sydämen halusta). Se miten ja minkälaiseen elämään taivaassa asetumme on kiinni aiemasta elämästämme ennen kuolevaisuutta Taivaan Isän luona, täällä, Henkimaailmassa ja vielä ylösnousemuksen jälkeenkin. Kellään se ei varmasti jää kalsareista kiinni:-)!! Hauska.
Joulunrauhaa ja rakkautta kaikkille. Perehdyn hierarkiarakenteeseen Joululomilla.
Joseph Smith kuoli 1844. Jeesus Kristus (Vapahtaja) johtaa Kirkkoa. Tänäpäivänä sitä johtaa maan päällä Thomas S Monson. Välillä on ollut monta vanhurskasta johtajaa. Alussa siinä oli 6 jäsentä. Nyt 15 miljoonaa. Nyt noin samanverran kuin on Juutalaisia (Judan heimo) maanpäällä. Efraim ja Judah on siis lähes koossa. Muut odottavat.
Kaikissa kirkoissa, uskonnoissa ja niiden ulkopuolella on ihania ihmisiä, he saavat Jumalan johdatusta ja rukousvastauksia. Jumala on antanut meille tahdon vapauden valita maan päällä mitä Jumalaa ja kuinka palvelemme. Kuinka kunnioitamme itseamme ja perheitämme.
Olen suuresti iloinen että saan elää itsenäisessä maassa, rauhan aikana, kun meillä on omantunnonvapauden harjoittamisen vapaus ja kaikki nämä materiaaliset sinuakset. Kumpa aiheuttaisimme toisilemme vähemmän pahaa mieltä, katkeruutta, mustasukkaisuutta ja kateutta, enemmän rakkautta, hyväksyntää, anteeksiantoa ja apua. Joulumieli on hienoa asia toivottavasti Joulun henki-Kristuksen henki tulee kaikille. Näkemisiin. Kirkoissa Jumalanpalvleukset sunnuntaisin 10:00 pääsääntöisesti. Näkemisiin.
> Se miten ja minkälaiseen elämään taivaassa asetumme on kiinni aiemasta elämästämme ennen kuolevaisuutta Taivaan Isän luona, täällä,...
Niin. Jotkut olivat Smithin opin mukaan vähemmän uskollisia taivaan sodassa ja siksi he syntyivät tänne kirouksenaan musta iho. Heillä on siis mielestäsi heikommat mahdollisuudet päästä parempaan paikkaan tuonpuoleisessa?
Ja tuo "täällä".
Jos käyttää taikamerkein varustettuja alusasuja ja maksaa kymmenykset Smithin kirkolle, silloin on mahdollisuus päästä parempaan paikkaan tuonpuoleisessa.