Kävin mielenkiinnosta katsomassa aluetta, mikä on herättänyt suuden HÄLYN !
Mielestäni häly on aivan aiheeton, en olisi huomannut ohi ajaessa, että puita ois edes kaadettu, ellen olis lukenut lehdistä !
Mielestäni häly on aivan turha, mutta minkäs voit jos löytyy jokin viherpiipari taitelija, mikä on noistanut älyttömän ja aiheettoman hälyn.
Olen sitä mieltä, että jos jokin tekee valituksen, niin se joka valituksen häviää, niin on velvollinen korvaamaan niin urakoitsijalle kuin muillekkin insatasseille tulevat kulut ! Niin älytön valistus loppuu aika vähään.
Liikun kyseisen alueen ohitse paljon kesäaikaan, ja kävin mielenkiinnosta katsomassa, ja uskon että te täällä kirjoittajat kirjoitatte vain vaikka ette asiasta tiedä mitään ! ?
HYOM ! Tarkastelin alutetta tarkemmin ja huomasin että ainakin yksi kelolatva oli vielä jäänyt kaatamatta !
OLAKAA SIIS VAROVAISIA, ETTEI VAIN KELO KOPSAHDA KENENKÄÄN PÄÄHÄN, LIIKKUESSANNE ALUEELLA !
Mielestäni häly on aivan aiheeton, en olisi huomannut ohi ajaessa, että puita ois edes kaadettu, ellen olis lukenut lehdistä !
Mielestäni häly on aivan turha, mutta minkäs voit jos löytyy jokin viherpiipari taitelija, mikä on noistanut älyttömän ja aiheettoman hälyn.
Olen sitä mieltä, että jos jokin tekee valituksen, niin se joka valituksen häviää, niin on velvollinen korvaamaan niin urakoitsijalle kuin muillekkin insatasseille tulevat kulut ! Niin älytön valistus loppuu aika vähään.
Liikun kyseisen alueen ohitse paljon kesäaikaan, ja kävin mielenkiinnosta katsomassa, ja uskon että te täällä kirjoittajat kirjoitatte vain vaikka ette asiasta tiedä mitään ! ?
HYOM ! Tarkastelin alutetta tarkemmin ja huomasin että ainakin yksi kelolatva oli vielä jäänyt kaatamatta !
OLAKAA SIIS VAROVAISIA, ETTEI VAIN KELO KOPSAHDA KENENKÄÄN PÄÄHÄN, LIIKKUESSANNE ALUEELLA !
Vastaukset 129
Vanhimmat
Kävit siis pimeällä.
Ei niin lasit olleet huurussa, kello oli noin 13.00 kun kävin ja pysähdyin paikalla oikein pysäytin auton ja tutkin asian kunnolla ja mielestäni siinä ei ole tehy mitää väärää täälasen hälyn aikaan saamiseksi !
Hei lapualaaset viher-hörhöt, tehkä äkkiä rikosilmoitus, näin moton tappamassa puita Lapuan ja Seinäjoen välimaastossa!!!!
Juu samaa mieltä ! oletteko huomanneet, että metsää on kaadettu järven eteläpuolella, siis tarkoitan että Seinäjoki - Kuortane tien päässä ! lähellä parkkipaikkaa ! Tehkää ihmeessä rikosilmoitus siellä varmaan on myös liito-oravan paskaa.............. oletan ainakin niin !
Niin ja kannotkin on revitty pois ! : )
Hölmö ja sokea, alueelta kaadettiin terveet , isoimmat männyt, ei todellakaan mitään "sairaat puut pois" systeemiä, kuten 30v oli tehty aiemmin. n 300 isoa puuta kaadettu, hanki idiootti silmälasit !
On muuten lasit ja kuljen siitä ohitse paljon kesällä ! En ole HÖLMÖ ! Täydellä järjellä olen tässä yhteiskunnassa liikkuva ja muutakin telkevä kun valittamassa aivan naurettavista asioista !
Oletko sinäkin jokin Jörhö viherpiipari ?
Kolmekynnmmetä vuotta sitten siellä ei juuri puita ollutkaan, vaan rämettä ja kanervikkoa, oletkohan ees ollut syntynyt silloin vielä ?
30 vuotta sitten puiden ikä oli 50v, et koita nyt laskea siitä, jos osaat edes näin vaikeaa vähennyslaskua. Et varmaankaan...
Lasiesi voimakkus on sitten ajanut jo ohi, koska et selvästikään näe. Hanki uudet lasit ja vaikka joululahjaksi itsellesi Antti Uotilan, metsänhoitoon liittyvä kirja...kun oot niin tietämätön juntti.
Kyllä sinä nyt olet väärässä. Tuo sairaan ja terveen puun määrittely ei ole ehkä asiantuntemuksesi piirissä. Puiden määrää en vain ohi ajaneena tiedä, mutta senhän ilmoitti MHY jo lehdessä.
Jos Metsäntutkimuslaitos ei tiedä mäntymetsän sairauksista, niin kuka sitten teitää, ei ainkaan pillarikuski !! Minä kuuntelen vain asiantuntijoita.
Niin ainahan löytyy mieleinen asiantuntija, kun riittävän monelta kysyy. Eiköhän ne Mhy:n faktat ole ihan oikeat.
ON SIINÄ OKIEN MATEMAATIKKO ! TARVII YHTEEN JA VÄHENNYS LASKUA ?
Kuinka joku voi olla niin yksiälyisesti varustettu, ettei tajua, että leirialue on leirialue ja kaavassa siksi asetettu, että se alue ei ole talousmetsää !!!!...kuinka kuspää pitää oikein olla, mahdotonta käsittää..
Kannattas käväistä vilasemassa, ennenkuin ottaa kantaa !
Kannattais ensin toimia leirinohjaajan työssä, ja sitten asiantuntijana ottaa kantaa, ei metsän ammattilaisilla ole minkäänlaista käsitystä, millaiset olosuhteet tarvitaan leirinohjaustyössä, joten pitäkää nyt jo ne turpanne kiinni ! Metsän kauneus tai ei kauneus, on arvo numero 2 täs tapauksessa.
Mitkähän on ne leirinpidon asettamat erityisvaatimukset puistometsän käsittelylle. Yleiseti ja tässä tapauksessa.
Asiallista vastausta odotellen.
Ratkaisu teltan pystytys ongelmaan on varmaan kannattaa hankkia pidemmät narut telttoihin, että saa ne pystyyn !
Kyllä tässä on nyt häly syntynyt mielestäni aivan tyhjästä !
Tietämättömälle :
1) Leirialueen pitäiis olla niin tuulelta ja myrskyltä suojainen alue, kuin se ikinä on mahdollista. Tuulessa ei viihdy lapset, eivätkä aikuiset, koska se tuntuu ikävän viileältä ( hellepäiviä on muutama kesässä ) ja askartelutarvikkeet, juomamukit, telttojen sadesuojamuovit yms lentelevät ympäriinsä, eli toiminta on rajoittunutta.
Kyseinen alue oli kuin unelma, niin suojassa se oli tuulilta. Nyt tuuli pääsee alueelle hyvin harvan puuston takia ( 2 eri kertaa harvennettu tänä vuonna aluetta).
2) On fakta, että myrskyt ovat yhä voimakkaampia. Jäljelle jäänyt harva metsikkö ei voi sulan maan aikana mitenkään pysyä puhtaassa hiekkamaassa pystyssä. Puut eivät enää saa tukea toisistaan. Tämä on varmasti metsän ammattilaisten tiedossa. Ranta-alueiden harvinaisiin mäntykankaisiin ei Suomessa saisi koskea riippumatta siitä, miten alue on kaavoitettu, sanoo Metsäntutkimuslaitos. Niin arkoja nuo alueet ovat. Eli leiritoiminta ja kurssit yms toiminta leiritalon piha-alueella on erittäin epämiellyttävää, kun se eka sulan maan aikainen myrsky on kaakon tai etelän suunnasta tullut. Totaalinen tuho on sitten tapahtunut, 100 vuodeksi alue on pilattu.
3) Telttojen suoja-ja oleskelukatosten narujen, ja pyyhkeiden, uimapukujen kuivausnarujen kiinnittäminen on nyt tosi hankalaa, kun puut sijaitsevat niin kaukana toisistaan. Ajouriahan on 3 kpl alueella nyt. Eli vain vähän niitä 4-5 metrisiä puiden välejä jäljellä.
4) Isot puut, kunnon metsikkö tuntuu paljon turvallisemmalta olla kuin pienten ja harvassa olevien puiden muodostama "metsä". Kunnon metsä luo tunnelmaa ja on kaunis ja viihtyisä, samaan tyyliin kuin Luonnonsuojelualueiden metsät. Talousmetsät ovat asia aivan erikseen. Nyt pihaa käsiteltiin kuin talousmetsää.
Jos ei koskaan hakata, niin joskus ne puut katotaa luonnollisesti kokonaan. Asiallisesti homma oli hoidettu ja se siitä.
Kiitos laajasta ja seikkaperäisestä vastauksesta.
Hyvää Joulua kaikille keskustelijoille
Mielestäni tekivät tarpeellistä työtä ja jälkikin on siistiä. Mutta tämä on vain tietenkin minun silmin katseltuna.
Jatkakaa naruja !
Eipä noi männyt varmaan kovin tuulensuojaa antanut, ovat sellasia tupsu mäntyjä missä latvassa vain oksia, eipä ne rungot kovin tuulensuojaa anna, tai sitten täytyy olla aika kaponen kaveri joka puun taakse piiloutuu, no ehkä korvat ainakin näkyy puun takaa ?
Kenen on vasttuu, jos leiriläisen päähän kelo kopsahtaa ?
Uskoisin, jos näin käy, niin varmaan leirin pitäjät kääntää syyn kiintestön ja alueen omistajalle ?
Mielestäni siellä on leirejä aika vähän ?
Oisko niitä arvioni mukaan noin 10 vrk kesässä ?
Lenkillä käyvänä tiedän, että lasten ja nuorten leirejä on 5-7 kpl kesässä, lisäksi monnelaista muuta toimintaa, joiden aikana halutaan toimia ulkonakin, kursseja, tapaamisia, häitä, synttäreitä paljon.
meinaakko että kerkiävät häissä ihailemaan noita mäntyjä
Erikoista ajttelua: jos tappaa vain yhden, se ei haittaa, mutta jos tapettuja on paljon, niin sitten se haittaa...vertaa kohtaan, vain vähän leirejä, niiden lasten ei ole väliä..entä yksittäiset ihmiset, jotka tulevat retkelle lastensa kanssa, paistamaan makkaraa jne...
Joku raja valittamisellekin. Puut on kumossa ja sillä siisti.
Hyvät joulunaurut tuli tuosta Ykx vaan neronleimauksesta. Kiitos.
Isojen kaupunkien puistometsät käsitellään varoen pilaamasta niiden käyttötarkoitusta.
Hirvijärven leirialue on vastaavaa puistoa ,meidän yhteistä varallisuutta, jolla on arvoa enenmän kuin puunhinta, siksi päättäjät tekijät vastuuseen.
Lapualla on sellainen tapa, ettei kukaan joudu koskaan vastuuseen mistään töppäyksestä.
Ottamatta kantaa tämän oikeellisuuteen, tapana todella on, kaupungin toimissa, että vaikka vastuuseen tulisi laittaa törttöilyistä, kunniamerkkejä vain anotaan.
Kansan arvomaailma on erilainen kuin valtaakäyttävillä. Näin Lapualla.
Jostakin Hirvijärven puista te kitisette. Alkaako olla valitusaihesta pula, kun täytyy ruikuttaa jo noinkin mitättömästä. Luettuani tätä paskaa, olen itsekin kääntynyt puoltamaantehtyä työtä. Olisivat saaneet ottaa enempikin puita.
Kansan arvomaailma e iole erilainen kuin valtaakäyttävillä. Kansa ne valtaakäyttävät valitsee aina uudestaan. Ihmettelen, että missä vika, mistä johtuu?
Kansa ei luota oman arvomaailmansa arvokkuuteen, vaan valintatilanteessa katsoo arvojaan niistä, jotka tavalla tai toisella, kunnianhimoaan tai pyrkyryyttään, ovat vallan tikkailla kivunneet heitä ylemmäksi kuten ehdokkaiksi nostetut esimerkiksi.
Valtaakäyttäviä ovat myös ylemmät virkamiehet, heitä kansa ei pääse vaihtamaan. Heille on Lapualla aneettu julmettu valta jota he ovat myös käyttäneet. Paikoin todella härskisti. He kävelevät jopa luottamusmiesten yli, onhan se nähty.
Hyvästä työstä pitäisi antaa kiitosta.
hyvästä työstä annettiin aina aiemminkiitosta, kun vain sairaat puut poistettiin piha-alueelta. Tästä mokasta ja typeryydestä ja harkinnan puutteesta ei voi antaa minkäänlaista kiitosta. Talousmetsät sijaitsevat aivan muualla. Jos piha-alue oliis talousmetsää, niin silti Suomessa ei sitä oliis saanut harventaa, koska mäntykankaiden kanssa ranta-alueella ei puustoa saa poistaa kuin jollakin vakavalla perusteella, esim kuivan puun katkeamine lasten päälle oli hyvä syy.
Otappa itse uusiksi. Tutustu kaava-asioihin ja muutenkin metsäasioihin, niin ei tule noin paljon soopaa. Joku raja sentään.
LOPETTAKAA JO JOULUKITINÄ MUUTAMASTA PUUSTA: EI OO VARMAAN
TEILLÄ MUUTAKAAN ELÄMÄÄ-
Mikä se raja on?
Odotellaan nyt vain rauhassa tulokset, onko toimittu Suomen vai Lapuan lakien mukaan.
Niin tutkkii vain yhtä mitätöntä muotoseikkaa. Ei ole suuri rikos, jos yksi tulkinnan varainen muotoseikka on jäänyt tekemättä. Eli tutkinnasta turha odottaa mitään.
Kyllä sitä onkin muualla päästy vähällä, kun on vaan muutamia kuollut kolareissa ja muissa onnettomuuksissa, Lapualla sen sijaan peräti 150 honkaa on kylmästi maahan kaadettu ja pinotavaraksi valmistettu. Otan osaa suureen suruunne!
Kiitos.
Hmmm. niin, sehän on vain pieni muotoseikka, jos esim rakentaa talon ilman rakennuslupaa... Outo pää, ei jaksa enää tuollaista ajattelua,mikään ei mene perille, hyvästi.
Taitaa olla vähän eri tasoinen asia rakentaa talo ilman lupaa kuin tuo nyt kyseessä ollut asia.
paljon näyttöö olevan yksinäsiä ihmisiä täällä keskustelmassa
voitte vaihtaa aihetta vaikkapa kasvaako porkkanat liian tiheessä vai pitöökö
harventaa
"Pieni muotoseikka"...heh heh, jos maisematyölupaa olisi haettu, sitä ei olisi voinut saada, koska mitään perustelua ei olisi ollut hakkuille. Lupa olisi saatu muutamien sairaiden puiden kaadolle. Että näin PIENI muotoseikka. Alue kun ei ole talousmetsää. Ja tervasrosoa ei voi millään keinolla poistaa maamme mäntymetsistä. Vain perintötekijöiltä huonot puut sairastuvat, ne muutamat.
Oot ihan pihalla asiasta. Tottakai maisematyöluvan saa, eihän edes maisemaa ole muutettu.Todella vain muotoseikka. Sitäpaitsi luvan myöntää sama kaupungin virasto joka sitä hakuuta tilasi.
Näissä hirvijärviketjuissa paistaa suuri todellinen tietämättömyys, suorastaan yksinkertaisuus ja ymmärrättömyys nähdä luonnon ja metsän kehitystä.
Valista meitä noista jokaisesta kohdasta, jotka mainitsit.
Maisematyölupa oliisi pitänyt olla julkisesti esillä 4 vkoa. siihen olisi reagoitu, eli valitettu. Oliisi vaadittu perusteet hakkuille, joita ei olisi ollut esittää. Ttalousmetsä on asia erikseen.
Edelleen voisi sanoa, että ota asioista selvää. Miten asiat käytännöss menee. Et ole selvästikään ollut tekemisisssä lupa-/ilmoitusasioiden kanssa.
Eli miten ne menee?
Aikani kuluksi googletin maisematyölupaa ja lueskelin pykäliä ja tapauksia ja todella ei ole tarpeen tässä tapauksessa, tai enintään muodollisuus. Mikäli tähän tarvitaan niin, omien omenapuiden kaatoonkiin pitää olla naapureiden lupa ja valitusajat.
Ota nyt edes vähän selvää käytännöistä, ennen kuin kirjoittelet asioita. Eteselvästikään ole ollut tekemisisssä lupa-asioiden kanssa.
Hah haa, soita Elykeskukseen, koska et osaa googlettaa näköjään, maisematyölupaan pitää olla perustelut, missä ne perustelut tälle leirialueen puiden kaadolle ( n puolet ,kuutiossa mitattuna, puista viety, ei kolmea omenapuuta, ) viipyvät, voitko esittää nyt ne PERUSTELUT ! Vihdoinkin ! Äläkä selitä sillä tervasrosolla, koska se on puhdas vale !
Ei täällä kukaan ole nyt rosoista puhunut vaan kirjoitetun ymmärtämisestä. Siis kerran. Vähäiset hakkuut eivät vaadi maisematyölupaa ja käytännön tulkinnat ovat muotoutuneet tässä maassa niin, että harvennukset katsotaan vähäiseksi koska ne eivät muuta maisemaa. Kuten ei muuta maisemaa se naapurin omenapuun kaatokaan. Jos lupaa haetaan perusteet pitäisi olla nimenomaan luvan eväämiselle ei luvan antamiselle. Näin Suomen Laki. Hirvijärven altaan rannoilla voi olla eri laki.
Voi pyhyä yksinkert.... kun puolet alueen puustosta on kuutioissa mitattuna poistettu, sitä ei millään laskutoimituksella saa vähäiseksi. Ja, se että nuoret puut seisovat harvassa , jopa 15 metrin päässä ajourien kohdalla toisistaan, sekö ei ole maiseman muutosta, on siinä sokea ihminen todella ! Lopeta jo nuo lässytykset. mokattu on ja pahasti !
Tomenpide on maiseman kannalta vähäinen, ei sitä silloin puuston runkomäärällä ja kuutioilla mitata, vaan miltä se näyttää kaukomaisemaan, yleensä järveltä/mereltä tässä tapauksessa altaaltapäin tarkasteltuna.
Usko ny jo ! Se alue on tehty leiri- ja virkistystoimintaa varten, maisema on myös pilattu, mutta se on toissijainen asia. ! Toimintaedellytyksiä nimenomaan on heikennetty monin eri tavoin, kuten edellä on aieemmin tarkasti kerrottu. Salassa puuhattu koko homma, Miksi salassa, miksi ei tehty maisematyölupaa, siksi kun ei olis voinut toimia sitten salassa..yök ! Valituksia olis tullu lupaan ja paljon. Siksi salassa puuhattu. Ja metsän tulevaisuus oliis pitänyt taata samoin kuin Kuortaneella, eli puolet 80 v puista oliis pitänyt jättää, että joskus olis niitä komeita 200v vanhoja honkia, mitä Kuortaneella jo on.
. Maisema on erittäin törkeä, kun eka sulan maan myrsky tulee...miksi kukaan metsän ammattilainen ei puhu myrskyasiasta sanaakaan ? Todella ammattitaidotonta työtä, kun myrskyä ei huomioitu ja jätetty kaikki puut ainakin puoleen väliin aluetta rannasta päin lukien. Ihan rannasta otettiin lähes 20 puuta.
Minnekä olisit valittanut maisematyöluvasta? Kysyn vain. Työ on muuten tehty ammattitaitoisesti, eikä minusta maisemaa ole pilattu.
Onko siellä hakattu isommat puut pois ja pienemmät jätetty. Jos on, se on sitä uutta, jatkuvaa kasvatusta.
Maisema on ainut asia tässä johon ulkopuolisilla on edes vähän sanomista. Omistaja saa muuten käsitellä leirikeskustaan miten huonosti haluaa. Hoidetaan me kukin vain oma porraspää niin hyvin kuin osataan.
Voi Luoja, mitä tyhmyyttä. Ei kaupunki ole persoona. Alueen omistaa kaupungin asukkaat !! eli veronmaksajat. Siksi oliisi pitänyt asiasta keskustella AVOIMESTI etukäteen ja kertoa PERUSTELUT suunnitelmalle.
Koska perusteluja hakkuille ei olisi ollut ( talousmetsää kun alue ei ole ) esittää, vastustus olisi ollut monelta taholta kova. Ei virkamiehet yksin päätä asioista huom !! Miksi pilata lasten leirialue, vain harvat ovat niin itsekkäitä, että olisivat sanoneet, että koska isot, komeat priima mäntytukit menevät lasten ja aikuisten vapaa-ajanvieton edelle.
Ensin syy oli muka tervasroso. Nyt ei sitäkään enää voi käyttää.
Mitä jää jäljelle ? Ei mitään. Ahneus ?
Alueen puuston tulevaisuus olisi turvattu jättämällä harvennuksessa puolet 80v vanhoja ja puolet niitä 30-40v vanhoja. Jos oliis pakko ollut harventaa. Ranta alueella ei missään nimessä olis saanut tietenkään ottaa ainoatakaan puuta, koska se on suojavyöhykettä. Miksi ei käyty hakemassa oppia Kuortaneelta ? Tai Punkaharjulta, tai Sulkavalta tai Pispalasta ? Kun taitoa ei itsellä ollut.
Olet väärässä. Ei kaikki kaupunkilaiset voi olla päättämässä asioista. Toiseksi et ole tosiaankaan metsänhoidon asiantuntija. Kolmannneksi olet inttäjätyyppi, joka ei voi hyväksyä faktoja ja asioiden etenemistä osaa reittiään.
Muuta hyvä ihminen jonnekin muualle, kun on noin vaikea täällä olla. Good bye
Asiathan on tehty justiin niin kuin pitikin. Ammattitaidolla tehtyöä siistiä harvennusta. Onneksi suorittivat katselmuksen jälkeen työn loppuun asti. Plussa suorittajille.
Taidat olla itse inttäjätyyppi ja sen lisäksi vielä koko ajan väärässä. Ihmeellinen on tuo ajatuskulkusi, ettei kaikki kaupunkilaiset voi olla päättämässä asioista. Nykyaikaiseen hallintokulttuuriin pitäisi ihan lakipykälienkin mukaan kuulua kansalaisten, varsinkin asianomaisten, osallistuminen päätösten valmisteluun. Lapuan takapajulassa vaan toimii vielä sellaiset omaan erinomaisuuteensa tukehtuvat virkamiehet ja päättäjät, joista pahimmat elää 30 -lukua ja vähän siedettävämmät sitä vanhempia keisarillisia aikoja. Tällaisilla eväillä Lapualta pakenevat kaikki ajattelukykyiset heti kun kynnelle kykenevät. Pelottaa ihan kuvitellakin, mitä jää jäljelle.
Tai saunan- tai rajantaa kuin ikään historian hämärissä?
Lapualla kuulkaa riittää näitä typeryksiä, jotka uhraavat älynsä, itsekunnioituksensa ja harkintakykynsäkin kun on tarve puolustella kyseenalaisia ja joskus jopa lainvastaisia tekoja.
Onko Lapualla kaikki niin hyvin, että muutamasta puusta jaksetaan jauhaa....... ei muita murheita.
esim. miljoonia maksava paskaputki VT16 varteen, ehkä näistä puista saatiin rahaa siihen mielettömyyteen. 400 asuntoa ja lähes 2 miljoonaa €. Keskustan ihimiset maksaa tämän.
Ois kiva tietää miten paljon 2 miljoonalla saa sitä paskaputkea ? KERROPPA SE, JOS OLET ASIANTUNTIJA ? Tiedän minäkin jotain paskaputken teosta ja hinnasta !
Ja saavatko he ilman tuon paskaputken, ilman mitään korvausta ?
Oletko sinä kuinka paljon joutunut maksamaan paskaputkestasi ?
Eivätkö he maksa laisinkaan veroja VT 16 varrella ?
Paljonko maksat keskustassa kiinteistöveroa ?
Paljokahan valtatien varrella ?
Lapualla kuulkaa riittää näitä typeryksiä, jotka uhraavat älynsä, itsekunnioituksensa ja harkintakykynsäkin kun on tarve puolustella kyseenalaisia ja joskus jopa lainvastaisia tekoja.
Muistaakseni viime keväänä niitettihin Liuhtarin rinteestä kokonaanen tiänsivu leskenlehtiä. Multa pääsi itku ja piaru. Aivan törkiää. Teen valituksen Hannu Karpolle!
Lue edellinen ja mieti sitten, mihin joukkoon itse kuulut.
3,9 milj. € kuntannusarviolla, paljonko se kasvaa kolmen vuoden aikana? N. 330 jatkuvasti asuttua asumusta. Paljonko maksaa haja-asutus alueella liittymismaksu? n. 4000€? 2/3 jää kunnalle eli meille kaikille veronmaksajille. Ei sitä paskaputkia viälä oo, eikä kunnan vettäkään, kun on oma kaivo.
MMM on huomauttanut kuntia ettei valtio tule tukemaan ylikalliita suunnitelmia. Ehdottaa vakavasti 3-4 talouden puhdistamoja tai umpisäiliöitä.
Kyllä minä oon maksanut keskustan ihmisten paskaputkista jo veroissa VT16 varrelta. Kiinteistöveroa maksan muutaman kympin mutta lanaan, auraan lumet ja hoidan soraa tielle omalla kustannuksella, enkä ole viljeliä enkä kuutamoviljelikään vaan naapurikunnassa verokirjalle töitä tekevä.
Vielä ohijuoksutukset puhdistamoilla on ongelmana, lähes 0,5% keskimäärin puhdistamoilla pääsee ohi. Sitä pidetään vakavana ongelmana.
Mitä tarkoitat, eikö nyt puhuta puista, eikä viemäristä !
Sinä näytät olevan oikein mestari alallasi ?
Niin meilläkin on maksettava auraus, hiekoitus, ja jopa katuvalotkin !
Niin liittymän hinta on 4000 e, ja kustannus on noin 8000 e / liittymä !
Manipuloit väärin ja puhut väärennetyä totuutta !
Joudut pian laittamaan vesimittarin jos otat vetesi kaivosta, niin tiedetään miten paljon jätevettä käytät ? Ainoastaan sinun ei tarvi maksaaa puhtaasta vedestä !
HUON MUISTA ETTÄ HULAVESIÄ EI VIEMÄRIIN ! ( jos tiedät mitkä on hulavesiä )
on sateesta katoilta, maastosta ja talven sulamisvesiä mitkä haja-asutusalueilla juoksutetaan avo-ojiin. Kaava-alueilla on omat viemäröinnit hulavesille ( ei kaikissa kunnissa tai kaupungeissa ) ja muistaakseni Lapuan kaava-alueella olisi kuusi hulavesille tarkoitettua pumppaamoa.
Jakaa 3,9 m€ 330 asunnolla, tulos n. 12000€, liittymämaksu 4000€, kuntalaisille jää silloin se 2/3 osaa eli 8000€ maksettavaa asuntoa kohti. Jos osaat laskea. Montako iän puolesta saa vapautuksen ja montako mökkiä jää kylmäksi, jos 10% vapautuu tai vähenee, asuntoa kohti kustannus n. 13000€. Mikäs tilanne on Simpsiön alueella? Montako mökkiä kuuluu järjestelmään. Uhkasakkoja vaan!!!
Lisäksi moni asukas on jo ennen viksun ympäristöministeriön (Lehtomäki) päätöstä rakentanut taloonsa imeytyskentän tai umpisäiliön täällä maaseudulla, lain vaatimalla mallilla. Vaaditko että nämän henkilöt on nyt maksettava uudestaan liittymisestään kunnalliseen järjestelmään. Vaikka on tehnyt asiat jo lain edellytämällä tavalla. Sähän oikia kommunisti ootkin. Edistystä sinun mielestäsi. Mitä maksaa järjestelmän hoito, paineistetut pumppaamot vie sähköä ja huolto päälle. Tuntuu ettet sä tiedä mitään kuin sun omasta viemäristä, kurkusta alas ja puosta ulos.
Todista vääräksi laskelmat ja kerro ihmisille miksi niiden pitää kahteen kertaan maksaa jätevesiasioiden hoitamisesta. Kyllä Kauhajärvenkin kesämökeiskin tulee olemaan kaikissa ns. kantovesi ja puusee. Ei tarvitse liittyä viemäriverkkoon.
Taidat olla kaivinkonemiähiä kun murehdit että pääsis kaivamahan ojaa. Kuortanelainenhan metsäkoneurakoitsia hoiti puutkin poikki Hirvijärveltä. Vai onko tämä niitä koulukuljetuksiin liittyviä kähmintöjä, koulu kiinni ja ittelle työtä. Nyt viemäriä kaivamaan ja ookko jo tilannu uuden kaivurin?
Katuvaloja ei meillä oo, kun on omat lamput ja omasta mittarista maksetaan nekin. Toistahan se on kun kunnanvaloolla eletähän, auralla, lanalla ja soralla. Ei, taitaapi olla oikeen asfalttia. Mutta ku saa olla vaa ristus komiaa, ns. kunnanelättinä.
Lisäksi tuo ohijuoksutus tutkimus, otappa sä nyt selvää niin puhutaan samasta asiasta ja MMM syksyisestä ohjeistuksesta. Miksi niistä et puhu tai kysy lisää?
Kysyn vielä monenko yksimahaisen eläimen jätteet levitetään Lapuan pelloille, lisänä märehtiät.
Ja mun mielestä metsää on hoidettava, mutta lakiasiat pitäisi olla kunnan virkamiehillä tiedossa.
Manipuloin, ei. Kaikki tieto löytyy kunnan nettisivuilta, kun totuuden tuo selville niin sanotaan että vääristelee. Hyvä esim. tämän päivän uutisesta, ranskalaiset laivan tekee. Joku vääristelee, mutta kuka.
Ja mestari, se mä oon, ja ainut laatuunen.
Son muuten hulevesi...eikä mikään hula...hula !!
HULE hule, anna anteeksi. Mutta muut pitää paikkansa.
Ajankohtaista kakkosta Tamperelta asia kiinnostaisi.
Soita sinne ja pyydä toimittaja paikalle. Näkevät muutkin kuinka hyvää metsän-ja
maisemanhoitoa Lapualla tehdään.
Aivan kuin tässä hirvijärviasias yhtä huudatettais, ja huutoahan piisaa.
Valistutut arvaus mitä tästä seuraa - ei mitään. Kaikki jatkuu entisellään,kesällä leirit jatkuvat ja puut lihovat .
Tyhymä, hiekkakankaalla puut eivät liho, sadassa vuodessa kyllä, 1mm:n vuosikasvulla, mutta kun eivät pysy harvana metsänä pystyssä myrskyllä, niin eivät liho koskaan, koska sä tajuat tämän, id... ! että voi olla joku tietämätön, olis ny jo hiliaa ! Talousmetsämaana alue olisi kyllä hyvin harvennettu, ammattitaidolla, mutta silti ne puut kaatuisivat myrskyllä,
Mutta kun se nyt ei vaan yksinkertaisesti ole talousmetsäaluetta. Kuinka joku kehtaa tuoda esille omaa tietämättömyyttään ja tyhmyyttään tuossa määrin ???
Sääliksi käy tuollainen pääkoppa.
Kuten myös
Et taida sinäkään tietää yleisesti vallalla olevaa mielipidettä tässä asiassa. Teidän valittajien valitus on kovasti kääntynyt teitä vastaan ja ihmiset ovayt jopa hyvillään savotan viemisestä loppun asti. Kaikista parhaat naurut on kuulemma huoltoasenmien kahvipöydissä.
samaa mieltä ! turha haloo, mutta jollakin on tarvetta tärkeillä asiolle millä ei ole mitään merkitystä ! niin se vaan menee !
Huoltoasemien kahvipöydissä :-D :-D Joo, siellä niitä älynväläyksiä kunnallispolitiikasta ja päätöksenteon laillisuuksista tiedetäänkin hyvin , paljon opiskelleita, :-D :-D
Voi sua tietämätöntä houkkaa. Siellähän ne on aina istuneet huoltoasemien pöydissä, jotka Lapualla asioista tietää ja päättää. Ennen vanhaan Kesoililla ja Latomäen Unionilla. Osa oli Haapalaskin. Sittemmin Rintamäen eri tankkaamoolla ja nykyään ABC:lla. Älä jumalauta oo niin ollakses, kun et oikeen oo todellisuudesta perillä. Mee ny aluuksi vaikka perunakuappahan ja paa ovi pönkkähän. Häpee eres vähän.
Siellä huoltoasemillahan ne maatamme johtavat, Katainen, Stubb, Urpilainen, Räsänen, Guzenina, ja aiemmin Vanhanen, joivat olutta ja oppivat politiikan ja lakipykälät !! Sieltä nousee syvä viisaus, ja leirialueen käsittäminen talousmetsäksi. heh heh :-D
Meeppä käymään huoltsikoilla. Siellä on yllättävän paljon tietoa ja jopa kuntapäättäjiä. Mutta ei kannata kaikkea tuota ylivertaista viisauttasi tuoda julki, koska silloinhan paljastat olevasi kaikkia muita viisaampi.
Buahahaa Buahahaa
Ylivertaista viisautta saa jokainen halutessaan, ottamalla yhteyttä asiantuntijoihin, kuten Elykeskus, Metsäntutkimuslaitos, Metla, ym ym...Niin helppoa se on. Kukaan kun ei ole joka alan asiantuntija. Nythän on todistettu, että maisematyölupa olisi pitänyt olla, ja piste. Väärässä olitte te leirialueeen komeiden mäntyjen salakaadon puolustajat. Laki voi kyllä olla eri lapualla kuin Suomessa, se jää nähtäväksi.
Onko vähäistä, jos ajaa 50km/h alueella satasta ? jos se on vain vähäistä, niin sitten puolet puuston kaadostakin on ollut vähäistä.
Olipa omituinen paikka tämä. en usko, et enää syytä käydä täällä. Valehtelijat viihtyvät täällä, siksi tosi ikävä paikka.
Poikkee vaan vastakin. Tämä on hyvä paikka tutustua kansaan. Jos seurustelee vain kaltaistensa kanssa, irtoaa todellisuudesta. Täällä luonto karaistuu ja ymmärrys lisääntyy.
VOI RISTUS ! eikö täällä ole muuta murhetta kun jonkin pikku pläntin puut !
Kyllä nää nekatiiviiset kertomukset on niin sieltä ja syvältä ! Ja vielä lehdistö on mukana, vaikakka toimittaja ei käynyt edes paikalla !?
Jokin hörhö saa aikaan aika hälyn !
Voi kun valtakunta ois hyvin hoidettu näiden ajatusten voimin !
Vapaana taiteilija ois kiva olla kunhan vain ei ois muuta elämän tarkoitusta !
Taiteilija mikä taiteilija !
Nyt näyttää siltä että MOPO on karannut käsistä !
Siirtäkää leirialuetta muualle, ( missä saatte olla puiden kanssa suojassa lunastkaa selllanen paikka, että kenelläkään ei ole asiaa teidän alueelle, eikä tuuli veis teidän telttoja ja puuut ei kaaatus, tai kaupungin telttoja ? ),ettei yhteiskunnan tarvis pitää huolta sellasesta paikasta missä muutamat henkilöt nauttii, ja aiheuttaa yhteiskunnalle kuluja ja täällastaturhaa meteliä ,
HÄLYÄ veronmaksajien varoilla ! Kertokaa miten paljon siellä vietetään vuorokausia teltoissa, poislukien päärakennuskessa olevat muut
pidot ja piippalot ! ? oletan että korkeintta 15 vrk siellä ollan teltoissa ! ?
Aika vähän on menoa sillä alueella ! Liikun paljon sillä alueella ! Ainakin kesäisin !
AIAK RUNOLLINEN OLET !
TIEDÄTKÖ MISTÄ KIROITAT ?
Tiedän mistä kirjoitan ja kirjoitan faktaa, ja selvin päin, ja oikeaa suomea, en niin kuin sinä !
....päivää!
Miten niin salakaato? Salakaato olisi tehty toisen maalla.
Maisematyöluvasta ei ole mitään todistettu. Olet taas väärässä.On vasta yhden elukeskuksen virkamiehen mielipide, kunnan virkamiehillä on toisenlainen mielipide. Nähtäväksi jää mikä on vähäistä ja kuka on oikeassa.
Lupaa tai ei hyvä työ on tehty. Harvoin kiittelen kaupungin väkeä , mutta tälläkertaa kiitos hienosta työn loppuun saattamisesta.
Salakaadosta joutui ennen vankilaan.
Ase (leimauskirves) ja auto menetetään valtiolle.
Ei tainnu sentään olla salakaatoa. Pitäsikö sinun tehdä siitä tutkintapyyntö? Paha vain, että touhusivat omassa metsässä.
Oliko maisematyölupa voimassa , metsänkäsittely / hakkuuilmoitus tehtynä ?
Kuka luvat tarkisti ?
Ellei ollut, seuraa rangaistuksia, kuten rauhoitus tai uudistaminen valtion toimesta omistajan lukuun.
Isännät ovat joutuneet usein raastupaan metsätarkastajien (poliisien) kanssa ja yleensä hävinneet.
Valtion metsälautakunta aloitti oikeustoimet väärissä hakkuutapauksissa.
Valistunut veikkaukseni on,että tapauksessa ei ole aineksia mihinkään syyttämiseen puhumattakaan tuomiosta. Tutkiahan täytyy kun on pyydetty. Vastaavanlaisista on tulkintoja ihan riittävästi. Vähäinen mikä vähäinen. Ely-virkamies lehden palstalla näkisi tapauksen mielellään luvanvaraisena. Niinhän ne virkamiehet pyrkivät itseään työllistämään valtion säästöohjelman pyörteissä. Ja kansa maksaa..
Katsoin karttaa. Koko virkistysalueen koko on 2 ha. Hakuualueen koko n 1,3 ha. 350 puuta lehden mukaan kaadettu. Männyn keskitilavuus on 0,5 m3, eli 175 m3 kaadettu. Erikoiselta tuntuu, jos on vähäinen kaato, ja kun vielä ilman maisematyölupaa.
Eipä sitä asiaa noin määritellä.
Tapaninpäivä 2011: Maaseudun tulevaisuus :
"Joulukuun loppuviikon myrskyt kaatoivat puita 3,5 miljoonaa kuutiometriä eli noin 120 miljoonan euron arvosta, maa- ja metsätalousministeriö (MMM) arvioi."
Metla:
" Pahimmat myrskytuhot sattuvat metsiköissä, jotka ovat jostakin syystä heikompia kestämään kovaa tuulta. Sateen pehmittämässä maassa puun juurten sitomiskyky heikkenee. Harvennetut ja lannoitetut metsät ovat myös alttiimpia myrskytuhoille, samoin avohakkuualueiden reunametsät. Suuria tuhoja alkaa syntyä, kun tuulen nopeus nousee 20-23 metriin sekunnissa. Puuskittainen, yli 17 m/s puhaltava tuuli alkaa kaataa heikoimpia puita."
Hyvin kesti aiemmin leirialue myrskyt. Ei tuhoja. Nyt on sitten voimakkaan harvennuksen ( 1,3 ha:n alueelta 350 mäntyä, koko virkistysalue on 2,0 ha, hakkuualue ei ) jälkeen suuren riskin vuodet edessä, ensimmäiset 3v pahimmat. Sanoo asiantuntijat.
Siellä hirvijärvellä kirjoittelee jokin metsäasiantuntija, osaa määritellä mäntyrungotkin oiken puolen kuution tarkkuudella.
Ja määrittää laskukoneella maiseman muuttumisen. Me muut katsotaan maisema silmällä.
Silmällä katsominen on maun mukainen asia, jokainen katsoo omalla tavallaan, mutta konkreettiset määrät eivät ole makuasioita.
Kovasti jos-sanojen muodolla alkaa faktat lennellä. Mutta niinhän lehmäkin lentäisi, joe si olisi jos-sanaa. Turha myrskytuhoista on puhua, kun ei yhtään puuta ole kaatunut ja tiedä kaatuuko edes.
ajeltiin täs yhtenä päivänä siellä--- leirikeskuksen pihas käännyttiin---todettiin että alue on tosi siisti nyt---pääsee jopa aurinkokin paistamaan kyseiseen keskukseen---ei ole liian harvaksi hakattu---sitä asuntovaunualuetta katsottiin ja todettiin että se on kun mustalaisleiri siinä männikössä---sen sais siitä hävittää---siellä pressujen alla homeiset vaunut odottaa kevättä ja örveltäjiä taas pilaamaan luontoa
Kumma kun ei tuohon ole kukaan puuttunut. Vai onko valittajilla lehmä ojassa.
örveltäjä oot ittekin Jo... Ki... !! Joten suu kiinni.
Maisematyölupa ? Metsänkäsittelylupa ?
Hirvijärven hakkuu on hyvä ja siisti. Vähän sanomista olisi sensijaan Honkimetsän alueen hakkuusta muutaman vuoden takaa. Arviolta 10-15 ha hakattiin harvaksi raiskioksi, tarpeettoman laajalti tulevaa Ideaparkkia varten. Se hakkuu ei täyttänyt mitään lakipykälien vaatimuksia, ei maisemalakien eikä metsälakien. Siitä kaupungin virkaväki olisi kärvähtänyt, nyt taitaa olla vanhentunut. Eikä ole vieläkään sitä parkkia.
No oliko niitä lupia olemas vai ei
Ei tod !!!! Diktatuuriaa vaan.
Maisematyölupa olisi pitänyt käsitellä ymp.lautakunnassa.
Lapualla on johtosäännöllä lähes kaikki päätöksenteko annettu virkamiehille. Lautakunnat eivät päätä enää paljoakaan. Maisematyöluvat kuulunevat virkamiespäätöksiin ja vasta päätöksestä tehdyt oikaisupyynnöt menevät lautakuntakuntakäsittelyyn.35
Lapualla on tärkeämpiäkin töitä, kun näiden viherpiipertäjien valituksiin vastaaminen?? Näidenhän pääasiallinen tehtävä on sotkea kuset ja paskat? Heidän täytyy varmasti maksaa valituksensa, jotta he kerrankin joutuvat vastaamaan jostakin? Etteivät vaan nurkan takaa huutele??
Jos olisi laillisesti toimittu ja laitettu maisematyölupa esille 4 viikoksi, niin kyllä olisi valituksia tullut ja lautakuntaan olisi suunnitelma mennyt, eikä kyseistä lupaa olisi hyväksytty, eli erittäin varovainen tapa harventaa tuollaista puisto-piha-rantamännikköä olisi hyväksytty. Ei metsätalousperiaatetta ikinä. Yli puolet isoista männyistä olisi jätetty varmasti.
MHY kaatuu ja
Maisematyölupa olisi pitänyt yleisellä kuulutuksella lain mukaan hakea, johon kuntalainen olisi saanut sanoa mielipiteensä.
Oikeuteen, jos joku haluaa.
ne puuthan on kaarettu jo ei sille mitään voi----------------n
Puut ovat jo luultavasti lankkuna maailmalla ja tuoneet hyvinvointia kansakunnalle. Hienoa.
Hienosti myös nyt tielle näkyy järvimaisema männikön lomitse.
oon kanssasi samaa mieltä vieläkin ois voinut enenmän harventaa
Ai maailman hyvinvointi on tärkeämpi kuin oman alueen lasten ja aikuisten hyvinvointi leirialueella. todella omituista ajattelua... Myrsky kyllä harventaa loput, eli kyllä ne loputkin rungot sahalle lähtevät, saatte lopullisesta tuhosta vielä nauttia. Sairasta teidän nautinnot.
Saiskohan siältä kerätä kävyt .Niistähän maksethan hyvin
joko ne puut on nostttu pystyhtn??