"Kerro minulle yksikin asia mitä hyvää kuorot ovat saaneet aikaan? Kerron sinulle mitä pahaa."
Nimimerkki 12 20, esitit tällaisen kysymyksen, ja minä vastasin sinulle. Vastaus löytyy nimimerkki muuttolinnun tekemästä avauksesta "Saarnaajien kokouksesta".
Haluaisin saada sinulta nyt vastauksen. Pyydän tätä jo toisen kerran.
Nimimerkki 12 20, esitit tällaisen kysymyksen, ja minä vastasin sinulle. Vastaus löytyy nimimerkki muuttolinnun tekemästä avauksesta "Saarnaajien kokouksesta".
Haluaisin saada sinulta nyt vastauksen. Pyydän tätä jo toisen kerran.
Vastaukset 37
Vanhimmat
:-) J. (en viitti sanoo mistä), ei sinulle vastaa.
Kehäpäätelmään ei kuulu muuta kun se lopputulos johon kehäpäätelmällä pyritään. Kehäpäätelmään ei kuulu keskustelu, eikä erilaiset mielipiteet ollenkaan. Kun Jeesuksen ylistäminen kuorossa on paha asia ja pirusta lähtöisin se on silloin paha asia. Kun lapinvanhimmat ovat näin sanoneet, se on kaikkivatiaan Jumalan sanaa iisaksonilaisille!
kehäpäätelmä, lat. circulus in demonstrando, päättelyvirhe, jossa asia, joka pitäisi päättelyn avulla todistaa, onkin jo päättelyn lähtökohtana.
Hän itse nimenomaan pyysi kertomaan hyvät asiat, ja hän sitten kertoo huonot. Se vaikutti keskustelulta, mutta ilmeisesti ei sitä olekaan?
Jos näin on, kuin väität, menemme tässä suhteessa kohti keskiaikaa. Siellä ei kyselty perusteita, vaan ihminen laitettiin ruuvipenkkiin tai venytyskoneeseen, jotta hän tunnustaisi olleensa väärässä, ja myöntäisi kirkonisien oikeassaolon. Nyt venytyspenkki on fyysisesti historiaa, mutta henkisesti edelleen käytössä ja hyvissä voimissa. Ihminen pannaan niin ahtaalle, että vaihtoehdot ovat "juokse" tai "tunnusta."
Odotan vielä skeptisyydestäsi huolimatta vastausta :).
Näin, kuten veli sanoo, ei ole tarvetta kuin sanoa: se on synti. Jos kysyy perusteista, niitä ei löydy. Näin käy, kun on täysi luotto ihmisiin. Jotka ovat, vielä se pitää sanoa, nostettu auktoriteeteiksi, ovat nääs lapinwanhimpia. Koskahan tulee seuraava sääntö agendalle, ehkä se kuullaan jo jouluna.
Sama heppu sanoi tuolla toisessa avauksessa seurakuntaa Jeesukseksi.
Kun näin sekaisin on mies, ja Raamatun vastaisesta seurakuntaopista (omavanhurskaiden iisaksonilaisten vallasta) hullaantunut, niin ei häneltä voi enää paljon odottaa. Hän elää täysin valheessa ja pimeydessä uskoen olevansa totuudessa.
Jos Jeesus ei avaa YMMÄRRYSTÄ Kristus-uskolle, niin kukaan ei avaa. On ihana asia elää Jeesuksen omana Jeesuksen ruumiin uhrilla vapaaksi synneistä lunastettuna Jumalan lapsena. Tämän Ilon soisin kaikille, mutta näyttää siltä nyt, että läheskään kaikki eivät ole kiinnostuneet siitä vanhurskaudesta jonka Jeesus syntisille lahjoittaa, he ovat rakastuneet omaan erinomaiseen vanhurskauteensa, - yli kaiken! OIkeasti tämä oli minulle yllätys, itse elin koko ajan taivaan toivossa ja helvetin pelossa sen ajan kun perustin autuuteni itse (näillä usempien eslestojen tuntemilla konsteilla) tienattuun vanhurskauteen. Kuinka joku autuutta kaipaava sielu voi tyytyä sellaiseen tilaan, sitä en käsitä ollenkaan!?
Kuinka joku autuutta kaipaava sielu voi tyytyä sellaiseen tilaan, sitä en käsitä ollenkaan!?
Minä käsitän, kun muistan omaa auktoriteetiuskoani ainoaan oikeaan seurakuntaan ja senaikaisiin opettajiin.
Usko horjui jo seuroista kotiintullessa. Omatunto kun ei pysynyt puhtaana yrityksistä huolimatta. Uskominen oli kiinni omasta suoriutumisesta synnin välttelyssä. Enkä välttämättä tarkoita ryöttäsyntejä. Jos ei joskus ollut synnintuntoa, tuli pelko muuttumisesta kuollutuskoiseksi. Ei rauhaa, ei iloa, kuin hetkellisesti.
Kun Jeesus tuli elämäni Herraksi, kaikki muuttui.
Niin kauan, kunnes Herra sanoo Effata, lainalaisuudesta ei pääse. Niin se vain on.
Täällä on erittäin tarpeen keskustella uskonasioista. Siinä on eräs mahdollisuus, että ihminen alkaa tutkia uskonsa perusteita.
Sisar, sinähän et tyytynyt tuohon tilaan, tunsit sydämessäsi että jotakin puuttuu. :-)
Tarkoitan niitä jotka elävät onnellisna omassa vanhurskaudessaan ja vaativat vielä muitakin
mukaansa samaan liemeen.
Okei kyl mä ymmärsin mitä sanoit, eihän sitä osaa kaivata parempaa kun ei tiedä parempaa olevan olemassakaan. Ja vielä kun kaiken saa ilmaiseksi ja täydellisenä, ei sellaista uskoa piru tule koskaan hyväksymään, vaan tekee kaikensa etteivät ihmiset uskoisi ja tulisi vanhurskaiksi.
Kuoroista en ole oikeastaan vielä kommentoinut, mutta pari sanaa kai pitää minunkin joskus sanoa...
Hassua - eikös?
Kun aletaan sopottamaan taiteita ja kulttuuria perkeIeen tekeleiksi.
Mielestäni kaikki taiteelliset muodot ovat elämän rikkaus ja hieno keino olla luova tai vaan viihdyttää muita omilla esiintymiskyvyillään. Se ei ole vain haastavaa, vaan myös palkitsevaa.
12 20:sen pitäisi -kait- hiukan tutkailla maantiedettä ja pallomme varsin laajaa ja värikästä ihmispopulaatiota ja havaita siellä olevan mitä eriskummallisimpia ja rikkaimpia ja moninaisimpia kulttuurin alueita - ja yksi runsaimmista on kaskummaa, juuri laulu tai tanssi. Tästä laulusta sitten yksi askel vaikeampaan taiteen tekemiseen on juurikin kuorolaulu. Sepä ei käy enää summamutikassa sooloiluna, vaan tarvitaan harjoittelua ja koordinointia ja ohjausta ja johtamista. Mitä perkeIeen väärää sellaisessa voisi olla?
Niin - kyllä tiedän, että näin kuvitellaan itsekkäästi Raamattua tulkitsemalla ja asettamalla itsensä muita paremmaksi ja taivaskelpoisemmaksi. Ja tiedän senkin, että jos kisun häntä ei kovasti nouse, niin sitten on pakko painaa niitä muiden häntiä vähän alaspäin.
12 20:ntä voisi tämänjälkeen tutkia hiukan vaikkapa historiankirjoja. Niitä selaamalla havaitaan, että ihmiset ovat harrastaneet kaikenlaista esiintymistä ja ilmaisua useita kymmeniä tuhansia vuosia (vaan nyk.tiedon mukaan.). On kaikenmaailman luolamaalauksia ja riipustuksia ja hautapaikkojen koristelua ja vainajien koruja yms. Niinikään historia sisältää laulua niin kauas kuin tietomme riittää ja tulee uusien havaintojen myötä vaan syvenemään ihmisen varhaistaipaleelle.
Jos hän sitten näiden pohdiskelujen jälkeen on edelleen sitä mieltä, että laulun yksi vaikeampi erikoismuoto "kuorolaulu" olisi yhtäkkiä nikean kirkolliskokouksen keksiessä Raamattuun sopivaisia lukuja tuhansien ehdokkaiden joukosta vanhoista sumerilaisajan kertomuksista tullut tulokseen , että juuri tämä kuorolaulu onkin yhtäkkiä jumalatonta ja itsestään perkeIeestä - niin sitten emme kyllä mahda asialle yhtikäs mitään :(
Kerperos, Raamattua on pöyhitty pienen ajan sisällä varmaan enemmin, kuin vuosiin, mutta älä huoli, sieltä ei ole löytynyt minkäänlaista viitettä kuorolaulun syntisyydestä. Puoltavia kohtia sitäkin enemmin.
Yhdennestätoista käskystä voisin sitä vastoin ajatella Raamatun lukujen tutkijoiden tavalla:
Luku 11 kuvaa
epäjärjestystä ja tuomiota. Se on lain ja vastuun (luku
10) rikkomista. Vanhan ajan kirkkoisille 11 oli synnin,
kohtuuttomuuden ja irstauden luku, koska se ylitti
yhdellä Jumalan käskyjen luvun ja synti merkitsi
Jumalan lain "ylitsekäymistä".
Tuota en tiennyt 11:ta käskystä. Opettaja opetti koulussa aina että se kuuluu näin: "Ei sinun hätäilemän pidä."
Raamatusta ei tosiaan löydy mitään perusteita kieltää ylistämästä Kristusta, kuorolauluin kielisoittimin ja lyömäsoittimin.
kiitos kommentistasi tusinaruutu :)
Näin itsekin olen luullut, ettei Raamattu kuorolaula voisi kieltää, mutta Raamatun jakeilla veivaajat luullakseni sieltä mitä tahansa kaivelevat. - Hyvä niin, jos puoltoja on runsaammin koska olen vahvasti tätä mieltä itsekin ja en ainakaan vielä osaa Raamattua ulkoa saati riittävästi saati ensinkään.
lainaa "...Luku 11 kuvaa epäjärjestystä ja tuomiota. Se on lain ja vastuun (luku
10) rikkomista. Vanhan ajan kirkkoisille 11 oli synnin, kohtuuttomuuden ja irstauden luku, koska se ylitti yhdellä Jumalan käskyjen luvun ja synti merkitsi Jumalan lain "ylitsekäymistä"..."
-varsin käypä selitys jos otaksutaan kymmenen käskyä Jumalan antamiksi. Tykkään numeroista ja siinä ehkä piilee tämän argumentin viehettävyys.
Numeerikko tietänee myös, että matematiikassa kantalukuna voisi olla ihan mikä vaan luku (positiivinen yli. 1-kokoinen [kokonais]-luku) ja Raamatun käskyt edustavat myös tuota käyttämäämme kantalukua kymmenjärjestelmässä. 11:tahan poikkeaa tuosta heti ja saa arvoituksen ringin ympärilleen. Matematiikka kulkee toki omia latujaan pitkin, mutta olisiko esim. käskyjen määrä jossain suhteessa numerologiaan. Eikä mielestäni se 10 voi olla perusteluna itsessään, kun kantaluku voi olla mitä tahansa, vaan sentähden valittuna, että siitä poikkeamat aihauttavat ristiriitoja ja havaitaan helposti, koska meillä on nyt se 10-järjestelmä.
Ikäänkuin hirvimiehet mettällä käyttävät punaisia pipoja erottuakseen muista hirvistä.
Paholaisen tusinassa meillä riittää pohdittavaa..... 12 opetuslasta miinus Judas=11, 10-vitsausta 1 = tuho =11....hmmm...
tiedä häntä:lle
"...Raamatusta ei tosiaan löydy mitään perusteita kieltää ylistämästä Kristusta, kuorolauluin kielisoittimin ja lyömäsoittimin...."
-Niin ei minustakaan.
Paitsi Aamoksen kirjassa 5: 21-24 , jossa kielletään , sen tähden että
Salomonin poikaJerobeäam I oli ottanut kaiken laisia Miehiä , jotka eivät olleet
Leeviläisiä (1 kun.12:31 ) , sekä juhlien muutoksi , ne ei noudattaneet Mooseksen
laki , vaan Jerobemin omia kotkotuksia , Omasta päästään keksinyt " Juhla ajan
(1 Kun. 12:33. ) Näitä uhri ja muita menoja suoritettiin tekemättä synneistä paran-nusta , vääryydestä ja riettaudesta eläen . Siksi Herra sanoi : "Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus kuin ehtymätön Puro ;"
Ei pidä tätä sotkea Kuorolaulujen toimintaan :tämä hän oli rikos.
Yksi , 11 käskyn versio oli ," Älä syö yksin " varmaan sopi Biafraan tai niille jotka
niistä asioista välitti , sitten kaikkien muitten vastaavien tekijoiden ,näkemiin .
Kyllä sinä ihan oikeassa olet , noin hän lupasi , mutta kerrotaan nyt ainkin joku asia mikö oli hyväksi :Kun lauletaan uorossa ja tehdään se Jumalalle Kunniaksi , siinä
tapahtuu Juuri se Minkä GJ; n lause oli /tuli kuin apteekin hylltä , kun Luoma huomasi
GJ. olohuoneessa Harmoonin , ja kysyi voitko sanoa että soitaat Jumalalle kunniaksi
KYLLÄ , Ja siitä ei sitten keskusteltu sen jälkeen .. mutta nämä nuoret ei olekkaan
hänen opetuslapsia , siinä on virhe , ja siinä että ovat alkaneet nosteleen vanhoja
sieltä sun täältä , DB: tunnettu tiukkis , JA; samoin , AI:n yksinäinen susi en parem- min sano. jopa PP. pääsi 2011 listalle. Jos olette kristittyjä sanan merkityksessä
ette voi muuttaa mirtään asiaa mikä on Jeesuksen Kristuksen kirjassa "elämänkirjassa ", Voinhan kirjoittaa lisääkin jos se on tarpeen .
Me esikoislestadiolaiset tiedämme tämän.
Täällä on yksi tai kaksi henkilöä häriköinyt jo useamman vuoden ajan lähes joka päivä, siksi näistä asioista ei voi oikein keskustella. Meitä oikean asian henkilöitä on täällä niin vähän. Häiriköt ovat pitäneet lestadiolaiset hyvin tehokkaasti poissa täältä.
Olen myös huomannut ne kaksi häirikköä, toinen on Simonaho ja toinen on Somonaro. Nää kaksi veijaria, täytyypi sanoa heistä, kuin täällä yksi tosiúskova, että jos tuossa olisi, niin veteleisin turpiin...eikö vain ole hävyttömiä.
Pilkkaavat rehellistä miestä joka on kaulaansa myöten omassa syntipas.kassaan, eikä pääse sieltä pois. Hän joutuu jatkuvasti huutamaan Jeesusta avukseen, mutta ei aina pitkään, kun se oma pas.ka tulee suuhun ja täytyy pitää taukoa.
Hän oli vähän aikaa tauolla kuukausi pari, mutta hän taas on herännyt omiin jätöksiensä hajuun ja alkaa jätöstensä hapan väkevä märkä synnin lieju on pannut ne vähäiset aivosolut mitkä on vielä jäljellä ärsyyntymään.
Muuten mahtaakohan vielä olla kuskina sillä helvetin hevosella. Voi olla, että pahalainen on antanut sille ylennyksen, niin hyvin hän on harahauttanut Jeesusta ja palvellut isäntäänsä. Jospa hän on saanut tehtävän hiili osastolla, uunin täyttäjänä. On ainakin lähimpänä kotiaan.
Hohhoijaa...johan sitä tulikin selitettyä totuuksia ja varoituksia ihmisestä miten alas voi joutua jutuissaan kun harrastaa kaksois vakojan tehtäviä. Hän on kaksois-agentti 07. Pitä varoa häntä.
Mitäs se on muut akuin kuorossa laulamista kun penkeissä veisataan suut ammollaan !?
meneekö se asia pilalle jos osa kääntyy penkeissä toisinpäin ja laulaa pienellä joukolla ja isompi kuuntelee. SItten voisi olla taas toisinpäin.
mihinkä kohtaa siinä touhussa se synti on mahtanut asettua, siihenkö heti penkkien jalkojen väliin vaiko siihen kaks metriä pienemmän ja isomman joukon välille kuka tietää ?
tajuatteko siis kuinka naurettaviasta asioista te viitsitte jauhaa.
ihan sama kuin väiteltäisiin kuinka iso housunnappi menee jo synnin puolelle taikka pieni.
Omanvaunhurskauden per'kele on aika vekkuli selityksissään.
Naurattas jos ei tietäs kuin hirvittävää tuhotyötä tällaisella tehdään.
Isävainaalta revittiin Lammilla joskus 30 luvulla puserosta rintataskun läpät ja napit. Tätä nuo iisaksonilaiset ovat, he ovat palauttaneet alkuperäisen lestadiolaisuuden kuten vakuuttivat Suomeen päästyään. Puseron napit saavat kyytiä, ja eriuskoisilla on käden kouran täysi sontaa, kuten eräs saarnaaja (opettaja Hirvonen) vakuutteli eräälle naiselle, joskus 30 luvulla tämäkin tapahtui.
Minhinkä kohtaa siinä se synti on mhtanut settuu , No se reilusti Gällin puolel
koska aivan synniks sitä ei täällä ole saaranattu , joa olisisikin aivan väärin
nimittäin ihymis määritykseksi se menee Ruotsissakin ..
Kyllähän me tajutaan , mutta sinä ehkä et , Asian naurettavuuden
vielä huomaat kun mietit noita asiota meidän näkövinkkelestä
katsoen ja ehkäkäpä hiykan Isän ja POJANKIN vinkkelistä
ei missään sanota ettåä olisimme väärässä ,paitsi Es/Lestoissa
jotka on tiukkia , ettekö ymmärrä ett'ä Raamatussa on kaikki tiukkikset
tuomittu , MIHIN tuliseenjärveen .
Raamatussa opetetaan sillä tavalla, ettei toimita omaa tuntoaan vastaan. Siinä ei olekaan mitään väärää jos itse jättää asioita tekemättä oman omantuntonsa vuoksi.
Vääryydeksi se muuttuu sillä hetkellä, kun alkaa muille asettamaan omia rajojaan ja tuomitsemaan toisille synniksi sellaisia asioita, jotka eivät ole syntiä.
On se hirveetä, kun vainaalta ruvetaan repimään nappia ja läppiä. Itse "semmoista mennoo" olet täynnä sontaa ja se tulee suusta ulos. Vapahtajakin sanoi, ettei se vahingoita, mikä suusta menee sisään, vaan se mikä tulee suusta ulos.
Teu:lle: tiukkikset menee taivaaseen, sillä kaita on Elämän tie, joka vie Taivaaseen. Sen sijaan laveaa tietä kulkevat joutuvat iankaikkiseen kadotukseen. Muista se, teu!
Kyllä minun puolesta saa mennä , siinä on vain yksi ehto , Jeesus Kristus Hän
sanoo sen meidän puolesta Yhdellä sanalla "TULE"! Siihen ei sano yksikään ihm-
inen mitään , ei mitään. Joka luulee omilla ansioilla jotakin , hän erhtyy ,, ja voi
olla että tekojensa ansioista ei matka olekaan taivaaseen ,vaan siihen toiseen
paikkaa . Sen sijaan läveaa tietä kulkeva joutuu iankkaikkiseen kadotuksee
Mutta sillä erolla , ettei maanpäällä ole sitä joka sen tuomitsee. vaan se on
Jeesus Kristus ..KARITSA.. JUMALAN POIKA .
23.12. 2012 MAIJA INTIAANIT ENNEUSTIVAT ETTÄ SILLOIN LOPPUU KAIKI .
Mikä kaikki jaa Lehdistö otti sen 22. pv aamuksi , mutta ei se tullut illallakaan
tokkopa se tulee huomennakaan , mutta siltä varalta että näin kävisi ottakaa
vähän pidenpi iltarukous jossa toteatte , Golgatalla on synnit annettu anteeksi
ja kaikkisynnit on anteeksi todistettu moneen kertaan , Muista minua kun tulet
valtakuntaasi ,, Jeesuksen Vanhurskaudan vaatteen läpi ei Jumala näe meidän
syntejä , eikä vaadi enää toimen piteitä. ...
Se muuten on hyvä, että sinulla on siitä omaperäisiä kokemuksia. Mutta koeta kestää. Kyllä se onkin sinut totiseksi vetänyt.
Kun aletaan kylvämään humpuukia ja sillä leikitään ihmisten kuolemattomien sielujen kanssa, niin ei totisesti naurata. Pitäisi nyt ajoissa osata sanoa että kiitos riittää.
Itselleen kuorolaiset vain vahinkoa tekevät tottelemattomuudellaan. Kun yhdessä on tottelematon, on helposti monessa muussakin. Kirjoitin jo ennen kuin vastasit seuraavaa:
" Ennen on ollut kuoroja, joista kaikki ovat menneet maailmaan. Nykyisistäkin kuorolaista monelle on käynyt samoin. Voi olla, että ovat jättäneet samalla myös kuoron. Monet ovat eroneet puolisoistaan ja nousseet seurakunnan yläpuolelle."
Eli siis tallaavat Pyhää Henkeä jalkojensa alle, koska eivät ole sen äänelle kuuliaisia.
Nimimerkki "12 20" Sinä ja sinun "maailmasi". Juuri tällaista tuomiota ja Kristuksen seurakunnan hajotustyötä omavanhurskaus perkele kylvää esikoilsestadiolaisten piirissä.
Nämä ihmiset ovat tulleet vapaiksi Jeesuksessa Kristuksessa, tämä on Jumalan ihana maailma, josta sinulla raukalla ei näy toistaiseksi olevan aavistustakaan. Oman vanhurskauden liekanaru näyttää olevan sinulle kovin rakas.
Tiedätkö ,iten sinä olet kuulianen Pyhälle Hengelle , et ainakaan siten , että
teillä on tapana sanoa etta teillä vain on , Pyhä Henki jossain kaapissa , tai
mistä tiukkikset käskee Hänen tulemaan , Tai Jeesuksen Kristuksen , että he
voivat komentaa Häntä (luulette vaan)en paremmin sano. .
Sanoit että tallaavavat Pyhän Hengen jalkojensa alla. koska eivät ole sen äänelle
Kuuliaiset .. Ei se Ääni kuulu siitä suunnasta . Tai en tiedä teillä koska osaat
tuostakin suunnasta varoittaa ,,, Meillä tiedetään että Jeesus kuin Pyhä Henki on
Henki olentoja , Ja Raamatun mukaan kunpikin Liikkuu kuinka itse tahtoo . Emmekä
edes yritä sitöa tai talloa koska molemmat on mahdottomat..
Tämä sama velikulta nimitti jo seurakuntaansa Jeesukseksi. Ihmekös se on että palvottuja johtajiaan nimittää pyhäksi hengeksi.
Jumalalla ja hänen sanallaan tämä heppu ei tee mitään, hänellä on omasta takaa kaikki tarvittava, seurakunta on Jeesus ja johtajat on pyhä henki.
Tuollaista jäniksen jälkiä seuraavaa ristiriitaista harhaoppia pitää ehdottomasti vastustaa, se on ihmisoppia ihmiskäskyjä ja kotoisin tästä maasta.
Jeesus lahjoittaa syntisille KOKO mittaamattoman kalliin paketin ilmaiseksi, tai sitten ei mitään ellei kokonaisena lahjaksi kelpaa. Joka muuta popottaa, hän on valehtelija.
Kuinka voikin taivaalliset ja maalliset sekoittaa noin pahasti?
tämä viesti on liukunut .
Liukuu ne alaspäin kun uutta tulee. Monesti voi tulkita väärin kun ei tiedä kenelle viesti on alunparin vastaukseksi tarkoitettu.
Poloiselle tarkoitettu vieti ei ole teutalle. Vaan poloiselle joka uskoo ihmisiin ja luottaa perinteeseen mutta hylkää selvän Jumalan sanan. Tulkutsee Raamattua aivan kuinka kulloinkin sattuu omaan korvasyyhyyn sopimaan.
"teillä on tapana sanoa etta teillä vain on , Pyhä Henki jossain kaapissa "
Kenen teukka olet näin kuullut sanovan? Minä en tiedä muiden kuin teidän löysien (tiukkiksien vastakohta). Esikikoislestadiolaisuudessa on aina opetettu, että Pyhä Henki tekee työtä kaikkialla. Asuvainen Pyhä Henki tulee kuitenkin vasta uudensyntymän kautta.
"Sanoit että tallaavavat Pyhän Hengen jalkojensa alla. koska eivät ole sen äänelle
Kuuliaiset ."
En sanonut, mutta kirjoitin, koska joku kirjoitti, että ne jotka varoittavat kuoroista, tallaavat Pyhän Hengen Jalkojensa alle. Minä olen eri mieltä.
Kristittyjen kuoroista vartoittavat henkilöt palvelevat oman vanhurskauden perkelettä, ja vaativat muitakin kanssaan samaan liemeen. Tämä on ongelman nimi!
Jumalan nimissä voi kylvää kaikenlaista vbääryyttä ja valhetta kun on Jumalaksi koroteussa asemassa seurakunnassa.
Me Jeesukseen uskovat emme palvo emmekä korota ketään ihmisiä, emme vaikka olisivat Jellivaarassa. Jeesus on herra, ja omavanhurskaus tulee häviämään tämän pelin aikanaan, kun ihmisten silmät avautuvat näkemään mistä todella on kysymys. Juoppona se kuoli Iisaksonikin Augustikin tietääkseni!!! Jumala kun ei anna kunniaansa eikä
valtaansa ihmisille. Niiltä jakkaroilta on lähtenyt ennenkin ainakin yksi kaikkitietävä häntä koipien välissä joka jyrisi kovaa lakia muille..
Jumala pitää omistaa huolen nyt ja tulevaisuudessakin. Hän sallii koettelemuksia, että meille kirkastuisi kuka on Herra seurakunnassa. Hän on Jeesus yksin ja pysyy!!
Kiitos vastauksesta 12 20. Olit rohkea kun uskalsit vastata omissa nimissäsi, siis omalla nimimerkillä. Vastauksesi oli kuitenkin senlaatuinen, että haluan kommentoida sitä:
"Itselleen kuorolaiset vain vahinkoa tekevät tottelemattomuudellaan."
En ole samaa mieltä. Sen sijaan väitän, että kuorossa laulava joutuu kokemaan hengellistä väkivaltaa, jonka avulla häntä painostetaan lopettamaan laulaminen. Se, miksi se on väkivaltaa, johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei sitä voida sitoa Raamatun sanaan. Silloin siitä puuttuvat tärkeimmät elementit, eli totuus ja rakkaus.
"Ennen on ollut kuoroja, joista kaikki ovat menneet maailmaan."
Ei pidä paikkaansa. Kaikki eivät ole menneet maailmaan, tai toisin sanoen jättäneet esikoislestadiolaisten seuroissa käymisen. Sitähän sinä tarkoitat, ja samalla julistaudut erehtymättömyysopin kannattajaksi. Valtaosa kuorolaisista uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan, ja haluaa uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden. He eivät siis ole menneet maailmaan.
"Nykyisistäkin kuorolaista monelle on käynyt samoin."
Henkinen painostus ja Raamattuun perustumaton saarna voivat vaikuttaa ihmiseen sillä tavoin, että hän ei tunne kelpaavansa tuohon laumaan sellaisenaan, vaan pitäisi olla jotakin muuta. Jotakin parempaa. Edelleenkään nämä ihmiset eivät ole menneet maailmaan, vaan uskovat Herraan Jeesukseen. Väitteesi entisten ja nykyisten kuorolaisten maailmaan menosta kuulostaa röyhkeältä ja perättömältä.
"Voi olla, että ovat jättäneet samalla myös kuoron."
Logiikkasi petti. Miten näet kuoronvastustajana tämän asian pahana?
"Monet ovat eroneet puolisoistaan"
Väität siis tietäväsi, että kuoroharrastus on aiheuttanut avioeroja. Haluan sinun kertovan, monenko avioeron tiedät varmasti aiheutuneen kuorolaulusta. Jos et tiedä yhtään, älä jatka panetteluasi enempää. Ehkä kuoro on saattanut tarjota sellaista hengellistä suojaa tai turvaa jollekin eronneelle, jota esikoislestadiolainen seurakunta ei kykene niin syntiselle kuin eronneelle koskaan tarjoamaan. Jos joku on eronnut, ja hän laulaa kuorossa, ei tarkoita, että kuorossa laulaminen johtaa avioeroon. Logiikkasi liikkuu taas ohuella jäällä, mutta odotan sinun vastaavan.
"...nousseet seurakunnan yläpuolelle."
Joudun kysymään, missä asiassa, ja miten näin on käynyt?
"Eli siis tallaavat Pyhää Henkeä jalkojensa alle, koska eivät ole sen äänelle kuuliaisia. "
Väitteesi perustuu siihen, että vain lapin vanhimmilla olisi Pyhä Henki, ja kuorolaiset toimivat heidän ohjeensa vastaisesti. Mitään muuta tukea sinulla ei ole väittellesi. Raamattua tuskin löydät, kun eivät löydä saarnaajat ja vanhimmatkaan.
Suosittelen että lue myös jonkin aikaisemman viestin , johon minä olen vastannut
ja sitten vasta alat arvostella , koska muuten ei viestiwen luvusta tule mitään ..
Siis mikä idea se on tässä nappiasiassa kun en päässyt jyvälle ?
onko kietaisuhousut siis hurskaammat kuin napilliset ja vyölliset vermeet ?
mihin Raamatun kohtaan tällainen perustua mahtaa.