En ole vielä missään saanut lukea tai saanut todistusta että hellarit osaisi oikeasti puhua "kielillä". Sari ja muut puhuu bullshittiä sujuvasti ja touutta vaihtelevalla menstyksellä!
Helluntalaisten "kielilläpuhuminen"
MATTi 776
46446
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Mitä sillä tekisit sillä todistuksella !
puhu itse niin että taivas vapisee äläkä muiden puheita selitä.
eiköhän jokainen vasta aits ekaikesta puhumisestaan ja jos ja kun Jumalalle puhuu niin mitä se muille kuuluu häh
Kuka Sari?
Sari Essayah ja muut jotka on olevinaan että puhuu kielillä puhuu paskaa. Onko kukaan joka puhuu vieraita kieliä koskaan saanut kuulla omaa kieltä kun ne puhuu? Esim hellareissa on paljon romaneita, , ei ole kukaan heistä kuullut kaalein kieli siellä puhuttavan kun puhutaan kielillä. Tää on vaan yksi todistus että hellarit on paskaa jauhaava porukka. Ei kannat liittyä hellareihin.
"
MATTi776
18.12.2012 22:53 "
- kun ensin ymmärtäisit edes, mistä aloitat keskustelun, voisi jotain syntyäkin.
Tutki Raamaatusta kielilläpuhumista ja aloita sitten.
No kerroppa MATTi 776 meille Raamatun Kirjoituksia ymmärtämättömille uskovaisille pöljille, millä tavoin se Pyhän Hengen jakama eri kielillä puhumisen armolahja käytännössä toimii?
Kielillä puhuminen toimii niin että me kukin saamme kuulla Jumalan evankeliumia sillä kielellä, jossa maassa olemme syntyneet.
Yksi puhuja, mutta puhuu sujuvasti, venäjää, kreikkaa, espanjaa, ruotsia, Norjaa jne... Jumala on kielet antanut, ja hän kyllä osaa laittaa sananjulistajan sitä puhumaankin.
Saarnan jälkeen kreikkalainen tulee pastorin luokse ja sanoo: " Oli hyvä puhe, nyt minä panen talteen menestymiseni mukaan, enkä heti kaikkia rahoja tuhlaa, kuten ennen tein! terv. benedi
Täällä on nyt uusi opettaja kielilläpuhumisesta !
ootellaan mielenkiintoisia oppitunteja aiheesta.
Näin se toimi käytännössä apostoleiden aikaan.
Apt.2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
Jos kaikki suomenkieltä osaamattomat tilaisuudessa olijat ymmärtävät suomenkielisen puheen
on siinä totisesti Pyhä Henki mukana.
Mitä kieltä siis galilealaiset puhuivat, kun porukkaa oli eri maista koolla?
Puhuivathan he sen maan kieltä, jossa kukin kuulija oli syntynyt.
tuo oli vasta toinen ½ kieliiläpuhumisen asiasta.
tässä se puuttuva osa.
1. Kor. 14:2
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Kieleiiläpuhumista on siis kahden laista:
Tuo ap. tekojen 2:6-8 ja tämä 1Kor. 14:2
Ne antavaat selvän kuvan asiasta.
On siis selvä viesti ihmiselle (ille) kielilläpuhumisen kautta, on myös sitten se rukouskieli, jota ei ymmärrä muut, kuin Jumala.
Tämä asiai pitäisi osata erottaa.
Ei mitään sellaista olekaan kuin "kielillä puhuminen". Pelkkää teatteria ja feikkiä koko homma. Senhän myöntää jopa "puhujat" itse.
Tieteellisiä näkökulmia
Kielillä puhumista on tutkittu melko paljon. Tutkijoiden hypoteesit vaihtelevat huijauksesta mielenhäiriöihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielilläpuhuminen
' " Kielillä puhumista on tutkittu melko paljon. Tutkijoiden hypoteesit vaihtelevat huijauksesta mielenhäiriöihin." ?
* Siksipä kielillä puhuminen onkin Pyhän Hengen vaikuttamaa ja , Hän antaa sanat ja puhumisen aiheen, ja vain Hän tietää mitä puhutaan , koska silloin puhutaan SALAISUUKSIA HENGESSÄ", eikä voida sanoa, " kuka OSAA puhua kielillä, on sinänsä jo suurta tietämättömyyttä ja asiantuntemattomuutta, paljastaa myös, ettei sanoja ole itse ollenkaan elävässä uskossa.
* Kielillä puhuminen on merkki ulkopuolisille ja epäilijöille siitä, että Pyhä Henki on tullut kielillä puhujan ylle, ja juuri tuo aluksi lainaanaamani toteamus, ettei kielillä puhuminen ole matkittavissa eikä myöskään voida teeskennellä, eikä puhua omasta päästä tulleilla ajtuksilla, koska kielillä puhumnen ei ole inhimillisesti eikä myöskään tietellisesti selitettävissä, ja juuri siksi se on niin valtava lahja joka sen on saanut ja saa.
* Itse olen puhunut kielillä suurimman osan elämääni, viisitoista vuotiaasta alkaen, silloin sain uudestisyntymisen yhteydessä tämän lahjan, ja niin kuin Sana sanoo, " Jumala ei armolahjojaan ja kutsumistaan kadu. " Siinä se, miksi voin, ja saan yhä puhua kielillä. Varoitan vaan arvostelijoita, varokaa loukkaamasta Pyhää Henkeä, ja kun arvostelette Pyhän Hengen työtä, siitä, mitä Jeesus sanoo Pyhän Hengen pilkkaajille.
* " Matt.12:31,32. Mark.3:28-30. Luuk.12:10."
* "< UT:ssa mainitaan kielillä puhuminen Jumalan seurakunnalleen antamana armolahjana, 1Kor. 12-14. Se ei ole luonnollinen tai inhimillinen kyky, ei arvon, ansion eikä saavutusten perusteella saatu. Se on itse lahjan antajan, Pyhän Hengen, vaikutusta ihmisessä, 12:11. Kielillä puhuminen on yksi niistä merkeistä, jotka "seuraavat niitä, jotka uskovat", Mark. 16:17.>"! "IRT"
* Puhukoon siis jokainen ihan mitä tahtoo, meistä, jotka olemme saaneet Jumalan armosta tämän korvaamattoman lahjan, se ei kadota ketään. Mutta, älä lausu , älä edes anna ajatukseen tulla pilkaavaa mieltä , eikä varsinkaan huulillesi, että lausut jotain Pyhää Henkeä vastaan. Lue nuo ylempänä mainutut Jeesuksen varoitukset Pyhän Hengen pilkasta.
"Siksipä kielillä puhuminen onkin Pyhän Hengen vaikuttamaa"
Ei ole todisteita myöskään pyhän hengen olemassaolosta joten tässä on jo kaksi virhepäätelmää samassa lauseessa.
"Samaa mieltä", rehellisyyden nimissä olisi Sinun pitänyt kirjoitta, että "MINULLA ei ole todisteita Pyhän Hengen olemassaolosta..."
Mutta nuo todisteet saat, kun lähdet seuraamaan Jeesusta Kristusta, annat itsesi Hänelle kokonaan ja ehdoitta, niin toteutuu tämä, mistä Mohikaani tuossa edellä kirjoitti: "Kielillä puhuminen on yksi niistä merkeistä, jotka "seuraavat niitä, jotka uskovat", Mark. 16:17."
Nyt, kun et tunne Jeesusta Kristusta, niin et voi tuntea Pyhää Henkeäkään, etkä tietää sitä, että Hän on, kun et ole tavannut ja tutustunut Häneen.
Mutta kun ja jos opit tuntemaan Heidät, Sinä tiedät, että He ovat, etkä tarvitse siihen enää muiden todistamisia!
Kertaus on opintojen äiti! :)
"rehellisyyden nimissä olisi Sinun pitänyt kirjoitta, että "MINULLA ei ole todisteita Pyhän Hengen olemassaolosta..."
Subjektiiviset mielipiteet eivät ole todisteita.
Vai oletko sitä mieltä että tuhannet hindujumalat ovat olemassa koska miljardilla hindulla on niistä henkilökohtaisia kokemuksia?
Kyllä Jumalan vastustaja antaa palvelijoilleen kokemuksia ja ne ovat ihan todellisia.
Mutta eivät ne ole kotoisin Raamatun Jumalasta.
Eivät ne olekaan Raamatun Jumalasta, vaan Bhagavad Gitan jumalista.
Kuka määrittelee puolueettomasti sen, mitä näistä jumalista kannattaa seurata?
Vastas: Ei kukaan, koska jokaisen mielestä itse seuraa sitä ainoaa oikeaa.
Olen sitä mieltä, että nuo heidän hindujumalansa ovat todellisia, joista heillä on kokemuksiakin ja joita he palvelevat, mutta minä en halua palvella noita heidän jumaliaan ja olen kiitollinen siitä, että minulla on vielä vapaus valita!
Tämä sama vapaus valita, ketä Sinä haluat palvella, on Sinullakin!
Ok. Asia selvä sitten.
Onneksi minulla on myös vapaus valita olla palvelematta ensimmäistäkään jumalaa.
Jes! Hyvä!
Olemme samaa mieltä tästä asiasta! :)
Eikö ole toisaalta ihanaa todeta se, että JOKAISELLA on vapaus valita, palvella tai olla palvelematta, mitään taikka ketään.
Toki, kuten kaikessa, vapaus valita tuo mukanaan myöskin vastuun ja sen olen huomannut mm. lasteni aikuistuessa, miten ristiriitainen on tämä vapauden ja vastuun asetelma.
Kun toteat vanhempana, että lapsi on jo kykenevä itse päättämään, mitä hän haluaa ja tarvitsee ja kantamaan vastuun valinnastaan, ei se enää olekaan niin suloista heille, kun päälle iskee pelko, josko teenkin huonon valinnan. :)
Siihen asti oli ollut niin turvallista luottaa siihen, että kun isä ja äiti valitsee, he kantavat siitä myöskin vastuun.
Mutta elämä on! valintoja ja meistä jokainen tekee ne itse omalla kohdallaan ja myöskin vastaa valintojensa seurauksista ja tästähän esim. Raamattukin puhuu.
Raamattu on muuten loppujen lopuksi hyvin realistinen kirja.
Niin realistinin, että joskus oikein huvittaa, kun sitä lukee. :)
Hyviä jatkoja, valintoja ja vastuita tiellesi Samaa mieltä!
"samaa mieltä".. Niinhän sinulla on oikeus olla palvelematta ensimmäistä Jumalaa, joka antoi henkesi sinulle.
Älä sitten ryhdy ryppyilemään ja keljuilemaan, jos hän haluaa elämänsä sinulta takaisin.
Näytä passi, jos elämäsi on sinun elämäsi??
Kattele laatikot ja taskut, kyllä varmaan sulla sellainen paperi on jossain!
" Elämäni on minun" heh , haa, kyllä kait se elämän antaja tekee elämällään niinkuin tahtoo.. jos hän ottaa sen pois äkkiä yöllä, kenelle aamulla huudat naama punaisena, perkeleitäs?
ootkohan aivan pikkusen ottanut jotain? t. benkku
Glossolaliaksi luonnehdittua kielilläpuhumista ilmenee Haitin voodookulteissa ja šamanismissa. Näiden kulttien piirissä uskotaan, että alttiutta kielilläpuhumiseen voidaan edistää hallusinogeeneillä, esimerkiksi syömällä psilosybiin
Minä uskon, että tuohon mitäänsanovaan kielilläpuhumiseen on aivan luonnollinen selitys.
Kun ihminen on tarpeeksi hurmoksessa, niin osa hänen aivoistaan pimahtaa, nukahtaa, niinkuin nukkuvalla ihmisellä. Alitajunta vain jää ohjailemaan.
Tyttäreni, joka on kova puhumaan myös valveilla ollessaan, puhua pölöttää unissaankin. Silmät ovat auki niinkuin unissakävelijöilläkin, mutta häneen ei saa mitään kontaktia, niinkuin ei nukkuvaan yleensäkään. Mikään ei ota selvää, mitä hän sanoo unissaan, luultavasti se on jotain, mikä on jäänyt alitajuntaan vellomaan.
"
näin käsitän
19.12.2012 11:54 "
olet käsittänyt väärin.
tyttäresi esimerkki ei ole kielilläpuhumista Pyhässä Hengessä.
Ei, päinvastoin. Teidän kielilläpuhumisenne "Pyhässä Hengessä" on verrattavissa unissaanpuhumiseen, jolloin puhetta ohjaava osa aivoissa on nukahtanut hurmoksen seurauksena.
Olisko edes yksi tapaus missä "kielilläpuhuja" puhuu julkisesti ja sillä tavalla että joku ulkomaalainen joukosta ymmärtäisi? Siis tällainen valvottu tilaisuus ? Mitä järkee on kun hellarit keskenään 4 seinän sisällä keskenään höpäjää niin että ne ei kukaan porukasta ymmärrä mitään? Hi herätkää jo PAHVIT!
Kielilläpuhumista ei olla missään puolueettomasti todistettu. Eli se kuuluu samaan kategoriaan muiden "armolahjojen" kanssa.
Netissä (vaikkapa youtube) on paljon videoita (pääasiassa Lähi-Idän uskontorakenteisiin sitoutuneiden, kuten kristittyjen, lataamia), joissa "mölötetään" ei-mitään-oikeaa kieltä. Ne videot ovat koomisia aluksi, mutta sitten sitten tulee surullinen olo, sillä jotkut uskovat niihin oikeasti.
Kielilläpuhuminen on kyllä ihan todistettavissa oleva asia. Ensiksikin tulee eroittaa kaksi eri asiaa eli kielilläpuhumisen armolahja ja vierailla kielillä puhuminen. Kun Pyhä Henki laskeutui /tuli maailmaan, niin tässä tapahtumassa apostolit puhuivat siis vieraita kieliä, joita kuulijat ymmärsivät ja pitivät äidinkielenään. Kun asiaa syvemmin ajattelee, niin sehän oli välttämätöntä siihen aikaan eli tiedostaa pelastussanoma kuulijalle, jolla oli oma äidinkieli.
Taas kielillä puhumisen armolahja on aivan eri asia eli siinä ihminen puhuu / on suhteessa JUMALALLE salaisuuksia Hengessä.
Mutta, mitä tiedän, niin tämä on "tarttuva" puhumistapa ja tätä puhumistapaa voi puhua ilman Pyhää Henkeä,- vaikka helluntalaisuudessa toisin uskotaan. Eli kielilläpuhumista esiintyy runsaasi siellä, missä sitä on jo entuudestaan.Helluntalaisten keskuudessa runsaasti ja toisaalta tätä pidetään/opetetaan Pyhän Hengen "täyteyden " merkiksi. Taas, ihminen voi olla täysin vailla Pyhää Henkeä ja silti puhuu kielillä. Samoin ihminen voi olla täynnä Pyhää Henkeä ja silti ei puhu kielillä jne....
Niin, mitä tapahtuu kielilläpuhuvassa ihmisessä, niin sitä ei vielä tiedetä.
Ihmisen täytyy tulla uskoon ja oppia tuntemaan henkilökohtaisesti Isä Jumala ja Isä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, ennenkuin hän kykenee ymmärtämään Raamatun Kirjoituksia armolahjakysymyksissä. Ainoastaan uskova ihminen täytetään Pyhällä Hengellä, jolloinka uskovalle avataan ymmärrykyky käsittämään Raamatun Kirjoitusten sanoma erilaisilla alueilla.
Epäuskoiset jumalattomat pysyvät ymmärtämättömänä, sillä ilman Pyhän Hengen opastusta epäuskoinen jumalaton ei kykene millään järkeisteologialla käsittämään Raamatun Kirjoitusten sanomaa missään asiassa.
Kaikki epäuskoisten jumalattomain selitykset Raamatun Kirjoitusten kertomuksille ovat pelkästään teoreettista huulten höpinää, joita he suoltavat tuutin täydeltä suunsa mauksi.
Risto Santalan kirjassa on kerrottu vaikuttava esimerkki ymmärrettävää vanhaa kieltä olevasta laulusta, ( amerikkalainen luterilainen karismaattinen pastori Larry Christenson sai sanat ja muistaakseni sävelenkin.) Netissä on pdf:nä koko kirja. Siitä voi etsiä jutun:
http://www.kolumbus.fi/risto.santala/rsla/Armolahjoista.pdf
Kiitos linkistä
Muutama vuosi sitten tapasin sairaalan taksipysäkillä entisen työkaverini.Kysyin häneltä vieläkös sinä olet mukana siellä Jehovan todistajissa?Hän vastasi:"siellähän minä olen ollut 15 vuotta".Sitten rupesin puhuun kielillä oli varmaan Italiaa.jotain parisen minuuttia;sanoin hänelle sitten "tehän opetatte että kielilläpuhuminen lakkaa,niinkuin huomasit nyt se lakkas kun minä lopetin".Mentiin sairaalan kahvioon hän toipui tästä lausahduksesta vasta puolen tunnin jälkeen.arveli että nyt minä olen mennyt pahasti harhaan.Johon totesin,että ei kynttiläkään panna vakan alle,vaan lampunjalkaan ,että se loistaa kaikille huoneessa oleville.Sanoin vielä ,että minulle on taidettu sytyttää halogeenivalot päälle.Raamatun mukaan yksi kielillä puhumisen tarkoitus on myös merkki uskosta osattomille.
.>Sitten rupesin puhuun kielillä oli varmaan Italiaa.jotain parisen minuuttia<
Mitä kerroit Italiaksi hänelle ja miksi? Ainakaan Pyhä Henki ei ole pelle ja kerrota asiaa suomalaiselle italiaksi.
Mitä hänelle puhuin,sitä en tiedä kun ei ollut kieltenselittäjän armolahjalla varustettua henkilöä paikalla.Joissakin muissa tapauksissa on ollut.Sen voin sanoa,että hämmästys jehovalaisella oli suuri.Kun olimme työelämässä ei mulla kielillä puhumisen lahjaa vielä ollut.Juteltiinhan me myös suomenkin kielellä sitten .Jehovalaisethan opettaa,että kielillä puhuminen lakkaa,tässähän saivat vähän esimakua asiasta.Raamattukin puhuu kielillä puhumisen lakkaamisesta siinä vaiheessa kun olemme päässeet perille täältä kärsimysten maasta taivaan kotiin.
Mitä hänelle puhuin,sitä en tiedä kun ei ollut kieltenselittäjän armolahjalla varustettua henkilöä paikalla.
Mistä ihmeestä tiedät, että puhuit juuri Italian kieltä? Koko tarinointisi on satuilua, joka paistaa täysin läpi.
>Sen voin sanoa,että hämmästys jehovalaisella oli suuri.<
En yhtään ihmettele. Minä ihmettelen enemmän näitä ristiriitojasi.
Ehkä se jehovalainen sattumoisin ymmärsikin italiaa ja oli hämmästynyt siksi, että yhtäkkiä aloit runoilemaan Pavarottia kesken keskustelun.
Eikö se ole vähän vaarallista mennä puhumaan toiselle jotain, mitä ei itse tiedä, mitä sanoo. Tiedä sitten mitä höpöjä haastelit ja toinen ymmärsikin, mutta et sinä. Jos vaikka kirosit ja haukuit toisen lyttyyn italian kielellä.
Eiköhän koko tarinasi kerro enemmän itsestäsi ja asenteistasi kuin Italian kielellä puhumisesta.
Huomasivat ne ihmiset jotain erikoista kun olin Milanossa ,Veronassa ym.sielläpäin tässä takavuosina .Ihmettelivät olinhan katolisessa maassa.Vastaukseni loppuu tähän .Keskustelen mieluummin uskovien kanssa.
Markku Koivisto ainakin puhui kielillä ainakin joka toisen lauseen. Kielet toimivat hänellä loistavasti jopa silloinkin, kun hän kuukausia kätki homostelunsa ja hipelöi sielunhoidokkejaan. Muutama kuukausi ennen kiinnijäämistään hän kaateli ihmisiä Intiassa, ja kieletkin soljuivat mukavasti samaan tahtiin. Eipä Markku Koivistoa omatunto ainakaan vaivannut, kaatelisi varmasti vieläkin kansaa, jos ei joku olisi kreetunnut homolääpinnöistä!
Mitähän muuten Koivisto tällä hetkellä tekee työkseen? Onko palannut ev.lut saarnaspenkkiin? Vai vieläko Nokiamissiossa saavutettu rahamassi riittää Amerikan valloitukseen? Nyt olisi ainakin helppo perustaa homo-helluntailaisseurakunta Suomeen, kun juuri ilmestyi uusi homoraamattu. Ainakin englanniksi saa ( Queen James Gay Bible), ja piankos se saadaan suomeksikin käännettyä!
Vakaumukseltaan Koivisto näyttää olevan kaikkiruokainen, youtubesta näkee kun hän samassa kokouksessa kastaa vauvan ja aikuisia, Nokiamissiossa oli puhujina hänen aikanaan hellareita, katolisia ja kaikenmaan karismaatikkoja laidasta laitaan, niin ja itse hän oli homosaarnaaja. Se ainakin on erinomaista, kun ne kielet toimii kaikissa opeissa, vaikka ne olisivat ristiriidassa keskenään, - ja kaikki tietenkin riitelevät Raamatun Totuuden kanssa.
Eipä niillä kielillä ainakaan ole yhteyttä Apostoliseen armolahjaan, ne kielet kun olivat aivan aitoja. Muutaman kerran muutkin kuin Apostolit puhuivat kielillä, (oliskos ollut peräti 3 tapausta?) mutta kielet eivät tulleet kenellekään ilman, että jokin Apostoleista olisi ollut paikalla. Ja jokaisella kerralla kun Raamatussa oli kielillä puhumista, niin paikalla oli juutalaisia jotka eivät uskoneet - niin kuin Apostoli Paavali oli kielillä puhumisesta opettanutkin. Se oli merkki niille juutalaisille, jotka eivät uskoneet!
Jumala antoi Israelin kansalle paljon erilaisia merkkejä - ne toteutuivat Jeesuksen ja Apostolien aikana. Näistä merkeistä, esim. kielistä voitte lukee Vanhasta Testamentista! Pakanakansoille ei merkkejä annettu.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Helposti kai niitä "selittäjiäkin" löytyy. Eihän kukaan selittäjäksi itsensä korottanut myönnä, ettei tajunnut mölötyksestä hevon...
Olen samaa mieltä että pelkkä ihmeitten tekeminen tai kielillä puhuminen ei vielä todista Pyhää Henkeä, se voi olla myös Saatan tekosia. Siksi on myös tärkeää arvostella ja arvioida näitä ihmeitä ja temppuja. En ole hellareita vastaan vaan inhoan tekopyhiä ihmisisä ja kusetuksen tekijöitä.
Kielilläpuhuminen todistaa vain sen, että kyseessä oleva henkilö osaa mölöttää epäkieltä. Kielilläpuhuminen on ilmiönä kehittynyt koska se on markkinointi- ja talousmielessä vetävä juttu.
Jos kielilläpuhuminen antaisi kyvyn puhua 'oikeita' vieraita kieliä, se oltaisiin jo voitu helposti osoittaa. Koska näin ei ole, niin on selvää että kyseessä ei ole KIELILLÄpuhumista, vaan teeskenneltyä mölinää.