helluntaiseurakuntien oppi
tode*
33107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
tässä lainaus palstalla ajankohtaisesta aiheesta:
"Seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka elävät Jumalan anteeksiantamuksen ja armon varassa, mutta kerran perillä se on oleva täydellinen ja kirkastettu seurakunta."
"Seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka elävät Jumalan anteeksiantamuksen ja armon varassa, mutta kerran perillä se on oleva täydellinen ja kirkastettu seurakunta." - tode* kirjoittaa.
Olen samaa mieltä tuosta.
Mutta kumpi on tärkeämpää, seurakunnan ha herätyksen oppi, vaiko Jumalan sana Raamattu? Itse vastaan Raamattu.
Mutta kumpi on tärkeämpää, seurakunnan ha herätyksen oppi, vaiko Jumalan sana Raamattu? Itse vastaan Raamattu - Kirjoitusvirhe, seurakunnan ja herätyksen oppi, vaiko Raamattu?
Tuskin kukaan on tuosta asiasta kanssasi eri mieltä?
Mutta....mutta....siinähän se mutta sitten tuleekin.
Jokaisen on vain elettävä henk.kohtaisesti sitten sen mukaan, minkä Raamatusta näkee oikeaksi.
HALOO! Seurakunnan oppi tulee Raamatusta, ei voida siis laittaa tärkeysjärjestykseen. Ei ole tärkeysjärjestystä, koska Raamattu on se kallio, jolle uuden liiton seurakunta oppinsa perustaa.
Uskon, että sinunkin omaksumat opinkiemurat nousevat Raamatusta. Uskon myös, ettet pidä oppiasi Raamattua tärkeämpänä.
seurakunnan tehtävä on pitää uskovat Sanan kalliolla, Vanhimmat ja opettajat seurakunnissa ovat ne, joiden tehtävänä on opastaa meitä ymmärtämään Sanaa. Apostolit aloittivat sen, mistä tämän päivän opettajat jatkavat. Eri asia on sitten, kuinka opettavat, meneekö hatelikkoon vai pysytäänkö oikella tiellä.
Tottakai voimme lukea Raamattua yksinkin, ja niinhän sitä olisi tehtäväkin, lukea ja "vahvistua". Raamattu ei kuitenkaan tunne uskovaa ulkopuolella paikallisseurakunnan. Jokainen kuuluu laumaan, jossa on mm. kaitsijat, joiden virat ovat varsin vaativat.
"Vanhimmat ja opettajat seurakunnissa ovat ne, joiden tehtävänä on opastaa meitä ymmärtämään Sanaa."
Miksei raamattua ole voitu kirjoitta kuin ABC-kirjaa? Jos kerran on olemassa Jumala, niin miksi kummassa Hän on antanut kirjan julkaistavaksi sellaisessa muodossa että vain tietynlaiset ihmiset sitä ymmärtävät.
Asiahan ei minulle sinänsä kuulu, kysyn vain sen vuoksi jotta ymmärtäisin uskovien mielenmaisemaa.
Juu, mutta helluntaisrk ei ole sama kuin paikallisseurakunta.
Paikallisseurakunta muodostuu kaikista paikkakunnan uskovista.
Osa seurakuntaan kuuluvista kuuluu erilaisiin kirkkoihin tai rukoushuoneyhdistyksiin, jotkut eivät.
Osa kirkkoihin ja rukoushuoneyhdistyksiin kuuluvista ihmisistä ei kuulu seurakuntaan.
Niin ja vastaan vastaväitteisiin jo ennakolta:
Kyllä Jumala tietää mihin hän näkee tarpeelliseksi asettaa vanhimpia ja profeetoita tai opettajia. Toisaalta on niinkin, etteivät kaikki kirkkoihin kuuluvat opettajat tai vanhimmat kuulu seurakuntaan, vaan ovat asetetut (vale)virkaansa ihmisten äänestämänä.
Ei vain se ole opettaja, profeetta tai vanhin tai evankelista, joka sellaiseksi jollakin järjestöpäätöksellä asetetaan, vaan se joka jo sellainen on. Jumalan asettamana.
Ihminen on aina paketoimassa oppia, että voi sillä hallita ja orjuuttaa toisia.
Se on ideologiaa, noin se menee.
Jumala ei aseta ketään mihinkään, kyllä ne on ihmiset jotka valitsevat.
Se on taas sitä paketoimista, että voidaan hallita jumaluudella.
"vaan Jumalan asettama.."
Jatkuvasti Jumala fraaseja.
Miten Jumala valitsee.
Hengellisyys on fraasien uskontoa.
Mikähän siinä on kun ei voida rehellisesti sanoa, me valitsimme...
Mites Tode* sitten, jos joudumme sellaiseen aikaan kansakuntana, että ei ole mahdollista ehkä kokoontua seurakuntana, tai elämän olosuhteemme aikaansaavat sen, että osallistuminen on mahdollista hyvin harvoin, tuleeko silloin kuolla nälkään??
Luotatko siihen, että Jumala voi pitää huolta yksinäisestä ja kirkastaa hänelle Sanaansa, ellei ole ketään muuta sitä opettamassa?
"Ihminen on aina paketoimassa oppia"
Ihmisen luonto sellainen paketoimaan taipuvainen. Joulukin on paketoitu Kristuksen syntymäjuhlaksi.
Jouluna on hirvee härlinki päällä ja hautausmaakin muuttuvat festivaali-kentiksi, kun kaikki ryntäävät sinne tuikkamaan sen valkoisen muovikynttiläpaketin:joulu paketoi kuolemankin.
""Seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, ....."
Tuolla vajavaisuudella kai tarkoitetaan epätäydellistä.
Vajavainen-sana tarkoittaa fyysisenä sitä että on ruumiillisesti vajaa (esim. käsi puuttuu) ja henkisesti vajavainen tarkoittaa että jokin ratas heittää.
Kaikkia ei valita.
Ihannoimaasi Paavaliakaan eivät ihmiset alunperin valinneet.
Peku on narsisti.
eikö Uusi testamentti ole melkoisen selkokielinen? Uskomiseen kuuluu tiettyjä "sisäpiirin" ilmaisuja, kuten mihin tahansa elämässä. Harrastitpa mitä vain, joudut opettelemaan "sisäpiirin" tapaa tehdä asioita. Niin on vääjäämättä myös Jeesus-uskossa.
Raamattu on sekä uskomisen ABC-kirja, että myös oppikirja jatko-opintoihin. Ihan niinkuin Aapinen ja myöhemmät äidinkielen oppikirjat. Tarvitset opettajan, jotta selviät kaikista kielen kiemuroista. Mihin tässä siis tarvitaan jotain erityistä mielenmaisemaa?
Jos Raamattu kiinnostaa, niin eikun opiskelemaan.
"erityistä mielenmaisemaa?"
Kyllä Raamatun opiskeluun tarvitaan erilainen mielenmaisema kuin ABC-kirjan opiskeluun.
Ystävämme Pekulta lainaan sanaa 'ratas', se on erilainen uskovilla kuin uskomattomilla.
Heillä joilla on Jeesusratas on myöskin mielenmaisema erilainen. Tämä ratas pyörittää erilailla uskovien aivoketjuja kuin uskomattomilla.
Jos näin ei olisi laita, niin uskovatkaan eivät uskoisi. Uskovat ovat erilaisia ihmisiä kuin uskomattomat.
onhan se tuokin yksi tapa mitätöidä UT:n opetus paikallisseurakunnasta.
On olemassa paljon ihmisiä. jotka ovat vastoin omaa tahtoaan joutuneet pois seurakuntayhteydestä. Monet heistä näkevät Sanan nälkää, mutta sillä asialla ei voida puolustaa muutamien halua erottautua pois seurakuntayhteydestä.
Mielenkiintoista, että tästä palstasta on tullut paikka, jossa mainostetaan seurakunnattomuutta. Teitä on yllättävän monta. Pidän ko. asiaa yhtenä tämän ajan suurimmista eksytyksistä.
lähtökohtaisesti kyse on vapaasta tahdosta uskoa Raamatun sisältö henkilökohtaisella tasolla. Kyllä se ratas siitä alkaa pyörimään, jos niin halutaan.
oliko kyse fyysisistä ominaisuuksista?
Nyt taidat Tode* hiukan ampua syytöntä omien olettamustesi pohjalta. :)
Olisiko ollut fiksumpaa kysyä, mitä tuolla tarkoitan, jollet ymmärtänyt kysymystäni, tai ainakin yrittää vastata siihen, mitä kysyin, eikä ampua sellaista alas, mitä ei ole.
>>>>>
.... mainostetaan seurakunnattomuutta. Teitä on yllättävän monta.
tähkäpää, et taida kuulua helluntaikirkkoon ja siksi olet toden mielestä seurakunnaton
* Kyllä ihminen on vajavainen kaikilta osin, ei esm. ihmisessä ole mitään hyvää, joka kelpaa Jumalalle sellaisenaan, ilman Kristuksen veren puhdistusta, Hänen luokseen voi ja saa tulla ihan sellaisenaan, " Muuta Hän ei vaadikkaan"!
Hyvä olis myös verrata omia oppikäsityksiä miten oli alussa, ja miten on nyt.
Ja korjata suuntaa vaikka se tekeekin niin tuhannen kipeätä.
Kirkkoon ja lutteriin rakastuneet hyvin harvoin opeistaan eroavat, siinä he ovat uskollisempia kuin avioliitoissaan.
Äitivainaan isävainaa sanoi kerran kuulteni, että lapsen kastaminen on iankakkisen vanha tyyli eikä siitä voi luopua.
siinä se oli uskontunnustus.
Helluntain opilla on just sen verran arvoa kuin se on yhtä Raamatun kanssa, ja sama koskee kaikkia muitakin liikkeitä. Joko herätys tai nukutusliikkeitä.
>>>>>>>>>>>>pähkinänkuoressa, espoolaisten väsäämänä: http://www.espoohsrk.fi/opetus/tunnustus-ja-dogmit/.....
JATKUU........
( Lainausta ::http://www.espoohsrk.fi/opetus/tunnustus-ja-dogmit/ )
"...Ehtoollinen
Seurakunta viettää Herran ehtoollista eli leivänmurtoa Jeesuksen antaman esimerkin mukaan. Leivän ja viinin nauttiminen ehtoollisessa tapahtuu “Jeesuksen Kristuksen muistoksi”, ja siinä on Jeesus Kristus itse läsnä. Ehtoollinen kuvaa seurakunnan yhteyttä Jeesukseen ja se julistaa Herran kuolemaa ja sen kautta saatavaa syntien anteeksiantamusta. Ehtoollinen on tarkoitettu Jeesukseen uskoville...."
".. se julistaa Herran kuolemaa ja sen kautta saatavaa syntien anteeksiantamusta..."
Minne ylösnousemus on jäänyt?
Minä luen Raaamatustani 1.Kor."..Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne..."
Room."..joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo..."
Alkuseurakuntien perustaminen ja toiminta oli välttämätöntä sanan levittämiseksi.
Uskoon ei kuitenkaan tarvitse seurakuntia tai sanan levitystä enään juuri ollenkaan.
Raamattua on käännetty jo useimmille kielille eri kansoihin.
Seurakuntien tehtävänä on nykyisin lukemisen opettaminen ja sitähän monet yhdyskunnat tekevätkin jo jos valtion taholta sitä ei tapahdu.
Jokaisen tulee ymmärtää itse usko. Tuleehan usko myös kuulemisesta, mutta on myös harhaopettajia, joten on tärkeää ymmärtää ja saada henkilökohtainen usko
joka tulee vain oman ymmärryksen kautta Pyhän Hengen avulla.
Uskovat voivat kokoontua pienissäkin ryhmissä vaikkapa kodeissa. Jumala on läsnä aivan varmasti sielläkin missä yksi ihminen lukee hänen sanaansa rukoillen, ja siellä missä 2 tai 3:kin kokoontuvat hänen nimissään.
Mutta, on tärkeä rukoilla ja kokoontua juuri hänen NIMESSÄÄN.
* VÄÄRIN ymmärrät !
Tulee uskoa Jeesukseen, eikä pyrkiä ymmärtämään sitä. " Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan." Ei asioiden ymmärtämisestä puhuta mitään. On kyse uskosta Persoonaan, ei uskontoihin tai yhteisöihin, vaan henkohtaisesta uskosta Jeesukseen Jumalan Poikana ja Lunastajana ja syntien sovittajana, uskosta ristin työhön jossa Hän sovitti maailman synnin. Syntisi on jo, sovitettuna valmiiksi, sinun tulee vain uskoa se sydämessäsi todeksi, eikä yrittää ymmärtää uskoa. Ymmärsitkö nyt ?
Miksi Raamatussa Jeesuksen ja apostolien antama määritelmä siitä, mikä on Jumalaa, ei kelpaa helluntaiopiksi, vaan pitää keksiä uusi määritelmä?
Tämä on Raamatun määritelmä:
Johannes 17
1 - - -"Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut,
j o k a - y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Onko helluntaiopin mukaan Isä yksin todellinen Jumala vai eikö ole?
Tämä on kolminaisuusopin ja helluntaiopin määritelmä:
Jumala
"On olemassa yksi iankaikkinen Jumala, mutta Hänessä on kolmen iankaikkisen persoonan ykseys: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Voidaan puhua kolmiyhteisestä Jumalasta."
Väite että Raamattu yksin on ainoa oikea helluntaiopin ohjenuora ei siis óle totta eikä uskottavaa.
>>>>>>>>>>>>>>>Alkuseurakuntien perustaminen ja toiminta oli välttämätöntä sanan levittämiseksi.
Uskoon ei kuitenkaan tarvitse seurakuntia tai sanan levitystä enään juuri ollenkaan.
Raamattua on käännetty jo useimmille kielille eri kansoihin.
Seurakuntien tehtävänä on nykyisin lukemisen opettaminen ja sitähän monet yhdyskunnat tekevätkin jo jos valtion taholta sitä ei tapahdu.
Jokaisen tulee ymmärtää itse usko. Tuleehan usko myös kuulemisesta, mutta on myös harhaopettajia, joten on tärkeää ymmärtää ja saada henkilökohtainen usko
joka tulee vain oman ymmärryksen kautta Pyhän Hengen avulla.
Uskovat voivat kokoontua pienissäkin ryhmissä vaikkapa kodeissa. Jumala on läsnä aivan varmasti sielläkin missä yksi ihminen lukee hänen sanaansa rukoillen, ja siellä missä 2 tai 3:kin kokoontuvat hänen nimissään.
Mutta, on tärkeä rukoilla ja kokoontua juuri hänen NIMESSÄÄN.
Jatkuu.........
Juutalaisten synagoogan perustamiseen tarvittiin "minjan", 10 miehen ryhmä. Kymmenluku perustuu 1.Moos. 18:32 jakeeseen "..Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä."..." . "Kymmenen vanhurskasta ". Tämän "vähimmäis vaatimuksen " siirtyminen on ymmärrettävissä myös krsitittyjen srk:n perustamiseen. Kun "Saulus vainosi Jerusalemissa kristittyjä" Luukas kirjoittaa (Apt.)"..mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,.." (Apt.)"..Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen...)
Jerusalemissa oli useita ("minjan") synagoogia (Apt.)"..Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreneläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,.." Alkuseurakunnan kristityt kokoontuivat ensin synagoogissa, joita Jerusalemissa oli monia "..raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon.." He kokoontuivat ja julistivat myös Jerusalemin temppelin alueella (Apt.) "..Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta..." Sittemmin vainojen alkaessa kokoontumis paikat muuttuivat (Apt.)".. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit..."
Jk. Edesmennyt Israelin ja juutalaisuuden asiantuntija Risto Santala kirjoittaa mm. em. "Jerusalemin synagoogista " kirjassaan "Paavali ihmisenä ja opettajana - Juuret III- PerusSanoma Oy 1994 , em. kirjansa sivulla 58. Kirja onluettavissa myös internetissä englannin kileisenä PDF versiona:
http://www.ristosantala.com/rsla/Paul/paul01.html ( http://www.ristosantala.com/rsla/kirjat.html )
Uskon vahvistamiseksi on toki hyvä käydä seurakunnan kokouksissa, mutta se ei ole välttämätöntä jos usko on vahva ja on "suora linja ylös". Heikoille se on välttämätöntä ja sellaisille jotka vielä hapuilevat uskonsa kanssa.
Ihminen voi " rakentua " ihan yksinäisyydessäkin.
Voi olla jopa vahingoksi olla sellaisessa seurassa säännöllisesti joka on ulkokultainen lihallisten ihmisten " teatteriseurue", kaikkine pakanallisine ja jumalattomine menoineen joissa keksitään sattuneita ihmeparantumisia, profetioita ym soopaa.
Olen vieraillut juuri tällaisissa jumalattomissa seurakunnissa. Yhtään totuudellista esim, helluntaiseurakuntaa en ole Suomesta löytänyt.
Missä mahtaa olla vika. Miksi juuri helluntailaisuus on ottanut omakseen tällaisen saatanallisen menon, en tiedä.
espoolaiset frestadiukset ovat just sellaisia per seen nuolijoita joita ei mies kestä. hyi helewata
onneksi on sentään espoonlahden helluntaisrk jossa on heikkilindqvist ja jortikkaa!!!!
http://www.espoonlahtihsrk.fi/