Kuka on siis keksinyt että esikoislestadiolaisuus olisi ainoa oikea elävä Kristuksen seurakunta maan päällä?
Veljesliike vanhoillisuus on omasta mielestään myös ainoa oikea Kristuksen seurakunta maan päällä.
Aika lailla tietämätön veikko on joka tapauksessa ollut, ei juurikaan Jumalan sanan tuntemusta sillä henkilöllä ole ollut, on se niin kaukaa haettu, eikä yhtäkään perustetta tuollaisille väitteille löydy Raamatusta.
Jeesus perusti seurakunnan 2000 vuotta sitten, se on tämä seurakunta on edelleen jakamaton, eikä Kristuksen seurakunta minkään nimisen herätysliikkeen omasuutta.
En ole sitä vastaan että joku yksilö uskoo näin, siitä vain, on vapaus uskoa. Sen sijaan että tuollaista opetetaan herätysliikkeen kateederilta, ja sen perusteella vielä ryhdytään kaikkivaltiaiksi elävien ja kuolleiden tuomareiksi, omantunnon puuttumatta asiaan mitenkään. Tällaista on kyllä todella vaikea uskoa!
Veljesliike vanhoillisuus on omasta mielestään myös ainoa oikea Kristuksen seurakunta maan päällä.
Aika lailla tietämätön veikko on joka tapauksessa ollut, ei juurikaan Jumalan sanan tuntemusta sillä henkilöllä ole ollut, on se niin kaukaa haettu, eikä yhtäkään perustetta tuollaisille väitteille löydy Raamatusta.
Jeesus perusti seurakunnan 2000 vuotta sitten, se on tämä seurakunta on edelleen jakamaton, eikä Kristuksen seurakunta minkään nimisen herätysliikkeen omasuutta.
En ole sitä vastaan että joku yksilö uskoo näin, siitä vain, on vapaus uskoa. Sen sijaan että tuollaista opetetaan herätysliikkeen kateederilta, ja sen perusteella vielä ryhdytään kaikkivaltiaiksi elävien ja kuolleiden tuomareiksi, omantunnon puuttumatta asiaan mitenkään. Tällaista on kyllä todella vaikea uskoa!
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kuka opetti noin ja milloin (että esikoislestadiolaisuus olisi ainoa oikea elävä Kristuksen seurakunta maan päällä)? Onko kirjallista näyttöä kenties? Luulisi, että jossain julkaisussa tuo myös esiintyy? Rauhan side? Isän ääni? Postillat?
Kirjoita tänne henkilön nimi, paikkakunta, päivämäärä ja mitä sanoi. Jos et muista, niin odota seuraavaa tilaisuutta ja palaa sitten asiaan. Ehkä jo ensi viikonloppuna joku saarnaa, niin kuin väität.
Olen kuunnellu saarnoja kymmeniä vuosia. Kukaan ei koskaan ole saarnannut väitämäsi mukaan.
Haluan lisää tietoa, mutta olisi kiva, jos kaikki sanoisivat vain, mikä on oikeasti totta. Ei mitään luulopuheita tai mutujuttuja. Kiitos.
Huppista, Tottako tosiaan, haluaisin kysyä sinulta vastakysymyksen, milloin on Esikoilestadiolaisuudessa sanottu, että jossain toisessa joukossa tulisi autuaaksi?
Ihan samat näytöt kelpaavat minullekin.
"Onko kirjallista näyttöä kenties? Luulisi, että jossain julkaisussa tuo myös esiintyy? Rauhan side? Isän ääni? Postillat?
Kirjoita tänne henkilön nimi, paikkakunta, päivämäärä ja mitä sanoi. Jos et muista, niin odota seuraavaa tilaisuutta ja palaa sitten asiaan. Ehkä jo ensi viikonloppuna joku saarnaa, niin kuin väität."
Nyt on siis kyse virallisesta kannasta. Monet minun lisäksi uskaltavat kyllä myöntää Raamatun tosiasioita.
Ensiviikon loppuna alkaa Gällin kokoukset , ja kaikkialla mualla vain kuullaan ,
sen tähden että vanhinten kirjassa voi noin olla , ja että JA :n toimuttama niissä
muissa ei , minusta ole , LLL:n ei ainakaan niin kirjoittanut , Hän oli loppuun asti
Luther:lainen pappi. Jotkut Lähetys miehet esim. JP. siitä kyllä on puhunut .
Ainoa oikea , on Usko Jeesukseen Kristukseen niin pelastut . Siis Kun Uskot
Jeesuksen , Jumalan Pojaksi silloin pelastut ,ei siihen tarvitä mitän Es/Lestoja
Siihen tarvitaan vain USKOA. , sillä vain Jumala ja Jeesus on ainoa oikea jotka
on vielä vahvemmat kuin ,( ainoa oikea Es/Lesta ristillisyys, ). Tai jonkun lähe -
tysmiehen sana ..Jeesus voittaa hänet nopesti , helposti..
Onhan puhujia ollut, ja vieläkin on ja niitä tulee , Silti kaikkien pitää muistaa että
ainoa oikea on Taivaallisen Isän ,Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ..
Kaikki muu on löpinää uskoo ken tahtoo .,. vuosi ja päivä ? Olen kuullut siitä
viimeksi vuosi sitten , ym. samantapaisia kivoja juttuja kuten kuorokielto ?
Siitä ei sanota synniksi missään .. Mutta on alettu kailottaan kuin se olisi ?
Joka sunnuntai näin julistetaan. "Tässä elävässä kristillisyydessä". Olet kieltänyt kaiken mikä ei sinua miellytä, jota häpeät. Sietääkin hävetä, mutta älä ryhdy valehtelemaan, täällä on kuulijoita vaikka kuinka paljon jäät heti kiinni! Ja valehteleminen on syntiä.
Esikloislestadiolaisuus ei ole, "tässä elävässä kristillysyydessä"!
Jeesuksen seurakunta on koko maailmanlaajuinen ja jokainen joka autuutensa toivon panee Jeesukseen Kristukseen on autuas, riippumatta siitä minkä nimisessä "elävässä kristillisyydessä" hän ajallisesti on. Tämä "vain me" on pointti, eivät sanat jolla tämä nurkkapatriotismi kulloinkin tuodaan ulos tuodaan kansalle.
"Tottako tosiaan":
"Kuka opetti noin ja milloin (että esikoislestadiolaisuus olisi ainoa oikea elävä Kristuksen seurakunta maan päällä)? Onko kirjallista näyttöä kenties?"
Taisi olla toissa pyhä, kun Lahdessa UH puhui vahvasti tuohon suuntaan, piti myös puheessaan tärkeänä luottaa ihmisiin = lappiin. Eikä unohtanut kuorojakaan.
Mutta unohti Kristuksen.
Ethän sinä tiennyt kovin moni julistaa "ristillisyys " tämä kallis ristillisyys ..
En minä sinua vataan ,taistele vaan juuri sitä mukaan olen valmis kantamaan
vastuuta , jos se takaisi että ns. nurkkapatriootit eivät yhtään tekisi
mitään pahaa , koska pahee se on jos kaikki alkaa luulla
että Jeesus on kävelykeppi .
Kasun ei avanto , keväällä sitä ei sitten olisi .
"Tottako tosiaan"
Emmehän nyt ihann lapsellisiksi heittäydy. Juuri noita sanoja, joita peräät ei ehkä löydy dokumenteista. Tiedämme, että perinne on sen kaltainen, että asioita ei dokumentoida siksi, että todistusaineistoa ei jää. Toisaalta ei kai kukaan pystyisi kuuntelemaan niitä satoja ja tuyhansia tallenteita joita on tallennettu.
En ala muistikuvia nyt kaivelemaan. teen yhden ihan yksinkertaisen kysymyksen: Jos minä yhteiskristillisenä vankilalähettinä julistan synninpäästön jollekkin siellä vankilan muurien sisäpuolella, niin saako hän syntinsä anteeksi?
Eikä ole eka kerta .?
sen sanon minäkin että kyllä pitää ihmiseen luottaa , jos sen tarkoitus olisi
saattaa pois palveluksesta sellainen joka ei enää käsitä Evankeliumia .
Niin , sellainen pitää vapauttaa eläkkeelle . , aivan varmasti..
Kun näin uskoo ja näin puhuu, niin se on suoraa puhetta.
Joukossamme on yksi kirjoittaja joka toistuvasti väittää totuutta vastaan, sanomalla ettei lestadiolaisuudessa opeteta näin. ON aivan käsittämätöntä että itseään parhaana kristittynä pitävä henkilö joka omasta mielestään kuuluu ainoaan oikeaan Kristuksen seurakuntaanmaan päällä, valehtelee toistuvasti saman asia.
Eikä tämä ole ainoa asia jonka hän kääntää päälaelleen. Väittää serurakuntaakin Kristukseksi. Vääristellen Raamattua paikasta, jossa puhutaan seurakunnan toimimisesta Kristuksen todistajana kaikkialla maapalolla.
On käsittämätöntä miten kieroon piru voi selkeän ja äärimmäisen yksinkertaisen Kristuksen opin vääntää.
Usko Herraan Jeesukseen niin pelastut. Tässä on koko Raamatun sisältö.
Kuten Raamatussa sanotaan, siltä tieltä (Jeesus) ei eksy hullutkaan. Tämä tie kun on sellainen tie että SE VIE ITSE KULKIJAT PERILLE, vaikka ihminen ei ottaisi itse askeltakaan. Neliraajahalvatut kuurosokeat esimerkkinä!
Täysi kymppi vihneelle: " ... asioita ei dokumentoida siksi, että todistusaineistoa ei jää." - Juuri näin.
Alkoi kamala sota rupotsinlapissa, kun suomessa piti perustaa seurakuntaneuvosto. Kristinopin mukaan aivan välttämätöntä seurakunnassa, että saarnaajilla on opetusta valvova elin, joka on seurakuntalaisista valittu. Tällä neuvostolla on valta asettaa ja erottaa saarnaajat.
Tämä juuri sen vuoksi ettei kukaan saarnaaja tai
saarnaajista muodostunut kolleegio pääsisi paisumaan muiden yläpuolelle, seurakunnan herraksi ja mestariksi Kristuksen paikalle.
Ai niin, ja vastaus vihneen kysymykseen:
JOS HÄN sydämessään USKOO tuon synninpäästön.
Synninpäästö kun ei perustu ihmisten sanaan, vaan Kristuksen sanaan. Jeesus on valtuuttanut jokaisen todistajansa julistamaan synninpäästön sitä pyytävälle ja haluavalle.
Alkoi kamala sota rupotsinlapissa, kun suomessa piti perustaa seurakuntaneuvosto. Kristinopin mukaan aivan välttämätöntä seurakunnassa, että saarnaajilla on opetusta valvova elin, joka on seurakuntalaisista valittu. Tällä neuvostolla on valta asettaa ja erottaa saarnaajat.
Tämä juuri sen vuoksi ettei kukaan saarnaaja tai
saarnaajista muodostunut kolleegio pääsisi paisumaan muiden yläpuolelle, seurakunnan herraksi ja mestariksi Kristuksen paikalle"
Tämä on totta, Suomen saarnaajat näin päättivät kokouksessaan, se on julkisesti kerrottu saarnan yhteydessä koko paikallisseurakunnalle, olen itse sen kuullut.
Joku kielikello ilmoitti Lappiin, josta se jyrkästi kiellettiin! Ihmettelen, miksi tässä alistuttiin. Seurakunta on se, jonka kuuluu valvoa, että opetus pysyy raamatun sanassa.
Huonosti menee, milloin tuo kokous on pidetty?
Tampeereelta kuuntelin saarnaa, viime vuonna muistaakseni, oli maanantai ja UR puhui: "uskallan sanoa, ettei muualta löydy elävää kristillisyyttä (kuin esikoisuudesta)
Helsingissä tänä vuonna paikallissaarnaaja sanoi että "kun seuraa tätä kallista kristillisyyttä, pääsee taivaaseen".
Jos tänne jokainen listaisi vainme-hyväme-opin uskontunnustukset, saattaisi tulla pitkä lista.
Jospa vielä monet kävisivät kysymässä puhujien kannan omilta paikkakunniltaan, miten pitkäksi lista mahtaisi venyä?
5 7# Vastaan, kunhan ehdin tehdä vähän selvitystyötä. Tuo saarna on minulla koneella.
Jaksan odotella. Tee vaan rauhassa selvitys. :D
on tullut ihminen?
"luottaa ihmisiin = lappiin."
"Helsingissä tänä vuonna paikallissaarnaaja sanoi että "kun seuraa tätä kallista kristillisyyttä, pääsee taivaaseen"."
Uskoisin, että tästä on jäänyt jotakin pois. En usko että näin tapahtuu sivusta seuraajalle arvoistelijalle ja saattojoukossa kulkevalle. Lainaukseen on yleensä jatkettu, että parannuksen tekijänä ja synnin pois panijana. Siitä on myös vahvat todistukset, että näin on käynyt.
LLL tahtoi myös nähdä, miten hänen saarnaamansa oppi kestää kuolemassa. Hän totesi ensimäisen henkilön kohdalla, että se kesti. Niin kesti myös hänen oma uskonsa kuolemassa.
..."Lainaukseen on yleensä jatkettu, että parannuksen tekijänä ja synnin pois panijana. Siitä on myös vahvat todistukset, että näin on käynyt."
Siinäkö on nyt ydinasia mielestäsi?
Hyvinkin saattaa olla, että loppuosa on lipsahtanut muistista, mutta miten se muuttaa asiaa? Minun mielestäni "syntiä ei voi pois panna" niin, että kelpaisi sitten Jumalalle. Voitko selittää? Kysyn sinulta "koko totuus", mitään pois jättämättä. Sillä tämä on vakava asia.
Minun täytyy kuitenkin syntisenä uskoa.
"koska lapista __ on tullut ihminen?"
Oletko oikeasti lapsellinen???
Jatkuvasti saarnoissa kehotetaan luottamaan lappiin eli siis vanhimpiin, jos tämä ei ole luottamksen kiinnittämistä ihmisiin, niin mikä sitten on?
Eipä tämänkään joulun saarnoissa Kristuksesta ole kovin paljoa puhuttu, kyllakin sen enemmän kristillisyyden seuraamisesta ja kuuliaisuudesta lappiin.
Ihmisen pelastuksen kannalta aika surkea juttu, mutta muutamien omanarvontunnon kannalta kova asia.
Näyttää, että palataan samaan harhaan, kuin hajaannusten aikana.
Esikoisuutta seuranneena tiedän, että on olemassa käsitteitä, joita ei voida todistaa eikä näyttää toteen.Otetaan nyt sitten esimerkki.Jos joku saa avioliiton ulkopuolella lapsen, niin onko mahdollista, että neitseellinen syntyminen on toistunut, kun harvoin on silminnäkijää tai dokumenttia isästä?
Siinä vaiheessa, kun useammanlaisia seuroja alettiin pitää saman nimen alla, niin siltä ajalta on dokumentoitu Raattaman lausahduksia.
Nyt täytyy ottaa huomioon lestadiolaisuuden syntysijat ja hengellinen elämä siihen aikaan. Siellä ei kai ollut muuta kansanliikkeeseen verrattavaa hengellistä toimintaa, joten oli tavallaan luontevaa pitää syntynyttä herätystä ainoana Jumalan liikehdintänä siellä.
LLL muutakin maata nähneenä ja oppineena ihmisenä tiesi Jumalan valtakunnasta jotakin.On luonnollista, että Raattama jätti pois mielestään sellaiset ajatukset, että yhteistyötä pitäisi tehdä, kun omassa porukassa oli pirun paimentamista ihan tarpeeksi.
No ,vihne otetaan huomioon , että lukijat oli jo kauan ennen LLL:n pitäneet
omia kokouksia ainakin niin kauan kuin kuninkaan saarna kielto oli voimassa .
eli LLL:n Murrokseen asti n.1843 ja kun sai keskustella Marian kanssa moni
asia Autuudesta selvisi LLL:n ja siksi sanoi että sen illan aikana Hän oppi
enemmän kuin pappiskoulussa ( siitä asiasta).
Luin tässä historiaa n. 1600 paikkeilla on suomesta lähetetty monia Isättömiä
Raskaana olevia Liivinmaalle .
Minusta J.Raattama , omasi parenpiakin sanoja kuin lausahduksia Ja ylhäälläkin
niitä on niin paljon , että niistäin saisi elkän kirjan , ellei ole jo tehty,
Se lausahdus että saman nimen alla on pidetty useampia seuroja ei pidä
paikkansa , kuin joku Sirkanmaa joka sittenmmin oli VL:n eromies. Ehkä oli
tilastoitu kerran , ja tapaus oli kuin sanoin , Lukijat oli toiminnassa .
Tästä JR:n Pois ajatusten pois jättämisiä , saattoi JR:n kuolema tulla ennen kuin
varsinaisia eroja tuli omassa porukassa . JR:n kuoli 1899. Jolloin Joonas Purnu
astui remmiin ,,Ero sattui 1901-1902 .Mitä ne vaikutti JR:n ?
VL:n Sirkanmaa oli saarnaajiensa kanssa Gällissä 1901 jolloin taitettiin peistä,
Ja lähtivät yötä myäten johonkin eivät kiittäneet vieraanvaraisuudesta , eikä
jättäneet hyvästiä . nämä tapaukset oli lähes 2 vuotta JR:n kuolemasta .
"Uskomatonta totta".
Mitä tulee veljes liikkeen sanaan , että että heillä on myös ainoa oikea kristuksen seurakunta maan päällä , heillä on myös Jumalan valtakunta maan päällä isona.
mutta tuohon että kuka on sen keksinyt ,että Es/Lestoilla on ainoa oikea Kristu-
ksen elävä seurakunta ? näistä voi vetää yhden johtopäätöksen , että asioista
oltiin vielä ennen eroa samaa mieltä. no ei siinä mittään jos kumpikin tunnustaa
JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKON , joka meillä kaikilla pitää olla .
Joo samaa mieltä menee tietämättömän puolelle
Jeesus perusti seurakuntansa , samana päivänä kun Isä herätti Hänet oo30.
eli ensimmäisenä Pääsiäispäivänä illalla myöhään ja siitä on 1980 vuotta.
kyllä seurakunta on jakamaton , eikä Kristuksen seurakunta ole minkään nimisen herätys liikkeen omaisuutta , Kuin ei Kristuskaan , eikä Pyhä Henki Heillä on
kummallakin vapaus kulkea missä tahtoo , Heitä ei voi lukita kaappiin. Heidän
puoleta on JUMALA Taisteleva , voit uskoa .
Sen minkä äsken kirjoitin sitä ei loppukaneetti muuta .
Mutta , kun sanoit että joku yksilö voi uskoa niin , kullakin on vapaus uskoa ,
mihin vain , mutta hän myös kantaa siitä vastuun (yksityiseti ), en myös
ymmärrä sitä että pöntöstä aletaan tälläista saarnassa ,puhumaan , enkä
sitä että niitä kymmeniä jo purettuja syntejä aletaan taas nostaa esille , koska
kysymyksessä on/oli ihmismääritys , ei Jumalan Määritys
Sen perusteellä että noin menetellään ,,Ryhdytään vielä Tuomariksi jopa Kaikkivaltiaaksi, elävien ja kuolleiden Tuomariksi Tämä sopisi mormoonille ,
mutta ei Meidän seurakuntaan ,, siellähän ontavanomaista , että jos jostain
saadaan jonkun Henkilötiedot , Kaikki koko suku kaivetaan ja kirjataan heidän
kirjoihin , jotkaleikkii taivaan kirjoja (nimi) .
en enempi nyt , eikä sitä jo tullutkin .
Miksi tällainen opetus on vaarallista?
Eihän se meille mitään vikuta jotka emme tällaisiin satuihin usko, mutta monet uskovat täysillä tuollaisiin, aivan kuin Jumalan sanaan. Sillä on hirvittävät vaikutukset esimerkiksi perheissä puolisoiden välillä, vanhukset elävät täysin turhassa kauhussa kun lapset ovat Jeesukseen uskovia, mutta eivät esikoislestadiolaisia. Ihmisopit hajottavat seurakuntaa, tuhoavat kristittyjen välistä rakkautta, ja eristävät esikoislestadiolaisia maailmanlaajuisesta kristittyjen yhdestä. Kun luonteva rakastava kanssakäyminen muiden kristittyjen kanssa loppuu, käy samalla tavalla kun sellaisille mielisairaille ihmisille jotka sairautensa vuoksi ajautuvat eristyksiin muista ihmisistä. Syntyy epäluuloja ja ruvetaan uskomaan toisista omien luulojen mukaisesti, ihan mitä vain perättömiä. Syntyy kehäpäätelmä joka edelleen vahvistaa eristyssellin seiniä.
Jeesus ohjaa meitä viemään pelastuksen ilosanomaa maailman keskelle. Omavanhurskaus eristää muista ihmisistä, ilosanoma muuttuu voimattomaksi surusanomaksi, poruksi, peloksi, itsesääliksi, valitukseksi ja voivotteluksi.
Jeesus antaa meille vapauden ilon ja voiman, Jeesus vie meidät ULOS kaikkeen maailmaan, piru telkeää kristityt sisälle piiloon pelkäämään.
Tottako tosiaan, kysyit ketjun alussa jotain konkreettista aloittajan väitteille.
Voisit kuunnellla Radio Dein arkistosta haastattelut Esikoislestadiolaisuudesta.
Alla olevan linkin kohdasta.
Esikoislestadiolaisuus 1
Esikoislestadiolaisuus 2 Tämän linkin loppupuoli on varmaan sellainen, mitä olit vailla
http://www.radiodei.fi/?sid=89&subgroup=ID130
Ota huomioon että 1901 , erosi vain vanholliset , joiden mukana oli mut .
Kun olen tutkinut näitä asioita , Esikoiset oli ja jäi paikalleen Gölliin ja ympäristöön
Sitten 8-9 vuoden päästä erosi Sanoen että ettö he ei halua olla missän tekemisissä
vanhollisten kanssa . Ja siksi nimikin oli Uusheränneet jonka he valitsivat.
Vieläkin on vähän Kittilän suunnalla ,,, Oli hajonneena josku , Peuralaisiin ja
Kontiolaisiin
tästä pikkuisen tietoo.
Tuo on esikoislestadiolainen tulkinta jonka teu esitti. Vanhoillisten mukaan esikoislestadiolaiset ovat eronneet
heistä. Ja siinä mielessä he ovat oikeassa että rauhanyhdistys oli ennen yhteinen yhdistys ja tuo nimi jäin vanhoillislestadiolaisille 1902 tapahtuneen eron yhteydessä.
Sitten..., uusi heräys lähti yhteisestä poppoosta jo ennen esikoisten ja vanhoillisten eroamista, elikkä v. 1897.
Hommaa teuta Teologisen instituutin Iustitia kirjanen numero 14 v.2004 Ettet toistuvasti esitä täällä väärää tietoa lestadiolaisten hajaannuksista!
Miten voi jäädä paikoilleen, jos siirtyy Lannavaarasta Jällivaaraan?
Esikkoislestadiolaisuuden pitäminen ainoana oikeana Kristuksen seurakuntana tällä viimeisellä etsikon ajalla,
on täysin selvä ja kiistaton tosiasia liikkeen opetuksessa. Tämän tietää JOKAINEN esikoislestadiolainen!
J. on valehdellut täällä aikaisemminkin näitä samoja omia höpinöitään, kun ei kehtaa tunnustaa tätä tosiasiaa julkisesti.
Ensinnä ne seikat jotka minä olen tuonut esiin , ja ne seikat totka on totuuksia
silloin , ne on kirjjoissa ja kansissa , ja minä en todistä sen enempi , mitä olen
näissä teksteissä jo puhunut , ensinnä lannavaarasi ei vaikuta siten kuin sinä annat
sen ymmärtää , minä olen tuonuot julki oman totuuden ,joten sinun on vuoro tuoda
oma , ja tehdä minun sanani mitättömäksi , en tiä mikä on lustiitia 14. /2004
mutta sen tiedän että liian nurta tietoo se on siitä en keskustele . .
Et varmasti halunut tuota asiaa kovin tarkasti tutkia , Lanna vaarassa oli JR:n
asunto , ei isoja Rukoushuoneita Kristityitä oli kuittenkin n.2000. ja tämä
siirto oli tehty Gälliin Rukous huoneen takia . vuotta en nyt löydä mutta
n.4-5 vuotta ennen JR: n kuolemaa . Näitä on kirjoitettu n.1898 paikeilla
En minä ole koskaan sanonut että minä olisin joku tiukkis joka sen takia tekisin
kaikkia mietintöjä tänne , vaan nämä on tulleet esille kun olen lukenut vanhoja
kirjeitä ..sitten oli sellainen väite että minä uskoisin Vanhollista koska esikoiset
on eronneet , höpönhöpön paremmin uskon kirjeeseen jossa ,selitettiin asiaa
Sirkanmaasta ja kumppaneista , jotka pahalla koettivat saada pahaa aikaiseksi
tämä kirje on kuitattu 1901 sen jälkeen ei ole VL:n näkynyt koska jatkuvasti on
tullut sinun kanssa sanomista voisitko itse olla se joka ottaa enemmän selvää
asioista ja oikein , koska on joulu huomenna toivon ettet tee nyt niin paljon sen eteen , mutta tekstiä on meilläkin
Sitten se puoli , että mitä kukin pitää luotettavana tekstinä .?
Ja sellainen sana että olisi hyvä näist asioista keskutelussa
täällä , että lukisit asiat mitä kirjoitan , se voisi helpottaa,
sinun ymmärtämista ja minun luottoa..
EI VASTAA TIETOJA ,ET OLISI VOINUT PUHUA.
Vaikka se oli Teu, asiaa se ei ole pelkkä tulkinta . Vanholliset sanovat noin
koska heidän esteenä oli esikiset , Kaikesta olemme lukeneet Ja tästäkin
että ei mistään ole Esikoiset eronneet ei koskaan tämä on historiaa siksi
kerroin jo kirjsstä 1901 jossa Torninjokilaakson miehet kävivät hakemassa
eroa Jällivaarasta. /PURNULTA . Sitä ennen ei kukaan ollut eronnuit se on
hävytön yritys alkaa temmppuilemaan Kaikkeen läytyy tietoja , myös niihin
Uusheränneihin vasta sen jälkeen kun Sirkanmaa miestensä kanssa kävi
Purnun juttusilla on erpja tapahtunut , ja siinä me Esikoist olemme vahvoilla
usko, USKO "Tiedä ja puhu sitten "
Ei mitenkään , mutta ei siellä ole koskaan ollutkaan Isoa kristillisyyttä , vaan
maalaistaloja , Iso paikka oli Gälli . Tämä mitä meinaat siirtona sieltä pois.
se on ollut Vain JR: n siirtyminen seurojen pidossa , siten voi jäädä paikoilleen
että seurat pidetään Gällissä , ja Muutetaan takisin seurojen jälkeen ..
Asiaan. Luin ja kuuntelin myös selostuksia,
Ojelma-arkisto. Herätysliikkeet eilen ja tänään.
Se oli hyvä selostus lestadiolaisuuden vaiheista ja eroista. Miksi yleensä liike on jakautunut moneen osaan ja ajatusmaailmaan. Siksi kai että me ihmiset olemme erillaisia, emmekä ajattele asioista aina samalla tavalla.Kaikki tunnustavat Jumalan ja Jeesuksen, mutta eivät tunnusta ihmistä samalla tavalla heidän sanojen ja käskyjen täyttäjinä.
Selostukset olivat vain heidän keskeisiä ajatuksia ja seurakuntaa koskettavia. Se on kuin politiikassa, Konservatiivit ja liperaalit.
Toiset haluavat elää vielä vanhassa ajassa ja toiset haluavat uudistua.
Perinteet ja raamatun täydellinen ymmärtämyksen täyttäminen on juurtuneet, niin ettei uudistuva nyky-aika ajattelu ei saa tilaa.
Lähimmäisen hyväksyminen, oli hän sitten millainen tahansa, hän on tullut toisille samanvertaisiksi, kun taas toiset pitävät kiini siitä mitä raamattu sanoo oikeaksi. Tämä liittyy juuri homoihin, ja naispappeuteen. Näin se on myös ei uskovienkin keskuudessa.
Seurakunna pappien ajatusmaailman ero voi lähteä siitäkin, että jos on tullut papiksi uskovasta perheestä tai ei uskovasta missä Raamattu ei ole aina esillä, jossa pappi on kokenut ja nähnyt myös perheensä hyvänä, eikä tuomitse sen tapoja. He ovat liperaalimpia kuin uskovasta perheestä lähtenyt pappi, joka ei näe kuin uskovan ihmisen hyvyyden.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Vastaukseksi tuosta "vihjeen" kysymykseen.
"Jos minä yhteiskristilisenä vankila lähettinä julistan synnin päästön jollekkin vankilan muurien sisäpuolella, niin saako hän syntinsä anteeksi"?
Näin itse syntisenä tavallisesti Jumalasta ajattelevana, sanoisin, että hän saa mielen rauhan ja ajattelun, että Jumala antaa ne hänelle anteeksi. Saarnamiehen ensin pehmitettyä uhri, joka on aikaisemmin katunut tekosiaan jaamiehen murtuu viimein saarnmiehen sanoihin.
Mutta lopullinen usko on miehestä itsestään kiini.
Ihmisen on huomattava oma syntisyytensä varsinikin jos kuorma on liian suuri. Se vaatii ihmisen alistumisen ja oman syntisyydensä tuhon.
Alan kiinostua lestadiolaisuuden oikeista ja vääristä suunnista. Koska siinä ei taistele usko, vaa ihmisten oma itsekkyys ja toisen vastakkaisuus, pienestäkin asiasta.
Kysymykseni osoitin lähinnä tuolle pyhän perinteen puolustajalle. Minulla ei ole ongelmaa tääsä asiassa. Jos ihminen uskoo, niin hän sen omistaa. Jos ihminen hätäänsä anoo, hän saa.
Niin aivan vihne , olen samaa mieltä , ei ne vankilan muurit estä eikä mikään
muukaan koska Jeesus on Henkiolento , Jumala on Henkiolento , He ottavavat
viestin vastaan juuri kun tarvitään , ja Taas nimi on elämän kirjassa . Ja kun
näin on kaikki ne pelastuu joiden nimi on kirjassa ..
Juuri näin vihne. Mutta siltä jolle kysymyksesi kirjoitit, tuskin vastausta saat. Hän kertoi Jeesuksenkin olevan sama asia kun hänen seurakuntansa. Tarkoituksena on siis säilyttää kaikkivaltiaan Jumalan kunnia ja tuomiovalta itsellä ja omalla yhdistyksellä.
Kuka hyvänsä kuolevainen ihminen tai sellaisten muodostama yhteisö, joka asettuu Jumalaksi, elävien ja kuolleiden tuomariksi, on pelinsä hävinnyt. Jumala kun ei anna kunniaansa eikä valtaansa yhdellekään ihmiselle. Hän on KAIKKI-valtias Pyhä Jumala.
Missä kaikki valta on, siinä ei mitään jää ylitse, - eikä alitse.
Miksiköhän lestadiolaisille ei kelpaa L..L.L:n oma käsitys oikeasta seurakunnasta?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5170237#comment-0
Armon penikka, ihan hyvä saarna, eikä millään tavalla halunnut rajata seurakuntaa jonkun opin, tai suuntauksen taakse.
Lestadiusta tulkitaan tahallaan väärin.
Raamatun mukaista ei ole nimitellä jotakin ylpeydestä lähes halki paisunutta pientä herätysliikettä ainoaksi oikeaksi Kristuksen seurakunnaksi.
Kristityille ei kuulu valehteleminen missään nimessä, ei Lestadiuksenkaan nimessä. Eikä myöskään valheisiin uskominen kuulu kristityille vaan Jumalan sanan Jeesuksen kristuksen seuraaminen. Jeesus ei perustanut sisäänlämiäviä ylpeitä ghettoja vaan lähetti omansa koko maailman keskelle, viemään ilosanomaa pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Oli hyvä saarna ,kyllä jos joku ajattelee että meidän pitää olla ikeassa ,
sain siipeeni siinä , esimerkki oli että ensimmäinen sanoi minä olen oikeassa
Niin sanoi toinen ,jakolmas ,ja vielä neljä johan oli vaihtoehtoja , ja kuitenkin
todellakin oli oikeassa vain se joka uskoo Kristukseen , eipä muuta .
Jeesus Kristus , aivan Jumalan poika , Se on oikein .ei muu ..
Minusta Lestadiusta tulkitaan todella väärin.Häntä pidetään palvonnan kohteena kuin Jumalaa. Hänen saarnojaan kerrataan kuin ne pidettäisi kuin Jeesuksen sanomia. Älä pidä muita Jumalia rinnallani, käsky sanoo.
Tuosta valehtelemisesta. Valheisiin uskominen ei kuulu kristitylle. Mutta niin se vaan on kuulunut. Samoin valehteleminen. Ajatelkaa vähän Mitä aina sanotte ja mitä aina uskotte.
Jeesus ei lähettänyt koko maailmalle uskoaan, vaan omalle kansalle juutalaisille. Paavali heitti Jeesuksen pelastajana maailmalle. En tiedä kuka valehtelee ja kuka niihin uskoo. Jeesus ei valehdellut, mutta Paavali oli siitä parhaimmasta päästä.
SU, tuon perusteella Raamattu ja sen sanoma ei mitenkään kuulu sinulle, vai oletko juutalainen?
Mieleeni nousee vuosien takaa tlanne, jossa saarnaaja muisteli LLL:n sanoja. Oli kyse Johannes Kastajan kysymyksestä: Oletko sinä se...
Lestadius kyselee eräässä saarnassa samaa asiaa: Onkä tämä kristillisyys oikea, vai pitääkö jotain uutta etsiä? Vapaasti muistellen.
Nyt vain kävi niin, että muistelija muisteli alkuperäistä paremmin: Onko tämä kristillisyys ainoa oikea...
Ei tarvita isoa viksausta, kun asia muuttuu kokonaan.
Tällä tavalla vihollinen toimii, se muuttaa vain sen verran kirjaimia kun on välttämätöntä hajaannusten, sekaannuksien
ja rakkaudettomuuden yllpitämiseksi. Kyllä melkoinen sokeus vaaditaan ellei lestadiolaisuuden historiasta osaa vetää oikeita johtopäätöksiä, kun sitä vertaa Jeesuksen opetuksiin.
Sekin menee ettei samoissa rukoushuonessa kokoonnuta, ei jeesus sellaista ole käskenytkään. Mutta vihataan toisia kristittyjä ja tuomitaan kadotukseen kaikki oman poppoon ulkopuoliset, siinä on paljastava pointti. Kumpaankaan kristityillä ei ole oikeutta eikä lupaa Jeesukselta.
Kuten vihne totesi, niin ei siihen tarvita montaa kirjainta.
SEn sijaan rakkauteen kuuluu paljon pyytettömiä tekoja ja toisesta välittämistä. Rakastaminen ei enää onnitukaan kun eri tunneta Jeesusta, ja palvotaan Jeesuksen asemasta kristillisyyttä.
Minä havahduin joskus ajattelemaan sitä, että onko taivas niin pieni paikka ettei sinne oikeasti mahdu kuin pini osa ihmiskunnasta.
Ei tunnu uskottavalta, kun Jumala on Luoja. Jos tulee ahdasta, niin Hän voi sanoa miljoona mökkiä lisää ja ne tuevat olemaan.
Sitten tuli seuraava kysymys: Mitä haittaa minulle henkilökohtaisesti olisi siitä, että joku pelastuisi kääntymättä esikoisuuteen?
Huomasin, ettei mitään haittaa!
Luonnollinen perintö on toisin. Jos olisin ainoa lapsi, voisin ajatella: Tämä kaikki on aikanaan minun. Kun syntyy veli tai sisar, niin voi ajatella nyt saan vain puolet.
Kymmenennen jälkeen ei rosentteja kannata enää laskea.
Jumalan lahjassa on varaa jakaa kaikille.
Täydet kymmenen tästä kokeesta tulee veli vihneelle.
Ikävä sanoa, mutta se on kateus joka estää iloitsemasta toisen Jeesukseen uskovan onnesta, yhdessä hänen kanssaan.
IHminen joka vääntää pakkotoistolla itselleen vanhurskautta hampaat kireällä veren maku suussa ja kaikesta yrittämisestä huolimatta jatkuvasti vielä epäonnistuu, eikä löydä iloa ja rauhaa Jumalassa.
Kun hänen (kaikensa yrittävän) luokseen tulee ylistystä laulava iloinen kristitty ja haluaa jakaa ilonsa tällaisen vänkylä-paran kanssa, niin sotahan siitä tulee.
Vanhurskauden yrittäjä alkaa heti meuhkaamaan suureen ääneen: "Et sinä mikään vanhurskas ole, älä tuollaisia tule valehtelemaan minulle." Tätä seuraa sitten pitkä luettelo niitä asioita, joilla tämä omavanhurskas on elämänsä täyttänyt, lepyttääkseen vihaista ja pelottavaa Jumalaansa.
Kateus ei mikään muu,
Monesti ajatellaan että vanhurskauden vastaanottaminen Jumalalta on aivan kamala asia, ellei ole itsellä riittävästi ansioita jotka oikeuttaisivat armon vastaanottamiseen. Näitä on ikavä kyllä hyvin paljon kristittyjen joukossa.
Kysymyksessä on siis päätä huimaava ylpeys, joka estää ottamasta Jumalan ilmaiseksi tarjoamaa lahjaa vastaan, mutta kas kummaa se naamioituu etevästi mitä suurimmaksi nöyryydeksi, jolla joskus aivan kerskaillaan.
Sen tähden jokaisen kristitytn tulee tietää, että Jumala tarjoaa sinulle armoaan täysin vastikkeetta, sulasta Rakkaudesta sinua kohtaan. KIeltäytymällä tästä armosta joka sinulle lahjaksi tarjotaan sinä pilkkaat jumalaa hyvin röyhkeällä tavalla, - väittämällä Jumalaa valehtelijaksi.
Ainakaan Pohjois-Karjalasta en tiedä yhtään saarnaajaa, joka EI PITÄISI esikoislestadiolaisia ainoina oikeassa uskossa olevina!
Jos joku tietää, että on joku toisin ajatteleva saarnaaja, niin tänne voi nimiä laittaa, olisin iloinen yhdestäkin!
Ei niitä montaa saarnaajaa ole, valitettavasti, joilla ei ollisi usko kristillisyyteen, eli esikoislestadiolaiseen perinteeseen. Sitä emme tiedä mitä he syvällä sydämessään ajattelevat, vaikka eivät uskalla ääneen sanoakaan nykyisen hierarkian aikana.
Tiedämme vain sen monista saarnaajista, jotka tekevät lähetystyötä Venäjälle ja Viroon, että saarnat muuttuvat evankelisiksi kun pääsevät Suomen rajojen ulkopuolelle.
Pelko ja väärä ihmispalvonta on mahtava voima tällaisessa muista ihmisistä eristäytyneessä liikkeessä, jossa johtajia palvotaan erehtymättöminä ja kaikkitietävinä. Ja kun he ovat hämmästyttävää kyllä itsekin sisäistäneet tämän aseman itselleen, niin helisemässä ollaan.
Jeesuksen on pysyttävä vain ontuvan kävelykeppina, ei häntä voi päästää kaikkivaltiaaksi taivaan ja maan Herraksi seurakunnassa.
Sehän oliisi vanhinten sairaan arvovallan loppu, he joutuisivat tulemaan tavalliksiksi ihmisiksi, Jeesukselta armoa kerjääviksi. He joutuisivat tottelemaan seurakuntaa, niin kuin saarnaajien pitääkin Jumalan sanan mukaan olla, palvelijoita ja kulkea lauman perässä. Ei herroina ja käskijöinä!
Saarnaajalle on raskasta edustaa Kristusta kristillisyyden sijaan. Muistan kerran edesmenneen lähetysmiehen kotiinpaluun saarnaajien kokouksesta. Hän tuli itkien ovesta sisään ja sanoi: Kristus voitti! Ne saarnaajat jotka pitävät Jeesusta ainoana tienä taivaaseen, ovat melkoisessa puristuksessa. En tiedä, kumpi on parempi ratkaisu, nousta avoimesti "kristillisyyttä" vastaan vai tehdä työtään enemmän näkymättömästi julistaen oikea evankeliumia seurakunnalle. Avoin vastustus johtaisi todennäköisesti saarnakieltoon ja se vähentäisi edelleen oikean evankeliumin julistusta seurakunnalle. On erinomaista että lähetystyössä mm. Inkerissä evankeliumi syrjäyttää kristillisyyden ja ihmiset siellä saavat sen mitä tarvitsevat. Nyt tarvittaisiin paljon rukousta, että esikoislestadiolainen seurakunta kulkisi lähemmäksi Jeesusta, eikä kauemmaksi niin kuin tällä hetkellä näyttää tapahtuvan. Jeesus kehotti meitä rukoilemaan lakkaamatta. Jos joku saarnaaja lukee tätä, haluaisin kysyä yhden asian. Kummalle haluat olla kuuliainen, raamatun Jumalan Sanalle vai "kristillisyyden" opetuksille. Jos valitset ensimmäisen tee työtäsi rukoillen, Herra on kanssasi. Jos valitset toisen, kysy rukouksessa Jumalalta, olenko oikealla tiellä. Jeesuksen siunaamaa joulunaikaa kaikille!
Jokaisen saarnaajan on käytävä kamppailunsa itse. Jos täällä nimetään joitakin, niin silloin vain pyydämme hänelle vaikeuksia ja siitä seuraa loppuunpalamista.
juhailpo puhuu asiaa. Tulppana Jeesukselle on tämä nykyinen iisaksonilainen henki, joka sai vahvan sijan ruotsinlapissa.
He uhosivat maahamme tullessaan palauttavansa "alkuperäisen" lestadiolaisuuden, ja ryhtyivät järjestelmällisesti hajottamaan seurakuntaa kahteen leiriin vainoamalla evankeelisia julistajia kaiken maailman valheilla. Niin kauan kun täällä oli vahvoja kokeneita johtajia, tämä voimalla alkanut seurakuntaa hajottava vyörytys ei onnistunut kovin tehokkaasti.
Nyt on tilanne valitettavasti toinen, iisaksonilaisuus lapin ylistyksineen on hyvin monen saarnaajan metodina. Olen vakuuttunut että moni tekee tällaista iisaksonilaista työtä pakotettuna ja uhan alla.
Rohkeat Jeesuksessa vahvat miehet ovat nostaneet kytkintä ja lopettaneet saarnahommat liikkeessä. Jeesuksen rinnalle kun ei saa nostaa muita herroja edes giljotiinin uhan edessä.
On väärin, jos saarnaaja joutuu julistustehtävässään yksin ja ajetaan nurkkaan.
Näinhän kävi kun vaino Kristuksen evankeliumia vastaan ruotsinlapista aikanaan alkoi. Vain kolme miestä useamman kymmenen saarnaajan joukosta tukivat vainon kohteeksi joutunutta.
Jos ja kun tiedämme sellaisia julistajia jotka edelleen julistavat Jeesusta ainoanan pelastustienä, kannattaa pitää heihin yhteyttä henkilökohtaisesti ja tukea myös rukouksilla
kyllä on liika hullua oppia !
kuinkahan iso se Golakatan kumpu oikein on, kun siellä näkyy kokomailman synnin puolesta kuollutkin vain koko esikoislestojen puhujajoukko.
oletteko te ihan järjiltänne.
Minä en olis tuollaisessa joukossa varttituntia pitenpään, joka kuvittelee että jokin lapinukkojen porukka olisi jossain välimiesasemassa ihmisen ja JUmalan välillä !
herätkää jo hyvät ihmisraukat.
Sinä et olisi, - kun et olekaan. :-)))))))))) Älä sinä sekaannu tähän pelle!
Kuules nyt pelle, tuo ei ole herätyskellon ääntä. Kirjoituksesi on absurdiakin absurdimpi, ja osoittaa selkeästi ettet tunne Jeesusta ollenkaan.
Otappa nyt se Raamattu kouraasi ja ryhdy etsimaan sieltä sinne tänne syntisiä pakoon säntäilevää Jeesusta? Et tule löytämään sellaista Jeesusta. Etkä kyllä ilman parannusta tule myöskään taivasta näkemään.
Mistä tätä oppi pakoon säntäilystä on tullut? Per'keleestä tietenkin!
Kristittyjen tehtävänä on todistaa Jeesuksesta jokaiselle ihmiselle.
Ei pakoon säntäileminen!