Miksi netissä usein törmää tähän väitteeseen, että mormonismi on sàatananpalvontaa? Itse ajattelen, että mormonismi on kristillinen liike.
Miksi mormonismi yhdistetään paholaisen palvontaan?
Hämmentynyt tutkija
246162
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 246
Vanhimmat
Tutki ja lue enemmän!
aloita vaikka www.mormonismi.net
http://exmormon.org/d6/deupal/finnish
Kun tutkii, siihen kuuluu ennen kaikkea alkuperäisiin aineistoihin tutustuminen:
www.mormonit.fi
Tutkimisen tarkoituksella on tärkeä osuus siihen, mitä löytää. Totuuden rakkaus ratkaisee.
"Kun tutkii, siihen kuuluu ennen kaikkea alkuperäisiin aineistoihin tutustuminen"
Kyllähän sinä, Tapani, hyvin tiedät, ettei mikään tutkimus toimi niin, että tutustutaan vain tutkittavan antamaan aineistoon.
"Tutkimisen tarkoituksella on tärkeä osuus siihen, mitä löytää. Totuuden rakkaus ratkaisee. "
Oikealla tutkimisella ei voi olla muutta tarkoitusta kuin totuuden selvittäminen. Jos joku tutkitttuaan tulee siihen tulokseen, että mormonismi perustuu valheeseen, sinä sanot, että väärin tutkittu.
Kunpa olisikin enemmän oikeaa tutkimista, jonka tarkoitus on vain totuuden selvittäminen. Havaintojeni mukaan täällä kehoitetaan menemään ensi sijassa vastustajien sivuille. Sellainen kehoittaminen osoittaa, ettei totuudesta välitetäkään vaan tarkoituksena on luoda kielteisiä asenteita.
Olen, "Ev.lut." pitänyt monista kommenteistasi. Arvelen, että nytkin vilpittömästi omasta puolestasi kannatat oikeaa tutkimista. Siinä teet kuitenkin perusteettaman oletuksen, kun sanot: "Jos joku tutkitttuaan tulee siihen tulokseen, että mormonismi perustuu valheeseen, sinä sanot, että väärin tutkittu." - Ei tarvitse olla väärin tutkittu, vaikka sekin on mahdollista, mutta jos ei havaitse mormonismia palautetuksi Jeesuksen Kristuksen kirkoksi, on tutkimus riittämätöntä tai Pyhä Henki ei ole päässyt todistamaan tästä. Syynä on saattanut olla ennakkoasenne ja muiden arvostelun pelko. Pyhän Hengen kautta saamme tietää kaikesta totuuden.
Kaipa muistat vertauksen kylväjästä. Meillä on vastuu maaperämme hedelmällisyydestä.
Tutkittu on, perusteellisesti!
Joseph Smithin väitetystä profeetallisuudesta ei ole pienintäkään näyttöä. Väitettä vastaan taas on paljon näyttöä.
Mormonin kirja on eittämättä historiallisesti epätosi, Joseph Smithin 'profetiat' menivät järjestään metsään ja Aabrahamin kirja oli suorastaan lapsellinen puhallus.
Lisäksi Joseph Smithin toiminta osoittaa hänet epärehelliseksi onnenonkijaksi joka jäi monta kertaa kiinni täysin härskistä valehtelusta.
Tapanin soisi pitää mielessään oma 'maaperänsä' sekä ne, joita hän on hölynpölyjutuillaan huijannut. Kaikesta joutuu eräänä päivänä vastuuseen ja karkuun ei pääse!
Mooses:
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
Toivon mitä vilpittömämmin että Tapani viimeinkin vastaanottaa oikeasti Pyhän Hengen vapauttamaan hänet väärän profeetan myrkyttämästä mielestään ja harhoistaan sekä näkemään oikean totuuden niinkuin se on.
Aikaa ei enää ole paljon.
Kello käy.
Tik tak, tik tak...
Kohta on liian myöhäistä...
Ja entäs jos se oletkin sinä joka on väärässä?
En ole.
M.E.L. tarvitsisiko Tapani manaajaa ajamaan riivaajat pihalle?
Hänen kannattaisi ottaa yhteyttä lähinpään katoliseen kirkkoherraan asian tiimoilta.
Perkeleet karkoitetaan jopa vanhasta änkyrämormonista - kun on nuo oikeat ja alkuperäiset valtuudet eikä mitään itsekeksittyä uutta amerikkalaista sekundaa :-)
En olisi siitä noin varma, tuossakaan kun ei riitä että inttää..
Ei riitä inttäminen minkään uskonnon puolesta eikä vastaan. Tosiasiat pysyvät tosiasioina, mitään uskontoa ei voida todistaa ns. oikeaksi uskonnoksi. Subjektiivisesti kullekin vilpittömästi uskovalle oma uskonsuunta tuntuu siltä oikealta.
Uskonnoissa liikutaan aina tunteiden tasolla, ei tiedon tasolla.
tiedät tuntevasi, vaikka et ehkä tunne tietäväsi.
Ei tarvitse inttää.
Smithin osalta tosiasiat puhuvat puolestaan.
y.o sitet sisältävät oikean kuuloisia kuvauksia mutta tärkeimmät kohdat ovat vääristeltyjä aiheuttaen lukijalle ikävän olon asiasta. Herrakin tietää ja sallii että ne on siellä:-), neula on vain etsittävä heinäsuovasta. Kylväjävertaus ei ole kaukana tästäkään-osa pysähtyy tällaisiin , osa jatkaa eteenpäin.
Kun on Smithin opista kysymys, pikemminkin pitäisi etsiä heinä neulasuovasta!
Ja kuitenkin intät samoja juttuja päivästä toiseen!!
Mormonismi ei ole kristillinen liike vaan paholaisen eksytys. Mormonismi vääristää Raamatun sanoman ja käsityksen kolmiyhteisestä Jumalasta. Se myös orjuuttaa kultin pauloihin joutuneet ihmiset jotka joutuvat maksamaan vähintään kymmenesosan tuloistaan tälle Luciferin yhteisölle.
varsin nerokasta ...
Osoita mistä saa käsityksen, että kolminaisuusoppi olisi Raamatun sanomaa!
Kirjoitat vain sitä, mitä olet muiden huomannut sanovan eli tällaista: "Mormonismi vääristää Raamatun sanoman ja käsityksen kolmiyhteisestä Jumalasta."
Raamatusta ei todellakaan saa käsitystä, että noin olisi. Se jos mikä on harhaoppia.
Helppoa:
Oppi Kolminaisuudesta voidaan päätellä useista Raamatun teksteistä. Jeesus mainitsi Kolminaisuuden lähetyskäskyssään: ”kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19). Raamattu opettaa selvästi, että on olemassa vain yksi tosi Jumala (esim. 5. Moos. 6:4, Mark. 12:29, Jes. 43:10, 45:5, 2. Sam. 7:22, 1. Kor. 8:4, 1. Tim. 2:5, Ef. 4:6, Joh. 17:3). Isä on tämä Jumala (esim. Matt. 11:25, Joh. 17:3, Ef. 4:6, 2. Piet. 1:17), mutta myös Poika on tämä Jumala (esim. Joh. 1:1, 1:18, 20:28, Matt. 1:23, Room. 9:5, Kol. 2:9, Hepr. 1:8, Tit. 2:13), ja samoin myös Pyhä Henki on tämä Jumala (Ap.t. 5:3-4, 2. Kor. 3:17). Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat silti erillisiä ja persoonia, siis erillisiä persoonia (esim. Joh. 14:16-17, 16:5-8, 17:5, Matt. 3:16-17, 2. Kor. 13:13). Täten Jumala on siis yksi Jumala ja kolme persoonaa.
Oppi Kolminaisuudesta tulee myös traditiosta. Apostolien aikalainen Ignatius Antiokialainen kirjoitti 100-luvulla: ”Pyrkikää siis siihen, että olisitte vahvat…Pojassa ja Isässä ja Hengessä…” (Kirje magnesialaisille 13:1) ”Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus oli Jumalan pelastussuunnitelman mukaan Marian kohdussa, kun tämä oli raskaana…” (Kirje efesolaisille 18:2) 200-luvulla Tertullianus kirjoitti: ”Että on kaksi Jumalaa ja kaksi Herraa, on toteamus, jonka emme koskaan salli päästä suustamme – ei sillä, etteivätkö Isä ja Poika olisi Jumala, tai Pyhä Henki Jumala, ja jokainen heistä Jumala…” (Praxeasta vastaan 13:6) Nikean ja Konsantinopolin ekumeeniset kirkolliskokoukset määrittelivät Kolminaisuuden lopullisesti vuosina 325 ja 381, ja kaikki suurimmat kristilliset kirkkokunnat pitävät näitä määritelmiä sitovina.
Raamattu ei puhu yhtään mitään Kolobin lähellä asuvasta korotetusta 'jostakin' - haaremiaan tiineenä pitävästä luulihasulttaanista johon taas mormonit uskovat.
Kristityt pitävät Nikean kirkolliskokouksen määritelmää sekä kolminaisuusoppia sitovina. Jotka eivät pidä, eivät ole kristittyjä.
".. voidaan päätellä..."
Eli ei ole raamatullinen periaate.
Tapani hyvä, miksi sinun polyteismisi olisi raamatullista, kun se on selvästi kielletty jo ensimmäisessä käskyssä?
Mormonien korotettu luulihasulttaani ei todellakaan ole raamatullinen eikä sen puoleen minkään muunlainenkaan periaate.
Sen keksi Smith omassa päässään.
Eikö Kristuksella ollut ja ole edelleen luuta ja lihaa olevaa ruumista? Etkö usko ruumiin ylösnousemukseen?
Olivatko VT:n vanhuskaat moniavioiset patriarkat syntisiä tuon aviolittomuodon vuoksi?
Kolminaisuusoppi on ihmisten keksimää. Olet antanut ennenkin nuo kohdat, mutta missään ei ole todistetta saati mainintaa kolminaisuusopista.
Perinne ei kelpaa totuuden kriteeriksi. Kristityksi määrittely tuon opin perusteella on täysin epäraamatullista. Se sanotaan vain Athanasiuksen uskontunnustuksen lopussa, mutta ei Raamatussa.
Tapani, sinulla on vain pussillinen perusteettomia pötypuheita. :-)
Hölmö vanha mies.
Äläpä nimittele ihmisiä, etenkään vanhempia. Vähän käytös tapoja, olet todella irvikuva kristitty!
Hölmö on hölmö, ikävuosista riippumatta.
Ymmärrän toki sen, että puhtaalla mogiikkajargonilla nupistaan pilallepsyykattu morkula joutuu epäbalanssiin - pois mukavuusalueeltaan - kun tutun propagandan sijaan aletaankin puhumaan asiaa.
Niin toimii ihmismieli.
Vielä irvokkaampaa se on, kun vanha ihminen levittää valheita vuodesta toiseen.
Kuka on väittänyt sellaista? Ajatelma sekin vain on. Mutta siltikään ei kolminaisuusoppi ole Raamatullinen periaate tai oppi.
"Voidaan päätellä" ajatelmat ovat aina ihmisoppia, ei muuta!
Mormonien oppi Jumalasta ei todellakaan perustu Raamattuun tai traditioon. Smith keksi kaiken itse päissään!
Ovatko kaikki morkulat tavallasi lukihäiriöisiä?!?! Lukihäiriö, kankea kynä ja sekava logiikka on mormoneille luonteenomaista.
Ei kai se aivan kokonaan sinun vikasi ole että olet pitkästyttävä ja tylsämielinen. Seura kun valitettavasti tekee kaltaisekseen.
Utahin upseerikuntaa lukuunottamatta kun tuo MAP-kirkko kasvattaa yksinkertaisia ja jähmeämielisiä kuhnureita ja pelkää ( syystäkin ) ja vieroksuu älykköjä.
...
Mormonioppi siis keksittiin käyttäen Smithin sekä ylä- että etenkin alapäätä.
Ja SINÄ olet se joka saa tuomita ihmiset mieltymystesi mukaan, kuten sanottu olet pelkkä kristityn irvikuva!
Suomessa on uskonvapaus ja se mihin uskoo ei tee ihmisestä viisasta tai hölmöä.
Joka niin väittää on idiootti!
Mitä ihmettä taas sönkkäät? Taas kännissä?
Mutta tekeehän Smithiin uskominen sinustakin idiootin. Aivan samoin kuin perjantaina tulevaan maailmanloppuun uskovat ovat varsinaisia sekopäitä.
Mitä valheita nyt on levitetty? Tämä on keskustelu palsta ja täällä on vapaus kirjoittaa ajatuksiaan ja uskomuksistaan, jos se on sinusta valhetta älä usko. Ei kaikki sinuakaan usko, vaikka oletkin mielestäsi oikeassa.
Käytätkö sinä näihin ajatustesi helmiin joita tänne suollat ainoastaan alapää ajatteluasi? Minä kun en en ole koskaan kuullut että ihminen ajattelisi muulla kuin aivoillaan, ja ne sijaisevat yläpäässä. Sinulla lienee ihan toinen biologinen rakenne kuin meillä muilla.
No esimerkiksi tapaus, jossa Joseph Smith jäi kiinni yöllisessä heinäladossa piikansa kuksimisesta. Tapani valehtelee, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus, Nenada valehtelee, että kyseessä olivat liikeneuvottelut. Nuo kaksi ovat keskenäänkin niin ilmiselvässä ristiriidassa, että vähintään toinen valehtelee. Ja jos verrataan siihen mitä todellisuudessa tapahtui, molemmat valehtelevat.
Ja nensku hyvä, opettele vihdoin kirjoittamaan yhdyssanat yhteen. Silloin et tekisi noita itsesipaljastuksia jatkuvasti...
''Suomessa on uskonvapaus ja se mihin uskoo ei tee ihmisestä viisasta tai hölmöä.
Joka niin väittää on idiootti'' - jotkut uskomukset vaan valitettavasti aiheuttavat siten.
Sanasta miestä, sarvesta härkää sanoo vanha suomalainen sananlasku
Lopeta ihmeessä juominen jos kohdallasi on moinen vahinko päässyt käymään.
En tietenkään. Smith oli siinä taidossa mestari aivan omassa luokassaan.
tuossa se sinun valheesi?
Ei mikään.
Ihminen joka uskoo eittämättä epätosiin asioihin on hölmö.
taas kerran.
Vaikutat hieman kireältä ja huonotuuliselta.
Onko sinulla jotakin henkilökohtaisia ongelmia? Toivottavasti ei mitään vakavampaa...
Syötkö ja nukutko riittävästi?
Ehkä voisit kokeilla paastoa ja mietiskelyä päästäksesi jälleen tasapainoon?
Ehditkö vessaan?
Mikäli olet huomannut itsessäsi orastavia alkoholismin oireita, kehotan sinua kääntymään luottamuksella 'Anonyymien alkoholistien' tai piispasi puoleen saadaksesi apua ja tukea ongelmaasi.
Ei tuon ongelman kanssa tarvitse nykyään kamppailla yksin.
valehtelusi takia minulla oksennuspussi jatkuvasti mukana. Etoo niin, edelleenkin.
Mutta on hauskaa kun pidät kirjoituksiani 'helminä'.
Ilmeisesti ei helmet mene sioille.
Valehtelijoita ovat Tapani ja Nenada. Jos totuus etoo sinua, ymmärrän kyllä. Olivathan ne Smithin touhut melkoisia!
sinun totuutesi ...
Kumman totuus sinusta tuossa mainitussa tapauksessa on oikea; Nenadan vai Tapanin?
molemmat esittäneet vaihtoehdon sinun totuudellesi. Paikalla olleita todistajia ei ole ilmaantunut, joten varmaa tietoa ei voi olla teistä kolmesta kenelläkään.
On tänne ilmaantunut enemmänkin valehtelijoita tapanin ja nenada lisäksi. Että kyllä ''muunneltu totuus'' mormoneilla on joukkoaivopesun tulos.
Ja tuosta yhdestä jokuveliänkyttäjästä: hän ei edes tajua milloin mormonin pitää valehdella kun ei älyä kysymystäkään.
Aihetodisteet ovat ilmeiset.
pitää valehdella. En ymmärrä ajatusta.
Et tarjoakaan parabellumia hoidoksi? Hyvä! Ei minulla ole henkilökohtaisia ongelmia, minua sen sijaan risoo ns. kristityt jotka ovat aina ensimmäisinä tuomitsemassa toisia jotka eivät ole samaa mieltä kanssaan, ne jos mitkä ovat fanaatikkoja propagandansa kanssa.
Helmiä on monellaisia oikeita ja teko sellaisia, sinun kuuluu jälkimmäisiin. Tein kirjoitus virheen tai pikemminkin unohdin jotain, nimittäin lainausmerkit helmestä, hyvä että sinä muistit laittaa ne, noin se piti olla.
Kirjoitus virheen? Nenskuko taas?
Uskonto on epätotta...
Uskoon liittyviä asioita kun ei voida todistaa tosiksi...
Joten sinäkin olet hölmö.
Eivät ole....
Että osaat olla hölmö.
Ainut "todiste" asiasta on yhden 3. osapuolen sana vuosia tapahtuman jälkeen...
Kumpi on ontompi selitys, Tapanin vai Nenadan?
sinä et ole hölmö? Niinkö se menee?
"Miksi netissä usein törmää tähän väitteeseen, että mormonismi on sàatananpalvontaa? Itse ajattelen, että mormonismi on kristillinen liike. "
Missään mormonitemppeleissä tai -kappeleissa ei ole ristiä. Paholainen pelkää ristiä eikä uskalla sitä käyttää. Paholaisen tunnus pentagrammi on myös monessa temppelissä.
Mormonit eivät käytä kokouksissaan Isä meidän-rukousta, vaikka se on Jeesuksen opettama. Mormonismi perustuu jatkuvaan ilmoitukseen, joka tarkoittaa sitä, että mormonikirkon kulloinenkin "profeetta" voi milloin tahansa muuttaa oppia.
Mormonismi ei tunne armon käsitettä. Kristinusko perustuu ansaitsemattomaan armoon. Mormonismi on pelkkää suorittamista: pitää olla kelvollinen. Mormonit yrittävät turhentaa ristinkuoleman keksimällä, että Getsemanen kärsimys oli osa sovitusta.
Mormonismi ei ole kristillinen liike.
Tuota, kyllä pentagrammi alkujaan tarkoittaa jotakin aivan muuta...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pentagrammi
Asennolla on myös väliä. Niin mormoneilla kuin vapaamuurareilla se on yläsalaisin.
ristiä? Voiko olla hullumpaa väitettä?
Kukaan/mikään ei pelkää symboleja.
Seuraavalla sivustolla on useita esimerkkejä eri kristillisten kirkkojen pentagrammin käytöstä.
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_temples/Inverted_Stars_on_LDS_Temples
Konstantinus oli aika ovela kun sai kännettyä kirkkautta ja ihmisyyttä kuvaavan symbolin ylösalaisin niin, että monet kristitytkin ovat käyttäneet paholaisen symbolia. Noita sarvipäitähän näkyy näin joulun aikoihoin monenkin kodin ikkunoissa. Kääntääkää hyvät ihmiset ne viisitähtenne niin, että yksi sakara osoittaa kohtisuoraan ylös!
Verratkaapa huviksenne oikeinpäin ja nurinpäin olevia pentagrammeja. Kummasta tulee mieleen jalous, ihmisyys, kirkkaus, tukevuus,... Kummasta tulee mieleen sarvipää, viekkaus,...
vain omasta mielikuvituksesta kiinni, mitä näkee. Niin epäilinkin.
Mielleyhtymät ovat puhdasta psykologiaa siinä missä väritkin. Ympyrä ja kolmio ovat vaikutuksiltaan aivan erilaisia. Väritys voi vaikuttaa lämpötilan aistimiseen jopa useita asteita.
Haluaako ihminen palvoa epävakaata sarvipäätä vaiko tunteeko sielunveljeyttä tukevasti seisovan kirkkaushahmon kanssa ovat toki omia valintoja.
sarvipäätä, ei sitä voi palvokaan.
Jos taas näkee, on korkea aika pohtia, mitä omien korvien välissä oikeastaan liikkuukaan.
Mormonit ovat niin sokeita, että eivät huomaa palvovansa sarvipäätä.
sarvipää. Eivätkö sarvet ja sorkat ole mielikuvituksen tuotetta. Siksi koko pentagarammihömpötys on kuviteltua.
Tutkipa eläinkuntaa ja mytologioita tarkemmin. Sarvia ja sorkkia löytyy.
Miten voit olla näin tietämätön, että kirjoitat tällaista: "Mormonismi ei tunne armon käsitettä. Kristinusko perustuu ansaitsemattomaan armoon. Mormonismi on pelkkää suorittamista: pitää olla kelvollinen. Mormonit yrittävät turhentaa ristinkuoleman keksimällä, että Getsemanen kärsimys oli osa sovitusta."
Tosiasiat ovat aivan muuta: "Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämmme", mutta emme pelastu ilman ehtoja. Usko, parannus kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ovat ehtoja. Getsemanen kärsimys oli todella osa sovitusta kuten kaikkin muukin ristinkuolemaan asti, kunnes Kristus sanoi: "Se on täytetty." Hän antoi henkensä Isän käsiin vapaaehtoisesti eli Häntä ei tapettu. Kukaan ei olisi pystynytkään tappamaan Elämän Herraa.
Kristus otti päälleen Getsemanessa kaikkien niiden synnit, jotka täyttävät anteeksiannon ehdot. Golgatalla Hän voitti kuoleman kaikkien puolesta ilman ehtoja. Kaikki maan päällä elävät ihmiset saavat Kristuksen voiton ansiosta ruumiin ylösnousemuksen. Siinä armo on ilman ehtoja.
Tapani hyvä, jos et maksa kymmenyksiä Smithin kirkolle ja jos et käytä taika-alusvaatteita, armoa ei tipu!
"Tosiasiat ovat aivan muuta: "Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämmme", mutta emme pelastu ilman ehtoja. "
Juuri tätä tarkoitin. Mormonismi asettaa armolle ehtoja. Näin ei ole kristinuskossa.
"Kristus otti päälleen Getsemanessa kaikkien niiden synnit, jotka täyttävät anteeksiannon ehdot."
Ja tässä sama toisen kerran. Anteeksisaamiseksi pitää mormonismin mukaan täyttää ehdot.
Et tunne Raamattua, jos noin väität, ettei armolla ole ehtoja. Ilman parannusta ei ole anteeksisaamista eli armoa.
sarvipää?
Paholaista ei luonnollisesti ole olemassakaan, mutta sarvipääksi se on usein kuvattu.
Tapani hyvä, ei Raamatussa puhuta PAKKOalusasuista mitään. Älä nyt tapasi mukaan ota otteita koskien TEMPPELIVAATETUSTA.
kuvanneet paholaista sarvipäänä? Eivät. Miksi siis asiasta pitää vääntää turhaa tarinaa. Jos joku näkeekin pentagrammissa sarvipään, ei sillä ole mitään tekemistä mormonismin kanssa. Silloin itse asiassa kannattaisi entistä enemmän keskittyä oman ajattelun tarkasteluun ... pirujen näkeminen kun ei liene aivan tervettä.
Mormonit palvovat sarvipäätä. Ajatteles nyt. Kaveri jää uskottomuudesta kiinni ja valehtelee saaneensa moniavoiusuusilmoituksen. Mistä lähteestä sellainen uskonto on peräisin?
kuvauksesi on peräisin hanuristasi.
Mormonit kuvaavat Paholaisen hymyilevänä ja leppoisana MAP-kirkon profeettana.
"Ilmoitus" oli kyllä Smithin hanurista. Tai sitten vastakkaiselta puolelta.
anna vain hanurimiehenä reippaasti kunnia sille jolle se kuuluu, itsellesi.
En minä ole tehtaillut Smithin "ilmoituksia". Kunnia kuuluu hänelle ja hänen sarvelleen.
omia modifioituja versioitasi niistä, omaa totuuttasi. Kyllä kunnia niistä virityksistä kuuluu vain ja ainoastaan sinulle. Kyseenalainen kunnia.
Minä en ole "saanut" moniavioisuusilmoitusta. Kyllä se Smith oli!
liittyy pentagrammiin. Vai päätitkö vain laajentaa aihepiiriä.
Mistä Smithin "ilmoitukset" ovat peräisin, ellei hänen sarvestaan tai sarvipäältä? Nurinpäin oleva pentagrammi on sarvipään kuva.
vain pentagrammi. Jos siinä jotakin näet, on häiriö korviesi välissä.
Sarvet, korvat ja pukinparta. Onko sinulla vikaa sarvien välissä?
ole sarvia, onko sinulla. Löytyykö sorkkajalatkin?
Onhan sinulla, jos uskot ylösalaisin olevan pentagrammin voimaan ja uskot Smithiin ja hänen "saamiinsa" "ilmoituksiin".
jossittelullasi?
Anteeksi, olisi pitänyt käyttää koska-sanaa.
ollut asian vääristelyä.
Jos uskot Smithin juttuihin ja "ilmoituksiin", harkintakykysi on pettänyt pahemman kerran.
olla vielä pahempaa ...
No esimerkiksi jos uskoisit johonkin vieläkin pahempaan hörhöön.
sinua?
Edes sanojen taivutus ei sinulta onnistu;-)
Syy ja seuraus on nimimerkillä Etsivä löytää keikahtaneet päälaelleen. Jumalan rakkaus vetää ihmistä puoleensa ja usko on Jumalan lahjaa. Jumalan hyvyyden käsittäminen herättää ihmisen tajuamaan oman viheliäisyytensä ja kaipaamaan armahdusta. Kokemus syntien anteeksiannosta ja Jumalan rakkaudesta saa ihmisen haluamaan itsekin olla hyvä ja rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään.
Tästä huolimatta olemme synnin vallassa, sillä sitä hyvää mitä tahdomme, emme tee ja sitä pahaa jota emme tahdo, me teemme. Sekä tieten että varsinkin tietämättämme ja ymmärtämättämme. Kaikki me olemme Jumalan kirkkautta vailla ja siksi myös synnintunto, parannuksenteko ja armo on jatkuvasti tarpeen.
Joku täällä viisaasti sanoo, että ihminen on kuin kastemato joka yrittää ymmärtää suhteellisuusteoriaa. Jumala on salattu ja kaikkivaltias ja me olemme joka hetki täysin Hänen armonsa varassa. Hänessä me elämme, olemme ja liikumme.
on onnistunut, koska sanojen 'sinuun' ja 'sinua' merkityksissä on eroja, muitakin kuin vivahde-eroja.
Rautalankaa:
- Uskotko Jumalaan?
- Uskon Jumalaa.
Vastaus tuossa voi olla sinänsä oikea, mutta se ei ole vastaus kysymykseen.
on; mieti vielä kerran, molemmilta kanteilta.
Ei ole.
Jos sanot uskovasi Jumalaan, se merkitsee, että et aseta Jumalan olemassaoloa kyseenalaiseksi.
Jos sanot uskovasi Jumalaa, se merkitsee, että ainakin jossain asiassa pidät totena sitä mitä hän "puhuu".
Ja itse edellä nimenomaan korostit eroja...
Kyseenalaistin, että sinuako pitäisi uskoa.
Sinuun, eli vielä pahempaa hörhöön - ei kiitos.
Rauhallista Joulua!
Loppu.
Mutta kielioppitaitosi eivät riittäneet edes tuon karkean argumentointivirheen virheettömään esittämiseen:-)
Merry Smithmas ja hyvää joulua!
Rakkautta ei voi valjastaa minkään uskonnon keppihevoseksi, Johan sen osoittaa niin monet uskomukset maailmassa, miten ''rakkauden'' varjolla on tehty ja tehdään uskomattoman pahoja tekoja.
vain puhtaasta tietämättömyydestä.
Sitä tietämättömyyttä ovat mormonit tahalla tai tahattomasti ylläpitäneet. Jo Joseph Smith elämänsä aikana valehteli läheisilleen ja aikalaisilleen, salasi ja harrasti petoksia jopa niin, että hän tuhosi vielä kirjapainonkin Nauvoossa 1844. Kirjapainossa näet aiottiin julkistaa Joseph Smithin salailuja moniavioliitoistaan eri naisten ja tyttöjen kanssa. Sehän oli mm yhtenä syynä Joseph Smithin kunniattomaan kuolemaankin vankilassa v. 1844 kuten veljensä Hyrumin.
Ja mitä tulee jatkoon - valheet jatkuivat seuraavien profeettojen ja johtajien myötä. Opitkin väitetään olevan milloin harhaoppia, niitä muutellaan ja kaunistellaan sen mukaan, mitä Usan Map-kirkon johto ja profeetat määräävät ja sanelevat. Muka jumalalta tulleina ilmoituksina!!!!
Ja sitä samaa te suomalaisetkin mormonit selittelette ja noudatatte tieten tai tietämättä, aivan mitä Usan Utahin pääkirkko määrää.
oletko vain lukenut jostakin.
Ilta-Sanomat / Julkaistu 18.12.2012 20:42
Etusivu
Uutiset
Sankari ei enää vakuuttanut - mies haluaa poistaa Mitt Romney -tatuointinsa
Yhdysvaltojen Indianassa asuva ammattipainija Eric päätti tatuoida republikaanien presidentinvaaliehdokkaan logon ohimoonsa. Jälkikäteen ratkaisu osoittautui vääräksi.
CNN tavoitti pieneksi julkkikseksi nousseen Mitt Romney -tatuoinnin ottaneen miehen. Hän väitti aiemmin, että aikoo kantaa logoa päässään lopun ikänsä. Nyt ääni kellossa on muuttunut.
Painijan mielestä Romney ei ottanut tappiotaan vastaan kuten mies vaan esitteli vaalien jälkeen erilaisia tekosyitä häviölleen. Tämän takia painija ei enää koe olevansa sankarinsa kanssa samassa kelkassa.
Hän myös paljasti CNN:lle syyn tatuoinnilleen.
- Kuka nyt ottaa tatuoinnin naamaansa, jos ei halua huomiota? hän vastasi.
Kyllä - Jopa mediassa ja lehtien otsikoista sinäkin voit lukea viimeisimmät uutiset
Sinä Jokuveli et ilmeisesti lue mitään, koska et osaa keskustellakaan.
Elä muuta sano. Eivät kai ole havainneet niitä monia samanlaisia tähtösiä katolisen ja muidenkin kirkkojen maalauksissa kirkkojen ikkunoissa ja ovissa jopa Suomessakin! yms.
häävi sinunkaan keskustelutaitosi. Pääsääntöisesti nälvit muita kirjoittajia, keskittyen sisällön sijasta henkilöiden oletettuihin ominaisuuksiin. Koska olet tuonut jotakin rakentavaa keskusteluihin? En muista.
Luen toki sarjakuvia, mutta vain hyviä.
Ertpä onnistunut vieläkään. Yrtitäpä uudelleen.
Etpä ole sinäkään huomannut, eivätkä juuri muutkaan palstan mormonit, koska ette ole tuoneet asiaa juurikaan esille aiemmissa ketjuissa. Minä olen aina sanonut, että jo Konstantinus keksi käyttää ylösalaisin olevaa pentagrammia, joka oli vanhastaan paholaisen merkki, mutta jota jotkut kristitytkin sekoittivat Jumalan ja ihmisyyden mekkiin (oikeinpäin oleva) jo häntä ennenkin.
Asia on sama kuin ristin kääntäminen ylösalaisin. Kyllähän sitäkin tehdään nykyaikana. Jos olisi alettu tehdä paljon aiemmin, monet kristitytkin olisivat jo voineet haksahtaa samaan.
Vaihda lääkitystä kun näet taas sellaisia mitä ei ole olemassakaan
Ja samaa rataa... Siispä et pysty antamaan esimerkkiä siitä, että kykenisit keskustelemaan. Henkilöhyökkäystaitosi olet jo osoittanut. monta kertaa. Tosin surkat nekin.
ja sitkeästi kuvittelet, että vastassasi on vain yksi. Toivotonta.
Eikä vieläkään, mutta odotellaan vielä.
Vai surkat ne oli... Ressukka, ota nyt kiltisti ne lääkkeet niin kuva kirkastuu..:-)
Yrittäisit edes jotain persoonallisempaa. No, kun on lusikalla annettu eikä kunnolla silläkään...
lääkkeet mittalusikalla.
Siksikö olet saanut riittämättömästi?
ja vähän leluja. Järkeni kuitenkin säilytin.
No jos sitä on jonkin verran tallella, käytäpä sitä ja anna vihdoin näyte kirjoitustaidostasi.
jo sinunkin jutuistasi, ettei järkeä tarvittane kirjoittamiseen.
Et siis pysty. Asia tuli selväksi.
toivottavasti sinulla ei jää tarvetta jatkaa.
Kun on jo tullut selväksi että et pysty, asiasta ei tarvitse jatkaa. En odota sinulta enää kommentteja.
mormonismi.net sivustosta sanoisin sen verran että se viivästytti kirkkoon tuolani n 4 kuukautta ja siinä ajassa ehti tapahtua paljon turhaa ja valitettavaa.
sivusto sisältää niinpaljon oikeaa tietoa että sitä on kiinnostavaa ja uskottavaa lukea. Mutta juuri tärkeissä, merkitävissä ja pienissä yksityiskohdissa siinä on "ällöttäviä" "ikäviä" painotuksia tai pieniä virheitä. Jolloin sitä tutkiessani totesin että tämä ei ainakaan ole minun juttuni. Tällaiseen en ainakaan halua. Noin asiat eivät ainakaan ole.
Se on sen sivun tarkoitus ja yläpitäjällä täyty olla huima määrä katkeruutta tai jonkn erityistetävä (vilpittömästi varmasti ajattelee auttavansa, pelastvansa ihmisiä).
Valitettavaa mutta totta. Siksi on olemassa paljon aktiivimormoonien omia sivustoja (etenkin maaimalla), kirkon sivusta ja paljon muita sivustajoa ja varmasti 5000 hyvää kirjaa aiheestä (yleensä deseret books:n kustantamia). Ja varmasti 10 000 huonoa tai puolihuono kirjaa aiheesta. Ja lisää tulee.
Paras tapa saada selkoa on tavata aktiivijäsentä ja jutella. Samoin kuin tutkii muita liikkeitä - minä ainakin menin katsomaan äiti ammaa saadakseni selville kuka hän on ja menin helluntaikokoukseen ymmärtääkseni mitä se on ja kävin viidennen herätysliikkeen raamattuopistolla ja kävin Zen senterissä , VTT:llä, saadakseni selville mitä se on. Jäseneksi liityttµäni kävin myös Salt Lake cityssä katsomassa kuinka uskonto ja arkipäivä on nivottu yhteen. Kuinka kirkkoa johdetaan. Kuinka hyvän tekeväisyytttä tehdään isolla kädellä. Muut pyhät paikat Amerikassa on käymättä mutta aion ne käydä.
Yksi tapa on mennä Karakallion tempelin alueelle ja istahtaa penkille ja rukoilla rauhassa. Vierastalo on kaikille auki vierailua varten ja toisessa siivessä on jakelukeskus/kauppa kirjallisen ym materiaalin hankintaa varten.
Raamattu maksaa 6.75 (ihan 92 virallinen painos), Mormoninkirja 2.25, 3-Nidos 6.75 jne. Ei ole rahasta kiinni. Online store www.lds.org sivustolla toimittaa myös kirjallisuuden kotiin ja ilman rahtiveloitusta.
Teidän kaikkien keskustelutaitonne ovat ihan hyvät - ei tässä parane toisia paremmaksi asettua -kukin tavallaan.
Valitettavasti sinun kohdallasi sivusto ja sen paljastuykset eivät toimineet riittävän tehokkaasti, vaan halusit kieltää tosiasiat.
Väität sivustoilla olevan virheitä. Et kuitenkaan pysty nimeämään ainuttakaan.
Ja Smithin kirjoja ei tietenkään kannata tilata. Ne löytyvät netistä. Tilaamalla joutuu antamaan yhteystietonsa ja siitähän se "rakkauspommitus" alkaa.
"sivusto sisältää niinpaljon oikeaa tietoa että sitä on kiinnostavaa ja uskottavaa lukea. Mutta juuri tärkeissä, merkitävissä ja pienissä yksityiskohdissa siinä on "ällöttäviä" "ikäviä" painotuksia tai pieniä virheitä."
Kerrotko joitakin niistä pienistä virheistä niin meidän ei tarvitse arvailla.
varma itsestään, pommitus ei haittaa eikä siten osoitteen antaminenkaan.
Jos osoitteen antaminen pelottaa, kannatta pohtia, mikä oikeasti pelottaa. Veikkaisin, että oikean tiedon saaminen ja sen mukanaan tuoma luutuneittein käsitysten ravistelu ja mukavuusalueelta pois joutuminensaattavat tuntua pelottavilta.
arvaile, koska kuvittelette sen olevan virheetön. Sitä en rupea edes arvailemaan, mihin tuollainen lapsenuskoinen kuvitelma perustuu. Kun teillä on tarpeeksi kova usko, ei sitä edes faktoilla voi kääntää oikeaksi.
Ei se toki normaalia tasapainoista ihmistä haittaa, mutta valitettavan usein ihmiset alkavat tutkia uskontoja silloin kun ovat elämässä heikoimmillaan esim. jonkin kriisin vuoksi. Silloin ihmisen normaali ajattelu ja tajunnantila voi olla alentunut. Kalakin voi hyvin nälkäisenä niellä pikkukalan, jossa lukee Rapala.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontojen_uhrien_tuki
UUT suomalainen järjestö (perustettu v, 1993) on perustettu eri uskontojen ja uskomusten /lahkojen/kulttien uhrien tueksi, Kannattaa perehtyä!
Siis:
Mielummin kannattaa käyttää maalaisjärkeään ja olla 'epäilevä tuomas' kuin uskoa kaiken maailman uskomuksien/lahkojen/kulttien tai ismien humpuukkiin! Ja vielä tarkempi, jos uskomus edellyttää jäsenen maksavan kohtuuttomia jäsenmaksuja ym. Asioista voi ottaa selvää itse vaikka googlettamalla netistä ja etsiä infoa monipuolisesti.
ovatkin ne vertaistuen ja vierihoidon ammattilaiset ... ketunhännät kainalossa.
Jaahas. Sama joku velikäinen, joka vastasi kaksi minuuttia aiemmin tuolla ylempänä. Missä on keskustelutaitosi? Esitä jotain faktoja!
asiasi tähän ketjuun. Pompit päättömästi viestistä toiseen, haet milloin tapania, nenadaa, veljeä, zappaxikin vilahti jossakin. Oletko yksinäinen kammiossasi.
Ei vieläkään, mutta olen kärsivällinen.
olla yksin kammiossasi, mutta ei vieläkään onnistu. Ole kärsivällinen, viimeistään nukahtaessasi äänet lakkaavat kuulumasta.
Jos ei tännään tule, voin kyllä odottaa huomiseen. Tosin tuskin opit yhdessä yössä keskustelemaan ja argumentoimaan ilman perusvirheitä.
Nykyään tulee niin paljon roskapostia ja puhelinmarkkinointia, että on ihan turha ehdoin tahdoin antaa yhteystietojaan. vähemmällä pääsee, kun hankkii materiaalin Internetistä tai kirpputoreilta, joilla on säännöllisesti ainakin Mormonin kirja saatavissa, ilmaishyllyssä tai eurolla.
yö... Kanssasi on kuitenkin helppo keskustella, koska juttusi ovat samalla tasolla asiaa karttavia, kuin minullakin. Lisäksi tosin lipsahdat usein alatason asiattomuuksiinkin.
Mistä pystyisit keskustelemaan asiallisesti? Jos löydät sen, yritän lähteä mukaan.
Saat vapaasti valita aiheesi, mutta yritä kerrankin, että osaatko argumentoida. Odotellaan...
vastuuta. Aloitusvelvollisuus on sinulla, edelleen. Lupasin tulla mukaan, jos pystyt avaamaan asiakeskustelun ja ylläpitämään sitä muutaman kommentin ajan.
Sama täällä, minäkin tulen mukaan, asiallisesti. Tsaukki, pallo on sinulla!
MINÄ pyysin sinua ENSIN kirjoittamaan näytteen keskustelutaidostasi. Et voi väistää vastuuta heittämällä pallon toiselle osapuolelle!
voi keskustella.
Täällähän keskustellaan vaikka mistä. Jos et halua keskustella jo aloitetuista aiheista, aloita itse jokin mormonismiin liittyvä keskustelu.
sotkemaan senkin?
Minä voin pysyä sen keskustelun ulkopuolella. Anna tulla vain.
"arvaile, koska kuvittelette sen olevan virheetön"
En minä ainakaan kuvittele, että se on virheetön, vaikka en ole virheitä löytänytkään.
" Kun teillä on tarpeeksi kova usko, ei sitä edes faktoilla voi kääntää oikeaksi. "
Kerro niitä faktoja niin ei tarvitse jankata.
pystyt pitämään sormesi poissa näppäimistöltä. Ne suorastaan syyhyävät päästä hämmentämään sivuraiteelle.
Kunhan ilmoitat, että mikä viestisi on se, jolla haluat osoittaa keskustelu- ja kirjoittamistaitosi, en aio kommentoida sitä enkä sen jatkoa.
parhaan, rima sinulla ei ole korkealla muutenkaan.
Anna tulla vain. Odotan hyvää riman ylitystä.Tähänastisesi ovat menneet reilusti ali.
on tyylikkäämpi lopettaa.
Niitähän sinulta on tullut kaiken aikaa. Ei auta, vaikka rima pidettäisiin matalalla.
tämänkin limbokisan.
Rima on melkein maassa, mutta onnistut silti ryömimään ali kuin kastemato.
Ymmärrän hyvin, että et pysty antamaan näytettä rimanylityksestä.
.
Sitä samaa.
Kaikille, jotka haluavat tietoa mormonismista suomeksi kannattaa perehtyä ajatuksella sivustoon:
http://www.mormonismi.net
Teksti on vapaa-ajattelijan, ei mihinkään uskontokuntaan kuulumattoman henkilön laatima ja on asiantuntevasti laadittu. Se ei ole propagandaa, vaan antaa tietoa mormonien opeista, johtajista, profeetoista ja tapahtumista, joista fanaattiset mormonit mieluummin vaikenevat tai vääristelevät ja valehtelevat.
Muutamista asioista:
Uskontojen Uhrit Ry:tä vetää ns Marjaset, nykyään Forsell:t. He toimivat aktiivisesti Ev.Lut kirkossa ja ovat olleet sen palkalistoilla. Itse olisi tehnyt mieli liittyä siihen EV.Lut kokemuksen perusteella, kuinka paljon valhetta, epätietoa ja välinpitämättömyyttä uskon asioille sieltä tulee joka johtaa taloudellisiin ja henkilökohtaisiin menetyksiin. (oikein , ei kukaan käske toimia niin, voi valita toisin. Mutta jos opetataan ja näytetään sellainen esimerkki ja hyväksytään kaikki niin maailma on sen näköinen). En viitsinyt, jaksanut liittyä tämän takia. Tuskin olisivat huolineetkaan.
Marjasten poika lienee edelleen Mormoni. Marjaset itse lienivät alkaneet ryyppämän eräällä tempelimatkallaan ja jäivät pois kirkosta ja Evlut systeemi palkkasi heidät iloisesti jonkin järjestönsä, opistonsa (varmaan herätysliike) kautta kiertämään maata ja vastustamaan mormoneja yleisesti että yksityisesti. Se sallitakoon heille. Muut yhteisöt eivät toimi samalla lailla.
www.mormonismi.net taas kertoo totuutta, mutta siten muunneltuna että ällöttää. Tämä viivästyttää tutkijoita kuten minua voittamaan ennakkoluuloni. Vinkki on että lukekaa tottakai. Mutta etsikää aktiivijäsenistön sivuja, keskustelkaa facebookissa yksityisesti, käykää kirkoilla (niin 5 herätysliike, lestadiolais, evlut, krisna, seurakuntaverkko, pietistit, helluntailaiset , lasarusveljet, zen, rajatieto, vtt, luther opisto, apostolinen kirkko, adventisti ja Myöhempien aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Jesus Christ Church of Latter Day Saints). Ei ole hukkaan heitettyä aikaa. Älkää ihmeessä uskoko toisten kokemukseen. Vaan omaan. Ja omaan ajattelluun ja järkeen. Kun saatte hengellisiä kokemuksia, miettikää mihin suuntaan ne vievät teitä ja tunnistatte tuleeko ne vasemmalta vai oikealta. Kun uskotte toisten todistukseen, uskokaa luotettavien, hyvämaineisten ja rakkudellisten.
Kysymyksiä ? Kommentteja?
Miksi 1800 luvulla ei ollut yhtään kirkkoa jonka nimi oli Jeesuksen Kristuksen Kirkko?.. oli tuomasta, baptistia, lutheria.. sitä ei ollut kukaan uskaltanut, saanut, halunnut keksiä. Se oli varattu parempaa tarkoitusta varten. (nyt niitä on ). Miksi vain baptistit ja jotkut muut kastoivat upotuskasteella? Miksi kaikki sanoivat että taivaat on kiinni, eli ole ihmeitä , näkyjä ym..? tutkikaa ihmeessä historiaa.
Tai sitten kannattaa pysyä kaiken hengellisen , uskonnollisen ulkopuolella ja hoitaa hyvin ajallinen vaelluksensa - näin tekee moni.
Uhoa riittää, mutta ei tietoa. Mitään UUt:ssä toimineita Marjasia ei ole olemassakaan ja Pentti Maljanenkin on kuollut jo aikoja sitten.
Mormonismi.net-sivustolta et ole osoittanut ainuttakaan virhettä!
Ei se, että joku laittaa härskisti kirkkoonsa Kristuksen nimen todista muusta kuin härskiydestä. Varsinkin kun kirkon perustaja valehtei saaneensa huoraamiskäskyn itseltää Jumalalta!
Forsell on nykyisin UUT:n toiminnasta vastaavia (tosi objektiivista tietoa..), Maljanen (ei Marjanen) on jo poistunut keskuudestamme, rouva lienee vielä hengissä.
Heidän lapset ovat yhä kirkon jäseniä.
Juuri noin. Meni toivottavasti tiedoksi jard2:lle.
"Uskontojen Uhrit Ry:tä vetää ns Marjaset, nykyään Forsell:t. "
Nimi on Maljanen, ei Marjanen. Muistaakseni Pentti Maljanen on kuollut.
"Marjasten poika lienee edelleen Mormoni. Marjaset itse lienivät alkaneet ryyppämän eräällä tempelimatkallaan ja jäivät pois kirkosta ja "
Kyllä on mormooni. Tätähän Pentti Maljanen kirjassaan surikin.
Loppu on niin oksettavaa panettelua, että siihen ei viitsi edes kommentoida.
''jard2',
miksi revit 'pelihousujasi (garmentejasi)'?
Otapa nyt pikaisesti yhteys UUT eli Uskontojen uhrien tukeen, se auttaa sinuakin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontojen_uhrien_tuki
UUT suomalainen järjestö (perustettu v, 1993) on perustettu eri uskontojen ja uskomusten /lahkojen/kulttien uhrien tueksi, Kannattaa perehtyä!
Siis:
Mielummin kannattaa käyttää maalaisjärkeään ja olla 'epäilevä tuomas' kuin uskoa kaiken maailman uskomuksien/lahkojen/kulttien tai ismien humpuukkiin! Ja vielä tarkempi, jos uskomus edellyttää jäsenen maksavan kohtuuttomia jäsenmaksuja ym. Asioista voi ottaa selvää itse vaikka googlettamalla netistä ja etsiä infoa monipuolisesti.
Anteeksi tosiaan, Maljanen. (mies siis kuollut mutta vaimo elää ok).
- - voin joskus alkaa osoittamaan niitä virheitäa www.mormonismi.net sivustolta mutta se ei ole tyylini. Ensimmäinen on se ettei olisi muita suomenkilisiä suomalaisten mormonien kirjoittamia kirjoja kuin miten pääsin irti mormoneista. Tiedän useita.Tuo mainitsemasi kirja on hyvin jaeltu kristillisiin kirjakauppoihin kuten luther divariin josta sen sain. Muut eivät
Juurihan sanoit "Marjasten" vetävän UUT:tä. Kuolleena sitä onkin varmaan helppo vetää.
Etkä siis sinäkään pysty osoittamaan virheitä net-sivustolla. No, älä välitä. Eivät ole pystyneet muutkaan mormonit, vaikka ovat uhonneet virheitä olevan!
Miksi valehtelet?
Tarkistin vielä tuon väitteesi.
Net-sivuston ylläpitjä ei sano, että ei olisi muita suomenkielisiä kirjoja kuin tuo hänen mainitsemansa.
Tarkalleen ottaen hän kirjoittaa näin:
"Suomeksi olen löytänyt vain yhden entisen mormonin kirjan, Pentti Maljasen Pääsin irti mormoneista."
Siis kun kirjoittaja sanoo rehellisesti, että ei ole löytänyt muita, sinä VALEHTELET hänen sanoneen, että EI OLE muita.
Siis sinäkin virheen osoittamisen sijaan VALEHTELET kuten muutkin, jotka ovat jotain yrittäneet...
Luin Maljasen kirjan ollessani tutkija ja sen valheet ja väännetyt totuudet ihmetyttivät minua.... minulle tuli todella paha olo siitä kirjsta, ihan oksetti, että joku voi kirjoitta tuollaista väänettyä totuutta. Siinä näki niin selvästi missä kohdin kirjoittaja rupesi kuvaamaan asioita oman tahallisesti vääristetyn näkemyksensä mukaan ihan vaan sadakseen ihmiset kauhistumaan mormonismia. Silloin ensimmäsien kerran minä kauhistuin anteja ja tapaa jolla he hyökkäsivät ja väänsivät totuutta ja etenkin sitä, että jotkut ihmisparat todella uskovat tuota heidän kirjoitteluaan.
Jos sinua oksettaa mormonismin todellinen historia, se ei poista sitä, että nimimerkki jard2 VALEHTELI net-sivuston pitäjän sanoneen, että muita mainitunlaisia kirjoja ei ole.
Yritit vaihtaa aihetta.
VALEHTELI, älä viitsi.
Kyllä VALEHTELI. Sivusto ylläpitäjä vain sanoi REHELLISESTI, että ei ole löytänyt muita kuin tuon yhden kirjan, mutta jard2 valehteli hänen sanoneen, että suomeksi ei ole muita sellaisia kirjoja!
Siis edelleenkään ei ole esittetty yhtään virhettä net-sivustolla.
Toivottavasti tiedätte, että Kim Östman on kirjoittanut oikaisukirjan Maljasen kirjaan. Se on "Käsittelyssä: 'Pääsin irti mormoneista.'"
No mitä muita kirjoja sitten on SUOMEKSI? Turhaan vaahtoat jos ei ole esittää nimiä.
Voi pyhä yksinkertaisuus! Oletko täysin lukutaidoton vai mogiikkako sinua vaivaa?
MINÄ sen paremmin kuin net-sivuston ylläpitäjä emme ole esittäneet väitettä muista kirjoista. Sen teki nimimerkki "jep sama" (jard2). Jos jonkun ylipäätään pitää esittää muita kirjoja, velvollisuus on VÄITTEEN esittäjällä.
Olennaistahan oli se, että hän VALEHTELI net-sivuston ylläpitäjän saneneen, että muita kirjoja ei ole.
:-). Ev.Lut kirkko on tämän maan suurin lahko. Ja sisältää monia alilahkoja ja eriseuroja. Palkkapappeja. Presidenttien nimittämiä piispoja. Uudelleenkirjoitettuja oppeja.
Kaiken kattavaa ARMOA jonka mukaan voi ryypätä, ampua naapurinsa ja elää miten sattuu kun jeesus on sovittanut kaikki synnit ja uskonto nyt ihan uusi. Eihän sielä näin opeteta mutta se on jäsenten käytäntö. n88% nuorista käy rippileirin. kuitenkin 5 v kulutta kysyttäessä vain 33% opettaisi lapsille kristillistä uskoa ja perinteitä. Siinä no jotain mikä ei vahvista uskoa...
Katolinen Kirkko ei tunnusta Ev.lut kirkkoa kirkoksi - se on järjestö yhteenliittymä. Halutessaan kannattaa perehtyä mitä ovat kirkot ja mitä ovat lahkot.
valehteli, vai oliko huolimaton sanavalinnoissaan? Ei tiennyt, että on kielipoliisi vastassa.
Hänen pitäisi nyt itse vastata sanomisistaan.
Mormonismi on kristinuskon lahko.
Ei ole lahko, koska ei ole eronnut mistään muusta, vaan perustettu uusien ilmoitusten vuoksi. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Millään muulla kirkolla ei ole vastaavaa lukuun ottamatta mormonismista lahkoutuneita.
Tapani hyvä, kyllä Smith on ottanut oppinsa ainekset kristinuskosta, vaikka onkin tehnyt melkoisesti lisäyksiä.
Ja Mormonin kirja ei ole historiallisesti tosi, joten se on pelkkä mielikuvitusromaani.
Toki itse mormonikirkkokin lahkoutunut. Sinä Tapani edustat Youngilaista haaraa.
"Luin Maljasen kirjan ollessani tutkija ja sen valheet ja väännetyt totuudet ihmetyttivät minua...."
Kun olit vasta ns tutkija, mistä jo silloin tiesit, että kirjassa on valheita ja väännettyja totuuksia? Etkö sinä vasta selvittänyt asioita?
"Minulle tuli todella paha olo siitä kirjsta, ihan oksetti, että joku voi kirjoitta tuollaista väänettyä totuutta."
Mikä siinä oli väännettytä totuutta? Mikä ylipäänsä on väännetty totuus? Onko se sama kuin valhe?
"Siinä näki niin selvästi missä kohdin kirjoittaja rupesi kuvaamaan asioita oman tahallisesti vääristetyn näkemyksensä mukaan"
Kerro meillekin se kohta ja kerro mitä asiaa hän kuvasi oman tahallisesti vääristetyn näkemyksensä mukaan. Sen pitäisi olla helppoa, koska sinun mukaasi sen näki niin selvästi-
Mormonin kirja ei ole todistus kuin Smithin mielikuvituksesta.
Mormonin kirja on historiallisesti epätosi ja näinollen Smith ei ollut mikään profeetta.
Mormonit eivät myös ole kristittyjä.
Ainutlaatuista asiassa on ainoastaan se, että niin valitettavan monet ovat langenneet mormonismin täysin ilmiselvään humpuukiin jolla heiltä rahastetaan vähintään kymmenesosa tuloista MAP-kirkon pohjattomaan säkkiin.
Jäsenetkään eivät näe tilinpäätöksiä joista kirkon varojenkäyttö ilmenisi. Sitten kirkko rakentelee esimerkiksi miljardiluokan ostoskeskusta Yhdysvaltoihin :-)
Hallelujaa ja ostoksille!
Mormonin kirja on olevinaan aito aikakirja suuren kansan vaiheista Amerikan mantereella miljoonine ihmisineen ja suurine kaupunkineen. Sellainen on tietenkin tarkistettavissa historiantutkimuksen keinoin - ja pitääkin tarkistaa siten.
Historiaa kun ei todellakaan tutkita 'hengellisesti' ja 'lämpimillä tunteilla'. Sellainen on täysin hölmöjen hommaa.
Yksikään sivilisaatio ei ole kadonnut tältä planeetalta jättämättä ainuttakaan jälkeä itsestään. Sellainen on kertakaikkisen mahdotonta. On myös täydellistä itsepetosta väittää että 'kaikkea ei ole löydetty' tai 'kaikkea ei vielä tiedetä'. Aivan riittävästi on löydetty ja aivan riittävästi tiedetään että voidaan täysin rehellisesti ja hyvällä omallatunnolla todeta Mormonin kirjan olevan historiallisesti epätosi.
Mormonin kirjan tarinoiden tueksi ei ole AINUTTAKAAN todistetta. Tämä on täysin mahdotonta mikäli MK olisi edes pieneltä osin totta. Voitte mennä Italiaan, Kreikkaan, Egyptiin tai vaikka Meksikoon ja Etelä-Amerikkaan tutkimaan että millaisia jälkiä historiallisesti oikeat sivilisaatiot ovat jälkeensä jättäneet.
Ette voi olla kompastumatta tai lyömättä päätänne niihin!
Aivan täydellinen puhallus Smithiltä oli niinkutsuttu Aabrahamin kirja jonka hän mukamas käänsi vanhasta egyptiläisestä papyruksesta. Kumma kyllä, papyrus oli osa vanhaa egyptiläistä hautakirjoitusta nimeltään 'Huokausten kirja', jolla ei taas ole sisällöllisesti mitään tekemistä Smithin väännöksen kanssa.
Aika hauskaa on myös se, että Smithin niinkutsutut profetiat menivät järjestään metsään!
Omituisinta asiassa kuitenkin on se, että jotkut ottavat Smithin tosissaan ja uskovat aivan päivänselvään itsekeksittyyn hölynpölyyn ja vielä maksavat itsensä kipeäksi mokomalle kultille.
Puhumattakaan siitä, että viikinkien retkistä on paljon arkeologista näyttöä, vaikka toisnaan olisi ollut kysymys vain pienistä retkueista, mm. käynti Kaspianmerellä.
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
Minä nauran teidän niinkutsutuille 'profeetoillenne' - kippurassa.
Ja teille.
...on meitä moneen junaan(!)
Raamatun tarinoille on paljon aivan oikeita todisteita mm. egyptiläisistä ja roomalaisista lähteistä.
Joskaan ei kaikille tarinoille. Jotkut Raamatun tarinat ovat taas opettavaista satua eivätkä tapahtunutta reaalihistoriaa.
Jeesus oli todellinen historiallinen henkilö joka on mainittu myös roomalaisissa kirjoituksissa ja apostoli Pietarin hauta on löydetty Vatikaanista, Pietarinkirkon alta.
Mutta Mormonin kirja: EI MITÄÄN! Ei edes yhtä kolikkoa!
Mormonien on tunnustettava se, että Mormonin kirja ei ole totta. Muussa tapauksessa he tekevät itsensä täydellisen naurunalaisiksi ja menettävät sen vähäisenkin uskottavuuden ja arvostuksen rippeet mitkä vielä ovat jäljellä. Tämä taas korreloi suoraan MAP-kirkon jäsenmäärään joka sivistysmaissa laskee.
Ei ole mitään järkeä uskoa ja tuputtaa totena epätosia asioita. Se on vahingollista.
tarinoissakin kuitenkin ole opettavaisia tarinoita.
Onko muuten löydetyille Pietarin jäänöksille tehty DNA -testi. Ettei vain ollut joku paikallinen apupappi.
On toki, mutta ei ole ainuttakaan todistetta millekään kirjassa esitetylle tarinalle.
Turha kiemurrella päivänselvässä kysymyksessä!
Ei ollut apupappi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter's_tomb
ovat opettavaisia, eikä niitä lukiessa tarvitse kiemurrella, vaikka oikeasti eläimet eivät puhukaan. Ainakaan ihmiskeilellä.
ilosta ...
Hyvä että myönnät Smithin juttujen olevan satujen tasolla. Tosin saduissa on yleensä jokin hyvä opetus eli ne on laadittu apremmin kuin Smithi jutut.
edelleen.
No mitä opetuksia Smithin saduissa muka on? Pelkkää pelottelua.
et ole malttanut itse lukea, mutta tiedät etänä.
Toki olen lukenut. MK:n vieläpä alkukielellä: The Book of Mormon; Another Testament of Jesus Christ, published by The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Salt Lake City, Utah, U.S.A. September 1993
Mormonin kirjaa ja mormoneja sen mukana on tehty naurunalaisiksi jo 182 vuotta ja työ jatkuu ja Kirjaa kestää kaiken arvostelun. Se todella jakaa mielipiteitä. Se on sen tarkoitus.
Kyllä Herra tiesi ettei kaikki ota sitä vastaan. Hän tiesi että siitä varastetaan käännettyjä sivuja. Hän tiesi että sitä yritetään varastaa rikastumiseksi. Hän tiesi että sen leviäminen maan ääriin, kaikille kielille kestää. Hän tiesi että tulee Iphonen tyyppiset laitteet jolla kirja saadaan kaikkien käteen eri kielillä.
Ei raamattuun eikä heprealaisten teksteihin kaikki alkuun uskoneet eikä usko vieläkään.
Mormoninkirja on kuitenkin ainoa kirja josta on annettu lupaus että siitä saa kysyessään todistuksen Jumalalta. Arvostan kirjaa todella paljon ja niiden kärsimyksiä ja työtä jotka saattoivat sen esiin.
Arvostan niiitä jotka arvostavat muita miljardeja kirjoja maailmassa. Ei siinä mitään. Kaikki ok.
evlut. en muista paljoa maljasen kirjasta vaikka sen ostin.
Esimerkiksi siinä oli katkeroituneen kuuloinen kuvaus siitä miten naiset yhdessä eivät päättänetkään tilata keittokirjaa yhdessä ja syyksi arveltiin että joku resepti sisälsi kahvia.
Vielä pienempi oli joku paastoon ja hampaiden pesuun liittyvä juttu.
Täynnä tuollaista huumoripitoista aineistoa. Joko he hauskoja kirjoittajia tei heillä hyvä editori. Kustantaja SLEY. Minua hävettäisi- käyttävät vielä Lutherin nimeä ja välillä tuntuu että päätehtävä on vastustaa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa.
Heitin kirjan roskiin mutta voin yrittää katsella sitä netistä ja palata. On siinä toki paljon paljon asiaa, kuten esimerkilliset lähetyssaarnaajat. Herra Maljasen nopea eteneminen seurakunnanjohtajaksi jne.
Herra Maljananen toisellapuolella varmasti jo tietää mistä on kysymys ja on varmasti ratkonut asiat. Enää ei ole hampaiden pesusta kiinni se. Rauha hänen hengellään ja kaikella kunioituksella.
Monet tämän palstan mormonit, varsinkin Tapani1 ja Nenada tekevät mormonismia parhaansa mukaan naurunalaiseksi edelleenkin.
> Mormoninkirja on kuitenkin ainoa kirja josta on annettu lupaus että siitä saa kysyessään todistuksen Jumalalta.
Mutta miksi vain yhdelainen todistus kelpaa? Esim. Tapanille ei kelpaa alkuunkaan se, jos joku on saanut toisenlaisen todistuksen kuin hän itse?
Mutta Makre, ei MK ole kestänyt objektiivista historiallista tutkimista.
Eikö olisi huomattavasti rehellisempää tunnustaa se pelkäksi henkeä nostattavaksi teokseksi sen sijaan että vänkätään sen olevan aito aikakirja?
Sitä se nimenomaan ei ole.
Tämä asia on fakta eikä mikään mielipidekysymys.
...vielä Makrelle:
Oletko ajatellut sitä, että miksi Jumala valehtelisi?
Edes pienessä asiassa?
Ja JOS Jumala valehtelisi, niin mitä virkaa sellaisella Jumalalla olisi?
oma todistuksensa asiasta, joko puolesta tai vastaan. Niillä mennään. Ei se parane täällä väiitämällä toisen todistusta toista huonommaksi.
On argumentointivirhe kääntää kaikki Tapanin lausumat mormonismia vastaan.
Miksi sitten mormoneiden on vaikea ymmärtää, että joku voi saada MK:sta erilaisen todistuksen kuin nämä itse? Miksei se todistus voisi olla oikea? Miksi silloin pitää syyttää henkilöä vilpilliseksi ja vailla totuudenrakkautta olevaksi?
Ei Tapanin lausumissa ole mitään kääntämistä. Ne ovat itsessään paras todiste siitä, mitä luulo Jumalaksi tulemisesta ihmisestä tekee. Kaikki luonteenvirheet pahenevat potenssiin kolme.
Vai sanoisimmeko niin, että paholainen arvasi jo silloin kun Joseph Smith saneli hatustaan Mormonin kirjaa, että se tulisi eksyttämään monet?
sanoisi.
Minun ja meidän mielestämme ja edesmenneiden mormonien mielestä se on kestänyt kaiken objektiivisen historiantutkimuksen ja teemme sitä itsekin.
Menneisiin asioihin on monta näkökulmaa, paljon tutkijan itsensä ja ryhmän tarkoitusperien mukaan.
Mitä uskoa tarvittaisiin jos kaikki asiat, vaikka Kristuksen ylösnousemus todettaisiin aivan kiistattomaksi tosiasiaksi? Jos esimerkiksi e-amerikan mannerta ei olisi ollekaan tai jerusalemin kaupunkia josta lehi lähti ei olisi ollut ollenkaan niin tilanne olisi toinen. Aikanaan näin tehdään, silloin ei uskoa tarvita ja sen tilanteen nimi on tuomio/arviointi/tilinteko.
Jumala ei valehtele - edes pienessä.
Voinet siis kertoa vaikkapa yhden oikean arkeologisen todisteen MK:n tarinoille?
No johan taas vitsiä murjot väkisin makre.
Joseph Smithin mielikuvitusromaani mormonikirjan henkilö mm 'lehi' on mielikuvitushenkilö. Mormoninkirjan henkilöistä, suvuista, tapahtumista, sodista ei paikoistakaan ole ei minkäänlaisia historiallisia eikä arkeologisia todisteita, joten sotket tahallisesti käsitteitä ja henkilöitä. Pelottelulla vastuuntunnottomalla valehtelulla et saat muuta kuin sen, että mormoneita pidetään enemmänkin kahjoina.
Toivotan kaikille ja erityisesti Makrelle perheineen mitä parhainta Joulua ja Jumalan siunausta.
Omasta puolestani julistan joulurauhan alkaneeksi ja pyydän anteeksi kaikkea aiheuttamaani mielipahaa kaikilta tasapuolisesti. Kuka meistä on virheetön ja synnitön? En ainakaan minä.
Asiat asioina ja asiat voivat riidellä. Ihmisiä olette te mormonitkin ja moni teistä on edelleen eräitä parhaita tuntemiani ihmisiä ja hyviä elinikäisiä ystäviä.
Ei meidän ihmisten kuitenkaan tarvitse toisiamme vihata. Etenkin näin Jouluna keskittykäämme lämpimiin tunteisiin ja Joulun sanomaan vihan, epäsovun ja toran sijaan.
Myös Tapanille, Nenadalle ja Jokuveljille toivotan täydestä sydämestäni siunattua ja rauhallista Joulua.
Parabellumin ja 9mm kanssa, olet sinä tavallinen jeesustelija...
M.E.L Kiitos Jouluterveisistä. Ei anteeksiannettavaa ja jos on niin annettu.
Minusta näissä asioissa ei ole oikeaa ja väärää -absoluuttisessa merkityksessä.
Ihmisiin vaikuttaa perinteet, perimä, ympäristö, vilpitön tahto etsiä ja uskoa ym ym. On paljon hyviä uskontoja ja asenteita. Minusta MAP kirkko tekee omaa tehtäväänsä ja on siinä rehellinen ja niin pyrin itsekin olemaan sen suhteen.
Kertaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon tehtävät näinä päivinä
- perustaa Kirkko palautetulle pappeudelle ja vahvistaa Sion Amerkan ja Kanadan alueelle. Tämä kesti noin 125 vuotta. Käynnistää pelastuksen kaikkiin 3 suuntaan (jotka olen kuvannut kohdassa lähetystyö).
- vahvistaa vaarnat (alueet) ympäri maailman, riittävän vahvoiksi (tukeakseen jäseniä uskossa) ja omalla tavallaan jäsenten kautta myös vaikutusvaltaisiksi yhteiskunnan eri osa-alueilla. Tämä aika on määrittelemätön, Alkoin 50-luvulta. Pyhiä pyydettiin jäämään kotimaihinsa "kokoontumipaikkohin" ei enää p-amerikan mantereelle
- aika jolloin tieto Jumalasta leviää koko maailmaan, kaikille ihmisille ja kaikki tuntevat hänen kirkkauden. Alkaa Kristuksen toisesta tulemisesta ja kestää tuhat vuotta.
Näin Herra kokoaa Israelin. Moses käynnisti sen työn 3. huhtikuuta 1836 ilmestessään Kirklandin Tempelissä. Ja se etenee omaa tahtiaan. Ihmiset uskovat mihin uskovat ja elävät miten päättävät samaan aikaan. Aivan kuin Mooses vei kansansa Egyptistä, ei siitä muut välittäneet. Ta kun alkukirkko syntyi. Maailmassa on ja pysyy uskonvapaus.
Paljon muita kuin tämän kirkon tapahtumia ja töitä liittyy tähän asiaan maailmassa.
Zionismi (eli Juutalaisten palaaminen palestiinaan, Israelin valtio synty), Kommustisen ja aikanaan Islamilaisen maailman vapautuminen. Kaikenlainen saarnaaminen ja lähetystyö maailmassa ja kaikenlaisten hengellisten virtausten vahvistuminen. Teknologian, tieteen ja elintason kehitys... ja vaikka mitä.
M E L
http://www.youtube.com/watch?v=s_CxzQKb1ZA
En ole arkeologi enkä väitä onko tämä totta vai ei. Mutta itse pidän tästä. Tämän sanotaan olevan Lehin koti josta Lehi lähti.
Arkeologisia todisteita on kun niitä katsoo ja haluaa nähdä. Korkeakulttuureista (epäjumalia palvovista ja muista on jälkiä etelä ja keskiamerikassa runsaasti). Suurimmat kaupungit tosin upposivat mereen tai hautautuvat vuorien alle n 33 jkr. Mutta jälkia on. Kannattaa tutkia ja etsiä ja käydä paikanpäällä jos ne kiinnostaa. Kertaan siksi Mormonin kirjan kuvaavien kansojen historian alusta.
n 2200 ekr ns Jaredilaiset lähtivät tornilta sinne. Reittiä ei tunneta. Mutta etelä-amerikan länsi osaan he tulivat. Miljoonien kansa syntyi tästä joka sitten tuhoutui yhtä lukuunottamatta. (tuhoutuneista kulttuureista on runsaasti jälkiä ja löytyy lisää..).
n. 600 ekr lähti Lehi ja Nefi ryhmineen. Nämä asiat on kuvattu tarkkaan.
n. 340 ekr lähti vielä Mulekilaiset joista muodostui ns Sarahemlan kansa.
Muitakin on saattanut lähteä ja muille saarille ja muualle maapallolla tottakai. Näistä ei ole kirjoja mutta kansoja on jokapuolella maapalloa. Babelin torni lieni nykyisen Iraq/Iran alueella tai vähän pohjoisemmassa.
Terveisin Makre
Ja taas , pyydän anteeki kirjoitusvirheitä. Ajankäytön takia en oikolue vaikka kunnioituksesta teitä kohtaan pitäisi. Esim kokoontumispaikkoihin.. ja unohtu www. mormonismi.net kertoo kirkon asioita ja vastaväitteittä. Minusta tosia ja valheita. Mutta jokaisen täytyy päättä itse. Uskontojen Uhrit Ry:ssä vaikuttaa joitain entisiä kirkon jäseniä ja he voivat auttaa monien uskontojenkanssa hankaluuksiin joutuneita. Itse olisi tehnyt mieli hakeutua sinne sen suhteen mitä olin vv lut kirkossamme saanut kokea ja oppia ja ymmärtää ja mitä hankaluuksia ja virheitä osin niistä aiheutui elämääni. Mutten hakeutunut sinne, arvelin pärjääväni näin, ja kun johtotoimijat ja perustaja ovat aktiivi evlut toimijoita niin arvelin että se ei ehkä olisi neutraali järjestö. (ei Evlut kirkossa mitään vikaa ole, mutta siinä miten asiat otin ja ymmärsin sieltä siinä oli). Mutta onneksi on upotuskaste aikuusiällä syntien anteeksiantamiseksi ja vapahtajan sovitus niin mitään korvaamatonta ja sellaista mikä ei kuuluisi elämään ei ole tapahtunut.
Se siitä.. taas tuli runoiltua.
Ev.Lut ei vv lut:-)
Et ole osoittanut yhtäkään valhetta net-sivustolla. Olet samanlainen urputtaja kuin Nenanda.
erikseen osoittaa, valtaosa niistä on ilmiselviä, osa paremmin naamioituja. Puolivillaista yhtä kaikki.
Pitää, jos seisot sanojesi takana. Mutta et siis osaa sinäkään. Pelkkää urputusta.
”Akilleen kantapää” on metafora, jolla tarkoitetaan jonkin asian heikkoa kohtaa, joka voi koitua jopa kohtalokkaaksi. Sanonnan taustat ovat kreikkalaisessa tarustossa. Akilles oli kreikkalainen Troijan sodan sankari.''
urbaanisanakirja.com/work/akilleen-kantapaa/
On jo selvinnyt aikaa sitten, mikä on sinun akilleen kantapääsi ja se on todettu jo tälläkin palstalla.
"!!" ja muuta. Alan nyt pyynnöstä osoittamaan niitä jonkun verran. (en kyllä haluaisi hirveästi kerrata jo luettua, mutta ok).
Virheitä tai ”äklöjä-öllöttäviä kohtia” – anteeksi ilmaisu. Ei siis tosilta ja hyviltä ja kiinnostavilta tuntuvia asioita.
Tempeleistä:
Ensimmäinen lause:
Mormonien temppeleitä käytetään kuolleiden sijaiskastamiseen ja endowmentti- eli temppelipyhitysseremoniaan sekä eläville että kuolleille. Suurin osa rakennuksessa toimitettavista menoista kuluu kuolleiden puolesta tehtyyn sijaistyöhön.
M: ei suoranaisia valheita tai virheitä. Itse olisin kirjoittanut jotain seuraavaa positiivisesti:
Myöhempien aikojen Pyhien rakentamia tempelit ovat oppimisen, rauhan ja palvelemisen paikkoja. Niissä Pyhät saavat oman tempelipyhityksensä. He saavat saavat lisää oppia luomisesta, elämän tarkoituksesta ja pelastuksesta. Oman pyhityksensä saatuaan he voivat toimia ns sijaisina edesmennelle sukulaisilleen. Näissä toimituksissa he kertaavat ja muistavat itse tekemänsä sitoumukset ja vahvistuvat uskossa. Seremoniat ovat yksinkertaisia ja kauniita ja ihmiset niissä ydenvertaisia käyttäen niihin tarkoittettua asua.
Vastaavaa muilta uskontokunnilta voisi löytä: katolisilta rukoukset kuolleiden puolesta, juutalaisilta kiven paljastus ja rukous vuoden kuluttua kuolemasta, vapaamuurarailta tempeliitota, ja raamatusta ja monista uskonnoista löytyy esimerkkejä tempeleiden käytöstä.
Sitten myöhemmin:
Ennen endowmenttiseremonian alkua osanottajille sanotaan vielä mm. näin uhkaavasti:
M: minulle ko tekstissä ei ole mitään ”uhkaavaa”. Se kerrotaan ja ilmoitetaan. Ja ”jumalan tuomio” ei tarkoita vielä mitään kadotusta tmv. Se tulee sanasta Damnation, pato..eli edistyminen pysähtyy…Luonnollista, jos et etene tässä niin et edisty tässä. Lopulliset tuomiot on sitten muuta. No sitten.
” Melkoinen velvoitus siis, kun osanottaja ei tiedä etukäteen, mitä lupaa”
M: Ennen tempelipyhitystä perehdytään tempelioppiin ja näistä asioista kerrotaan ja jokainen on ennen sitä pohtinut mitä elämällään haluaa. Jäsenet kun rakastavat Herraa enemmän kuin mitään muuta ovat valmiita noudattamaan hänen ohjeitaan vapaasta tahdostaan. Ei tietenkään sovi sellaiselle joka ei halua. Tai jos haluaa olla joka asiassa syntinen ja epäilevä kuten seuraavassa kerrotaan.
Eli kysymys on näissä aivan siitä miten kirjoittaa. Positiivisesti vai rakentavasti. Se on ero. Samasta avioliitostakin voi kirjoittaa positiivisesti tai negatiivisesti. Ja avioliiton jälkeen voi miettiä kuinka objektiivista en kysyä toisesta osapuolesta eronneelta osapuolelta vai joltain muulta. Niin on näissäkin asioissa.
Temppeliseremonioiden petoksellisuuden paljastaminen on tärkeää useista syistä
Ensinnäkin temppeliä käytetään painostuskeinona,
M: selvä kannanotto otsikossa ja ensimmäisessä lauseessa. En voi pitää tiedon jakamisena tai valheettomana. Katson ikäväkyllä valheelliseksi kun puhutaan petoksesta ja painostuksesta. -lukija valitkoon. Itse kuvaisin asian ja lukija voisi päättää jos ylläpitäisin "informatiivista sivua" mormonismista. Nämä siis lauseita www.mormonismi.net sivustolta. Siirryn seuraavaan aiheeseen
sivu linkit:
M:Lähes kaikki linkit kirkkoa vastustaviin sivuihin. Muutama asiallinen ja oikeaa tietoa (minun näkemykseni kannalta jakava) linkki. Tarkoitus vakuuttaa että muutkin ovat samaa mieltä.. ok
Miksi tutkia:
LeGrand Richards sanoo klassikossaan Kummia tekoja ja ihmeitä:
Jos taivaalliset sanansaattajat, profeetat, jotka ovat aikaisemmin eläneet täällä, ovat käyneet maan päällä tämän armotalouden aikana ja tuoneet sanomia Jumalalta, kuten profeetta Joseph Smith väitti, niin meillä on tärkein sanoma, mitä tänä päivänä voidaan maailmalle ilmoittaa, ja se vaatii tutkimista. Jos sellaisia sanansaattajia todella tuli, niin heidän täytyi tuoda jotakin, mikä oli Jumalan sanansaattajan arvoista ja mitä kuolevaisella ihmisellä ei vielä ollut. (s. 4)
Näinkin voidaan sanoa. Kuitenkin kehotus tutkimukseen on heikko — sitä vesittävät lukemattomien uskontojen, kirkkojen, yhteisöjen, kulttien, evankelistojen, ennustajien, pimahtaneiden ja petkuttajien samankaltaiset väitteet. Jos jokin heidän sanomistaan on todellakin Jumalalta, niin silloin tuo nimenomainen sanoma on tärkein, jonka maailmalle voi viedä tänä päivänä.
Pitäisikö rehellisen totuudenetsijän tutkia syvällisesti jokaista näistä mahdollisista "tärkeimmistä
M: Kyllä. Näin vesittävät jos tämän uskoo niin se on ok. Että ennustajien, pimahtaneiden, kulttien ja jopa arvovaltaisten, hyvin, esim kirkkojen, filosofioden ja ismien esittäjien kannat ovat sitten olleet vajaita tai väärässä. Sitten niistä saa rauhan. Se on Jumalan ilmoituksen tarkoitus. Muuten olisi tuhansia ja miljoonia jumalia tälle maapallo, meille.
M: itse kun tutkin niin löysin kyllä joitain näyn tapaisia. Löysin runsaasti henkipersoonien ilmestymisiä. Runsaasti "autokirjoitettua" eli ilmoitettua. ym ym . Vaikka Sidhu Sumar Sadhi tai mikä joka sanoi kristuksen ilmestyneen kun valkoinen henki oli hänen huoneessaan, tai aasiassa on lukuisia hengen ilmestymisten perusteella perustettuja uskontoja.
Tai suomessa on Paavon tölpäsenniityllä saadun sähköisen tai hengellisen kokemuksen perusteella syntynyt vahva hengellinen liikehdintä tai lars leevi lestadiuksen lapin marian kanssa kokeman taivaallisen kokemuksen perusteella syntynyt liike tai seinäjoen helluntaiseurakunnassa puhneiden enkelitodistajien näkeymyksestä syntyvä vahvistunut liike. Kaikista näistä voi kirjoittaa todella positiivisesti ja niiitä voi seurata. Aneeksi etten nyt niin ylentävästi niistä kirjoittanut en niitä sellaisiksi löydä. Tai äiti amma joka todella käyttää yli-inhimillisiä voimi halatessaan ja jäseniinsä, jonka silti sanon ettei ole Jumalasta vaikka hän Jumalan tytär onkin siinä missä muut.
En löytänyt mitään muuta liikettä, uskontoa joka sanoisi taivaiden auenneen. Enkelien kulkevan ylös ja alas taivaaseen. Perustuvan jatkuvalle ilmoitukselle. Jolla olisi valtuus... ja kaikkia näitä samassa. (yksittäinen väite, tapahtuma voi aina löytä yhdestä). Ei minkään muun ryhmän yksilön kehityksessä ja yhteisön kehityksessä näy hyvä kehitys yhtäaikaa elävän hengellisyyden kanssa.
Näin vastaan että tutkija voi uskoa. Tai tutkija voi ja tulee tutkia kaikki muut (minä tutkin kaiken minkä jaksoin, kun en heti uskonut). Tutkimen myös kouluttaa. Osa uskoo heti ja saa niin selvän ilmoituksen tai näyn tai enkeli tulee kertomaan ettei tarvitse tutkia. Kukin tavallaan. Sen tiedän että jos ei halua saada tietää tai haluaa saada tietää ettei totta niin varmasti saa sen tuloksen ja "tietää" ettei totta. Ja näinkin pitää olla. Muuten se ei olisi uskonto. Ja ei ehkä olisi mistä arvioida ketä on täällä seurannut tai kenen halujen mukaan elänyt. Jos minä seuraan nyt väärää niin varmasti maksan siitä jollain tavalla tulevaisuudessa.
Thomas S Monson on Profeetta. Evankeliumi on palautettu näinä päivinä, huolimatta www. mormonismi.net sivun kommenteista -se on oleellista. Sivustollakin on oma arvokas tehtävänsä. Ja sen pitäjällä.
Lopuksi: mormonismista löytyy joitakin kiinnostavia kysymyksiä, jotka koskevat olemassaolon perimmäistä luonnetta, ja näihin kysymyksiin esitetään kiehtovia vastauksia. Kirkon lyhyen historian aikana sen oppi on kasvanut, perääntynyt ja muuntunut. Henkilöt, joista tuo historia koostuu, ovat yksinkertaisesti kiehtovia. He olivat loistavia, kouluttamattomia, luovia ja taikauskoisia idealisteja. Mormonismi oli innoittava uskon kuohahdus valistuksen virtaa vasten. Kun filosofit sanoivat, että ihminen oli täysin kykenevä päättelemään totuuden maailmankaikkeudesta empirismin avulla, niin tässä äkkiä Jumala ilmestyy henkilökohtaisesti enkeliensä kanssa kertomaan maailmalle profeettojen kautta, mitä Hän haluaa ihmisten tietävän.
M: en voi nyt kaikkea kommentoida. Lukija arvioikoon yo tekstin luotettavuuden.
Jos oppi ei "muuntuisi" ei se olisi elävä. 1830 luvulla tarvittiin eri ohjeita kuin 2020 luvulla. Kuka kirjoittaisi nyt ohjeet 2025 luvulle? Kuinka Kristus voisi tulla ellei jotain velmisteluja tehtäisi ja kuinka ne voitaisiin tehdä iilman ilmoitusta?
Oppi -evankelimin ydin syntymä-kuolema lankeemus-sovitus ja niihin ratkaisu eli parannus, upotuskaste, konfirmaatioa ja kestäminen loppuun asti ei muutu. ja niistä saatava ilo ja onni -koetuksineen.
..jatkan mormonismi.net sivun "alas ampumista" -anteeksi. Tämähän on ihan mukavaa.
Yhteen aikasemmasta lisään:
Hyvä kirkot, opit ja valtiomudot ovat hyvä valmistamaan ihmisiä evankelimiin ja pelastukseen. Kuten työ ja monet yrityksetkin. Se että MAP kirkko on tosi (Jumalan perustama) ei tee muita tarpeettomiksi.
Hyvät kirkot, opit... anteeksi:-)
Uskonkappeleet
Raamatun yksinkertaisen uskonvaatimuksen sijasta mormonijohtajat ovat opettaneet aina Joseph Smithin ajoista alkaen, että "iankaikkinen elämä" voidaan saavuttaa ainoastaan temppeliavioliiton kautta. Esimerkiksi kirkon 12. presidentti Spencer W. Kimball korosti:
M: iänkaikkinen elämä tarkoittaa meidän ilmoituksessa hyvin eri asiaa kun kielenkäytössä, kirkoissa -maailmassa usein käytettyä. Se on parempaa kuin moni uskoaltaa toivoa uskon.
Se tarkoittaa sen tyyppistä elämää kuin täällä. Mahdollisuutta myös enentyä-lisääntyä kuten täällä, olla sosiaalista ympäristöä , perhettä sukua kuten täällä.
Kuolemattomuus on ehkä sana meillä joka vastaa yleistä käsitystä iänkaikkisesta elämästä. Eli meidän mielestä kaikki ovat kuolemattomia. Ylösnousemus tulee kaikille. Kuitenkin tosiaan enentyäkseen, lisääntyäkseen eläkseen korotuksen jälkeen selestisessä (taivaallisessa) kirkkaudessa vaaditaan tiettyäjä asioita. Kuten mies ja vaimoa. Ei ole miestä herrassa ilman vaimoa ja toisin päin. Avioliittoja solmitaan ja järjestetään vielä paljon paljon 1000v valtakunnan aikana.
Se on jotain mitä on vaikea ymmärtää nyt. Tempelaviolliitto on kuitenkin tarjolla nyt joa. Minusta oli ihanaa että saatoin tehdä sijaistoimituksen omien vanhempieni puolesta jotka elivät uskollisesti yhdessä koko elämänsä.
Lisää.. vastaanvanlaista olisi.. en jaksa . kanattaa lukea kirkon julkiset ja nämä päättää itse kummat on paremmat jo toden tuntuisemmat ja rukoilla nöyrästi asioista. tsempiä kaikille
Tällä samaisella keskustelupalstalla kirjoitettiin vähän aikaa sitten, että MAP-kirkon profeetta Monson kärsii dementiasta. Aika hälyyttävää ja jotenkin inhimillistä. Dementian alkamisen ensioireet voivat jo tulla vaiheittain esille ennen vanhuutta: Otapa vaari:
Dementia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Dementia, tarkemmin dementia senilis eli vanhuuden tylsistyminen, merkitsee älyllisten kykyjen heikentymistä aiemmasta tasosta siinä määrin, että heikentyminen haittaa yksilön sosiaalista ja ammatillista selviytymistä.[1] Dementia ei ole itsenäinen sairaus vaan oirekokonaisuus, jonka etiologia voi liittyä moniin sairauksiin. Dementiaa esiintyy tavallisimmin vanhoilla ihmisillä. Nuoremmilla voi esiintyä muun muassa alkoholidementiaa ja muita myrkytys- ja puutostiloista aiheutuvia dementian muotoja sekä eräille urheilijoille kehittyvää dementia pugilisticaa. Dementia praesenilis on tarkoittanut taudinkuvaa ennenaikaisesti eli ennen 65 ikävuotta. Käytöstä poistunut nimitys dementia praecox tarkoitti skitsofreniaa. Nykyään onkin lääketieteellisesti kiinnostavampaa puhua dementian syistä kuin nimityksistä.
Yleisesti käytetyn Amerikan psykiatriyhdistyksen määritelmän mukaan dementialla tarkoitetaan useiden älyllisten toimintojen heikentymistä aiemmasta tasosta. Dementian tyypillisin ja tunnetuin oire on muistin huononeminen. Lisäksi dementiaan liityy uni- ja valverytmin häiriöitä[2].
Tarkemmin voit ottaa yhteyden terveyskeskukseen oman vointisi määrittelemiseksi.
"Kuolleina syntyneitä lapsia ei sinetöidä perheeseen. Kirkolla ei ole mitään tiettyä jumalallista ilmoitusta siitä, milloin elämä tulee sikiöön. Abortti on kielletty, paitsi milloin raskaus on seurausta raiskauksesta tai insestistä, tai jos äidin henki tai terveys ovat vakavassa vaarassa, tai jos lääkärit toteavat, ettei lapsi selviäisi hengissä synnytyksestä"
On sivustolla värittämätöntä totuuttakin. hyvä niin.
Kuitenkin alkaen logosta ja väristä ja muusta sivuston tehtävä tulee selväksi , olla marmonismia vastaan ja tehdä siitä epämielyttävää.
Se ei kuvaa mitään asiaa uskovan elämässä positiivisena. Itse voisin yrittä kuvata jotain näin.
Perheen yhdessäolon ja vapaa-ajan virkistystoiminta....
Pyrkimys vanhempien kunnioitukseen ja perheen jäsenten rakastamiseen..
Nuorten toimintaillat..
Kotiopettajien ystävällisyys ja avuliaisuus..
Kertoo selvästi miksi pornografia ja alkoholi ei ole hyvksi...
Avioeroprosentit ovat.. ja muualla näin
Pärjäävät tieteen taiteen.. parissa.
Ovat....
Osaavat raamatun nykyään muita kristittyjä kirkkojen jäseniä paremmin.. (ei sen väliä mutta erikoista kun on muitakin kirjoja)
Voivat osallistua uskontunneille ja kaikkien muiden uskontojen tilaisuuksiin ja niihin perehtyminen on suotavaa
Pyrkivät palvelemaan ja auttamaaan.
..toki on ristiriitoja ja jäsenten keskinäisiäkin huonoja välejä ja joskus jäsen yhteiskunnallisestikin erehtyy ym ym ei kaikki ole aivan auvoista mutta suurelta osin kylä. Päätän nyt tämän kirjoittelun tähän. Palaan joskus niillä henkilökohtaisill pyhillä kokemuksilla.
kyse siis www.mormonismi.net sivun kirjoittelusta ja "sen arvioinnista". Vain omia ajatuksiani siitä. Minusta se vääristelee mormonismin tiet ja ottaa kantaa vain negatiivisesti. Vaikka se sisältää paljon oikeaa ja virheetöntäkin tietoa. Minulle henkilökohtaisesti sivuston lukemisesta ja tutkimisen viivästymisesta ja muiden asioiden tutkimisesta mormonismin sijaan juuri kun sitä olisi pitänyt tutkia oli paljon harmia yksityiselämssäni ja menee aikaa ennenkuin kuin asiaan liittyvät taloudelliset ja ihmissuhteisiin liittyvät asiat on korjattu kokonaan. Toivon rakkaasti ettei kenelläkään muulle käy samoin. Todistan siitä että on aidosti haitallisia hengellisyyksia ja liikkeitä maailmassa (moni voi olla sitä mieltä että se on tämä, itse olen sitä mieltä että ne ovat muuta ja etupäässä aasialaisperäiset voimakkaisiin hengellisiin kokemuksiin perustuvat. Ja osa amerikkalaisista uskontofilosofioista joissa tehdään tietynlaiset herjoitteet). Kansakirkko ja vapahtajan oppien tutkiminen ja siitä eteenpäin kohti palautettua kirkkoa on minusta turvallinen tie
"kunnan terveyspalvelut" kiitos Dementiatiedosta. Sitä todella on suomessa liikkeellä.
Olen tavannut Thomas S Monsonin reilu vuosi sitten. Vaikutti hyvin pirteältä, rakastavalta ja toimeliaalta ja seurannut hänen tekemisiään tähän päivään asti.
Sairaudet ja taudit tulevat Pyhillekin ja jokainen lähtee jollain tapaa.
Itse arvostan suuresti sitä työtä jota iäkäs Monson jaksaa tehdä innolla ja hauskalla tavalla.
Luulen että dementiaa estää Herran sanan lukeminen ja opiskelu, rukous ja aktivivinen elämä. Toivon niin. Ja toisinpäin, dementiaa ym edistää jos näitä puuttuu..