Valkoista "sivistystä"

Miks. Ketale, Bäckman, juutalaiset ja monet muut siathan toivovat tällaisen tilanteen palaavan Viroon ja muualle Baltiaan. Etkai sinä nyt omille veljillesi siellä etelässä pahaa toivo. Sitä että Ketaleen kaltaiset hyödyttömät idiootit saisavat esimerkiksi Toompean asunnot taas virkakäyttöön. Haisisi sekin paikka kuselle ja paskalle kuten Ketale joka lauantain jälkeen.

Koko sodan ainoat kirkkojen häpäisyt olivat valkoisten tekemät ortodoksi eli "ryssän" kirkkojen häpäisyt. Tampereella ja Hämeenlinnassa aivan erityisen pahat. Hämeenlinnan kirkko pantiin niin päreiksi että se kaiketi purettiin ja Tampereenkin kirkkoa valkoiset vaativat purettavaksi mutta onneksi vandaalien valta kaatui vähitellen.

Naakanketale kirjoitti:

Koko sodan ainoat kirkkojen häpäisyt olivat valkoisten tekemät ortodoksi eli "ryssän" kirkkojen häpäisyt. Tampereella ja Hämeenlinnassa aivan erityisen pahat. Hämeenlinnan kirkko pantiin niin päreiksi että se kaiketi purettiin ja Tampereenkin kirkkoa valkoiset vaativat purettavaksi mutta onneksi vandaalien valta kaatui vähitellen.

Lue lisää

uskonvastaisessa innossaan tappoivat pappeja ja häpäisivät kirkkoja.
On selvää, etteivät ketaleet, vienohuttulat ja kumppanit ole tällaisistä asioista perillä.
Eihän heidän mukaansa ole mitään aseellista kapinaa ja punaterroriakaan ollut.
Sitä se punikkiusko teettää.

Naakanketale kirjoitti:

Koko sodan ainoat kirkkojen häpäisyt olivat valkoisten tekemät ortodoksi eli "ryssän" kirkkojen häpäisyt. Tampereella ja Hämeenlinnassa aivan erityisen pahat. Hämeenlinnan kirkko pantiin niin päreiksi että se kaiketi purettiin ja Tampereenkin kirkkoa valkoiset vaativat purettavaksi mutta onneksi vandaalien valta kaatui vähitellen.

Lue lisää

Uskonnon halventaminen oli olennainen osa punikkien kannattamaa bolsu ideologiaa.

Kyllä punikit kirjoitti:

uskonvastaisessa innossaan tappoivat pappeja ja häpäisivät kirkkoja.
On selvää, etteivät ketaleet, vienohuttulat ja kumppanit ole tällaisistä asioista perillä.
Eihän heidän mukaansa ole mitään aseellista kapinaa ja punaterroriakaan ollut.
Sitä se punikkiusko teettää.

Lue lisää

-----punikit uskonvastaisessa innossaan tappoivat pappeja ja häpäisivät kirkkoja.-----

Uskontoja vastaan ne olivat mutta kirkkoja ne eivät valkoisten lailla häpäisseet. Nuo kirkkojen häpäisyjutut ovat sitä pääasiassa Aamulehden silloista propagandaa, joilla oppimatonta ja täysin umpipimeetä Pohjanmaan porukkaa koetettiin kiihottaa eläimelliseen raivoon. Kaikki etelän ns. punikkialueilla tiesivät asiat propagandaksi.

Outoa kun joku aivoton alkulima vielä lähes 100 v jälkeenpäin niitä toistelee.

----Kyllä ketale isket näppisi pahasti pa.skaan jos alat syyllistämään valkoista puolta kirkollisten asioiden häpäisemisestä.-----

Lakkaa aluksi valehtelemasta ja sen tehtyäsi selvitä miten voittajat kohtelivat Tampereen Sorinmäellä vielä tänäänkin seisovaa ortodoksikirkkoa eli ns. ryssänkirkkoa. Sitä samaa ryssävihaa siellä kirkossa purettiin kuin millä raivolla tapettiin Viipurissakin kaikki venäläiset, naiset, lapset, vanhukset, valkoiset bolsujen vastustajat yms. Tai millä raivolla näännytettiin nälkään Itä-Karjalassa ns. epäkansallista väestöä. Eivät heidän kirkkonsa saaneet sen hellävaraisempaa käsittelyä kun ihmisetkään.

En sano, että lahtari olisi luterilaisia kirkkoja häpäissyt mutta uskontoa ne todella rankasti häpäisivät julistaessaan olevansa Jumalan asialla niissä murhatöissään.

Naakanketale kirjoitti:

----Kyllä ketale isket näppisi pahasti pa.skaan jos alat syyllistämään valkoista puolta kirkollisten asioiden häpäisemisestä.-----

Lakkaa aluksi valehtelemasta ja sen tehtyäsi selvitä miten voittajat kohtelivat Tampereen Sorinmäellä vielä tänäänkin seisovaa ortodoksikirkkoa eli ns. ryssänkirkkoa. Sitä samaa ryssävihaa siellä kirkossa purettiin kuin millä raivolla tapettiin Viipurissakin kaikki venäläiset, naiset, lapset, vanhukset, valkoiset bolsujen vastustajat yms. Tai millä raivolla näännytettiin nälkään Itä-Karjalassa ns. epäkansallista väestöä. Eivät heidän kirkkonsa saaneet sen hellävaraisempaa käsittelyä kun ihmisetkään.

En sano, että lahtari olisi luterilaisia kirkkoja häpäissyt mutta uskontoa ne todella rankasti häpäisivät julistaessaan olevansa Jumalan asialla niissä murhatöissään.

Lue lisää

Wikipediasta löytyy seuraavaa aineistoa asiasta:

Punainen terrori.

Punaiset surmasivat hallitsemillaan alueilla 1 400–1 650 siviilihenkilöä. Teloituksia oli tammikuun lopun ja helmikuun lopun välisenä aikana runsaasti, noin 700. Maaliskuussa teloitukset vähenivät noin 200 uhriin. Terrori yltyi huhtikuussa ja toukokuun alussa 1918 punaisten tappion varmistuessa; surmattuja oli noin 700. Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä.

Vaikka punainen terrori ei kohdistunut erityisesti Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa vastaan, punaiset surmasivat kaikkiaan kymmenen pappia (seurakunnissa yhteensä noin 1 200 pastoria). Murhat tehtiin osin aatteellisistakin syistä, mutta erityisesti maaseudulla papisto edusti yhteiskunnan perinteistä valtajärjestelmää.
Merkittävä osa punaisesta terrorista toteutettiin Kouvolan-Kymenlaakson ja Toijalan seudun ns. terrorikeskuksissa. Niissä teloitettiin kaikkiaan 300–350 uhria]. Punaisten huomattavia väkivallantekoja olivat myös mm. Suinulan verilöyly 31. tammikuuta Kangasalla, jossa ammuttiin 15 suojeluskuntalaista, Kuurilan junamurhat 19. huhtikuuta ja 23 vangitun valkoisen teloitus Lappeenrannassa 25. huhtikuuta sekä 30 valkoisen vangin surmaaminen Viipurin lääninvankilassa 27. huhtikuuta 1918. 1. helmikuuta Vihdistä Nummelaan johtavan tien varrella - Ojakkalan tienhaarassa - punaiset teloittivat 10 henkeä sekä pienemmän ryhmän seuraavana päivänä Nummelassa. 6. helmikuuta Satakunnassa, Porin kaupungin lyseolla teloitettiin 11 valkoista, sekä Koliahteella, Porin ja Noormarkun rajalla, ammuttiin 16 A. Ahlström Oy:n toimihenkilöä.

Jospa 'Naakanketale' ajattelee, että punaiset vain murhasivat pappeja, mutta eivät sitten kirkkoja häpäisseet?

voissa paistais.. kirjoitti:

Wikipediasta löytyy seuraavaa aineistoa asiasta:

Punainen terrori.

Punaiset surmasivat hallitsemillaan alueilla 1 400–1 650 siviilihenkilöä. Teloituksia oli tammikuun lopun ja helmikuun lopun välisenä aikana runsaasti, noin 700. Maaliskuussa teloitukset vähenivät noin 200 uhriin. Terrori yltyi huhtikuussa ja toukokuun alussa 1918 punaisten tappion varmistuessa; surmattuja oli noin 700. Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä.

Vaikka punainen terrori ei kohdistunut erityisesti Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa vastaan, punaiset surmasivat kaikkiaan kymmenen pappia (seurakunnissa yhteensä noin 1 200 pastoria). Murhat tehtiin osin aatteellisistakin syistä, mutta erityisesti maaseudulla papisto edusti yhteiskunnan perinteistä valtajärjestelmää.
Merkittävä osa punaisesta terrorista toteutettiin Kouvolan-Kymenlaakson ja Toijalan seudun ns. terrorikeskuksissa. Niissä teloitettiin kaikkiaan 300–350 uhria]. Punaisten huomattavia väkivallantekoja olivat myös mm. Suinulan verilöyly 31. tammikuuta Kangasalla, jossa ammuttiin 15 suojeluskuntalaista, Kuurilan junamurhat 19. huhtikuuta ja 23 vangitun valkoisen teloitus Lappeenrannassa 25. huhtikuuta sekä 30 valkoisen vangin surmaaminen Viipurin lääninvankilassa 27. huhtikuuta 1918. 1. helmikuuta Vihdistä Nummelaan johtavan tien varrella - Ojakkalan tienhaarassa - punaiset teloittivat 10 henkeä sekä pienemmän ryhmän seuraavana päivänä Nummelassa. 6. helmikuuta Satakunnassa, Porin kaupungin lyseolla teloitettiin 11 valkoista, sekä Koliahteella, Porin ja Noormarkun rajalla, ammuttiin 16 A. Ahlström Oy:n toimihenkilöä.

Jospa 'Naakanketale' ajattelee, että punaiset vain murhasivat pappeja, mutta eivät sitten kirkkoja häpäisseet?

Lue lisää

....Punaisten huomattavia väkivallantekoja olivat myös mm. Suinulan verilöyly 31. tammikuuta Kangasalla, jossa ammuttiin 15 suojeluskuntalaista....

Tuokin asia on kerrottu näissä keskusteluissa moneen kertaan. Kyseessä oli rintamien takana riehunut 118-päinen valkojoukko. Sellaiset on aina kaikki kaikissa maaiman sodissa ammuttu paikalla kuten myös M-heim käski omiaan tekemään vastaavassa tapauksessa.

Suinulassa heistä ammuttiin kuitenkin vain 15 ja loput säilyivät hengissä ja terveinä sodan loppuun asti. Punainen joukko vastaavasa tilanteessa olisi ammuttu viimeiseen mieheen eikä yksikään valkoinen esittelisi sitä tapausta terrorina ja rikoksena. Silloin se olisi ollut ihan OK jos ammutut olisivat olleet punaisia asemiehiä.

Eli valkoisten ruikutus tässäkin tapauksessa johtuu vain siitä, että heidän opeissaan köyhiä ja rikkaita koskivat ihan erilaiset lait ja säädökset. Teon laillisuus tai laittomuus ei riippunut teosta itsestään vaan tekijän varallisuudesta.

voissa paistais.. kirjoitti:

Wikipediasta löytyy seuraavaa aineistoa asiasta:

Punainen terrori.

Punaiset surmasivat hallitsemillaan alueilla 1 400–1 650 siviilihenkilöä. Teloituksia oli tammikuun lopun ja helmikuun lopun välisenä aikana runsaasti, noin 700. Maaliskuussa teloitukset vähenivät noin 200 uhriin. Terrori yltyi huhtikuussa ja toukokuun alussa 1918 punaisten tappion varmistuessa; surmattuja oli noin 700. Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä.

Vaikka punainen terrori ei kohdistunut erityisesti Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa vastaan, punaiset surmasivat kaikkiaan kymmenen pappia (seurakunnissa yhteensä noin 1 200 pastoria). Murhat tehtiin osin aatteellisistakin syistä, mutta erityisesti maaseudulla papisto edusti yhteiskunnan perinteistä valtajärjestelmää.
Merkittävä osa punaisesta terrorista toteutettiin Kouvolan-Kymenlaakson ja Toijalan seudun ns. terrorikeskuksissa. Niissä teloitettiin kaikkiaan 300–350 uhria]. Punaisten huomattavia väkivallantekoja olivat myös mm. Suinulan verilöyly 31. tammikuuta Kangasalla, jossa ammuttiin 15 suojeluskuntalaista, Kuurilan junamurhat 19. huhtikuuta ja 23 vangitun valkoisen teloitus Lappeenrannassa 25. huhtikuuta sekä 30 valkoisen vangin surmaaminen Viipurin lääninvankilassa 27. huhtikuuta 1918. 1. helmikuuta Vihdistä Nummelaan johtavan tien varrella - Ojakkalan tienhaarassa - punaiset teloittivat 10 henkeä sekä pienemmän ryhmän seuraavana päivänä Nummelassa. 6. helmikuuta Satakunnassa, Porin kaupungin lyseolla teloitettiin 11 valkoista, sekä Koliahteella, Porin ja Noormarkun rajalla, ammuttiin 16 A. Ahlström Oy:n toimihenkilöä.

Jospa 'Naakanketale' ajattelee, että punaiset vain murhasivat pappeja, mutta eivät sitten kirkkoja häpäisseet?

Lue lisää

,,,,,Kuurilan junamurhat 19. huhtikuuta ja 23 vangitun valkoisen teloitus Lappeenrannassa 25. huhtikuuta sekä 30 valkoisen vangin surmaaminen Viipurin lääninvankilassa 27. huhtikuuta 1918.,,,,,

Kun katsoo päivämääriä niin nuo kaikkihan ovat vain kostoja valkoisten jo tekemistä mitä kammottavimmista joukkoteurastuksista sekä muista epäinhimillisistä oikeudenloukkauksista. Eli etkös sinä itsekin toitota koko ajan koston oikeutusta ja "sitä saa mitä tilaa". Unohtuvatko omat periaatteesi vai mikä mättää?

Anni Huttila kirjoitti:

....Punaisten huomattavia väkivallantekoja olivat myös mm. Suinulan verilöyly 31. tammikuuta Kangasalla, jossa ammuttiin 15 suojeluskuntalaista....

Tuokin asia on kerrottu näissä keskusteluissa moneen kertaan. Kyseessä oli rintamien takana riehunut 118-päinen valkojoukko. Sellaiset on aina kaikki kaikissa maaiman sodissa ammuttu paikalla kuten myös M-heim käski omiaan tekemään vastaavassa tapauksessa.

Suinulassa heistä ammuttiin kuitenkin vain 15 ja loput säilyivät hengissä ja terveinä sodan loppuun asti. Punainen joukko vastaavasa tilanteessa olisi ammuttu viimeiseen mieheen eikä yksikään valkoinen esittelisi sitä tapausta terrorina ja rikoksena. Silloin se olisi ollut ihan OK jos ammutut olisivat olleet punaisia asemiehiä.

Eli valkoisten ruikutus tässäkin tapauksessa johtuu vain siitä, että heidän opeissaan köyhiä ja rikkaita koskivat ihan erilaiset lait ja säädökset. Teon laillisuus tai laittomuus ei riippunut teosta itsestään vaan tekijän varallisuudesta.

Lue lisää

"Suinulassa heistä ammuttiin kuitenkin vain 15 ja loput säilyivät hengissä ja terveinä sodan loppuun asti."

Oho! No, tietääkseni ei liioin kaikki punaisten puolellakaan sotineet henkeään menettäneet, jos asiaa noin tutkitaan. Voittaneella osapuolella on aina suuremmat mahdollisuudet kostoon ja 'voittajan oikeuteen'. Olisiko tilanne suuresti poikennut, jos voitto olisikin tullut punaisille? Käytännön esimerkit muualla 'punaisten oikeudesta' ovat tähän asti osoittaneet sen varsin veriseksi vallanpitäjäksi. Sitä sopii spekuloida.

Anni Huttila kirjoitti:

,,,,,Kuurilan junamurhat 19. huhtikuuta ja 23 vangitun valkoisen teloitus Lappeenrannassa 25. huhtikuuta sekä 30 valkoisen vangin surmaaminen Viipurin lääninvankilassa 27. huhtikuuta 1918.,,,,,

Kun katsoo päivämääriä niin nuo kaikkihan ovat vain kostoja valkoisten jo tekemistä mitä kammottavimmista joukkoteurastuksista sekä muista epäinhimillisistä oikeudenloukkauksista. Eli etkös sinä itsekin toitota koko ajan koston oikeutusta ja "sitä saa mitä tilaa". Unohtuvatko omat periaatteesi vai mikä mättää?

Lue lisää

"Kun katsoo päivämääriä niin nuo kaikkihan ovat vain kostoja valkoisten jo tekemistä mitä kammottavimmista joukkoteurastuksista sekä muista epäinhimillisistä oikeudenloukkauksista. Eli etkös sinä itsekin toitota koko ajan koston oikeutusta ja "sitä saa mitä tilaa". Unohtuvatko omat periaatteesi vai mikä mättää?"

Eli Annen logiikalla kostoksi tehty surmatyö on oikeiun ja täysin ymmärrettävä? Ainakin, jos punainen sen tekee? Ymmärrätkö itse, että tuollaisella väittämällä itse asiassa oikeutat valkoisten sodanjälkeisen toiminnan? Murha on AINA murha tapahtuipa se millä verukkeella hyvänsä!

voissa paistais.. kirjoitti:

"Kun katsoo päivämääriä niin nuo kaikkihan ovat vain kostoja valkoisten jo tekemistä mitä kammottavimmista joukkoteurastuksista sekä muista epäinhimillisistä oikeudenloukkauksista. Eli etkös sinä itsekin toitota koko ajan koston oikeutusta ja "sitä saa mitä tilaa". Unohtuvatko omat periaatteesi vai mikä mättää?"

Eli Annen logiikalla kostoksi tehty surmatyö on oikeiun ja täysin ymmärrettävä? Ainakin, jos punainen sen tekee? Ymmärrätkö itse, että tuollaisella väittämällä itse asiassa oikeutat valkoisten sodanjälkeisen toiminnan? Murha on AINA murha tapahtuipa se millä verukkeella hyvänsä!

Lue lisää

----Eli Annen logiikalla kostoksi tehty surmatyö on oikeiun ja täysin ymmärrettävä?---

Heikkopa on valkoisen ymmärrys. Ne teothan on perusteltu sillä samallla logiikalla kuin millä te valkoiset perustelette omat massamurhanne kuten koston oikeutuksella ja sitä saa mitä tilaa. Mutta aivan niinkuin totesin tekstini loppuosassa niin lait ja perustelut eivät ole samat, ne vaihtelevat tekijän varallisuuden mukaan. Nuo kaksi perustelua ovat mielestäsi päteviä ja ihan OK valkoisille, no proplem.

Anni Huttila kirjoitti:

----Eli Annen logiikalla kostoksi tehty surmatyö on oikeiun ja täysin ymmärrettävä?---

Heikkopa on valkoisen ymmärrys. Ne teothan on perusteltu sillä samallla logiikalla kuin millä te valkoiset perustelette omat massamurhanne kuten koston oikeutuksella ja sitä saa mitä tilaa. Mutta aivan niinkuin totesin tekstini loppuosassa niin lait ja perustelut eivät ole samat, ne vaihtelevat tekijän varallisuuden mukaan. Nuo kaksi perustelua ovat mielestäsi päteviä ja ihan OK valkoisille, no proplem.

Lue lisää

yrittää vain epätoivoisesti hälventää sitä totuuttta, että punikit aloittivat murhat ja terrorin ja jatkoivat tappamista 20 päivävauhdilla.
Se on se totuus, jota ei pysty millään kieltämäan.

Anni Huttila kirjoitti:

----Eli Annen logiikalla kostoksi tehty surmatyö on oikeiun ja täysin ymmärrettävä?---

Heikkopa on valkoisen ymmärrys. Ne teothan on perusteltu sillä samallla logiikalla kuin millä te valkoiset perustelette omat massamurhanne kuten koston oikeutuksella ja sitä saa mitä tilaa. Mutta aivan niinkuin totesin tekstini loppuosassa niin lait ja perustelut eivät ole samat, ne vaihtelevat tekijän varallisuuden mukaan. Nuo kaksi perustelua ovat mielestäsi päteviä ja ihan OK valkoisille, no proplem.

Lue lisää

"Heikkopa on valkoisen ymmärrys."

Valkoisen? Voi Anni-parka! Noista ajoista on yli 90 vuotta eikä esi-isäni olleet kummallakaan puolella. Sinulle nuo tapahtumat ovat varmaan omakohtaisia ja eilispäivää?

"Ne teothan on perusteltu sillä samallla logiikalla kuin millä te valkoiset perustelette omat massamurhanne kuten koston oikeutuksella ja sitä saa mitä tilaa."

En ole punainen tai valkoinen vaan pelkkä keskustelija. Minä en pidä kostoa koskaan oikeutuksena murhalle tekipä sen kuka hyvänsä!

"Mutta aivan niinkuin totesin tekstini loppuosassa niin lait ja perustelut eivät ole samat, ne vaihtelevat tekijän varallisuuden mukaan."

Sekä punaisten että valkoisten joukossa oli sotimassa väkeä laidasta laitaan. Esim. valkoisissa oli runsaasti mukana torppareita. Varallisuus ei tee suoritettu murhaa oikeaksi tai vääräksi kenenkään kohdalla. On toki selvää, että itse sodan voittajalla on runsaasti enemmän mahdollisuuksia tehdä kuten mielii. Se, että näin tapahtui, on synkkä luku historiamme alkuajalta. Epäilemättä, jos sotaonni olisi ollut toisenlainen, niin olisimme myös kohdanneet vastaavan laajemman punaisen terrorin.

Naakanketale kirjoitti:

----Kyllä ketale isket näppisi pahasti pa.skaan jos alat syyllistämään valkoista puolta kirkollisten asioiden häpäisemisestä.-----

Lakkaa aluksi valehtelemasta ja sen tehtyäsi selvitä miten voittajat kohtelivat Tampereen Sorinmäellä vielä tänäänkin seisovaa ortodoksikirkkoa eli ns. ryssänkirkkoa. Sitä samaa ryssävihaa siellä kirkossa purettiin kuin millä raivolla tapettiin Viipurissakin kaikki venäläiset, naiset, lapset, vanhukset, valkoiset bolsujen vastustajat yms. Tai millä raivolla näännytettiin nälkään Itä-Karjalassa ns. epäkansallista väestöä. Eivät heidän kirkkonsa saaneet sen hellävaraisempaa käsittelyä kun ihmisetkään.

En sano, että lahtari olisi luterilaisia kirkkoja häpäissyt mutta uskontoa ne todella rankasti häpäisivät julistaessaan olevansa Jumalan asialla niissä murhatöissään.

Lue lisää

Ja punaisetko eivät häväisseet kirkkoja. Yhden ortodoksisen kirkon oletettu häpäisy tuskin loukkasi kaltaisiasi muutenkin jos uskontoa vihaavia luusereita joten turhaan sen otat esimerkiksi. Ei kuitenkaan niin runsaasti kuten punikkien esimiehet Trotski ja Lenin. Lenin ja kumppanithan yritti hajaannuttaa ortodoksisen kirkon niin sanotulla Elävällä kirkolla. Onneksi idolisi Stalin korjasi näiden kahden juutalais idiootin virheet. Seuraukset olisivat olleet hirvittävät. Stalin ei ainoastaan vapauttanut rabbi Schneersonia vuonna 1928 vaan paransi myös ortodoksisen kirkon asemaa.

voi tomppelia kirjoitti:

Ja punaisetko eivät häväisseet kirkkoja. Yhden ortodoksisen kirkon oletettu häpäisy tuskin loukkasi kaltaisiasi muutenkin jos uskontoa vihaavia luusereita joten turhaan sen otat esimerkiksi. Ei kuitenkaan niin runsaasti kuten punikkien esimiehet Trotski ja Lenin. Lenin ja kumppanithan yritti hajaannuttaa ortodoksisen kirkon niin sanotulla Elävällä kirkolla. Onneksi idolisi Stalin korjasi näiden kahden juutalais idiootin virheet. Seuraukset olisivat olleet hirvittävät. Stalin ei ainoastaan vapauttanut rabbi Schneersonia vuonna 1928 vaan paransi myös ortodoksisen kirkon asemaa.

Lue lisää

Yhden ortodoksisen kirkon oletettu häpäisy tuskin loukkasi kaltaisiasi muutenkin jos uskontoa vihaavia luusereita joten turhaan sen otat esimerkiksi. Ei kuitenkaan niin runsaasti kuten punikkien esimiehet Trotski ja Lenin.

Koska edellä on ollut puhetta Suomen sisällissodasta ja Suomen kirkoista niin montakos kirkkoa Lenin ja Trotski Suomessa häpäisivätkään? Antaisitko nimet myös tai pelkät paikkakunnat.

voissa paistais.. kirjoitti:

"Heikkopa on valkoisen ymmärrys."

Valkoisen? Voi Anni-parka! Noista ajoista on yli 90 vuotta eikä esi-isäni olleet kummallakaan puolella. Sinulle nuo tapahtumat ovat varmaan omakohtaisia ja eilispäivää?

"Ne teothan on perusteltu sillä samallla logiikalla kuin millä te valkoiset perustelette omat massamurhanne kuten koston oikeutuksella ja sitä saa mitä tilaa."

En ole punainen tai valkoinen vaan pelkkä keskustelija. Minä en pidä kostoa koskaan oikeutuksena murhalle tekipä sen kuka hyvänsä!

"Mutta aivan niinkuin totesin tekstini loppuosassa niin lait ja perustelut eivät ole samat, ne vaihtelevat tekijän varallisuuden mukaan."

Sekä punaisten että valkoisten joukossa oli sotimassa väkeä laidasta laitaan. Esim. valkoisissa oli runsaasti mukana torppareita. Varallisuus ei tee suoritettu murhaa oikeaksi tai vääräksi kenenkään kohdalla. On toki selvää, että itse sodan voittajalla on runsaasti enemmän mahdollisuuksia tehdä kuten mielii. Se, että näin tapahtui, on synkkä luku historiamme alkuajalta. Epäilemättä, jos sotaonni olisi ollut toisenlainen, niin olisimme myös kohdanneet vastaavan laajemman punaisen terrorin.

Lue lisää

Epäilemättä, jos sotaonni olisi ollut toisenlainen, niin olisimme myös kohdanneet vastaavan laajemman punaisen terrorin.

Höpön pöpö. Punaisilla olisi ollut aikaa toteuttaa hallitsemillaan alueilla ihan millainen terrori tahansa. Eivät valkoisetkaan tarvinneet paikkakunnan vallattuaan, esim. Tampere, aikaa 10 min. enempää kun jo teloitukset alkoivat. Parissa päivässä siellä oli ammuttu jo satoja. Terrori on nopea panna toimeen jos haluja on. Valkoisilla haluja riitti, punaisilta se halupuoli puuttui.

Naakanketale kirjoitti:

Epäilemättä, jos sotaonni olisi ollut toisenlainen, niin olisimme myös kohdanneet vastaavan laajemman punaisen terrorin.

Höpön pöpö. Punaisilla olisi ollut aikaa toteuttaa hallitsemillaan alueilla ihan millainen terrori tahansa. Eivät valkoisetkaan tarvinneet paikkakunnan vallattuaan, esim. Tampere, aikaa 10 min. enempää kun jo teloitukset alkoivat. Parissa päivässä siellä oli ammuttu jo satoja. Terrori on nopea panna toimeen jos haluja on. Valkoisilla haluja riitti, punaisilta se halupuoli puuttui.

Lue lisää

Alkoihan se terrori Georgiassakin vasta punaisten voiton jälkeen vuonna 1922.

Naakanketale kirjoitti:

Yhden ortodoksisen kirkon oletettu häpäisy tuskin loukkasi kaltaisiasi muutenkin jos uskontoa vihaavia luusereita joten turhaan sen otat esimerkiksi. Ei kuitenkaan niin runsaasti kuten punikkien esimiehet Trotski ja Lenin.

Koska edellä on ollut puhetta Suomen sisällissodasta ja Suomen kirkoista niin montakos kirkkoa Lenin ja Trotski Suomessa häpäisivätkään? Antaisitko nimet myös tai pelkät paikkakunnat.

Lue lisää

Liittyy kokonaisuuten. Kato ku ne punikit eivät käyneet Petrogradista riippumatonta sotaa. Ethän sinä tätä tietenkään käsitä.

height f1 juslt kamp kirjoitti:

Liittyy kokonaisuuten. Kato ku ne punikit eivät käyneet Petrogradista riippumatonta sotaa. Ethän sinä tätä tietenkään käsitä.

Punaisten päämaja oli Helsingissä, ei missään Petrogradissa. Mutta sitäkään et siis tiennyt. Kerro jos jotain satut tietämään niin saadaan kaikki ihmetellä yhdessä.

Katsos kun sinä tollo et tajua, että joskus v. 1924 Siperiassa tuhottu kirkko ei liity millään lailla Suomen sisällissotaan 1918. Joillekin vain jopa perusasiain tajuaminen tuottaa tuskaa.

Naakanketale kirjoitti:

Punaisten päämaja oli Helsingissä, ei missään Petrogradissa. Mutta sitäkään et siis tiennyt. Kerro jos jotain satut tietämään niin saadaan kaikki ihmetellä yhdessä.

Katsos kun sinä tollo et tajua, että joskus v. 1924 Siperiassa tuhottu kirkko ei liity millään lailla Suomen sisällissotaan 1918. Joillekin vain jopa perusasiain tajuaminen tuottaa tuskaa.

Lue lisää

Kirjoittivat ohjelmankin. Mitäs sitten. Aseet ja neuvonantajat tuli Venäjältä.

Naakanketale kirjoitti:

Epäilemättä, jos sotaonni olisi ollut toisenlainen, niin olisimme myös kohdanneet vastaavan laajemman punaisen terrorin.

Höpön pöpö. Punaisilla olisi ollut aikaa toteuttaa hallitsemillaan alueilla ihan millainen terrori tahansa. Eivät valkoisetkaan tarvinneet paikkakunnan vallattuaan, esim. Tampere, aikaa 10 min. enempää kun jo teloitukset alkoivat. Parissa päivässä siellä oli ammuttu jo satoja. Terrori on nopea panna toimeen jos haluja on. Valkoisilla haluja riitti, punaisilta se halupuoli puuttui.

Lue lisää

"Höpön pöpö. Punaisilla olisi ollut aikaa toteuttaa hallitsemillaan alueilla ihan millainen terrori tahansa. Eivät valkoisetkaan tarvinneet paikkakunnan vallattuaan, esim. Tampere... Terrori on nopea panna toimeen jos haluja on. Valkoisilla haluja riitti, punaisilta se halupuoli puuttui."

Vertailusi ontuu todella pahasti. Tampere oli punaisten keskeinen paikka, jonka valkoiset saivat haltuunsa vasta koko sodan ankarimpien taisteluiden jälkeen.

Lähinnä sopivin vertailukohta olisi se, että punaiset olisivat edenneet pohjoiseen ja vallanneet kolmipäiväisen taistelun jälkeen Vaasan. Mitä sen jälkeen olisi tapahtunut?

Punaiset käynnistivät useissa maissa valtaanpäästyään teloitusaallot. Viro menetti vuoden 1940 aikana 10 % väestöstään. Neuvostoliitossa puolestaan Stalinin terrori vaati miljoonia uhreja. Suomesta Itä-Karjalaan paenneita kommunistiemigrantteja teloitettiin 30-luvulla tuhansittain.

Ei voi väittää, sinun tapaasi, että punaiset olisivat mitenkään olleet immuuneja joukkoteloituksille. Pikemminkin voi väittää, että heillä oli sellaisiin taipumusta.

Naakanketale kirjoitti:

Yhden ortodoksisen kirkon oletettu häpäisy tuskin loukkasi kaltaisiasi muutenkin jos uskontoa vihaavia luusereita joten turhaan sen otat esimerkiksi. Ei kuitenkaan niin runsaasti kuten punikkien esimiehet Trotski ja Lenin.

Koska edellä on ollut puhetta Suomen sisällissodasta ja Suomen kirkoista niin montakos kirkkoa Lenin ja Trotski Suomessa häpäisivätkään? Antaisitko nimet myös tai pelkät paikkakunnat.

Lue lisää

"Koska edellä on ollut puhetta Suomen sisällissodasta ja Suomen kirkoista niin montakos kirkkoa Lenin ja Trotski Suomessa häpäisivätkään? Antaisitko nimet myös tai pelkät paikkakunnat."

Tuskinpa mainitut herrat kerkisivät Suomeen noissa merkeissä, kun puuhaa riitti omassakin maassa. Sen sijaan pitää paikkansa se, että kommunistit eivät valtaan tultuaan juuri kirkkoja arvostaneet. Kerron joukon omakohtaisesti havaitsemiani esimerkkejä:
- Krondstadtin 4.000 henkeä vetävä kirkko toimii elokuvateatterina
- Pietarin Kazanin tuomiokirkko toimi NL:n aikaan 'Uskonnon vastaisen taistelun museona'. Nyt se on taas otettu käyttöön alkuperäiseen tarkoitukseen
- Valamon luostarin kirkko toimi sodan jälkeen perunavarastona
- Terijoen luterilainen kirkko toimi elokuvateatterina
- kuin myös Porkkalan kirkko... sielläkin oli elokuvateatteri

Nyky-Venäjällä uskontoa ja kirkkoa arvostetaan jälleen ja monet kirkot ovat taasen toiminnassa.

voissa paistais.. kirjoitti:

"Koska edellä on ollut puhetta Suomen sisällissodasta ja Suomen kirkoista niin montakos kirkkoa Lenin ja Trotski Suomessa häpäisivätkään? Antaisitko nimet myös tai pelkät paikkakunnat."

Tuskinpa mainitut herrat kerkisivät Suomeen noissa merkeissä, kun puuhaa riitti omassakin maassa. Sen sijaan pitää paikkansa se, että kommunistit eivät valtaan tultuaan juuri kirkkoja arvostaneet. Kerron joukon omakohtaisesti havaitsemiani esimerkkejä:
- Krondstadtin 4.000 henkeä vetävä kirkko toimii elokuvateatterina
- Pietarin Kazanin tuomiokirkko toimi NL:n aikaan 'Uskonnon vastaisen taistelun museona'. Nyt se on taas otettu käyttöön alkuperäiseen tarkoitukseen
- Valamon luostarin kirkko toimi sodan jälkeen perunavarastona
- Terijoen luterilainen kirkko toimi elokuvateatterina
- kuin myös Porkkalan kirkko... sielläkin oli elokuvateatteri

Nyky-Venäjällä uskontoa ja kirkkoa arvostetaan jälleen ja monet kirkot ovat taasen toiminnassa.

Lue lisää

Ajoitus oli kuitenkin tärkeä. Toisaalta sotilaskomitea oli keskustelukerho. Mannerheim käsittääkseni sai vasta tukea ajatuksilleen kun kumous näytti tulevan. Olisiko odottamalla saatu parempaa aikaan. Trotski ja Lenin eivät halunneet odottaa. Smilga, Dybenko ja kumppanit uhkasivat suomalaisille kommunisteille että elleivät he aloita vallankumousta niin venäläläiset tekevät sen. Venäjä oli eri juttu. Siellä ajoitus oli oikea. Toinen merkittävä virhe minkä bolsut teki oli typerä neuvottelutaktiikka Brestissä. Jos Saksan vaatimuksiin oltaisi heti suostuttu niin ei Suomen valkoinen armeijakaan olisi saannut Saksalta tukea. Vaatimuksiin välittömästi suostuminen ei olisi bolsuja kaatanut.

ja ihan ite kirjoitti:

Kirjoittivat ohjelmankin. Mitäs sitten. Aseet ja neuvonantajat tuli Venäjältä.

Aseet ja neuvonantajat tuli Venäjältä.

Ruotsista tuli valkoisille aseita ja n. 120 ammattiupseeria, valkoiset venäläiset upseerit myivät varuskuntiensa aseet Pohjanmaan valkoisille, Saksasta tuli aseita ja lopulta kokonainen divisioona valkoisten avuksi.

Eli so what, mitä yrität sössöttää ?

voissa paistais.. kirjoitti:

"Koska edellä on ollut puhetta Suomen sisällissodasta ja Suomen kirkoista niin montakos kirkkoa Lenin ja Trotski Suomessa häpäisivätkään? Antaisitko nimet myös tai pelkät paikkakunnat."

Tuskinpa mainitut herrat kerkisivät Suomeen noissa merkeissä, kun puuhaa riitti omassakin maassa. Sen sijaan pitää paikkansa se, että kommunistit eivät valtaan tultuaan juuri kirkkoja arvostaneet. Kerron joukon omakohtaisesti havaitsemiani esimerkkejä:
- Krondstadtin 4.000 henkeä vetävä kirkko toimii elokuvateatterina
- Pietarin Kazanin tuomiokirkko toimi NL:n aikaan 'Uskonnon vastaisen taistelun museona'. Nyt se on taas otettu käyttöön alkuperäiseen tarkoitukseen
- Valamon luostarin kirkko toimi sodan jälkeen perunavarastona
- Terijoen luterilainen kirkko toimi elokuvateatterina
- kuin myös Porkkalan kirkko... sielläkin oli elokuvateatteri

Nyky-Venäjällä uskontoa ja kirkkoa arvostetaan jälleen ja monet kirkot ovat taasen toiminnassa.

Lue lisää

Nimimerkille voissa paistais.. Suomen punaisetko nuo tekoset kävivät tekemässä. Raukka kun ei löydä esimerkkejä Suomesta vaikka siitä on kyse niin pitää alkaa luettelemaan naapurimaitten asioita. Mutta Tampereen ortodoksikirkon hävitys tapahtui ihan Suomessa, suomalaisten valkolahtarien toimesta, ei tarvitse mennä naapurimaihin.

Naakanketale kirjoitti:

Nimimerkille voissa paistais.. Suomen punaisetko nuo tekoset kävivät tekemässä. Raukka kun ei löydä esimerkkejä Suomesta vaikka siitä on kyse niin pitää alkaa luettelemaan naapurimaitten asioita. Mutta Tampereen ortodoksikirkon hävitys tapahtui ihan Suomessa, suomalaisten valkolahtarien toimesta, ei tarvitse mennä naapurimaihin.

Lue lisää

"Nimimerkille voissa paistais.. Suomen punaisetko nuo tekoset kävivät tekemässä. Raukka kun ei löydä esimerkkejä Suomesta vaikka siitä on kyse niin pitää alkaa luettelemaan naapurimaitten asioita."

Ei pelkästään naapurimaiden vaan sellaisten maiden, joissa punaiset olivat vallassa.

"Mutta Tampereen ortodoksikirkon hävitys tapahtui ihan Suomessa, suomalaisten valkolahtarien toimesta, ei tarvitse mennä naapurimaihin. "

Punaiset surmasivat kaikkiaan kymmenen pappia. Näet valoisana puolena sen, ettei rakennuksiin koskettu?

Naakanketale kirjoitti:

Aseet ja neuvonantajat tuli Venäjältä.

Ruotsista tuli valkoisille aseita ja n. 120 ammattiupseeria, valkoiset venäläiset upseerit myivät varuskuntiensa aseet Pohjanmaan valkoisille, Saksasta tuli aseita ja lopulta kokonainen divisioona valkoisten avuksi.

Eli so what, mitä yrität sössöttää ?

Lue lisää

aseita ja neuvonantajia Venäjän bolsevikeilta. Ei siinä ole mitään epäselvää.

"Ruotsista tuli valkoisille aseita ja n. 120 ammattiupseeria, valkoiset venäläiset upseerit myivät varuskuntiensa aseet Pohjanmaan valkoisille, "

Valehtelet. Ruotsi kieltäytyi myymästä aseita. Upseereita tuli 35.
Venäläiset varuskunnat riisuttiin aseista väkivalloin. Mitään myyntiä ei tapahtunut.

Saksan apu oli merkittävä. Se lyhensi sotaa.

Ketale on edelleen täysin tietämätön vuoden -18 tapahtumista. Mihin tuollainen kieroutunut valehtelija totuutta tarvitsisikaan?

voissa paistais.. kirjoitti:

"Nimimerkille voissa paistais.. Suomen punaisetko nuo tekoset kävivät tekemässä. Raukka kun ei löydä esimerkkejä Suomesta vaikka siitä on kyse niin pitää alkaa luettelemaan naapurimaitten asioita."

Ei pelkästään naapurimaiden vaan sellaisten maiden, joissa punaiset olivat vallassa.

"Mutta Tampereen ortodoksikirkon hävitys tapahtui ihan Suomessa, suomalaisten valkolahtarien toimesta, ei tarvitse mennä naapurimaihin. "

Punaiset surmasivat kaikkiaan kymmenen pappia. Näet valoisana puolena sen, ettei rakennuksiin koskettu?

Lue lisää

----Näet valoisana puolena sen, ettei rakennuksiin koskettu? -----

Kirkkojen hävittäminen ei ole sinusta paha asia koska valkoiset sitä harrastivat. No eipä tietenkään, kyllä sen saattoi jo arvata edeltäkäsin. Mikään mitä valkoinen teki ei ole pahaa, kaikki mitä punainen teki on pahaa. Eikös se näin jotensakin menekin?

väkättäjä kirjoitti:

----Näet valoisana puolena sen, ettei rakennuksiin koskettu? -----

Kirkkojen hävittäminen ei ole sinusta paha asia koska valkoiset sitä harrastivat. No eipä tietenkään, kyllä sen saattoi jo arvata edeltäkäsin. Mikään mitä valkoinen teki ei ole pahaa, kaikki mitä punainen teki on pahaa. Eikös se näin jotensakin menekin?

Lue lisää

harrastivat nimenomaan punaiset. Se herätti suuttumusta uskovaisessa työväessä.
Voittajat ryhtyivät tuhoamaan ortodoksikirkkoja vasta sodan jälkeen. Niitä oli nimenomaan venäläisissä varuskunnissa. Kaikki joko purettiin tai muutettiin muuhun käyttöön.

väkättäjä kirjoitti:

----Näet valoisana puolena sen, ettei rakennuksiin koskettu? -----

Kirkkojen hävittäminen ei ole sinusta paha asia koska valkoiset sitä harrastivat. No eipä tietenkään, kyllä sen saattoi jo arvata edeltäkäsin. Mikään mitä valkoinen teki ei ole pahaa, kaikki mitä punainen teki on pahaa. Eikös se näin jotensakin menekin?

Lue lisää

"Mikään mitä valkoinen teki ei ole pahaa, kaikki mitä punainen teki on pahaa. Eikös se näin jotensakin menekin?"

Nimenomaan NIIN se ei mene. En katso suopein silmin minkään kirkon, olipa sitten ortodoksinen, moskeija tai luterilainen, hävittämistä olipa tekijä punainen, valkoinen tai sininen! Ja vaikka asiaa ei tarkastelisi edes uskonnon näkökulmasta niin vanhojen arvorakennusten turmeleminen tahallaan on aina tuomittavaa.

Kirkkojen häpäisyä kirjoitti:

harrastivat nimenomaan punaiset. Se herätti suuttumusta uskovaisessa työväessä.
Voittajat ryhtyivät tuhoamaan ortodoksikirkkoja vasta sodan jälkeen. Niitä oli nimenomaan venäläisissä varuskunnissa. Kaikki joko purettiin tai muutettiin muuhun käyttöön.

Lue lisää

.....Voittajat ryhtyivät tuhoamaan ortodoksikirkkoja vasta sodan jälkeen....

Ei pidä paikkaansa, Tampereen ort.doksinen kirkko tuhottiin välittömästi taistelujen loputtua mutta ei mitenkään että "vasta sodan jälkeen".

..... Niitä oli nimenomaan venäläisissä varuskunnissa. Kaikki joko purettiin tai muutettiin muuhun käyttöön......

No mutta eikös tuo olekin sitä samaa inhotusta mitä bolsu teki naapurissa? Miksi niistä häpäisyistä komotetaan koko ajan mutta näistä omista on oltu hiiren hiljaa. Olisikohan syytä alkaa huolehtia omistakin asioista sen sijaan, että ollaan koko ajan kaivelemassa naapurin syntejä.

miks aina vaan hei? kirjoitti:

.....Voittajat ryhtyivät tuhoamaan ortodoksikirkkoja vasta sodan jälkeen....

Ei pidä paikkaansa, Tampereen ort.doksinen kirkko tuhottiin välittömästi taistelujen loputtua mutta ei mitenkään että "vasta sodan jälkeen".

..... Niitä oli nimenomaan venäläisissä varuskunnissa. Kaikki joko purettiin tai muutettiin muuhun käyttöön......

No mutta eikös tuo olekin sitä samaa inhotusta mitä bolsu teki naapurissa? Miksi niistä häpäisyistä komotetaan koko ajan mutta näistä omista on oltu hiiren hiljaa. Olisikohan syytä alkaa huolehtia omistakin asioista sen sijaan, että ollaan koko ajan kaivelemassa naapurin syntejä.

Lue lisää

,,,,Olisikohan syytä alkaa huolehtia omistakin asioista sen sijaan, että ollaan koko ajan kaivelemassa naapurin syntejä. ,,,

Tuttu juttu, kun koko ajan puhutaan pahaa naapurista niin omat viat unohtuu tai ainakaan niitä ei huomata. Niin itseltä kuin muilta.

Rikhard Sotajalka kirjoitti:

,,,,Olisikohan syytä alkaa huolehtia omistakin asioista sen sijaan, että ollaan koko ajan kaivelemassa naapurin syntejä. ,,,

Tuttu juttu, kun koko ajan puhutaan pahaa naapurista niin omat viat unohtuu tai ainakaan niitä ei huomata. Niin itseltä kuin muilta.

Lue lisää

",,,,Olisikohan syytä alkaa huolehtia omistakin asioista sen sijaan, että ollaan koko ajan kaivelemassa naapurin syntejä. ,,,"

Tämä on tyypillinen aasinsilta silloin kun tilanne käy kuumaksensin huolehtia oma maa'. Ei siitä huolehtiminen mitenkään estä sitä, että katsastellaan samalla diktatuurien tekosia!

"Tuttu juttu, kun koko ajan puhutaan pahaa naapurista niin omat viat unohtuu tai ainakaan niitä ei huomata. Niin itseltä kuin muilta."

Mutta onneksi sinulta ei oma maa unohdu! Eikä toki minullakaan. Turha murehtia. Sinulle on diktatuurien suojelu verissä:-D

voissa paistais.. kirjoitti:

",,,,Olisikohan syytä alkaa huolehtia omistakin asioista sen sijaan, että ollaan koko ajan kaivelemassa naapurin syntejä. ,,,"

Tämä on tyypillinen aasinsilta silloin kun tilanne käy kuumaksensin huolehtia oma maa'. Ei siitä huolehtiminen mitenkään estä sitä, että katsastellaan samalla diktatuurien tekosia!

"Tuttu juttu, kun koko ajan puhutaan pahaa naapurista niin omat viat unohtuu tai ainakaan niitä ei huomata. Niin itseltä kuin muilta."

Mutta onneksi sinulta ei oma maa unohdu! Eikä toki minullakaan. Turha murehtia. Sinulle on diktatuurien suojelu verissä:-D

Lue lisää

,,,,,Mutta onneksi sinulta ei oma maa unohdu! ,,,,

Miksi valkoisten tekemät massamurhat 1918 ja sen jälkeiset 26 v kestäneet törkeät oikeudenloukkaukset pitäisi unohtaa? Onko lahtarien jälkeläisille jotenkin vaikeaa se kun niistä keskustellaan, näyttää olevan.

Rikhard Sotajalka kirjoitti:

,,,,,Mutta onneksi sinulta ei oma maa unohdu! ,,,,

Miksi valkoisten tekemät massamurhat 1918 ja sen jälkeiset 26 v kestäneet törkeät oikeudenloukkaukset pitäisi unohtaa? Onko lahtarien jälkeläisille jotenkin vaikeaa se kun niistä keskustellaan, näyttää olevan.

Lue lisää

Unohtaa? Ei toki, kunhan vain muistaa molemmat osapuolet. Ja en todellakaan ole mikään 'lahtarien jälkeläinen'. Ei kaikkien esi-isät osallistuneet kyseiseen sotaan.

voissa paistais.. kirjoitti:

Unohtaa? Ei toki, kunhan vain muistaa molemmat osapuolet. Ja en todellakaan ole mikään 'lahtarien jälkeläinen'. Ei kaikkien esi-isät osallistuneet kyseiseen sotaan.

----Unohtaa? Ei toki, kunhan vain muistaa molemmat osapuolet. ----

Kyllä valkoiset muistivat hävinnyttä osapuolta aivan riittävästi ja hävinneet maksoivat velkansa monikymmenkertaisesti. Siihen maksuun osallistuivat niin syylliset kuin syyttömätkin. Että sen puoleen ei työväellä ole enää mitään tarvetta piehtaroida jatkuvassa katumuksessa. Ja miksi olisi, eiväthän valkoisetkaan niin tee.

Asiat voitaisiin paremmin unohtaa jos valkorikollisiakin olisi rankaistu silloin ja jos valkoiset sivistysmaitten tapaan esittäisivät katumusta ja pyytäisivät anteeksi esi-isiensä hirmutekoja. Mutta mitä vielä, uho senkun vain syvenee "kaikki meni ihan oikein ja niin kuuluikin mennä" tai "ei tapettu tarpeeksikaan" tai "ei me mitään väärää tehty, muutama sata murhaajaa ammuttiin puolueettoman oikeudenkäynnin jälkeen". Miten tuollaisessa ilmapiirissä kukaan voi ja haluaa mitään unohtaa.

Anni Huttila kirjoitti:

----Unohtaa? Ei toki, kunhan vain muistaa molemmat osapuolet. ----

Kyllä valkoiset muistivat hävinnyttä osapuolta aivan riittävästi ja hävinneet maksoivat velkansa monikymmenkertaisesti. Siihen maksuun osallistuivat niin syylliset kuin syyttömätkin. Että sen puoleen ei työväellä ole enää mitään tarvetta piehtaroida jatkuvassa katumuksessa. Ja miksi olisi, eiväthän valkoisetkaan niin tee.

Asiat voitaisiin paremmin unohtaa jos valkorikollisiakin olisi rankaistu silloin ja jos valkoiset sivistysmaitten tapaan esittäisivät katumusta ja pyytäisivät anteeksi esi-isiensä hirmutekoja. Mutta mitä vielä, uho senkun vain syvenee "kaikki meni ihan oikein ja niin kuuluikin mennä" tai "ei tapettu tarpeeksikaan" tai "ei me mitään väärää tehty, muutama sata murhaajaa ammuttiin puolueettoman oikeudenkäynnin jälkeen". Miten tuollaisessa ilmapiirissä kukaan voi ja haluaa mitään unohtaa.

Lue lisää

Vaikka en tunnustakaan enää mitään osapuolijakoa niin kaista ryhmistä löytyy omat ääripäänsä eikä niitä pidä yleistää koskemaan kaikkia sinun tapaasi.

Anni Huttila kirjoitti:

----Unohtaa? Ei toki, kunhan vain muistaa molemmat osapuolet. ----

Kyllä valkoiset muistivat hävinnyttä osapuolta aivan riittävästi ja hävinneet maksoivat velkansa monikymmenkertaisesti. Siihen maksuun osallistuivat niin syylliset kuin syyttömätkin. Että sen puoleen ei työväellä ole enää mitään tarvetta piehtaroida jatkuvassa katumuksessa. Ja miksi olisi, eiväthän valkoisetkaan niin tee.

Asiat voitaisiin paremmin unohtaa jos valkorikollisiakin olisi rankaistu silloin ja jos valkoiset sivistysmaitten tapaan esittäisivät katumusta ja pyytäisivät anteeksi esi-isiensä hirmutekoja. Mutta mitä vielä, uho senkun vain syvenee "kaikki meni ihan oikein ja niin kuuluikin mennä" tai "ei tapettu tarpeeksikaan" tai "ei me mitään väärää tehty, muutama sata murhaajaa ammuttiin puolueettoman oikeudenkäynnin jälkeen". Miten tuollaisessa ilmapiirissä kukaan voi ja haluaa mitään unohtaa.

Lue lisää

Kerroppa niitä sivistysmaita jotka ovat pyydelleet anteeksi kapinallisten teloituksi. et pysty nimeämään yhtään, kun sellaisia ei ole.

"Miten tuollaisessa ilmapiirissä kukaan voi ja haluaa mitään unohtaa"

Palstalla on muutama teitä, jotka tuota jankutatte. kommareitakin Suomessa jokunen promille. Sikäli ihan sama mitä jankutat

selkeä osoitus siitä, että punikkien tarinoilla ei ole muita kuin näitä sekopäitä puolustelijoina.

Suomen valkolahtarit olivat pahempia kuin Hitlerin nazit tai Stalin kommarit yhteensäkään. Uhreja tuli sen takia vain 27 000 kun aika loppui kesken.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen valkolahtarit olivat pahempia kuin Hitlerin nazit tai Stalin kommarit yhteensäkään. Uhreja tuli sen takia vain 27 000 kun aika loppui kesken.

Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana. Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.

Anonyymi kirjoitti:

Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana. Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.

Lue lisää

Viipurin puhdistus oli valkoisten Suomen sisällissodan loppuvaiheessa huhti-toukokuussa 1918 Viipurissa suorittama joukkoteloitus, jonka yhteydessä surmattiin vähintään 360 kaupungissa ollutta venäläistä sekä ainakin 30 muiden maiden kansalaista, joista 327:n henkilöllisyys on tiedossa. Heistä vain muutamilla oli kytköksiä punakaartiin, sen sijaan suurin osa uhreista oli avoimesti valkoisten puolella.[1] Pääosa teloituksista tehtiin heti valkoisten vallattua kaupungin 28.–29. huhtikuuta, mutta viimeinen toimeenpantiin yli kuukausi sodan päättymisen jälkeen 16. kesäkuuta 1918.[2] Pyhän Annan kruunu -linnoituksen valleilla suoritettiin suurin yksittäinen puhdistus 29. huhtikuuta, jonka muistoksi paikalle on pystytetty muistomerkki.

Teloitettujen joukossa oli Venäjän armeijan virkamiehiä ja sotilaita, sekä aivan tavallisia venäläistaustaisia viipurilaisia, jotka edustivat kaikkia yhteiskuntaluokkia.[3] Sisällissotaa edeltävällä ajalla kaupungin vajaasta 49 000 asukkaasta noin 3 200 oli venäläisiä.[4] Uhreiksi joutui myös useiden muiden etnisten ryhmien edustajia, jotka valkoiset rinnastivat venäläisiin. Nimeltä tunnetuista suurin ryhmä on 23 Venäjän armeijassa palvellutta puolalaista, lisäksi joukossa oli ukrainalaisia, juutalaisia, virolaisia, italialaisia, tataareja sekä yksi baltiansaksalainen. Nuorimmat teloitetut olivat vain 12–13-vuotiaita koululaisia ja mukana oli myös ainakin kolme naista.[3] Lähes kaikilta teloitetuilta ryöstettiin heidän mukanaan olleet rahat ja arvoesineet.[5] Suurin yksittäinen joukkoteloitus suoritettiin Siikaniemen kaupunginosassa sijaitsevan Pyhän Annan kruunun linnoituksen valleilla, jossa 29. huhtikuuta ammuttiin kerralla noin 200 ihmistä.[6] Muita joukkoteloituksia tehtiin ainakin Viipurin linnan sisäpihalla,[7] mutta satunnaisesti niitä suoritettiin kaikkialla kaupungin keskustassa sekä myös ympäröivän Viipurin maalaiskunnan alueella.

” Olivathan natsienkin järjestämät hirttäjäiset kaupunkien ja kylien keskellä väestön pelottamiseksi.”

Kerrotko tarkemmin (kuka, aika ja paikka) tällaista muka tapahtui?