Raamatussa!En muista kohtaa nyt mutta selvästi muistan sen olleen noin. Muistaako joku muu?
Paavali kielsi kuolleiden
33
789
Vastaukset
- häh??
Paavali kielsi ettei saa kuolla. Muistan, mutten muista missä se on mutta selvästi muistan että muistan että muistaakseni Paavali kielsi kuolleet, vai oliko se jäätelön???
- näin se on
ei kieltänytkään.
- santtu80
tarkoitin. Muistaako joku sen kohdan?
- Exmoro
viittaat varmaan kohtaan, jossa paavali sanoi suunnilleen näin:
"miksi siis he kastaisivat itseään kuolleiden puolesta jos kuolleet eivät heräisi"
Tässä taas hyvä esimerkki siitä miten sekava ja tulkinnanvarainen Raamattu on. Miksi Paavali heitti tällaisen lauseen vain ohi mennen? Miksei kuolleiden kastamisesta sanottu mitään muuta? MIksi viitattiin kuolleiden kastamiseen, jns. Vähän sama kuin nyt lukisimme jostain kirjasta, että "miksi he siis tankkaisivat autojaan jos autot eivät kulkisi". - joe boy
tänään on puolusta mormonismia päiväni. Ei kai vaan joka päiväni on vastusta valheita.
Santtu/Jaana kuka lienetkin.
Raamatussa Paavali mainitsee kasteita kuolleiden puolesta suorittavien henkilöiden toiminnan ylösnousemuksen yhteydessä - jos ei ole ylösnousemusta on turhaa tehdä kasteita kuolleiden puolesta.
Paavali ei suoranaisesti opeta että kasteita kuolleiden puolesta on pakko tehdä, mutta tällainen toimita osoittaa kuitenkin sitä tekevien uskon ylösnousemukseen.
Eli ei kiellä. Faktat kohdalleen. (Toivottavasti meni oikein kun vetelin ulkomuistista ilman raamattua.)
- mth
"Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"
Sieltä se löytyy, eikä kontekstista minun mielestäni tuomita kuolleiden kastamista. Jokainen voi tietysti tehdä omat tulkintansa: http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.15.html- jaana
että mitä tahansa mitä siellä EI mainita erikseen saisi työntää uusina direktiiveinä oppiin?
- Zappa
jaana kirjoitti:
että mitä tahansa mitä siellä EI mainita erikseen saisi työntää uusina direktiiveinä oppiin?
Vaan Raamattu koottiin paljon myöhemmin...
Miksi ei siis voisi olla lisää ilmoitusta profeetojen kautta Herralta? - mth
jaana kirjoitti:
että mitä tahansa mitä siellä EI mainita erikseen saisi työntää uusina direktiiveinä oppiin?
että mitä tahansa mitä siellä EI mainita erikseen saisi väittää opissa Jumalan mielen vastaiseksi.
Vastaa nyt ihan rehellisesti: Vaikuttaako sinusta siltä, että konteksti kielii kuolleiden puolesta kastamisen olevan väärin? Kysyn tätä kuolleiden kastamista vastustavana kristittynä, jonka mielestä mormonismi on epäkristillinen lahko. - jaana
Zappa kirjoitti:
Vaan Raamattu koottiin paljon myöhemmin...
Miksi ei siis voisi olla lisää ilmoitusta profeetojen kautta Herralta?n 500 ekr! Essealaiset Qumran luolissaan...
- Zappa
jaana kirjoitti:
n 500 ekr! Essealaiset Qumran luolissaan...
Kyllä se vaan niin on että Raamattua ei ollut ennen v. 300...
Sitä enne oli kokoelma (erillaisia) kirjoituksia...
samoin tapahtui Oppi ja Liitot kirjan kanssa, alussa tuli paljon ilmoituksia ja lähetyssaarnaajilla oli nippu papereita mukanaan... Sitten tuli aika liittää kaikki yhteen... Ja tästä tavasta mormonismin vastustajat (siis kritisoijat anteeksi ;-) valittavat... mutta eivät valita siitä miten Raammattu koottiin yhteen - Zappa
mth kirjoitti:
että mitä tahansa mitä siellä EI mainita erikseen saisi väittää opissa Jumalan mielen vastaiseksi.
Vastaa nyt ihan rehellisesti: Vaikuttaako sinusta siltä, että konteksti kielii kuolleiden puolesta kastamisen olevan väärin? Kysyn tätä kuolleiden kastamista vastustavana kristittynä, jonka mielestä mormonismi on epäkristillinen lahko.Mielestäni rehellisesti puhuu ko. toimituksen puolesta.
Samoin ainakin tuo toimitus oli tunettu pitkälle 400-luvulle, kunnes Augustine puhui sitä vastaan. Luen nyt (muutaman muun kirjan lisäksi) "Rescue for the Dead", kirjoittanut Jeffrey A. Trumbower http://www.oxfordscholarship.com/oso/public/content/religion/0195140990/toc.html, joka on hyvin mielenkiintoinen. - Topi
Zappa kirjoitti:
Mielestäni rehellisesti puhuu ko. toimituksen puolesta.
Samoin ainakin tuo toimitus oli tunettu pitkälle 400-luvulle, kunnes Augustine puhui sitä vastaan. Luen nyt (muutaman muun kirjan lisäksi) "Rescue for the Dead", kirjoittanut Jeffrey A. Trumbower http://www.oxfordscholarship.com/oso/public/content/religion/0195140990/toc.html, joka on hyvin mielenkiintoinen.Yleinen tulkinta on toisenlainen. Alkutekstin mukaan "kuolleiden puolesta" voidaan kääntää myös "kuolleiden takia", jolloin teksti tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jotkut ottivat kasteen ja kääntyivät kristityiksi voidakseen elää taivaassa jo kuolleiden läheistensä kanssa.
- Tapani
Topi kirjoitti:
Yleinen tulkinta on toisenlainen. Alkutekstin mukaan "kuolleiden puolesta" voidaan kääntää myös "kuolleiden takia", jolloin teksti tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jotkut ottivat kasteen ja kääntyivät kristityiksi voidakseen elää taivaassa jo kuolleiden läheistensä kanssa.
Evankeliumi on sama kaikille. Myös kaste ja muut toimitukset kuuluvat siihen. Kuollut voi ottaa tai hylätä vain sijaistoimituksena tehtävän kasteen. - Kasteen välttämättömyydestä ei ole mitään epäselvyyttä Raamatun mukaan.
- ...
Tapani kirjoitti:
Evankeliumi on sama kaikille. Myös kaste ja muut toimitukset kuuluvat siihen. Kuollut voi ottaa tai hylätä vain sijaistoimituksena tehtävän kasteen. - Kasteen välttämättömyydestä ei ole mitään epäselvyyttä Raamatun mukaan.
Tarkoitat "saarnaaminen kuoleville"? Kyllä, mikseipä niin kauan kuin kuolevassa vain henki pihisee, Mutta juoleman jälkeen on kaikki myöhäistä. Jossain on oltava raja. Se on kuolema. kuolleet eivät voi hylätä tai ottaa vastaan yhtään mitään juuri siksi koska he ovat kuolleita.
Jumala ei ole kuoleman jumala vaan Elämän Jumala..
Kuoleman jumala on sensijaan jöku toinen..
Jsssus on voittanut kuoleman, eikä kulemalla ole mitään valtaa Häneen! Siksi Paavali sanoo; "Kristus meissä kirkkauden toivo" - Tapani
... kirjoitti:
Tarkoitat "saarnaaminen kuoleville"? Kyllä, mikseipä niin kauan kuin kuolevassa vain henki pihisee, Mutta juoleman jälkeen on kaikki myöhäistä. Jossain on oltava raja. Se on kuolema. kuolleet eivät voi hylätä tai ottaa vastaan yhtään mitään juuri siksi koska he ovat kuolleita.
Jumala ei ole kuoleman jumala vaan Elämän Jumala..
Kuoleman jumala on sensijaan jöku toinen..
Jsssus on voittanut kuoleman, eikä kulemalla ole mitään valtaa Häneen! Siksi Paavali sanoo; "Kristus meissä kirkkauden toivo"Sorrut Raamatun vääristelyyn!
- ateisti45
jaana kirjoitti:
n 500 ekr! Essealaiset Qumran luolissaan...
ei tuohon aikaan vielä ollut. Ei liioin suurinta osaa VT:stä. Oletko koskaan kuullut Babelin vankeudesta tai Jahudista?
- ...
Tapani kirjoitti:
Sorrut Raamatun vääristelyyn!
Missään kohtaa Raamatussa ei puhuta että Jeesus olisi saarnannut kuolleille ihmisille, vaan vankeudessa oleville hengille. Ymmärrätkö mikä ero niillä on? Henget ova henkiä, ja kuolleet ovat kuolleita. Kokonaan kaksi täysin eri asiaa..
- Zappa
Topi kirjoitti:
Yleinen tulkinta on toisenlainen. Alkutekstin mukaan "kuolleiden puolesta" voidaan kääntää myös "kuolleiden takia", jolloin teksti tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jotkut ottivat kasteen ja kääntyivät kristityiksi voidakseen elää taivaassa jo kuolleiden läheistensä kanssa.
Ja yksi se että Paavali puhuu tossa "heistä" joten ei tarkoita ollenkaan hyväksyttävää oppia.
Ja muitakin olen kuullut olevan.
Kaikki muut tulkinnat ovat lienee olleet parempia kun meidän tulkintamme, jota en ole muiden nähneen esittävän. - Zappa
... kirjoitti:
Missään kohtaa Raamatussa ei puhuta että Jeesus olisi saarnannut kuolleille ihmisille, vaan vankeudessa oleville hengille. Ymmärrätkö mikä ero niillä on? Henget ova henkiä, ja kuolleet ovat kuolleita. Kokonaan kaksi täysin eri asiaa..
ELi keitä ne henget olivat?
- ...
Zappa kirjoitti:
ELi keitä ne henget olivat?
Ne henget olivat, niinkuin siinä sanotaan; Henkiä, eivät ihmisiä..
Henkiä ja henkivaltoja ovat; Jumalan Pyhä Henki, henkiolennot eli enkelit, sekä myöskin perkele itse ja pahan henkivallat.
Ainoa Henki johon Jumla tahtoo meidän olevan yhteydessä on Pyhä Henki, sensijaan Jumala on vakavasti varoittanut yrittämästä ottaa yhteyttä vainajahenkiin.
Lue Raamatusta, Vanhasta tetamsntista kun Saul yritti ottaa yhteyttä Samuelin henkeeen, ja kuinkas Saulin sitten kävikään tämän johdosta. Saatana on taitava manipuloimaan ihmismieliä, siksi kaikki vainajien kanssa pelleily, tavalla tai toisella on arveluttavaa ja vaarallista, -etten sanoisi hengenvaarallista. Siksi spisitismi ja okkultismi on Raamatuusa kiellettyä, Vanhassa testamentissa jopa kehoiteaan tappamaan kaikki noidat.
Itseasiassa Raamatussa jopa sanotaan että meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaamn pahan henkivaltoja vastaan.
Vielä kerran:
On kahdenlaisia henkiolentoja;
Jumalan enkelietä,
sekä
pahan henkivaltoja.
Ihmiset eivät kuulu kumpaankaan em. ryhmään, eivät elävinä, eivätkä kuolleina. - Tapani
... kirjoitti:
Ne henget olivat, niinkuin siinä sanotaan; Henkiä, eivät ihmisiä..
Henkiä ja henkivaltoja ovat; Jumalan Pyhä Henki, henkiolennot eli enkelit, sekä myöskin perkele itse ja pahan henkivallat.
Ainoa Henki johon Jumla tahtoo meidän olevan yhteydessä on Pyhä Henki, sensijaan Jumala on vakavasti varoittanut yrittämästä ottaa yhteyttä vainajahenkiin.
Lue Raamatusta, Vanhasta tetamsntista kun Saul yritti ottaa yhteyttä Samuelin henkeeen, ja kuinkas Saulin sitten kävikään tämän johdosta. Saatana on taitava manipuloimaan ihmismieliä, siksi kaikki vainajien kanssa pelleily, tavalla tai toisella on arveluttavaa ja vaarallista, -etten sanoisi hengenvaarallista. Siksi spisitismi ja okkultismi on Raamatuusa kiellettyä, Vanhassa testamentissa jopa kehoiteaan tappamaan kaikki noidat.
Itseasiassa Raamatussa jopa sanotaan että meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaamn pahan henkivaltoja vastaan.
Vielä kerran:
On kahdenlaisia henkiolentoja;
Jumalan enkelietä,
sekä
pahan henkivaltoja.
Ihmiset eivät kuulu kumpaankaan em. ryhmään, eivät elävinä, eivätkä kuolleina.Sanoihan Kristus ryövärille, että tämä oli oleva sinä päivänä hänen kanssaan paratiisissa (Luuk. 23:42-43). 1 Piet. 3:18-20 kertoo, että Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille. 1 Piet. 4:6 sanoo, että myös kuolleille on julistettu evankelimi. - Siis kuolleille! Lue tämä kohta, niin huomaat, että tarkoitetaan nimenomaan fyysisen kuoleman kohdanneita.
Jehovan todistajat ovat siirtäneet pilkun paikkaa siten, että Kristus olisi tarkoittanut, että hän sanoo tänä päivänä ryövärille, että tämä on oleva hänen kanssaan (joskus) paratiisissa. Uudessa käännöksessä pilkun paikan siirtäminen ei enää onnistu.
Tiedätkö sinä henkien alkuperän? Kyllä kaikki henget kuuluvat tähän luomakuntaan. Pahat henget ovat langenneita enkeleitä eli aikanaan taivaassa olleita Jumalan henkilapsia, jotka käyttivät väärin vapauttaan. - ...
Tapani kirjoitti:
Sanoihan Kristus ryövärille, että tämä oli oleva sinä päivänä hänen kanssaan paratiisissa (Luuk. 23:42-43). 1 Piet. 3:18-20 kertoo, että Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille. 1 Piet. 4:6 sanoo, että myös kuolleille on julistettu evankelimi. - Siis kuolleille! Lue tämä kohta, niin huomaat, että tarkoitetaan nimenomaan fyysisen kuoleman kohdanneita.
Jehovan todistajat ovat siirtäneet pilkun paikkaa siten, että Kristus olisi tarkoittanut, että hän sanoo tänä päivänä ryövärille, että tämä on oleva hänen kanssaan (joskus) paratiisissa. Uudessa käännöksessä pilkun paikan siirtäminen ei enää onnistu.
Tiedätkö sinä henkien alkuperän? Kyllä kaikki henget kuuluvat tähän luomakuntaan. Pahat henget ovat langenneita enkeleitä eli aikanaan taivaassa olleita Jumalan henkilapsia, jotka käyttivät väärin vapauttaan.käsitettä "henkilapsi". Se on teidän omaa keksintöänne.
Onko sinulla niin onneton muisti, että juuri äsken totesin että Kristus saarnasi vankaudeesa oleville hengille, siis EI IHMISILLE! Ko kohdassa puhutaan hengistä, ei ihmisistä. Henget ovat kertakaikkiaan aivan eri asia kuin ihmiset.
Raamattu nimenomaan varoittaa henkien kanssa leikkimisestä!
Mitä tuohon ryöväriin tulee, niin Jehovan todistajien tulkinta tuntuu kyllä aivan loogiselta, vaikka en monia heidän oppejaan allekirjoitakkaan..
Hengen alkuperä on Jumalassa. Jumala on Henki. Ja kun ihminen kuolee, ihmisen elämän henki palaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin, ihmisen tietoisuus, ajattelu, tunteet jne. sammuu, eikä mitään henki-ihmistä jää jatkamaan kuoleman jälkeistä elämää. Kuolema on totaalinen. Ihminen kuolee kokonaan, mikään osa hänestä ei jatka elämää kuoleman jälkeen.
Kun raja ylitetään kuolemassa, ei mitään voida enää tehdä kuolleen hyväksi. Myöhäistä mikä myöhäistä.
Jos opetat muuta, opetat spiritismiä ja noituutta.. - maallikko
Tapani kirjoitti:
Sanoihan Kristus ryövärille, että tämä oli oleva sinä päivänä hänen kanssaan paratiisissa (Luuk. 23:42-43). 1 Piet. 3:18-20 kertoo, että Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille. 1 Piet. 4:6 sanoo, että myös kuolleille on julistettu evankelimi. - Siis kuolleille! Lue tämä kohta, niin huomaat, että tarkoitetaan nimenomaan fyysisen kuoleman kohdanneita.
Jehovan todistajat ovat siirtäneet pilkun paikkaa siten, että Kristus olisi tarkoittanut, että hän sanoo tänä päivänä ryövärille, että tämä on oleva hänen kanssaan (joskus) paratiisissa. Uudessa käännöksessä pilkun paikan siirtäminen ei enää onnistu.
Tiedätkö sinä henkien alkuperän? Kyllä kaikki henget kuuluvat tähän luomakuntaan. Pahat henget ovat langenneita enkeleitä eli aikanaan taivaassa olleita Jumalan henkilapsia, jotka käyttivät väärin vapauttaan.En ole mikään teologi, mutta itse tulkitsen kyseisen jakeen viittauksen kuolleisiin tarkoittavan sitä että heille saarnattiin evankeliumia silloin kun he vielä elivät. Kirjoitushetkeen mennessä he olivat sitten kuolleet.
- ...
maallikko kirjoitti:
En ole mikään teologi, mutta itse tulkitsen kyseisen jakeen viittauksen kuolleisiin tarkoittavan sitä että heille saarnattiin evankeliumia silloin kun he vielä elivät. Kirjoitushetkeen mennessä he olivat sitten kuolleet.
Tuota en tullutkaan ajatelleeksi..
- Zappa
... kirjoitti:
Ne henget olivat, niinkuin siinä sanotaan; Henkiä, eivät ihmisiä..
Henkiä ja henkivaltoja ovat; Jumalan Pyhä Henki, henkiolennot eli enkelit, sekä myöskin perkele itse ja pahan henkivallat.
Ainoa Henki johon Jumla tahtoo meidän olevan yhteydessä on Pyhä Henki, sensijaan Jumala on vakavasti varoittanut yrittämästä ottaa yhteyttä vainajahenkiin.
Lue Raamatusta, Vanhasta tetamsntista kun Saul yritti ottaa yhteyttä Samuelin henkeeen, ja kuinkas Saulin sitten kävikään tämän johdosta. Saatana on taitava manipuloimaan ihmismieliä, siksi kaikki vainajien kanssa pelleily, tavalla tai toisella on arveluttavaa ja vaarallista, -etten sanoisi hengenvaarallista. Siksi spisitismi ja okkultismi on Raamatuusa kiellettyä, Vanhassa testamentissa jopa kehoiteaan tappamaan kaikki noidat.
Itseasiassa Raamatussa jopa sanotaan että meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaamn pahan henkivaltoja vastaan.
Vielä kerran:
On kahdenlaisia henkiolentoja;
Jumalan enkelietä,
sekä
pahan henkivaltoja.
Ihmiset eivät kuulu kumpaankaan em. ryhmään, eivät elävinä, eivätkä kuolleina.Keita sitten olivat nuo henget tuolla henkivankilassa?
Hyviä vai pahoja ja miten olivat sinne vankilaan päätyneet?
Kirjotit:
Ainoa Henki johon Jumla tahtoo meidän olevan yhteydessä on Pyhä Henki, sensijaan Jumala on vakavasti varoittanut yrittämästä ottaa yhteyttä vainajahenkiin.
Siis vainajahenki on kuoleen ihmisen henki? Mutta ei se henki joka mahdollisesti on henkivankilassa? - Tapani
maallikko kirjoitti:
En ole mikään teologi, mutta itse tulkitsen kyseisen jakeen viittauksen kuolleisiin tarkoittavan sitä että heille saarnattiin evankeliumia silloin kun he vielä elivät. Kirjoitushetkeen mennessä he olivat sitten kuolleet.
1 Piet. 3:18-20 mukaan Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Heti kuoltuaan Kristus meni Tuonelaan eli henkimaailmaan. Siellä hän sanoi myös ryövärin olevan hänen kanssaan (Luuk. 23:42-43). Ei siis ole kysymys kuoleville vaan kuolleille saarnaamisesta, kuten 1 Piet.4:6 sanoo: "Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."
- ...
Tapani kirjoitti:
1 Piet. 3:18-20 mukaan Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Heti kuoltuaan Kristus meni Tuonelaan eli henkimaailmaan. Siellä hän sanoi myös ryövärin olevan hänen kanssaan (Luuk. 23:42-43). Ei siis ole kysymys kuoleville vaan kuolleille saarnaamisesta, kuten 1 Piet.4:6 sanoo: "Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."
Jeesus ei sanonut; "Totisesti sanon sinulle tänään olen kanssasi vankilassa", vaan "Totisesti sanon sinulle tänään olen kanssasi Paratiisisssa"! Vankilalla ja Paratiisilla on kuule aikamoinen ero. Raanattu ei tunne mintään "Henkivankila"-käsitettä. Se on mormonien omaa kekisntöä.
Nimenomaan on juuri päinvastoin; Jos ihmisellä olisi joku henki-ihminen sisällään, se olisi hänen ruumiinsa vanki nimenomaan ihmisen eläessä, ja ihmisen kuollessa henki vapautuisi.
Siis jos ihmisen sisällä olisi "Henki-ihminen, elävä ihminen olisi hengen vankila eli "Henkivankila".
Jeesus ei myöskään sanonut; "Totisesti tänään olen kanssasi ihmisessä." Paratiisilla ja ihmisellä on valtava ero.
Tuo Pietarin teksti on helppo ymmrtää vääsin, huomaan sen; Ko kohdassa ei puhuta aktuaalisesta elämisesä kuoleman jälkeen, vaan symbolisesta elämisestä; "Hän elää muistoissamme"
"Hän elää muistoissamme" ei kuitenkaan tarkoita sitä että kuollut eläisi aktuaalisesti ihmisten mielissä, eli kuollut jatkaisi elämää jakautuneena häntä muistavien mieliin ja muistoihin.. Myöskin Jeesusken sanat; "Se joka uskoo minuun, ei kuole koskaan", ei tarkoita sitä etteikö Jeesukseen uskovat aktuaalisesti kuolisi, vaan että he ovat Jumalalle, Jeesuksen tähdän kuin olisivat eläviä, ja heidät herätetään Ylienkelin käskyäänen kuuluessa.
Jos kuoleman jälkeistä elämää olisi, olisi Ylsnousemus täysin turha, ja jopa mahdoton. Mietn sellainen voi nousta Ylös, joka on JO noussut Ylös? Miten sellainen voi nousta Jumalan tykö, joka on JO Jmalan tykönä? Mitä järkeä on sellaisen herättämisessä, joka on JO hereillä?
Ja toisinpäin; Vain sellainen voi nouustä Ylös, ja Jumalan tykö joka ei ole vielä siellä, vaan haudassa..
Raamattu ei tunne kuoleman jälkeistä
elämää muussa tapauksessa kuin vasta Ylösnousemuksen jälkeen niiden kohdalla jotka ovat ELÄESSÄÄN panneet toivonsa Kristukseen..
Raamatun mukaan ihmisellä vi olla vain neljä henkeä sisällään; Jumalan Pyhä Henki/ Kristuksen henki, tai oman tahdon henki, sen jonka Paavali sanoo kuolleen ristiinnaulittuna yhdessä Krsistuksen kanssa, tai Saatanan henki, mutta nämä eivät voi olla ihmisessä samanaikaisesti.. Tämän lisäksi ihmisessä on elämän henki.
Mitään "Henki-ihmistä" ei ole ihmisen sisällä, Ihminen ei elä kuleman jälkeen, vaan kuolee totaalisesti. ainoastaan ne jotka ovat turvanneet yksin Krsitukseen, ovat kuin eläviä Kristuksessa, sillä Kristus on voittanut kuoleman.. Siitä huolimatta, heidät aqktauaalisesti herätetään vasta kuolleiden Yölsnousemuksessa..
Raamatussa on paljon symbolista ja vertauskuvallista kieltä ja tuo Pietarin teksti on siitä hyvä esimerkki.. - ...
Zappa kirjoitti:
Keita sitten olivat nuo henget tuolla henkivankilassa?
Hyviä vai pahoja ja miten olivat sinne vankilaan päätyneet?
Kirjotit:
Ainoa Henki johon Jumla tahtoo meidän olevan yhteydessä on Pyhä Henki, sensijaan Jumala on vakavasti varoittanut yrittämästä ottaa yhteyttä vainajahenkiin.
Siis vainajahenki on kuoleen ihmisen henki? Mutta ei se henki joka mahdollisesti on henkivankilassa?Niinkuin se sanoo; Henkiä. mistä ihmeen henkivankilasta höpäjät? Jeesus kävi puhumassa vangituille hengille, mutta ei se mitään vankilaa tarkoita.
Esimerkki; Jumala on sitonut eli vanginnut saatanan, ei tarkoita sitä että saatana olisi jossain henkivankilassa, vaan että Jumala rajoittaa saatanan toimintaa, ja että saatana voi tehdä vain sitä mitä Jumala sallii saatanan tekevän..
"Siis vainajahenki on kuoleen ihmisen henki? Mutta ei se henki joka mahdollisesti on henkivankilassa?"
Ymmärrätkö itse miten mahdoton tuo lauseesi on, koska se tarkoitat että ihmisellä olisi sisällään, -ei vain vain yhtä henkeä, vaan peräti 2 henkeä!
Tiedän mihin uskon, ja ennenkaikkea tunnen Hänet johon uskon, Jeesuksen! - Zappa
... kirjoitti:
Niinkuin se sanoo; Henkiä. mistä ihmeen henkivankilasta höpäjät? Jeesus kävi puhumassa vangituille hengille, mutta ei se mitään vankilaa tarkoita.
Esimerkki; Jumala on sitonut eli vanginnut saatanan, ei tarkoita sitä että saatana olisi jossain henkivankilassa, vaan että Jumala rajoittaa saatanan toimintaa, ja että saatana voi tehdä vain sitä mitä Jumala sallii saatanan tekevän..
"Siis vainajahenki on kuoleen ihmisen henki? Mutta ei se henki joka mahdollisesti on henkivankilassa?"
Ymmärrätkö itse miten mahdoton tuo lauseesi on, koska se tarkoitat että ihmisellä olisi sisällään, -ei vain vain yhtä henkeä, vaan peräti 2 henkeä!
Tiedän mihin uskon, ja ennenkaikkea tunnen Hänet johon uskon, Jeesuksen!Kirjotit:
Niinkuin se sanoo; Henkiä. mistä ihmeen henkivankilasta höpäjät? Jeesus kävi puhumassa vangituille hengille, mutta ei se mitään vankilaa tarkoita.
Mutta kuvannollisesti voi. Joka tapauksessa siis vangittuja henkiä.
Kirjotit:
Esimerkki; Jumala on sitonut eli vanginnut saatanan, ei tarkoita sitä että saatana olisi jossain henkivankilassa, vaan että Jumala rajoittaa saatanan toimintaa, ja että saatana voi tehdä vain sitä mitä Jumala sallii saatanan tekevän..
ELi siis vangittu henki = Herran hengelle pistämä toiminnan rajoitus...
Kirjotit:
"Siis vainajahenki on kuoleen ihmisen henki? Mutta ei se henki joka mahdollisesti on henkivankilassa?" Ymmärrätkö itse miten mahdoton tuo lauseesi on, koska se tarkoitat että ihmisellä olisi sisällään, -ei vain vain yhtä henkeä, vaan peräti 2 henkeä!
Lauseeni ei ole mahdoton, et ymmärätnyt mitä tarkoitin. Tarkoitin sitä että kun ihminen kuolee, niin hänen hegestään voidaan sanoa että se on "vainajahenki"... Vainajiahan kuoleleet ihmiset ovat?
Kirjotit:
Tiedän mihin uskon, ja ennenkaikkea tunnen Hänet johon uskon, Jeesuksen!
Tietysti tiedät mihin uskot, niin minäkin tiedän mihin uskon. Kysymysessä onkin se että ymmärräämmekö me toistemme uskoa. - ....
Zappa kirjoitti:
Kirjotit:
Niinkuin se sanoo; Henkiä. mistä ihmeen henkivankilasta höpäjät? Jeesus kävi puhumassa vangituille hengille, mutta ei se mitään vankilaa tarkoita.
Mutta kuvannollisesti voi. Joka tapauksessa siis vangittuja henkiä.
Kirjotit:
Esimerkki; Jumala on sitonut eli vanginnut saatanan, ei tarkoita sitä että saatana olisi jossain henkivankilassa, vaan että Jumala rajoittaa saatanan toimintaa, ja että saatana voi tehdä vain sitä mitä Jumala sallii saatanan tekevän..
ELi siis vangittu henki = Herran hengelle pistämä toiminnan rajoitus...
Kirjotit:
"Siis vainajahenki on kuoleen ihmisen henki? Mutta ei se henki joka mahdollisesti on henkivankilassa?" Ymmärrätkö itse miten mahdoton tuo lauseesi on, koska se tarkoitat että ihmisellä olisi sisällään, -ei vain vain yhtä henkeä, vaan peräti 2 henkeä!
Lauseeni ei ole mahdoton, et ymmärätnyt mitä tarkoitin. Tarkoitin sitä että kun ihminen kuolee, niin hänen hegestään voidaan sanoa että se on "vainajahenki"... Vainajiahan kuoleleet ihmiset ovat?
Kirjotit:
Tiedän mihin uskon, ja ennenkaikkea tunnen Hänet johon uskon, Jeesuksen!
Tietysti tiedät mihin uskot, niin minäkin tiedän mihin uskon. Kysymysessä onkin se että ymmärräämmekö me toistemme uskoa.vainajahenkien kanssa leikkimisestä. Miksi? mitä pelättävää on rakkaan läheisen hengessä?
Kunpa se vain olisikin rakkaan läheisen henki, mutta Raamatusta näemme että saatana manipuloi Saulin uskomaan että kysymyksessä oli Samuelin henki, vaikka se todellisuudessa oli riivaajan henki.
Itse asiassa Raamattu ilmoittaa että kuolleitten henkiä ei ole lainkaan olamassa, vaan että vainajahenget ovat kaikki riivaajien henkiä, pimeyden henkiolentoja.
Ja koska Raamattu ilmoittaa että kuolleet eivät jatka elämää millään tasolla, ennnen Ylösnousemusta, myös kasteet kuolleiden puolesta ovat turhia ja hyödyttömiä.
Mormonien oppi: "kaste kuolleiden puolesta" on taikauskoa(vainajahenkien palvonta, spiritismiä, noituutta ja okkultismia sen kaikkein lievimmässä, mutta ehkä juuri siksi vaarallisimmassa ja petollisimmassa muodossa.. - Tapani
... kirjoitti:
Jeesus ei sanonut; "Totisesti sanon sinulle tänään olen kanssasi vankilassa", vaan "Totisesti sanon sinulle tänään olen kanssasi Paratiisisssa"! Vankilalla ja Paratiisilla on kuule aikamoinen ero. Raanattu ei tunne mintään "Henkivankila"-käsitettä. Se on mormonien omaa kekisntöä.
Nimenomaan on juuri päinvastoin; Jos ihmisellä olisi joku henki-ihminen sisällään, se olisi hänen ruumiinsa vanki nimenomaan ihmisen eläessä, ja ihmisen kuollessa henki vapautuisi.
Siis jos ihmisen sisällä olisi "Henki-ihminen, elävä ihminen olisi hengen vankila eli "Henkivankila".
Jeesus ei myöskään sanonut; "Totisesti tänään olen kanssasi ihmisessä." Paratiisilla ja ihmisellä on valtava ero.
Tuo Pietarin teksti on helppo ymmrtää vääsin, huomaan sen; Ko kohdassa ei puhuta aktuaalisesta elämisesä kuoleman jälkeen, vaan symbolisesta elämisestä; "Hän elää muistoissamme"
"Hän elää muistoissamme" ei kuitenkaan tarkoita sitä että kuollut eläisi aktuaalisesti ihmisten mielissä, eli kuollut jatkaisi elämää jakautuneena häntä muistavien mieliin ja muistoihin.. Myöskin Jeesusken sanat; "Se joka uskoo minuun, ei kuole koskaan", ei tarkoita sitä etteikö Jeesukseen uskovat aktuaalisesti kuolisi, vaan että he ovat Jumalalle, Jeesuksen tähdän kuin olisivat eläviä, ja heidät herätetään Ylienkelin käskyäänen kuuluessa.
Jos kuoleman jälkeistä elämää olisi, olisi Ylsnousemus täysin turha, ja jopa mahdoton. Mietn sellainen voi nousta Ylös, joka on JO noussut Ylös? Miten sellainen voi nousta Jumalan tykö, joka on JO Jmalan tykönä? Mitä järkeä on sellaisen herättämisessä, joka on JO hereillä?
Ja toisinpäin; Vain sellainen voi nouustä Ylös, ja Jumalan tykö joka ei ole vielä siellä, vaan haudassa..
Raamattu ei tunne kuoleman jälkeistä
elämää muussa tapauksessa kuin vasta Ylösnousemuksen jälkeen niiden kohdalla jotka ovat ELÄESSÄÄN panneet toivonsa Kristukseen..
Raamatun mukaan ihmisellä vi olla vain neljä henkeä sisällään; Jumalan Pyhä Henki/ Kristuksen henki, tai oman tahdon henki, sen jonka Paavali sanoo kuolleen ristiinnaulittuna yhdessä Krsistuksen kanssa, tai Saatanan henki, mutta nämä eivät voi olla ihmisessä samanaikaisesti.. Tämän lisäksi ihmisessä on elämän henki.
Mitään "Henki-ihmistä" ei ole ihmisen sisällä, Ihminen ei elä kuleman jälkeen, vaan kuolee totaalisesti. ainoastaan ne jotka ovat turvanneet yksin Krsitukseen, ovat kuin eläviä Kristuksessa, sillä Kristus on voittanut kuoleman.. Siitä huolimatta, heidät aqktauaalisesti herätetään vasta kuolleiden Yölsnousemuksessa..
Raamatussa on paljon symbolista ja vertauskuvallista kieltä ja tuo Pietarin teksti on siitä hyvä esimerkki..Aikaisemmin lienet kirjoitellut tänne nimimerkillä pp.
Tuonelassa on kaksi "osastoa". Sitä huonompaa paikkaa sanotaan helvetiksi tai henkivankilaksi. Tuo helvetti ei ole vielä lopullinen, sillä sinne voi joutua vasta viimeisen tuomion jälkeen. Parempi paikka on paratiisi. Siellä Kristus lupasi olla ryövärin kanssa.
Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa selvästi, että tuonelassa on kaksi olotilaa. Kun Kristus astui alas tuonelaan, niin hän rakensi "sillan", jonka yli voi päästä henkivankilasta paratiisin puolelle.
Henkimaailmaan meno ei ole ylösnousemus, vaan hengen paikka, jossa hän odottaa ylösnousemusta eli hengen ja ruumiin erottamatonta yhdistymistä. Sen Kristus saa ja sai aikaan sekä hyvien että pahojen puolesta. - ...
Tapani kirjoitti:
Aikaisemmin lienet kirjoitellut tänne nimimerkillä pp.
Tuonelassa on kaksi "osastoa". Sitä huonompaa paikkaa sanotaan helvetiksi tai henkivankilaksi. Tuo helvetti ei ole vielä lopullinen, sillä sinne voi joutua vasta viimeisen tuomion jälkeen. Parempi paikka on paratiisi. Siellä Kristus lupasi olla ryövärin kanssa.
Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa selvästi, että tuonelassa on kaksi olotilaa. Kun Kristus astui alas tuonelaan, niin hän rakensi "sillan", jonka yli voi päästä henkivankilasta paratiisin puolelle.
Henkimaailmaan meno ei ole ylösnousemus, vaan hengen paikka, jossa hän odottaa ylösnousemusta eli hengen ja ruumiin erottamatonta yhdistymistä. Sen Kristus saa ja sai aikaan sekä hyvien että pahojen puolesta.En ole Jehovalainen. En ole myöskään kirjoittanut nimimerkillä pp.
Aikamoisen omaperäistä tulkintaa tuo sinun tulkintasi. kyllä olet taitava vääntämään Jumala Sanaa, sen huomaan..
Nythän on kysymys nimenomaan hengistä, SIIS; HENGISTÄ. Ja siksi tuo ei koske ihmisä, vaan henkiolentoja, siis HENKIÄ.
Heneget ovat niit jotka on luotu hengiksi, ja ovat aina henkiä. ihmiset on luotu ihmisiksi, eikä ihminen muutu hengeksi ennenkuin Ylösnousemuksessa. Raamattu ilmoittaa selvästi että kuolleet ihmiset ovat haudoissaan aina Ylösnousemuksen päivään asti.
Ja tuo kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on myös vertauskuvallinen kertomus. Jeesus käytti paljon vertauskuvia, havainnollistaakseen Evankeliumia, ja tuo oli yksi niistä vertauskuvista.
Kuten totesin, kysymys on symboliikasta, ei aktuaalisesta eli tosi-asiallisesta kuoleman jälkeisestä elämästä..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399230Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748074Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625850William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542409Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62127Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821769Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201710Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921486Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71458Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401393