SDA = seitsemännen päivän adventistit
JW = jehovan todistajat
SDA JW uskovat että kuolleet nukkuvat haudassa ylösnousemukseen asti
SDA JW uskovat että lopunaika on jo lähellä
SDA JW uskovat että anti-kristus on koko luopio kristikunta
SDA JW uskovat olevansa lopunajan jäännösseurakuntaa
SDA:lla 1844-oppi ja JW:lla 1914-oppi
SDA JW uskovat hallitsevansa maailmaa 1000-vuotisessa valtakunnassa
SDA JW molemmat ovat USA:sta ja tekevät maailmaanlaajuista käännytystyötä
SDA ja JW luottavat molemmat kirjanoppineisuuteen
JW = jehovan todistajat
SDA JW uskovat että kuolleet nukkuvat haudassa ylösnousemukseen asti
SDA JW uskovat että lopunaika on jo lähellä
SDA JW uskovat että anti-kristus on koko luopio kristikunta
SDA JW uskovat olevansa lopunajan jäännösseurakuntaa
SDA:lla 1844-oppi ja JW:lla 1914-oppi
SDA JW uskovat hallitsevansa maailmaa 1000-vuotisessa valtakunnassa
SDA JW molemmat ovat USA:sta ja tekevät maailmaanlaajuista käännytystyötä
SDA ja JW luottavat molemmat kirjanoppineisuuteen
Vastaukset 18
Vanhimmat
Melkoinen litania, sanoisin hymyillen, että hyvä kun noin uskovat.
Paljon siinä on totta ja verrattuna maailmallisuuteen, parempi olla noin uskomassa, kuin maailmankahleessa.
Sitten kysyn, entäs sitten lisää, olisiko jotain mielenpäällä, niin joku psykiatri voisi kuunnnella ja pääsisit fobioistasi vapaaksi.
SDA:lla ja JW:lla on Amerikasta ohjattu raamatunopetus "mallivastauksineen".
SDA ja JW koroittavat ylpeänä itseään "raamatullisimpana uskovina".
Entä sitten, onko se sulle ongelma? Tuolla evl. kirkossa, siellä luemme "katekismusta!" Se on sellainen piiri, omat luvut ja vastaukset jne.
Miksi teet ongelman, jokainen tutkii sanaa tavallaan, eikä se heille ole ongelma!
Totta tämäkin....... No hienoahan se on, että raamatullisimpana uskovina tuntevat itsensä.,
Ehkä siinä voi olla jotain perääkin, jos otamme ja vertaamme tietojen sisältöön tavis uskoviin, niin kirkossa, kuin vapaissa suunnissa. Raamattutietous on erinäköistä ja
jos prosentuaalisesti katsoo, ehkä se pitää paikkansa.
Tuolla Keski-Suomessa vanhat uskovat kokoontui 40- vuoden jälkeen uusinta kokoontumiseen, niin erinomainen raamattutietous oli helluntaipastorin jälkikasvulla.
Eli opetus on monennäköistä ja vertausksessasi voi olla vinha perä.
Adventistit kun eivät koskaan rukoile, että Jumala antaisi silmävoidetta heille, että he näkisivät oman kurjuutensa ja vaatteet, ettei heidän alastomuus näkyisi.
Adventistit vain rukoilevat, jos muistavat, jumalaansa antamaan antiadvareille silmävoidetta, jotta he näksivät kuinka ihmeellisen ihania ja oikeaoppisia ihmisiä adventistit ovatkaan.
Me varmaan tänään puhuttiin jo tuosta silmävoiteesta ja pikiöljystä.
Oliko näin?
Paljastelija vaikuttaa tuntevan kaikkien adventistien hiljaisimmatkin rukoukset yhtä hyvin kuin Jumala, jos ei paremminkin.
SDA ja JW molemmat kirottuja harhaanjohtajia ja eksyttäjiä
T: Iloinen nauraja
Meni taas ihan pieleen
SDA ei opeta mitään 1000 vuoden maanpäällistä valtakuntaa ollenkaan.
Moni muukin kuin SDA tai JW uskoo, että kuolema on unta ylösnousemukseen asti.
Raamatun mukaan lopun aika alkoi jo ensimmäisellä vuosisadalla, joten mitä iniset?
Kristikunta on täynnä luopioita, joten mitä iniset?
OIet vain valehteleva riidankylväjä.
Hei !
Minä sattumalta tunnen molemmat opit ja mielelläni vastaan;
Näin on että uskotaan kuoleman uneen ylösnousemukseen saakka. Katso Ilm 20 luku. Kristuksen kuolema olisi ollut turha ja koko Raamatun kirjoittaminen jos
ihmiset menisivät jo jonnekin lopulliseen paikkaan kuolemassa. Armonaika päättyy kun aika loppuu täällä ja taivaan kirjoihin on merkintä kirjoitettu minkälaisessa tilassa ihminen on armonaikansa päättänyt uskovaisena ja pyhittyneenä vaikka/ taikka jumalattomissa merkeissä syntejänsä katumatta.
Kyllä lopun ajan läheisyyteen uskotaan. Niin on pakko uskoa kun Raamatun opiskelee jokaisen että ajan viimeisistä ajoista on kyse, mutta ei päivistä kukaan voi tietää kauanko. Matt 24:36.
Jt oppi teki paljon käännynnäisiä 1970 luvulla teologiallaan että loppu tulee ennenkuin 1914 sukupolvi kuolee. Lähtökohta laskelmalle oli erään hallitsijan vuodet, mutta historiankirjat puhuvat toisia vuosilukuja sielläpäin kuitenkin mitä JT. Nuo ihmiset ovat nyt 99 vuotiaita. Kiirusta alakaa pitämähän pikkuhilijaa.
Anti Kristus merkitsee Kristuksen sijaista tai / vastustajaa aina. Jotakin korviketta Kristukselle. Adventtiliikkeessä ymmärretään näin.
Paavali antaa vinkin ja vastauksen; 2 Tess 2: 3-12. Siinä alkuseurakunta odotti jo Jeesusta ja Paavali sanoi mitä ensin pitää tapahtua. Paavali puhui siinä alkuseurakunnan luopumuksesta ja Rooman noususta, keskiajasta.
JT oppi mainitsee jossakin ensimmäisenä 1 Joh 2:18 eikä A-kirkkokaan vastaan väitä. Antikristus merkitsee siis em. mainitun Raamatun mukaan sellaista mikä korvaa aidon hengellisyyden, on aina siis Kristuksen sijainen ja/ tai Kristusta vastaan.
1 Joh 2:18,22, 4:3, 2 Joh 7.
Luther puhui paljon asiasta ja käytti sellaista kieltä mitä ei kukaan maailmanhistoriassa ole rohjennut. Adventtikirkossa Antikristus on ymmärretty
kyllä että antikristuksen "henki" on tietenkin vaikuttanut ajan saatossa ja voidaanko puhua joskus myös kirkkojen "maallistumisesta" asiayhteydessä ja spiritismi eri muodoissaan ymmärretään siksi myös. Eri uskonpuhdistajat ovat puhuneet asiasta tietenkin että aina kun Kristuksen arvovallasta tingitään merkitsee se juuri tätä. Tottakai eri piireissä tietenkin oli keskiajalla että myös lopun ajalla antikristuksen henkeä. Tietysti. Adventtikirkko opettaa että Jumalan omia on yksilöinä kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä siis yksilöinä. Yksilöinä Adventtikirkossakin helvetin vehnää ja rikkaviljaa ajan loppuun asti. JT opissa olen aina kuullut että oma järjestö on ainoa ja kaikki muu olisi ja on siellä heille "suurta babyloniaa." Näin jokainen Jt on sanonut ainakin minulle että kaikki muu tuota suurta babyloniaa. Adventtikirkko kannattaa kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa joka paikassa tai jos ei kannattamassa ole, niin tunnustaa aina kaiken Kristusta korottavan toiminnan joka paikassa eri protestanttisissa ja katolisissa piireissä ja vaikka kylän tylppäaisaisten yhdistyksessäkin.
jatkuu heti ................................
jatkoa edelliseen....................
Mitä "jäännöksellä" tarkoitetaan? Enimmäkseen siä joukkoa mielikuvissa mikä olisi Jumalan omaa. Jumalalle erotettua, Jumalan hyväksi erotettua on merkinnyt "jäännös" tavallisesti.
Adventtikirkko uskoo olevansa osa jäännöstä, taikka sen jäsenissä olisi osa juuri tuota jäännöstä. Siis yksilöinä osa jäännöstä. Adventtikirkossa uskotaan tavallisesti että vain pieni prosentti uuden maan kansalaisista on Adventtikirkon jäsenkirjoilla ollut. A-kirkossa kuitenkin tiedetään että kirkko pitää kiinni kaikessa opissa siitä mitkä ovat uuden liiton kansalaisuuden ja Kristuksen omistuksen ehdot; Ilm 14:12 on lyhyesti kaikki, ja siihen lisää 12:17, + Hebr 12:14. Ilmaisen sen näin että tuo tiedetään ja kirkon oppi on siinä aina tinkimätön mutta yksilöt aina tietenkin vehnää ja rikkaviljaa kilparasalla jossa varikset nokkivat ja tie kaita kivikkoinen, portti ahdas ja kalliolla ja ohdakkeissa jyviä ja monet ensimmäiset saapuvat viimeisenä ja viimeiset ensimmäisenä maaliin ja joskus aivan "hullun lailla" kapeaa porttia hakevat kaikki maalissa.
Kirkko on tinkimätöän opeissaan jotka koskevat Kristuksen arvovaltaa, Jumalan lakia että myös Raamattua arvovaltana kaikessa missä kirkko toimii ja opettaa.
Jeesus Kristus/ Raamattu/ Jumalan laki siis ovat tinkimättömät asiassa jos on kirkon opista kyse.
1844 on Raamatun oppi sekin, kyse on vain enkelin sanoista Danielille kun Daniel kyseli koska maahan tallattu pyhäkkö nousee taas kunniaan?
Enkeli kertoi Danielille ja sanoi että asia/ profetia selviää vasta lopun aikana. Babtisti William Miller sen löysi ja selitti sen osuvan 1843 ja laski vuodet suunnilleen oikein, mutta profetian merkitys selvisi hetkeä myöhemmin 1844 sitten metodistikirkon Ellen G Whiten taholta -selittämänä. Kyse oli tietenkin pyhäkön uudesta kunniasta nk enkelikin sanoi asianlaidan olevan siellä Dan kirjoissa on oppi asiasta. Hiukan viitseliäs tutkittava mutta voin auttaa asiassa kyllä. Metodistikirkossa ja milleriläisessä liikkeessä oli säpinää jotakin sillä seudulla mutta sen sijaan Russell asui muistaakseni 700 mailia sivussa ja perusti oman seuran Vartiotorniseuran. Yleinen herätys vallitsi jossakin aina missä ei ollut paljon intiaaneja. Raamattua tutkittiin kirjapainojen ansiostakin ja kun joku löysi jotakin uutta syntyi ympärille kuulijoita joista kasvoi kokonaisia kirkkoja joita tänään monta meilläkin suomessa.
Russell ei hyväksynyt ensimmäistä eikä seitsemätä päivääkään, jos sattui jotakin tietämään ja kuulemaan milleriläisistä ja metodisteista ja hänellä ja tänäänkin Vartiotorniseura on liike joka sulkee ulos koko muun kristikunnan "suureksi babyloniaksi" heillä siis siten ollut ja opettaneet.
Minä henkilökohtaisesti tunnustan että Jumalan omia on yksilöinä eri Raamattua lukevissa piireissä. Myös jehovantodistajissa ja katolisissa on tosissaan olevia 100% uskovaisia joille en ole koskaan ollut tuomari ja jumaluusopeista saa aina keskustella.
Usko perustuu 1 Joh 4:8 mukaiseen kaikessa. 1 joh 5:3, Joh 3:16.
Kaikki erimielisyys ei ole pelastuskysymystä, siis niin vakavaa syntiä, ja ihmisillä on erilaisia tiedon tasoja kaikessa. Yksimmielisyys tarkoittaa yhteyttä Herrrassa ei että jokainen aina ajattelisi joka asiassa samoin.
Täydellisyys on rakkautta, ei oikeaoppisuutta. Ilm 18:4 kutsuu aitojen vihreimmille puolille.
JT opissa Jeesus on Jumalan poika jonka kautta pelastutaankin mutta Jeesus oli vain pelkkä lihallinen ihminen heillä. Kysymys suurimmasta käskystä
korvaa moraalilain Jt opissa. Näissä kahdessä asiassa A-kirkon ja JT oppi poikkeaa toisistaan perusteellisesti ajattelultaan. Jehova on ja ei muuta asiassa + Pyhä Henki joka on Jt opissa Jumalasta lähtevä "voima."
Adventtiliikkeessä on monta tuhatta sivua enemmän Jeesuksesta, Jumalan laista ja Pyhästä Hengestä. Jehovantodistajat ovat ihailtavia talkoo- ja veljeshengessä tavallisesti ja ovat innokkaita, tosi innokkaita sanan tutkijoita kyllä kokoontumalla ainakin kolme kertaa viikossa.
jatkuu............heti................................
JT opissa on "tuhatvuotinen valtakunta" mutta Adventtiliikkeessä ei ole sellaista valtakuntaa olemassa opissa vaan aikakausi joka kestää tuhat vuotta. Ilm 20 luku on lyhyt ja selvä ja sisältää koko Universumin suurimmat tapahtumat tai loppuhuipennuksen joka koskee koko Kosmosta ja on kaiken paskan loppu ja uuden pelkästätään hyvän alku ihmisen oman valinnan mukaan. Jokainen luotu viimeistään tällöin kuulee lopullisen sanan miten luomakunnan historiassa omalla kohdallaan tulee kulkemaan.
1000 aikana on Jt opissa valtakunta jossa kirjaimellinen 144 000 olisi taivaassa ja loput maan päällä ja näin tulisi aina olemaan. A-liikkeen opissa 1000 vuotta on aikakausi jonka aikana pyhät taivaassa ja 1000 vuoden jälkeen seuraa Ilm 20 mukainen II-ylösnousemus jonka jälkeen seuraa uusi maa, Ilm 21-22. 144 000 on A-liikkeellä vertauskuvallinen kaikkia pelastuvia koskeva luku. Jt opissa ehtoollisen tiettyyn ja määrättyyn osaan osallistuvat vain ne joille on ilmoitettu että kuuluvat tuohon 144 000 "jäännökseen" ja lopuilla on muu hiukan erilainen ohjelma. A-liikkeen ehtoollinen on kaikille sama. Jeesuksen esimerkin mukainen jalkojen pesu on vapaaehtoinen- ja toki kaikki muukin vapaaehtoista.
Amerikassa lienee jonkunlainen päämaja joka on tavallisista maailmanlaajuisille organisaatioille erilaisista syistä.
Teologia ja evankeliumi on globaali, koko universumia ja kosmosta koskeva asia jossa ei ole mitään härmäläistä eikä suomalaistakaan sinänsä.
Ei mitään supisuomalaista löydy Matt 28:18-20 asioissa.
Gal 3:28.
Adventtiliikkeessä on tehokasta kirjojen ja kansien tutkimista myös, ei viikottaista muotomenoa vaan elävää ohjelmaa, jossa tutkitaan sanaa.
Ihmisen omaatuntoa ei määrätä koskaan vaan jokainen itse pitää suhteen Jumalaansa henkilökohtaisesti. Vain moraalilaki on ohje jäsenyyteen että sen kanssa pidemmän päälle periaatteellisessa sovussa per/ nuppi pitäisi olla jos aikoo olla jäsen eli ei tahallista synnin harjoittamista. Room 3:20.
Kaikki kirjoitukset jokainen arvostelee siis itse 1 Tess 5:20-23 ohjeen mukaan mitä kaikkea ihmiset mäläjävät ja kirjoittavatkaan hamassa ajassa.
Minusta kirkon pääkonfrenssi voi kokoontua missä tahtoo kun jäsenet aina demokratian mukaan missä hyvänsä. Jenkkimaalla on ollut paljon ihmisiä ja ja keskeinen paikka maailmanlaajuisille organisaatioille aina usein. En ole koskaan kuullut A-kirkossa jenkkimaasta yhtään mitään.
Sen verran että karitsan kaltainen valtio oili 1800 luvulla kun maailmassa pallonpuoliskolla ainoana salli vapaan maan uskonnon suhteen kun muualla kokonaisia perheitä poltettiin rovioilla ranbgaistuksena Raamatun omistamisesta, mutta kirkossa tiedetään että jenkkimaa tuottaa paljon paskaa että karitsana ajat ovat ohi ja länttä ei mitenkään ihannoida sinänsä.
Mieluimmin katseet ns kol,manteen maailmaan missä miljoona ihmistä jo ainakin 15 vuotta on tehnyt uskonratkaisunsa vuosittain ja pääkonttorikin voisi sijaita siellä mutta maantielleeliseen sijaintiin on monta syytä että on tavoittavissa.
jatkuu heti
Jari, korjailen vähän sun jälkiäsi.... 144.000 , ei ole vertauskuvallinen luku.. enemmänkin vertauskuvallista on: " Pelastettujen luku on kuin meren hiekka"
Maailmankaikkeudessa on lukemattomia planeettoja, .." pelastettuja" kuin meren hiekka... heillekin on jo kantaunut huhuja Jumalan " tempauksesta" tulla ihmiseksi, elää täällä, keskustelut, väärä tuomion pito, kuolema ristillä, ylösnousemus.. ja lukemattomia muita asioita, joita maan päällä ehti tapahtua.
Jumala eli Jeesus, ei aio kuletella koko Jumalan kansaa, " lukematon kuin merenhiekka"..vaan vain 144000 kulkevat Jeesuksen kanssan, minne ikinä hän menee!
No, jos hän on heidän kanssaan Taivaassa, niin eihän Hän heidän kanssaan taivaaseen mene, kun hän jo on heidän kanssaan siellä.
Maanpäälle hän ei mene myöskään, koska " Maa on autio ja tyhjä, ne tuhannen vuotta"!!
No, minnehän sitten menee? Hän menee todistajajoukon 144.000 kanssa muihin maailmoihin, jotka ovat jo kuulleet Jumalan ihmetyöstä syntisten hyväksi, jotka siis ovat silloin siellä Taivaassa!
Siellä, missä on Jumalan kuvaksi luotuja, sinne hän menee, ja jokainen 144.000 sta kertoo mitä Kristus heidän hyväkseen teki!
Tämä on niin ihmeellistä ja kiinnostavaa kertomusta, että ajan kanssa, koko maailmankaikkeus saa tietää Jeesus Jumalan teosta.. ja voit Jari kuvitella kuinka koko maailmankaikkeus ylistää Kristusta, ja Isä, joka on Henki.. hymyilee onnellisena kun Poikaa palvotaan Jumalana ja pelastettujen Isänä: Amen terv. benedi
Hei
Kiitos paljon että perässä jälkiä siivoten.
Olen täällä kirjoittanut asiasta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.4
Voi olla että aamulla en uhrannut tarpeeksi tilaa vastauksen kirjoittamiseen.
Kyllä 144 000 on vertauskuvallinen luku kirkon opetuksessa asiassa aina ollut sitä taustaa vasten että olisi kirjaimellinen. Hyvin hankalaa mitään joka asiasta mitään kirkon oppiakaan vetää aina sillä pykäläviidakkoja ei ole mistä luntata. Minäkin olen lukenut kymmeniä kirjoja ja kursseja.
On hyvin hankalaa ajatella jämpisti kirjaimellisena 144 00 tasan just hlö/ kpl määrä ja loput sitten ulos. Ei yhtäkään päätä yli eikä ali.
yst. t. jari
Ja Jeesus, jota kutsutaan aina ja iankaikkisesti nimellä " M i n ä O l en ..2 Moos 3: 14, 15... uskoi myös.
" Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta"
Mitäpä siihen lisäämistä tai pois ottamista. t. benedi
Kirjojen oppinen on hyvä asia jos ajatellaan nykyajan tiedollista yhteiskuntaa, mutta uskoon se ei liity.
Kun ihminen on ns uskovainen hän haluaa lisää tietoa tulee tiedonjano enemmän Raamatun sisällöstä ja A-liikkeessäkin seurakunnissa kokokoonnutaan voimavaroista riippuen 1-5 kertaa viikossa ainakin. Seurakuntien yksilöllisiä asioita mutta vähintään kerran viikossa kuitenkin.
A-liikkeessä on keskushahmona Jeesus Kristus, niin on Raamatussakin.
A-kirkossa on synnin opettaa Jumalan moraalilaki uskossa sydämessä mieluisena sydämenasiana 1 Joh 5:3.
A-kirkossa Raamattu on kaiken opin keskus jolla kaikki koetellaan aina.
Kaikki koetellaan Jumalan moraalilailla joka on ainoa varma millä tulkita kaikkea mitä ihmiset väittävät joksikin pyhäksi ta profetiaksi 1 Tess 5:20-23.
Adventtikirkossa siis Jeesus Kristus- Raamatun arvovalta- ja Jumalan laki yksin kaksin ja kolmisin ovat aina käsi kädessä ja kaikki muu jäljessä.
Minustakin kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on Jumalan omia yksilöinä.
Minusta kaikissa piireissä on tosissaan olevia uskovaisia joille en ole koskaan ollut tuomarina itse. ihmisen tiedon määrä ja mieli muuttuu ajan saatossa.
Minusta harhaoppia on selkeästi vain kun Jeesuksen Kristuksen tilalle otetaan jotakin muuta keinoa ja konstia ja lisäksi Jumalan lain kanssa käy samoin.
Silloin minä puhun vasta harhoista.
On ihmisiä joilla on työ ja perhe eikä voimia ja aikaa tutkia kaikkia kirjoja ja kansia. On ihmisiä joilla on tutkintoja ja aika kuluu kokonaan nenä Raamatussa kiinni.
Kaikki mitä ihmiset ovat kirjoittaneet kehotetaan A-kirkossa tutkimaan itse
1 Tess 5:20-23 mukaan ja tekemään niin kuin itte minästä kutakin kustakin tuntuu hyvältä.
Uskossa jokainen muodostaa rakkaussuhteensa Jumalaan henkilökohtaisesti itse. Niin pitää olla. Usko pitää olla sydämessä ja suhde itse Ylipappiin Hebr 8:1-4, se on uuden liiton uskovan etuoikeus, Hebr 8:7-13.
Välikäsiä ei ole eikä kirjoja ja kansia katsota: Raamatussa on kaikki pelastusoppi ja muuta saa lukea ken tahtoo kussa kulkeekin.
Jumalan siunausta päivään
jari
Lisäys;
Minä vastastin Sinulle kysymyksiisi.
Lue mitä kirjoitin useassa kirjeessä kun piti pätkiä. On siellä alekkain vastaus Sinulle.
Vastasin kun katson molemmista opeista omaavani tarvittavan määrän tietoa vastatakseni.
yst. jari