Lupasin ennen joulua kertoa jotain lähetystyöstä. Ensiksi hieman Herran sanaa asiasta:
3.Alma 29: 8
8 Sillä katso, Herra antaa akaikille kansakunnille niiden omaa kansaa ja bkieltä olevia opettamaan hänen sanaansa, niin, viisaudessa kaikkea sitä, mitä hän cnäkee hyväksi heidän saada; sen tähden me näemme, että Herra neuvoo viisaudessa, sen mukaisesti, mikä on oikeaa ja totta.
5.OL 1: 23
23 jotta heikot ja avähäiset bjulistaisivat minun cevankeliumini täyteyttä maailman äärille ja kuninkaiden ja hallitsijoiden edessä.
8.OL 29: 7
7 Ja teidät on kutsuttu akokoamaan minun bvalittuni, sillä minun valittuni ckuulevat minun ääneni eivätkä dpaaduta sydäntänsä;
Raamatun lähetyskäskyn kaikki osaavatkin(Matteus):.... opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa (tämä loppuosa tuntuu unohtuvan useilta kristillisiltä läheteysjärjestöiltä ja mm rippikouluilta tänä päivänä..).
Näin kirkolla on siis sen uudelleenperustamisesta asti, 182 vuotta ollut lähetyskäsky. Meidän lähetyssaarnaajamme ovat kaikissa niissä maissa joissa se on laillista ja sovittu hallitusvaltojen kanssa (emme tee niissä maissa joissa kiellettyä, kuten monet muut kristilliset lähetysliikkeet). Meidän lähetystyömme etsii niitä jotka ovat halukkaita tutkimaan, valmisettuja vastaanottamaan evankeliumia. Nykyorganisointimallissa Kirkon jäsenet auttavat löytämään näitä henkilöitä ja perheitä ja ohjaavat heidät sitten kokopäiväisten lähetyssaarnaajien kanssa opetettaviksi eli tutkimaan evankelimia.
Sen ajan kun lähetyssaarnaajilla (Missonary on minusta parempi sana, ikäänkuin tehtävän tekijä, ei niinkään saarnaaja) ei ole opetettavia tai he siirtyvät opetukselta toiselle he ovat valmiina keskustelemaan ihmisten kanssa kaduilla, toreilla tai käyvät ovilla.
Usein keskustelu saattaa alkaa myös siitä että henkilöllä on vastaväitteitä, muita näkemyksiä ja hän voi rauhassa esittää ne. Ja lähetyssaarnaajat vastaavat sitten niihin ja jos henkilöä kiinostaa keskustelu jatkuu.
Usein myös uudet jäsenet tulevat kirkkoon ja osallistuvat kokouksiin ja sitten osalistuvat keskusteluihin lähetysvanhimpien (saarnaaja kanssa).
Myös kirkon kuka tahansa jäsen voi opettaa palautuksen sanomaa ja evankelimia. Mutta kastamisen ns avaimet ovat kuitenkin lähetyspresidentillä (usein ulkolainen, erotetty tehtävään lähetysmaahan) ja häneltä lähetyssaarnaajilla eli he tietävät milloin henkilö on valmis kasteelle ja pystyvät asettamaan kastepäivämäärän tai tutkija itse ehdottaa sitä ja he hyväksyvät (kuten minä tein).
Lähetyssaarnaajia voi myös pyytää monenlaiseen palveluun, heitä voi pyytää opettamaan englantia tai vaikka pianonsoittoa. Lähetystyöaika on heille myös suurta kasvun aikaa ja jokainen heidän tapaamansa henkilö opettaa myö heitä omalla tavallaan.
Minulle "missionaryt" edustavat asialle ja palvelulle omistautuneita henkilöitä jotka ovat hyvin hyvin lähellä Herraa ja sen huomaa. Kiitän Suomen kansaa ja suomalaisia että he kohtaavat heidät niin rakentavasti ja ystävällisesti. Ja tiedän että lähetysvanhimmat rakastavat suomalaisia ja suomen maata palveltuaan täällä. Kun heille tarjoaa ruokaa kotona tai vaikka vain lasin vettä ja ottaa vastaan niin siunataan varmasti kuten raamatunkin kirjoissa sanotaan.
He tekevät lähetystyön omalla kustannuksellaan. Omilla säästöillään ja mahdollisesti sukulaisten tuella. Se on heille uhraus. Jonka he haluavat tehdä.
Lähetystyötä varsinaisesti tekee Herra. Hän valmistaa ihmisiä. Me rukoilemme ja meitä ohjataan heidän luokse jotka ovat valmistettuja ja heitä meidän luokse. Välineemme tähän on paasto ja rukous ja pyhän hengen ohjaus. Ja väliaikana kylvämistä tapahtuu eli sanan kuuleminnen ja Kristuksesta keskusteleminen voi alkaa kasvattaa uskoa ja aikanaan voi olla valmis palautuksen sanoman vastaanottamiselle.
Kävin joulun aikana useammassa Kansankirkossamme ja tunelmat olivat todella ihania ja kirkot lähes täysiä. On hienoa että Suomessa joulunaikaan voidaan kuulla ja puhua vapahtajasta ja laulaa Jumala ompi linnamme. On hienoa jos joku haluaa joulujen välilläkin kuulla ja oppia lisää ja lähestyä Herraa.
Onko sinulla kokemuksia Mormonilähetyssaarnaajista? (olen lukenut kaikki anti ja maljasten kirjat ym niitä ei tarvitse laittaa). Henkilökohtaisia mielellään.
Onko asioita joita haluat kysyä lähetystyöstä?
Tarvitsistko heidän palveluaan jossain tai haluatko keskustella heidän kanssaan?
3.Alma 29: 8
8 Sillä katso, Herra antaa akaikille kansakunnille niiden omaa kansaa ja bkieltä olevia opettamaan hänen sanaansa, niin, viisaudessa kaikkea sitä, mitä hän cnäkee hyväksi heidän saada; sen tähden me näemme, että Herra neuvoo viisaudessa, sen mukaisesti, mikä on oikeaa ja totta.
5.OL 1: 23
23 jotta heikot ja avähäiset bjulistaisivat minun cevankeliumini täyteyttä maailman äärille ja kuninkaiden ja hallitsijoiden edessä.
8.OL 29: 7
7 Ja teidät on kutsuttu akokoamaan minun bvalittuni, sillä minun valittuni ckuulevat minun ääneni eivätkä dpaaduta sydäntänsä;
Raamatun lähetyskäskyn kaikki osaavatkin(Matteus):.... opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa (tämä loppuosa tuntuu unohtuvan useilta kristillisiltä läheteysjärjestöiltä ja mm rippikouluilta tänä päivänä..).
Näin kirkolla on siis sen uudelleenperustamisesta asti, 182 vuotta ollut lähetyskäsky. Meidän lähetyssaarnaajamme ovat kaikissa niissä maissa joissa se on laillista ja sovittu hallitusvaltojen kanssa (emme tee niissä maissa joissa kiellettyä, kuten monet muut kristilliset lähetysliikkeet). Meidän lähetystyömme etsii niitä jotka ovat halukkaita tutkimaan, valmisettuja vastaanottamaan evankeliumia. Nykyorganisointimallissa Kirkon jäsenet auttavat löytämään näitä henkilöitä ja perheitä ja ohjaavat heidät sitten kokopäiväisten lähetyssaarnaajien kanssa opetettaviksi eli tutkimaan evankelimia.
Sen ajan kun lähetyssaarnaajilla (Missonary on minusta parempi sana, ikäänkuin tehtävän tekijä, ei niinkään saarnaaja) ei ole opetettavia tai he siirtyvät opetukselta toiselle he ovat valmiina keskustelemaan ihmisten kanssa kaduilla, toreilla tai käyvät ovilla.
Usein keskustelu saattaa alkaa myös siitä että henkilöllä on vastaväitteitä, muita näkemyksiä ja hän voi rauhassa esittää ne. Ja lähetyssaarnaajat vastaavat sitten niihin ja jos henkilöä kiinostaa keskustelu jatkuu.
Usein myös uudet jäsenet tulevat kirkkoon ja osallistuvat kokouksiin ja sitten osalistuvat keskusteluihin lähetysvanhimpien (saarnaaja kanssa).
Myös kirkon kuka tahansa jäsen voi opettaa palautuksen sanomaa ja evankelimia. Mutta kastamisen ns avaimet ovat kuitenkin lähetyspresidentillä (usein ulkolainen, erotetty tehtävään lähetysmaahan) ja häneltä lähetyssaarnaajilla eli he tietävät milloin henkilö on valmis kasteelle ja pystyvät asettamaan kastepäivämäärän tai tutkija itse ehdottaa sitä ja he hyväksyvät (kuten minä tein).
Lähetyssaarnaajia voi myös pyytää monenlaiseen palveluun, heitä voi pyytää opettamaan englantia tai vaikka pianonsoittoa. Lähetystyöaika on heille myös suurta kasvun aikaa ja jokainen heidän tapaamansa henkilö opettaa myö heitä omalla tavallaan.
Minulle "missionaryt" edustavat asialle ja palvelulle omistautuneita henkilöitä jotka ovat hyvin hyvin lähellä Herraa ja sen huomaa. Kiitän Suomen kansaa ja suomalaisia että he kohtaavat heidät niin rakentavasti ja ystävällisesti. Ja tiedän että lähetysvanhimmat rakastavat suomalaisia ja suomen maata palveltuaan täällä. Kun heille tarjoaa ruokaa kotona tai vaikka vain lasin vettä ja ottaa vastaan niin siunataan varmasti kuten raamatunkin kirjoissa sanotaan.
He tekevät lähetystyön omalla kustannuksellaan. Omilla säästöillään ja mahdollisesti sukulaisten tuella. Se on heille uhraus. Jonka he haluavat tehdä.
Lähetystyötä varsinaisesti tekee Herra. Hän valmistaa ihmisiä. Me rukoilemme ja meitä ohjataan heidän luokse jotka ovat valmistettuja ja heitä meidän luokse. Välineemme tähän on paasto ja rukous ja pyhän hengen ohjaus. Ja väliaikana kylvämistä tapahtuu eli sanan kuuleminnen ja Kristuksesta keskusteleminen voi alkaa kasvattaa uskoa ja aikanaan voi olla valmis palautuksen sanoman vastaanottamiselle.
Kävin joulun aikana useammassa Kansankirkossamme ja tunelmat olivat todella ihania ja kirkot lähes täysiä. On hienoa että Suomessa joulunaikaan voidaan kuulla ja puhua vapahtajasta ja laulaa Jumala ompi linnamme. On hienoa jos joku haluaa joulujen välilläkin kuulla ja oppia lisää ja lähestyä Herraa.
Onko sinulla kokemuksia Mormonilähetyssaarnaajista? (olen lukenut kaikki anti ja maljasten kirjat ym niitä ei tarvitse laittaa). Henkilökohtaisia mielellään.
Onko asioita joita haluat kysyä lähetystyöstä?
Tarvitsistko heidän palveluaan jossain tai haluatko keskustella heidän kanssaan?
Vastaukset 336
Vanhimmat
"olen lukenut kaikki anti ja maljasten kirjat ym"
Älä nyt viitsi valehdella. Listaapa tähän ne "anti"-kirjat, jotka todella olet lukenut.
Mistä sinä muuten olet kotoisin kun suomesi ontuu tuolla tavoin?
Tätä makrea on jo palstalla epäilty patlogiseksi valehtelijaksi. Voi olla myös vain huonomuistinen.
Olet huonomuistinen ja luultavasti tunnetkin itsesi "patlogiseksi".
Eteläsuomesta. Jokaista kirjaa en varmasti ole lukenut enkä lue. "kaikki" voisi tässä tarkoittaa niitä jotka ovat minulle vastaan tulleet. Tai kaikenlaiset.
Sain ylioppilaskirjoituksissa yhdessä aineessa hieman anteeksi jonkinlaisen lukihäiriötodistuksen perusteella eli kaiketi minulla on sellaista. Anteeksi se.
Hei. Olen nimimerkki Makre.
Tietoisesti en ollut valehdellut. Joitain asioita en muista tarkasti. Voinko olla jossain rehellisempi? Tai mitä asiaa voisin muistella tarkemmin tai täsmentää tietoa?
Kiitos ajastasi.
Kuten jo aiemmin tällä palstalla arveltiin, kirjoitat käännytyksestä. Käännytykseksi "lähetys" muuttuu silloinkun sitä tehdään kristittyjen keskuudessa.
Sinänsä kyllä rehellisesti lainasitkin Smithin kirjoituksia, joten kyse on hänen oppinsa saarnaamisesta, ei kristinuskosta.
Tiedätkö mitä tarkoittaa sisälähetys työ? Sitä mm. Luterilaiset tekevät suomessa, tosin liian myöhään... Väki on jo niin irtautunut kirkostaan.
Voit toki yrittää sisälähettää niin paljon kuin haluat epäaktiivisten mormonien parissa. Uskoisin kuitenkin, että monet heistä heittäisivät sinut ulos.
jätä kirkkoa kokonaan, vaan jäävät roikkumaan .
En minä jäänyt roikkumaan ev.lut-kirkkoon siitä erottuani.
kokeillessaan vaikka mormonismia, sitten palaavat häntä koipien välissä takaisin, kun kirkollisveroihin ei mene niin paljon kuin kymmenyksiin.
No ei kaikki ajattele vain rahaa..
Ei niin. Lähinnä ne fiksuimmat mormonit Utahissa jotka hoitavat kirkon sijoitus- ja yritystoimintaa ajattelevat rahaa. Tyhmien päätä ei sillä kannata vaivata!
'ajattelu' useinmiten lähtee ja seuraavaksi lähteekin lapsi pesuveden mukana.
Ja jos raahaa oman tyttärensä hiuksista suihkuun, voi olla jokseenkin varma, että tytär lähtee pesuveden mukana pois Smithin kirkosta.
Otetaanpa taas esim. mormonien kymmenysmaksut:
Keskivertosuomalaisen kuukausiansio on laskettu 3.300 Euroa/kuukaudessa ja tästä summasta esim,
mormonijäsenen kymmenysmaksut ovat 330 Euroa/kuukaudessa.
Lisäksi mormonijäsenen edellytetään vielä maksavan kirkolleen paastouhrirahaa parin aterian verran eli 20-100 Euroa/kuukaudessa. Ja onhan mormonikirkossa vielä enemmänkin niitä rahankeräyskohteita!
Ajattelepa mikä summa vuoden mittaan jo mormonien kymmenyksistä kertyy map-kirkolle:
mormonirivijäsen maksaa vuodessa: 12 X 330 Euroa muut maksut!!!
Ja vieläpä, kun kehoituksena on tapanin vakituisena vastauksena kirjoittama lause: 'Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään!'
Mormonien kymmenysrahat tilitetään Amerikkaan, eikä map-kirkko ilmoita tilitystietojaan Suomeen. Rivimormonit eivät tiedä edes, mitä kymmenysrahoilla rahoitetaan.
Toki muidenkin uskontojen kirkoissa kerätään rahaa - lahkoilla havaittavasti enemmän kuin esim ev.luterilaisen kirkollisvero, joka kerätään veron muodossa pakollisesti ev.lut. kirkkoon kuuluvalta. Ev.lut. kirkollisveron on kuitenkin koko vuoden osalta:
n. 400-800 Euroa/vuosi.
Ev.lut kirkollisverorahoilla hyödynnetään suomalaista yhteiskuntaa ja ev.lut.kirkon tilitiedot ovat kaikille avoimia ja niiden käyttökohteet on selvästi nähtävillä yleisesti julkisuudessa. Niitä ei salata!
Smithin kirkossa, mikä se sitten onkin.
Eikä tarvitse edes arvuutella, koska hänhän lähti.
Hei "heh". Olin aikasemmin lapsikastettu "kristityksi". En kuitenkaan kokenut kovasti olevani sellainen. Vaikka pidinkinkin iltarukouksen sillon tällöin, uskoin jeesuksen eläneen ja opettanee, uskoin avioliittoon ja moneen muuhun asiaa. Silti opin kekskeiset kohdat oli epäselviä minulle. Asiat kuten rakasta lähimmäistäsi tai älä riitele (älä tapa käsky). Enkä tuntenut Taivaan Isää.
Eli siksi käännytystyötyö tehdän "kristittyjen" keskellä. Aivan kuten aikanaan Israelin Jumalan tuntevien keskuudessa ja sitä nimitetään edelleen lähetystyöksi.
Tsempiä
Olin minäkin lapsikastettu, mutta erosin kirkosta aikuisena. Olenpa sitten miten kriittinen tahansa kristinuskoa kohtaan, se ei muuta sen nimeä.
Nyt käytitkin sanaa käännytystyö. Siitähän juuri on kysymys silloin kun kristittyjä yritetään käännyttää Smithin oppiin. Lähetystyö puolestaan on sitä, jos kritsinuskoa viedään "pakanoiden" keskuuteen.
No mikseipä tietysti voi samalla tavalla kutsua smithiläiseksi lähetystyöksi sitä, kun Smithin oppia yritetään viedä siihen uskomattomien (mm. kristittyjen) keskuuteen.
mormonismista.
Lähetyssaarnaajien ja mormonien taholta minuakin aikanaan 'valistettiin ja opastettiin', mutta arvaatko mihin suuntaan - kaikki tapaamani mormonit vain ylisitivät mormonien auvoa ihanuutta ja lähetyssaarnaajat (he olivat tosi miellyttäviä ja kohteliaita) patistivat jo hyvin pian kasteelle. Ja minulle 'vakuutettiin' mormonienkin olevan kristillisiä!
Ei todellakaan kerrottu mistään moniavioisuudesta, temppeliseremonioista, monista jumalista, kuolleitten kastamisesta, ihmisen jumalaksi tulosta eri opeista eikä mm garmenteista (=-alusvaatteet) tai yleensä Raamatun erilaisesta tulkinnasta tai väärin käännöksestä - sanottiin vain että sama, sama Raamattu on mormoneilla. - Niin onhan sama Raamattu, mutta miten sitä luetaan ja tulkitaan?
- Kymmenysasiakin käsiteltiin epämääräisesti ja sanottiin, että maksaahan luterilaisetkin kirkolleen - eipä todella edes sitä mainittu, että kymmenykset ovat melkein 10-kertaiset verrattuna ev.lut.kirkollisveroon.
Tältä palstalta olen saanut aika paljon vinkkejä tutkia asioita: Olen ottanut itse myös selvää sekä mormonien kannasta ja olemattomista tosiasioiden 'todisteluista' ja taas ent. mormonien mielipiteistä ja muiden tutkijoiden verrattomasta tiedoista, netistä wikistä löytää hyvää tietoa ja kirjallisuutta on paljon tarjolla.
Kannattaa olla hyvin kriittinen. Minun mielipiteeni on, että mormonismi on ahdasmielinen, patriarkaalinen fundamentaalinen uskonto outoinen oppeineen ja määräyksineen ja rituaaleineen, jotka eivät edes pohjaudu juutalaisten eikä kristillisten noudattamiin traditioihin historiankaan perinteen mukaisesti. On paljon valheellisia mormonien tulkintoja ja kaiken huipuksi esim Map-kirkko maksattaa mormonijäsenellään kalliit kymmenysmaksut ulkomaille.
Eikä myös uskoisi, mutta mormonijäsenet tottelevat kritiikittä amerikkalaisen Utahilasen pääkirkon ohjeet ja määräykset täällä Suomesakin ja ottavat vastaan ehdoitta 'profeetan' määräykset ja ohjeet. Hälyyttävää, kun mediasta ja muista tiedotusvälineistä saa silloin tällöin lukea, mhin hirvittävyyksiin jotkin uskonnolliset lahkot ja kultit ovat jäseniään johtaneet - jopa kurjaan kuolemaan.
Millä rahoilla arvelet rakennetun lukuisat Suomen seurakuntakeskukset ja temppeli? Jos näin olisi, ei mitään olisi rakennettu: "...kaiken huipuksi esim Map-kirkko maksattaa mormonijäsenellään kalliit kymmenysmaksut ulkomaille."
Tuo on vain yksi mieletön ajatuksesi.
No, ei ainakaan minun rahoillani sillä niin hullu en ollut, että olisin ruvennut huijaamisesta maksamaan MAP-kirkolle 10 % tuloistani. Ja vielä olisi pitänyt uskoa täysin valheellista amerikkalaisuskomusta, jonka joku profeetaksi itseään kuvitteleva naistenhuijari ja aarteenetsijä keksi hatustaan 1800-luvulla.
Enhän minä nyt niin hölmö ole ja helposti höynäytettävä!
Jos kymmenysrahat lähetettiin Amerikkaan, niin millä rahoilla Suomeen on rakennettu seurakuntakeskuksia ja temppeli?
Laskepa Tapani vähän, että kuinka paljon aikojen saatossa suomalaiset mormonit ovat maksaneet Amerikkaan Smithin kirkolle. Sinäkin yksin omakotitalon hinnan.
Turha lässyttää.
Tilinpäätös tiskiin!
Jos kirkko ei luota edes omiin jäseniinsä niin paljon, että julkaisisi reilusti tilinpäätöksensä niin miksi kenenkään pitäisi vastaavasti luottaa moiseen kirkkoon?
Salailua ei kukaan tee ilman hyvää syytä.
antaa tuo rahasumma sinulle, vai miksi kannat jatkuvasti huolta asiasta?
Ensin mormoniperhe hajoaa ja lapset eroavat kuka minnekin ja perheenisä se vaan uskoo mormoneihin ja maksaa kymmenykset map-kirkolle. Eli mitä sanot, olisiko pitänyt ajatella enemmän perheen ja lasten etua?
Siinä on malliesimerkki pahimmillaan mitä pahaa fundamentalistinen ja fanaattinen kaikkia tyrannisoiva perheenisä saa aikaan.
Ei. Etkö taaskaan ole tajuavinasi, että mistä keskustellaan?
perhe olisi pidetty kasassa?
tähän samaan tullaan, vaikka mistä tahansa keskusteltaisiin.
Piikittelylläkö mormoni asiat ratkaisee?
Sitten en voi auttaa.
se tuntuu olevan aktiivisimpien ei-mormonien tänne tuoma 'keskustelu'tapa.
Juu, rehellisyys maan perii...
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107381-paavin-pankki-hukkasi-650-miljoonaa-€-–-”vanha-tapa”
"Jos kirkko ei luota edes omiin jäseniinsä niin paljon, että julkaisisi reilusti tilinpäätöksensä niin miksi kenenkään pitäisi vastaavasti luottaa moiseen kirkkoon?"
Sinä sen sanoit!!
Noo-oo, eihän tuo ole mitään ennenkuulumatonta, eipä ole ensimmäinen kerta kun jonkin uskonnollisen tai ei uskonnollisen yhteisön, järjestön tai esim kirkolliset tilinpidon vastuuhenkilöt ovat kavaltaneet - eikös siltä Joseph Smithiltä ja Brigham Youngiltakin mennyt omat ja muiden rahat sekaisin. Ja onhan suomalaisessakin mormonikirkossa näin tapahtunut viimeisten vuosikymmenien aikana.
Voidaanpa puhua ihan pyramiidihuijauksestakin joissakin tapauksissa!
Nyt kyse oli vanhasta tavasta ja paavin pankin rahoista. Yksityisissä seurakunnissa tapahtuu silloin tällöin kavalluksia ,niin myös urheiluseuroissa ja yrityksissä, valitettavasti..näin tapahtuu kun valvonta pettää. Lehti jutussa ei valvonnasta ollut puhettakaan, siinähän tarkotuksella "koplattiin" ja rahaa hävisi ihan "vahingossa" vaatimattomat 650 milj.€, tällä kertaa. Tuo on sitä juuri sitä TRADIOTA josta katoliset saarnaavat :-)
Just, eli kun Brighamilla oli mahdollisesti raha epäselvyys juttu 150v. sitten miksei katolisella kirkolla saa hävitä 650 milj.€ johtajansa pankista nykyaikana, onhan se ihme että joku edes ihmettelee, kun kerran mormoneillakin...
Eihän mormoneilla ole mitään epäselvyyksiä raha-asioissa.
'Jumalan valtakuntaa' rakennetaan ihan avoimesti rakentamalla miljardiluokan ostoskeskusta Amerikkaan kymmenysrahoilla.
Kaikki ilman että kirkko olisi julkaissut ainuttakaan tilinpäätöstä...
Hallelujaa ja ostoksille... :-D
Toki kunnon mormonin mielestä enkeli Moroni liihotteli MAP-kirkon talousosaston luo tuoden tarpeellisen määrän Dollareita muassaan sillä eihän mummojen tekohammasrahoja toki pidä käyttää kirkon bisnesten rahoittamiseen. :-D
Mormoneita, ei kukaan vakavasti otettava syytä kymmenysrahojen käytöstä johonkin ostoskeskukseen, katolisilta taas on viranomaistenkin mielestä "hävinnyt" lähes miljardia euroa? Mormonien rahat ei sentään itsestään häviä.
Keiden mummojen (ja ukkienkin) rahat on katolisilta kateissa? Tietenkin kunnon katolisten mielestä on pikkumaista edes kysellä alle miljardin summien perään D-)
Tämä on mormonismipalsta, joten keskitytäänpä siihen.
Eikös se ole ihan odotettavissa, että perkeleen kirkossa tuollaista voi tapahtua. Tiedot ovat kuitenkin sen verran julkisia, että väärinkäytökset tulevat ilmi.
Toisin on kuitenkin "ainoassa oikeassa" kirkossa, jossa lampaat luottavat sokeasti paimeniin. Tälläkin palstalla jotkut (mm. Zappax) ovat ilmaisseet, että heitä ei kiinnosta että mihin rahat enevät, kunhan saa maksaa. Eräs toinen (muuan Tapani) jankutti pitkään tällä palstalla, että Hincley (silloinen "profeetta") asui vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka tosiasiassa tällä oli kokonainen kerros käytösään.
Miten paljon johtoporukka pystyykään kusemaan rivijäseniä silmään, kun rahankäyttö on salaista.
On todella älykkäitä mormoneja. He kaikki ovat Yhdysvalloissa huolehtimassa kirkon raha-asioista, yrityksistä ja sijoitustoiminnasta.
Kaikki muut mormonit sitten... mitenköhän asian kauniisti muotoilisi - ovat täysin nenästävedettäviä hyväuskoisia kuhnureita.
Ja kyllä heitä sitten vedätetäänkin(!!)
Eivät katoliset hyväksy kavalluksia ja väärinkäytöksiä kirkossa. Asiat tutkitaan ja syylliset otetaan kiinni.
Mormoneja taas vaivaa ilmiselvä Tukholma-syndrooma MAP-kirkon varojenkäytön suhteen.
Kyllä tällä kertaa näyttää siltä että tuonkin uutisen perusteella teitä katolisia on kusetettu 6-0. Lähes miljardi hävinnyt???! Eikä kukaan katolinen sen kummemmin ihmettele, kukahanlopulta on se nenästä vedetty? Katolisella palstalla juttu poistettiin, se ensin normaaliin tapaan lytättynä panetteluna.
Miten uutinen liittyy tämän palsatan aiheeseen eli mormonismiin?
Onko tarkoituksesi sanoa, että katolisilla asiat on helpompi tutkia, koska tilinpäätöstiedot ovat saatavissa, mutta mormonikirkolla vastaavat huijaustapaukset jäävät pimentoon, koska vain johto on selvillä rahojen käytöstä?
huolta mormonien rahankäytöstä?
Suomen valtion sähläilytkin olisivat lähempänä ja vaikutus itseesikin vähintäänkin kohtuullinen.
Jälleen argumentointivirhe. Katolisen kirkon tai Suomen valtion rahankäytöllä ei ole mitään tekemistä mormonien rahankäytön kanssa. Yrität jatkuvasti kääntää huomion pois keskusteltavasta aiheesta!
Tuo on sitä alkeellista mormonien apinapsykologiaa.
Tukholman-syndrooma on vakavampi juttu kun panttivanki rakastuu vangitsijaansa tai tässä tapauksessa kusetettava kusettajaansa.
Täh?. Luuletko tosiaan tuon kadonneen 65milj.€ olleen jotenkin yleistä tietoa? Salailu paljastui piiloteltuja tilitietoja etsittäessä.
Sinänsä minulle on yhdentekevää mihin katoliset rahansa hävittävät,kumma kun ei mormoneja tuntuu kiinnostavan mormonien rahat enemmän kuin omat.
Apinapsykologiaa käytetään sen vuoksi että sinäkin ymmärtäisit mistä puhutaan.
Miltä tuntuu olla tupla kusetettu ,ensin Mormonit ja nyt katoliset?.?
Paremmalta. :-) Ellei ihminen kehity niin hän on typerys.
Tilitietoja ei voi normaalisti piilottaa, joten on luonnollista, että niitä on etsitty. Mormoneilla tilinpäätöstiedot eivät ole julkisia, joten kukaan johtoa lukuunottamatta ei edes voi tutkia, vaikka epäilisi jotain. Siinä se ero!
Sinun kohdalla, noita juttujasi lukiessa ei voida puhua kehittymisestä vaan taantumasta. Jaa että paremalta, ei silti hyvältä, no ei ihme.
Jos esim.apina saa joka kerta nokilleen kun työntää kuononsa häkistä, muutaman kerran jälkeen alkaa varmasti vältellä tekeään, ei apinaa silti viisaaksi sanota silloinkaan.
Missä puskassa olet oikein elänyt? Miten niin tilitietoja ei voida piilottaa, sinunkaan yksityistilisi ei ole julkista tietoa, saati Paavin yksityisen pankin tilit, pankin johan ei edes avata tiliä kuin harvoille ja valituille.
Lue artikkelista ensin mistä on kyse ja kirjoita sitten, niin tulee edes jotain järjen häivää juttihisi.
Mitään eroa ei ole vatikaanin tai map-kirkon tilinpäätös tietojen välillä, vatikaani ei koskaan ole julkaissut kuin osittaista tietoa rahavirroistaan, arvailujen varassa on kokonaistulot ja menot. Varmaa ainostaan on että maailman suurimpia jos ei suurin yritys se on.
Opettele nyt edes ensin kirjoittamaan niin voimme sen jälkeen siirtyä käsittelemään monimutkaisempia kysymyksiä.
Kyllä mormonijohtajat Amerikassa rahavirrat osaa sijoittaa. Tutkipas vain mitkä omaisuudet kaikki johtoasemissa olevat mormonisuvut ovat itselleen keränneet.
Ja minkälaista etuoikeuksia he nauttivat teidän mormonirahvaan selkänahasta maksetuilla kymmenyksillä. - Onhan esim tälläkin palstalla moni mormoniperheen lapsi kertonut ankeasta lapsuudestaan, kun kymmenykset oli ensisijaisesti maksettava Map-kirkon kassaan. Nehän ovat olleet perheen elintasosta pois.
Mielestäni lasten etu on tärkeämpi kuin joku amerikkalainen ostoskeskus, josta taatusti mormonijohtajat osakkaina nostavat suuriakin provikoita omaan pussiin.
kuullut noita tarinoita, voitko vahvistaa ne, vai jäävätkö vain avoimena ilmaan leijuviksi kysymyksiksi?
Nyt ei ollut ksymys kenenkään yksityistileistä vaan kirkon tileistä. Ja Vatikaani on valtio...
Mihin artikkeliin viittaat? En löydä tästä ketjusta mitään artikkelia koskien Katolisen kirkon tilejä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107381-paavin-pankki-hukkasi-650-miljoonaa-€-–-”vanha-tapa”
Tässä uudelleen, vai alatko nyt väittää ettei katolisella kirkolla ja vatikaanilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.?? :-)))
Huomasitko muuten lauseen jossa todetaaan että Vatikaani ei ole tottunut alistumaan finanssiviranomaisten tutkittavaksi...
Kyseessä oli ilmiselvä rahanpesu eli eivät ne rahat mihinkään 'hukkuneet' :-)
Hienoa että olet kiinnostunut Vatikaanin pankin moraalista. On siinä parantamisen varaa. Miten ko. asia tälle palstalle liittyy on taas mysteeri.
Toivottavasti olet myös yhtä toimelias siinä asiassa että MAP-kirkon tilinpäätökset saataisiin julkisiksi. :-D
Kyse oli siis Vatikaanin pankista! Aiemmin annoit ymmärtää, että kyse oli paavin yksityistilistä, sitä ennen, että katolisen kirkon kirjanpidosta.
Sitä en ole tietenkään väittänyt, että katolisella irkolla ja Vatikaanilla (kirjoitetaan isolla) ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. No, argumentointivirheisiin on totuttu.
Ja edelleenkin, miten Map-kirkon vastaavat tapaukset edes voisivat paljastua kun vain sisäpiirillä on pääsy tietoihin?
Kuvittelet käytäntöjä muuksi kuin mitä ne ovat. Kirkon tilintarkastuksen tekevät ammattitaitoiset tarkastajat kuten yleensäkin tehdään.
Tälläkin palstalla on ainakin muutama mormoni, joka on lapsesta saakka kasvanut mormoniperheessä, kertonut ankeasta lapsuudestaan. Ei ollut varaa ostaa lapsille harrastusvälineitä eikä paljon muitakaan tarvikkeita, mitä esim koulukavereilla oli. Jopa koti oli ankea ja köyhä, kun mormoniperhe maksoi kymmenyksensä ja muut velvoitettavat rahalahjoitukset ensi sijaisesti Map-kirkolle.
Kertoihan tässä joku aika sitten, että eräs mormoni yh-äiti sanoi, että hän ei voi eikä halua ruveta maksamaan Map-kirkolle kymmenyksiä yksinkertaisesti siitä syystä, että raha on lasten hyvinvoinnista ja tarpeista pois.
Ei raha-asiat ole mitään 'ilmassa leijuvia kysymyksiä'. Kyllä jokainen ihminen käsittää, että esim. n. 400 euron kuukaudessa jonnekin ihan ''ilmaan''on aikamoinen lovi perheen tai yksineläjänkin budjetissa. Turha olla niin hurskasteleva raha-asioissa. - Vapaaehtoisesti minä voin auttaa jotakin yksityistä henkilöä tai perhettä, kun katson sen aiheelliseksi. Mutta, että maksaisin jonnekin epämääräisen vaatimuksen takia ''Muka varastaa jumalalta jos ei maksa 10 % Map-kirkolle jumalan valtakunnan rakentamiseen'' haistatan pitkät. Varsinkin, kun amerikkalaiset ''herrat'' ovat osanneet pitää huolen omasta luxus-elämästään.
Kirkon mormonien tilintarkastuksen ''ammattitaitoiset tarkastajat'' toki kuittaavat kymmenystilitykset Amerikkaan eivätkä ole velvollisia ilmoittamaan muuta kuin että kaikki on ok. Ja ''herrat Amerikassa'' kuittaavat vastaavasti rahat saaduksi ja sijoittavat ne mormonibisnekseen - ja tunnetusti siinä touhussa on mormoniherrat osakkaina ja käärivät osingot omaksi voitokseen. Naurettavaa väittää muuta, kun selvästi on nähtävissä, miten rikkaita johtavat mormonisuvut ovat.
Ja todellakin sinä tyhmä mormoni vaan maksat - kuinka moni mormoni on jo maksanut omakotitalon tai hulppean asunto-osakkeen verran Map-kirkolle Amerikkaan puhumattakaan, että se raha on vuosien kuluessa jatkuvasti perheen rahoista pois.
Kukaan ei ole niin tyhmä että salaisi kirjanpidon ja ottaisi siitä seuraavan todella kovan badwillin MAP-kirkon niskaan ilman erityisen painavia syitä!
kaikki väitteesi edelleenkin.
että miljoonatulot on tehty kymmenyksillä. Senhän pitäisi olla yksikertaista, koska tilinpäätöstiedot ovat avoimia ...
Mitä sinä oikein sekoilet? Nytkö ne onkin avoimia? Miksei kukaan ole nostanut syytettä MAP-kirkkoa vastaan raha epäselvyyksistä, kun niitä kerran on?
Tyhjää puhetta ilman yhtään ainoaa faktaa.
Ps. Jos sinulla on näyttöä asiasta, mene ja kerro asia poliisin talousrikos osastolle, on auki varmaan jo huomenna.
Mitähän minulta sitten puuttuu? Kun tuntuu kaikkea olevan yllin kyllin !
Ovatko ei mormonien rahaasiat keskimäärin muita heikommin? Näkyykö se jotenkin vaikkapa sosiaaaliavun saajissa erityisenä ryhmänä, tai leipäjonoissa?
Et siis lukenut koko artikkelia ennen kuin aloit kommeitoida ja lobbata Vatikaanin puolesta. En ole missään antanut ymmärtää että kyse olisi Paavin yksityistileistä(ainakaan pelkästään) Jutun otsikkossa puhuttiiin "Paavin pankista" Hänellä on siis valta siinä pankissa.
Ihan vastaavalla tavalla kuin Paavin pankissakin, kun epäillään rikosta, viranomaiset ovat ainoita joilla on mahdollista päästä tutkimaan asioita ja nostamaan sittemmin syytteitä. Eihän Map-kirkko ole mitenkään virkavallan yläpuolella, enää siihen ei pysty Vatikaanikaan.
Niin pitkään kun ei ole löytynyt on kadoksissa.
Heh, vai onkin VAAN ilmiselvä rahanpesu, ei sen kummempaa.. :-))) Ja on siis tavallista Paavin pankissa, näköjään asiaan ei haittaa ennenkuin viranomaiset alkavat puuttua rikolliseen toimintaan.
Smithin kirkon raha-asioista tutkimuspyynnön tekeminen lähinnä kuuluisi asianosaisille, eli jäsenille, jotka sinne syytävät rahojaan toetämättä mihin ne menevät. Vaikea viranomaisten on tutkia, jos omat tai kirkkoa lähellä olevat tahot ovat toimineet tilintarkastajina ja jos esim. sihteerikköihin syydetyt rahat on merkitty juokseviin kuluihin...
Kyllä sinä tuolla ylempänä sekoitit autuaasti katolisen kirkon, Vatikaani ja paavin, joilla toki on paljon yhteistä, mutta eivät ne ole sama asia. Eikä perkeleen kirkon raha-asioiden pitäisi kuulua tälle palstalle, jonka on mormonismi eli mielestäsi ainoa oikea kirkko. Miksiihmeessä pitää perustella ainoan oikean kirkon väärinkäytöksiä perkeleen kirkon väärinkäytöksillä?
kuuluu vain asianosaisille, miksi sotket sitä jatkuvasti?
Muuten aiasta toiseen rukoiletko sinäkin Britney Spearsia? Hänhän on teidän pyhimyksenne!
No, äläs nyt..Onko kuono kipeä, vai oikeastiko haluat siirtyä monimutkaisempiin kysymyksiin? Varo ettet taas tipu ensi askeleilla.
Tipahda! Vain nesteet ja muut juoksevat aineet (esim. hiekka) voivat tippua. Opettele ensin suomen kieli ja yritä vasta sitten monimutkaisempia aiheita ;-}
Kyse oli tutkimuspyynnön tekemisestä, ei asiasta keskustelusta.
Enkä minä ole sotkenut Map-kirkon raha-asioita...
Jos katolinen kirkko on sinusta perkeleen kirkko, vastaat mielipiteestäsi itse, minä en jaa sitä. Sellaista kirkkoa ei minusta ole olemassakaan jonka jäsenten ei tulisi kirkkonsa nimisssä tekemistään rikoksista vastata.
Sanot että jäsenten tuli nostaa syytteet mahdolisita talousrikoksista, (ei niin muuten tehnyt yksikään katolinen vaan viranomaiset), olen samaa mieltä, miksi näin ei ole tehty MAP-kirkon osalta, ei jäsenten kuin viranomaisten tai muidenkaan puolesta? Nähtävästi ei ole syytä siihen ollut.
MEL on muuten ainoa joka on edes jotenkin yksityishenkilönä tuominnut tuon 650milj.€ katoamisen, muut ovat kierrelleet ja vähätelleet koko uskomatonta Paavin pankin tapahtumaketjua.
Muuten.. mormoni palstalla puhutaan paljon vapaammin kuin vaikka katolisella.
Siellä ei siedetä yhtään kritiikkiä, tuo uutinen Paavin pankin hävinneistä rahoista poistettiin alta aikayksikön, kiroilun säestyksellä....
Mormoniopin mukaan kaikki muut paitsi Smithin perustama kirkko kuuluvat perkeleen kirkkoon.
Smithin kirkon rahavirtoja on mahdoton tutkia, koska tilinpäätöstiedot ovat salaisia.
Edes Kreikan valtion tilitietoja EU ei pystynyt tutkimaan ennen vuoden 2010 lainmuutosta, vaikka päätöksiä piti tehdä. Sittemmin selvisi, että Kreikka oli huijannut.
Tietenkin kaikki väärinkäytökset ovat tuomittavia, mutta edellenkin tämä on mormonismipalsta, joten jos aiheena ovat kirkon tai sen jäsenten taloudelliset väärinkäytökset, tällä palstalla pitäisi käsitellä asiaa vain Smithin kirkon osalta.
Tapa se on tuokin kiertää asioita, täällä on turha saivarrella kirjoitusvirheistä jos ei tajua edes asiaa!
Mikäs 65 millii sulta nyt on kadoksissa?
että jos kerran Kreikka huijasi, mormonitkin ovat taatusti huijanneet.
MIhin perustat logiikkasi?
Niil on ittellääki paljolt virheit, mut ei meikäläiset siit välitä. Yrittähvät painaa asiat alas, ku ei hyä muute ossoo vastail.
Ja mitenkäs mormonit kohtelevat Neitsyt Mariaa, joka sentään on Jeesuksen äiti?
Yrittäkääpä artikuloida edes muuten kunnolla, jos se kielioppi on hakusessa.
En. Kysymys oli tietojen saannin vaikeudesta, jos ei ole pääsyä tietoihin.
7 12, mutta hyvä tavaton - eihän M.E.L ole apina vaan ihminen, joka on jo vuosia sitten todennut mormonismin olevan täyttä kusetusta ja eronnut MAP-kirkosta.
Oletko sinä 7 12 häkissä oleva mormonejajohtajia matkiva apina?
Kannattaa miettiä tarkoin, ennenkuin kääntyy mormoniksi - mormonien edellytetään maksavan kymmenykset eli 10 % tuloistaan mormonien Map-kirkon kassaan ja vieläpä tilitettäväksi Amerikkaan.
''Suurimmalle osalle ihmisille ei palkkatulo riitä edes kuin välttämättömään toimeentuloon.
Takuulla jo keskivertopalkka suomalaisella (n.3300 euroa/kk) lapsiperheelllä on tiukkaa, jos esim tulot ovat vain tuon 3300 euroa kuukaudessa. Ajatellaanpa että vain palkka lasketaan tuloksi - siis perhe maksaa 330 euroa kymmenyksiä map-kirkolle + paastouhrirahaa n. 50 euroa + vielä muihin rahakeräyksiin mormonina.
Eli suomalainen keskivertopalkkainen mormoni maksaa vuodessa jo kymmenysmaksuja 3.960 euroa/v + paastouhrirahoja 600 euroa/v + muut keräysmaksut!
Eli yhteensä: 4.560 euroa vuodessa plus ne ylimääräiset keräysrahat!
Ja vielä, jos oikein tarkkoja ollaan niin lapsilisät, elatusavut ym edutkin ovat periaatteessa tuloa, joten maksaako mormonijäsen näistäkin rahoistaan kymmenykset maåp-kirkolle?
Mutta, esim 4.560 euroa vuodessa on iso summa rahaa - sitä on turha kenenkään kiistää. Ihminen, joka väittää toisin on jo kahjo!''
Ja milloin ja missä mormonien tilinpäätöstiedot ovat avoimia?
Eipä niitä tiedä Suomen verovirastokaan sen vuoksi, että rahat tilitetään ulkomaille.
Tästä samasta mormonien kymmenystilityksistä on jo vuosikaupalla kirjoitettu tälläkin palstalla, mutta aina tuloksetta. Ja kaiken huipuksi mormonit tuovat kilvan muiden kirkkojen raha-asioita vain pimittääkseen omat Map-kirkon raha-asiat.
Ihan kuin tahallaan haluttaisiin pitää mormonijäsenet ja varsinkin ulkopuoliset. tietämättöminä
Kerrotaan kysyjälle: ''Mitähän minulta sitten puuttuu? Kun tuntuu kaikkea olevan yllin kyllin !''
Vastaus: ÄLY
Kun MAP-kirkon seurakunnan johtaja kavaltaa kymmenyskassan, hänet vain erotetaan kirkosta. Asiasta ei tehdä poliisille tutkintapyyntöä. Rahat saa pitää!
mittaat elämääsi. Hanki elämä!
Iltasanomissa kerrottiin?
Ilman muuta.
Aina mormonien verta juodessani.
Ei ole kuono kipeä.
Sinun kohdallasi on kuitenkin paras odottaa vähintään siihen saakka että kehityt kommunikointikelpoiseksi yksilöksi. Pitää ensin oppia konttaamaan ja vasta sen jälkeen yrittää juosta.
Minä voin myydä sinulle kymmenen metriä Golden Gate - siltaa.
Osta, ja lupaan sinulle siunauksia - eikä sinulta tule mitään puuttuman :-)
Ei raha tee onnelliseksi mutta auttaa laskujen maksussa.
Ei rahaa pidä tuhlata älyttömyyksiin kuten MAP-kirkon kymmenyksiin. Ei siitä ole mitään hyötyä.
Vie mieluumin vaikka perheesi lomalle tai osta osakkeita. MAP-kirkolle rahan syytämisessä ei ole mitään mieltä.
laskea osaa, mutta entäpä ne muut väitteet ...
Niin, täysin perusteettomia ovat mormonien väitteet.
Ei ole ainuttakaan todistetta siitä, että Joseph Smith tai kukaan muu mormoni olisi ollutb oikea profeetta. Monta todistetta on väitettyä profeetallisuutta vastaan.
Miksi siis maksaa Centtiäkään MAP-kirkolle?
MAP-kirkolla on leikkiprofeetalta saadut leikkivaltuudet joten toki kymmenyksetkin pitäisi voida maksaa leikisti leikkirahalla. Leikkiä se on koko MAP-sirkus!
harhautunut ostamaan sillanpätkän ja nyt haluat päästä eroon. Sinun pätkälläsikö
se on se huonosti asfaltoitu kohta?
Se ilmitullut nimenomaan suomalaisessa mormoniseurakunnassa aikanaan, toki aktiivimormonit mielummin vaikenevat asiasta ja yrittävät väistää kuten sinä nyt ''ihanko'' - vai onko asiasta tyystin vaiettu sinun ja muiden nykymormonien keskuudessa?
Ei ainakaan parantunut vaihtamalla, ojasta allikkoon. Tyhmä on se joka ei kerrasta opi, vaan toistaa virheen uudelleen tajuamatta sitä edes itse!!
Pikemminkin allikosta ojaan. Sieltä on jo helpompi päästä kokonaan kuiville.
Myyn sinulle siitä auliisti aivan minkä pätkän itse haluat - ja edulliseen hintaan.
Paljonko laitetaan ja mistä kohdasta?
ei tarvitse heti asfaltoida tai uusia ajoratamaalauksia.
Kerro hinta, niin lasken mihin rahani riittävät.
minunkin pitäsi tietää. Mitä se minua hyödyttäisi?
No, eihän Map-kirkon johto edes kerro tyhmälle mormonijäsenelle bissneksistään ja osakkuuksistaan - mitäpä se sinua todellakaan hyödyttäisi: riittää kun vain maksat 10 % tuloistasi Map-kirkon pääkonttoriin tilitettäväksi.
taas siitä ollut kysymys, vaan siitä, että kavallettuja rahoja ei muka peritty takaisin.
Keskity aiheeseen, äläkä tuputa noita samoja teesejäsi joka paikkaan.
Haa siis sinä kuitenkin tiedät, että suomalaisessakin map-kirkossa on vaarnanjohtaja kavaltanut ja varastanut Map-kirkon jäsenten maksamia rahavaroja. Miksi sitten syytät vain muiden järjestöjen rikoksista ja vaikenet mormonikirkon petoksista?
että niin voi tapahtuakaan, vaarnanjohtajakaan kun ei käsittele rahoja.
Mahdat viitata haa -riemussasi jo ylempänä esitettyn väitteeseen, jonka todenperäisyydestä en pysty sanomaan juuta enkä jaata.
Lue tarkemmin, niin et lule lausuneeksi vääriä todistuksia, mormoneistakaan.
Map-kirkon kymmenysmaksujen ja rahankäsittelyn yhteydessä on Suomessakin mormonien keskuudessa ollut väärinkäytöksiä ja kavallus. - se nyt vain on tosiasia teidänkin ''pyhien'' keskuudessa.
Et tietenkään halua myöntää asiaa tai olet ''myöhempi mormonikäännynnäinen'',
mutta toki on täysin ymmärrettävää, etteivät mormonit halua väärinkäytöksestä kertoa yleisesti julkisuuteen tai esim tällä palstalla.
Kuule, kyllä 5.000 eurolla/v jo voi elämöidä aika lujaakin!
5.000 eurolla/v ihmen voi tehdä jo hyvinkin elävöittäviä elämyksiä!
5.000 eurolla saa jo paljon kohennettua esim. läheistensä ja omaa elämääsä!
syystä sinä haluaisit
Iltapäivälehdissä ei kerrottu, vaan asia pidettiin seurakunnan sisäisenä.
Olin tuohon aikaan seurakuntani aktiivisimpia jäseniä, eikä tullut edes mieleeni kertoa iltapäivälehdille. Lainkuuliaisuuttani loukkasi, että varasta ei haluttu panna vastuuseen maallisen lain edessä, mutta taivuin seurakunnan vanhimpien mielipiteeseen.
Minusta se olisi ollut oikein viedä varas oikeuteen ja vaatia kavalletut rahat takaisin seurakunnallemme. Kavallus olisi ollut helposti todistettavissa.
Kerro paljonko sinulla on rahaa niin laitetaan sopiva määrä metrejä haluamastasi paikasta siunausten kera.
asia, jota ei puida seurakunnan sisäisenä eivätkä seurakunnan vanhimmat äänestä asiasta.
'' Kavallus on
7.1.2013 16:29
0
Sulje
asia, jota ei puida seurakunnan sisäisenä eivätkä seurakunnan vanhimmat äänestä asiasta. ''
Map-kirkon seurakunta vaikenee ja mormoniseurakunnan vanhimmat salasivat rikoksen - tällöinhan he ovat ollee osallistuneina rikokseen.
Tapahtui siis Suomessa, joten tuli ilmi.Pääkallopaikalla ei olisi paljastunut.
mormoniseurakunnan vanhimmat?
''Lähetyssaarnaajia voi myös pyytää monenlaiseen palveluun, heitä voi pyytää opettamaan englantia tai vaikka pianonsoittoa. ''
Hämäävää ja harhauttavaa toimia ''englannin kielen tai pianonsoiton opettajana'' - ja samalla suoltaa systemaattisesti mormonien näkemyksiä ehkä vilpittömällekin kielen tai soittotaidon opiskelijalle. Onneksi nykyisin englantia ja soittotaitoa voi opiskella aivan vapaasti ilman uskonnon piilotyrkytystä.
Kiva että olette tavanneet. Ei selvästikään niin positiivisia asioita.
Pyydän edelleen anteeksi suomenkielenvirheitäni. Olemme puuttellisia. Toinen kotikieleni on ruotsi, saattaa vaikuttaa mutta pääsääntöisesti se etten oikolue näitä keksusteluja. Voimme tarvittaessa vaihtaa englaniksi tai ruotsiksi jos kieliasu häiritsee. Minua ei kirjoitusvirheenne häiritse ja moni teistä kirjoittaa todella kaunista suomea.
Itsäni jännitti ensimmäinen tapaaminen ja että se estyisi jotenkin. Olin soittanut heille ja sopinut tapaamisen tempelin vierastalolle. He kuuntelivat hyvin asiaani ja havaintojani ja vastasivat kysymyksiini parhaan mukaan. Ja sanoivat joihinkin asioihin myös selkeästi -eivät tiedä.
Vastentahtoisesti ei ketään opeteta tai kenenkään kanssa puhuta. Kaste kysymys, kastehaaste saatetaan kyllä esittää hyvinkin alussa. Esimerkiksi kysymällä; jos tulet tietämään että se mistä puhumme on totta, oletko valmis ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen valtuudella? Yleensä kastekysymys tulee jossain 4-10 tapaamisen aikana. Tiedän ihmisiä jotka ovat tutkineet ja valmistautuneet 16 vuotta..
Mainitsen tässä vielä että Uskontojen Uhrit Ry auttaa uskontojen väärinkohdelluiksi joutuineita, www.mormonismi.net kertoo myös kirkonvastaisia ja muita väitteita, www.mormonismi.com on kirkon jäsenen ylläpitämä site. www.mormoni.fi on kirkon virallinen sivusto. Applestoresta lds kirjaimillla ladattavat sovellukset ovat kirkon kirjallisuutta.
Kysyn: jos haluatte että joku kristillinen lähetyssaarnaaja tuli kotiin tekemään lähetystyötä ja vahvistamaan uskoa Kristukseen niin minkä lähetysjärjestön työntekijää/opettajaa suosittelisitte?..Tuleeko niitä järjestöistä pyytämällä tai kansankirkosta pyytämällä? tiedän että Vainhoillislestadiolainen saarnaaja kyllä tulee jos oikein pyytää. Entä kenen kastetta suosittelisitte ja miksi sitten kun on tullut riittävästi uskoon ja haluaa pyrkiä elämään vapahtajan oppia seuraten? Tässä keskustelussa voidaan keskustella lähetystyöstä ihan yleensäkin. Noista asioista olisin kiinnostunut. Itse olen tavannut ainoastaan JW "enkeleita" opettamassa ja olen heidän kanssaan aikanaan keskustellutkin. Mutta tuntemani muut suomalaiset lähetyssaarnaajat ovat Israelissa tai kaukomailla tekemässä työtään.
www.mormonit.fi korjaan. anteeksi.
Vastaan "mitä kirjoititkaan" . Minulle kerrottiin ja opetettiin kymmenyksistä, siitä että jeesuksesta tuli isänsä kaltainen, ja että hän haluaa meistä tulevan hänen kaltaisiaan joskus. Opetettiin tempeleista ja liitoista. Opetettiin sakaramentista. Opetettiin kasteista edesmenneiden puolesta. Minusta oli kivaa että jokin pydä seremonian osa tuli ikäänkuin yllätyksenä. Luulen ettei Aaronkaan kun Mooses häntä teltalle kutsui tiennyt aivan kaikkia yksityiskohtia mitä tuleman piti. Tai Pietari Jaakob ja Johannes Ilmestyvuorelle menessään. Ihmeitä ja uusia asioita tulee Uskon kautta. Yhtälaille ne voi kieltää ja niistä voi vapaasti kieltäytyä nykymaailmassa jos ei kiinnosta. Ja tällä hetkellä vain noin promillea elävistä suomalaisista kiinnostaa niin että ovat tehneet liitot.
Auktoriteeteistä. Kyllä mielelläni seuraan ohjeita joita Utah:sita tulee kuten suomen kirkon jäseniltakin. Jouluna olisi vielä ollut enemmän rauhaa kun olisi jättänyt jouluhössötyksen ja lahja-asiat hieman vähemmälle. Sellaista ohjetta sieltä viimeksi tuli, muistuksena sitä pidin. Vastapainona tv:n ja netin ja kauppakseksusten muuten suoltamalle. Sama sanomaa tosin tulee ihan lut kirkosta ja ortodoksikirkosta ym varmaa. Ainakin minä olin täydessä eteläsuomen kirkossa kuuntelemassa joululauluja ja se pysäytti kauniisti.
Tuo kaikki mitä sinulle opetettiin on MAP-kirkon oppia, propagandaa ja Joseph Smithin Mormoninkirjan oppia.
'' Auktoriteeteistä. Kyllä mielelläni seuraan ohjeita joita Utah:sita tulee kuten suomen kirkon jäseniltakin.''
SE EI KATA KOKO MORMONISMIA, JOTEN mormonioppisi on yhden miehen ja yhden lajin mormonismia, Utahin Map-kirkon oppia, jonka olet omaksunut subjektiivisesti. Ja tämähän on kaikille avoin keskustelupalsta vaihtaa mielipiteitä mormonismista, ei tyrkyttää omaa uskonpropagandaansa. Muuten tekstisi on vieläpä manipuloivaa.
Laitetaanpa tähän vielä selvennykseksi linkit yleisölle yleiseen jakeluun, kun sinulta ne jäivät ilmoittamatta:
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/uskontojen_uhrien_tuki
http://www.mormonismi.net
asettamaan keskustelurajoituksia. Täällä saavat tunnetusti esittää propagandaansa niin mormonit kuin ei-mormonitkin. Ja molemmat käyttävät sitä oikeuttaan, mielipiteistäsi huolimatta.
Tulkitsen paatoksesi propagandaksi, en mielipiteiden vaihdoksi, koska yrität asettaa esteitä vapaalle mielipiteiden vaihdolle.
Onko ensimmäinen kotikielesi englanti?
Menehän muualle itse. Väitätkö todellakin, että esim:
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/uskontojen_uhrien_tuki
on yhden uskonnon vastaista propagandaa? Sehän auttaa monien eri uskontojen uhrien tukena myös mormonismia vastaan. Mormonismia pidetään yleisesti yhtenä fundamentaalina ja fanaattisena uskomuksena, jossa koukkuun joutuneen uhrin on joskus vaikeata tai pelottavaa omin avui päästä eroon. Se ei ole mitenkään vain minun ideani, vaan järjestö tukee kaikkia uskontojen uhreja.
Sekö on keskustelun aIhe? Pysyhän kerrankin aiheessa.
Kas kun et tällä kertaa kääntänyt aihetta katoliseen kirkkoon vaikka vastasit M.E.L.:ille...
Ei ole.
Epäilen kuitenkin kovasti ystävämme Makren olevan amerikkalainen :-)
Eihän se tietenkään hänestä huonoa ihmistä tee.
omaan tekstiisi, joka oli selkeästi mormonismivastaista tuubaa eli propagandaa, jossa esitit, ettei mormoniosapuoli saisi propagoida ollenkaan.
UUT:n tavat toki tunnetaan jo ilman sinun apuasikin.
Jaa-a, lukihäiriö...
Sekin, mutta etenkin hänen viljelemät lukuisat englanninkieliset termit MAP-kirkkoa kuvatessaan.
Suomalainen mormoni kutsuisi apuyhdistystä apuyhdistykseksi eikä esimerkiksi 'relief-societyksi'. :-)
Noo-o tyypillistä, kun on amerikkalaiseen Utahin Map-kirkkoon hurahtanut.
joukolla yrittää nakertaa kirjoittajien asiallista kirjoitusta vähättelemällä, toisarvoisen seikan kautta. Tuttu taktiikka täällä.
Hyvä, että tiedät tuon suomalaisen UUt järjestön ja osaat hakeutua tarvitessasi apua:
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/Uskontojen_uhrien_tuki
mutta tämä on tarkoitettu lähinnä muita lukijoita ja palstankävijöitä varten, jotka eivät tiedä mistä saada apua.
mormoneille - joku velikö se taas siellä?
maksetaan jatkuvasta mainostamisesta?
Mormonismia ei tällä palstalla saa mainostaa, koska UUT on etusijalla?
itseään asiallisena pitävä kirjoittaja?
miten autat mormonia
5.12.2012 00:07
0
Sulje
''nenada
25.11.2012 19:22
0
Sulje
Valheellisesti höystetty "totuus" harmittaa aina!
Kai tiedät että antimormooneilal on joka viikoiset kokoukset eräässä kellarisa Eirassa, siellä he vannovat salaisia valojaan ja juovat mormonien verta sen päälle... joku on kai töissä veripalvelussa.''
täytyy kyllä olla aika sairas ihminen, kun tällaista tekstiä kirjoittaa!!!!
Enpä kyllä kysyisi minkäälaista neuvo mormoneilta...
kyllä jo tälläinen henkilö on ensisijaisesti avun tarpeessa kuten sinäkin, joka alat oirehtia vainoharhaisuudesta.
Joiltakin puuttuu huumorintaju, kun se kohdistuu omaan nilkkaan.
Makrelle:
Eihän esim tämän palstan kukaan mormoni ole edes tarjonnutkaan mormonismista muuta vaihtoehtoa kuin amerikkalaisen Utahilaisen Map-kirkon opetuksia ja profeettojen 'ilmoituksia'. Suomalaiset mormonit suoltavat ja noudattavat ainoastaan tuon pääkirkon ohjeita - eihän kukaan edes suostu puhumaankaan mormonien sadoista lahkoista, jotka ovat riitaantuneet ja eronneet Utahin Map-kirkosta. Ja huvittavaa vielä, että kaikilla noilla eronneilla lahkoilla on omat profeettansa, jotka saavat niitä ''ainoita oikeita ilmoituksia jumalalta''!!!
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
Eli mitä tuossa aiemmin kirjoitettiin - vain yksipuolista yhden mormonikirkon propagandaa ja Mormonikirjan manipulointia, joka on Joseph Smithin 'hatusta vedetystä' fiktioromaanista 1800-luvulta.
Oletteko te mormonit tietoisia tästä Raamatun Matteuksen evankeliumin sanasta levitäessänne kristittyjen pariin amerikkalaisen Smithin "palautettua evankeliumia"?
18:6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Katsokaa eteenne ja käyttäkää mielikuvitustanne, niin tiedätte mikä odottaa.
peiliin, löytyykö sieltä ensimmäisen kiven heittäjä ...
Ei tietenkään. Peilihän olisi rikki eikä siitä silloin voisi katsoa.
kaikista kristinuskon versioista on se, jolla välttyy myllynkivikohtalolta?
Vai onko aivan sama, kunhan on kristitty?
Jeesus Kristus ei perustanut kirkkoa. Jos et tiedä minkälaiset kriteerit Raamattu asettaa Kristuksen seuraajalle, niin tutki Raamattua.
Kirkko on organisaatio. Sellaisen Kristus perusti kutsuessaan ja asettaessaan apostolit ja muita virkailijoita. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät."
enkä itse löydä, joten voisitko kertoa, kuka välttyy myllynkivikohtalolta
Minä en maininnut kirkkoa, vaan kristinuskon erilaiset versiot, joten sano niitä sitten vaikka liikkeiksi.
Kristuksen seuraajat perustivat kirkon, Kristusko ei olisi hyväksynyt sitä?
> Kristuksen seuraajat perustivat kirkon,...
Vainko yhden? Siinä tapuksessa jälkijättöisenä syntynyt Smithin kirkko ei ole Kristuksen seuraaja-kirkko.
Tapani hyvä, Kristus ei perutanut ainakaan SMithin kirkkoa, joka perustettiin 1800 vuotta Kristuksen kuoleman jälkeen.
Minun muistini mukaan myllynkivikohtaloa ei anneta kenellekään, vaan sanotaan, että olisi parempi... Siis jotain pahempaa luvataan...
Vain Kristus saattoi perustaa oikean kirkon. Seuraajat eivät voineet perustaa oikeaa kirkkoa tai kirkoja. Sellaiset ovat vain ihmisten kirkkoja.
on se yksi?
Kristus perusti kirkkonsa. Aikojen puolivälissä ja esetti Pietarin sen johtoon maan päällä. Hän itse johti sitä ilmoitus, näkyjen kautta.
Kristus perusti Kirkkonsa jäleen. Ilmestyen Isän kanssa Joseph Smithille. Lähettämällä useita sanansaattajia auttamaan tehtävässään. Ilmestymällä itse useita kertoja Kirkon presidenteille ja apostoleille ja varmasti lupauksensa mukaisesti monille hänelle erittäin uskolliselle (kokemukset luonnolisesti Pyhiä). Herra lähetti Mooseksen 3 huhtikuuta 1836. Herra lähetti Johanneksen. Pietarin Jaakobin ja Johanneksen tuomaan sanomansa ja valtueetensa. Ja aikanaan hän lähettää vielä monta sanansaattajaa ennen kuin hän itse tulee jäädäkseen. Aivan kuin ennen hänen syntymäänsä lähetettiin enkeleitä ja sanansaattajia ja profeetta (jotka monet nykyään kun siitä on niin kauan helposti uskovat. Olisitteko uskoneet silloin vai olleet uskomatta? on minusta oleellinen kysymys, myös itselleni). Herra on hyvin harvoin ilmestynyt ylösnousemuksensa jälkeen häntä kieltävälillä tai heille jotka eivät usko häneen tai palvele häntä. Paavali taitaa olla ainoa tällainen tapaus jonka muistan. Muutenhan hän imestyi esim 500 tai 5000(en muista) häneen uskovalle veljelle ylösnousemuksen jälkeen.
Eli Kristus on näin perustanut Kirkkonsa maan päälle ja johtaa sitä itse Kirkon jäsenten kautta. Se on valtakunta jonka Daniel näki käsin koskematta irtoavan kalliosta ja vyöryvän..
Se ei tarkoita etteikö Kristus ja Jumala vaikuttaisi kaikkien muidenkin elämässä. Etteikö moni hyväntekeminen ym olisi Herralle mieleen vaikkei olisi koskaan ko kirkosta kuullutkaan. Sillä on oma järjestys miten se etenee. Nyt on ns paknoiden ajat eli kirkko ja Kristuksen evankelimi on kaikille auki. (Myös niille jotka Isä on minulle antanut, mutta kaikille). Sitä kannattaa tutkia. Tulee aika jolloin se jonkin aikaa ei ole samalla lailla auki kun Aabrahamin jälkeläiset kerätään "tehokkaammin". Myös Ismael ja Esaun jälkeläisten tulee saada evankelimi..Paljon muutoksia tulee maailmassa vielä tapahtua ennenkuin työ on tehty.
Kirkko jokatapauksessa tuo myös iloista ja hyvää elämää ja mahdollistaa onnea tänä aikana kun monet huolet vaivaavat. Kävin esimerkiksi Heurekassa uudenvuodenpäivänä ja siellä on isoja ilmastonmuutos ym näyttelyitä joista voisi kantaa suurta murhetta ja huolta mutta evankelimin avulla ne kiinostaa vastuullisesti mutta eivät peloita. Samoin planetaarion mahtava esitys antaa varmuutta Jumalan olemassaolosta ja luomistyön jatkumisesta , valtakunnista ja miljardeista miljardeista planeetoista ja galakseista. Se oli hyvin vaikuttava eikä ristiriidassa evankeliumin tai esimerkiksi Aabrahamin kirjan kanssa. Pikemminkin aikasimulaatiot olivat samanlaisia kuin Aabrahamin kirjassa kuvatut.
Hyvä että kirkkoja on paljon nyt, minusta, kukin saa tehdä rauhassa omaa asiaansa. Jos olisi vain yksi nyt se varmasti jotenkin kiellettäisiin tai sitä vastustettaisiin ihan hirveästi. Jumala tietää kaiken täällä, ihmiset, kirkot uskonnot. Myös MAP kirkon ja muut. Kunkin sydämen ja tahdon ja ajatukset.
Terveisin
Makre
:-) parempi olisi myllynkivi kaulassa mennä pohjaan (eli suomeksi itsemurha) sen sijaan että estää jotain tänne lähetettyä lasta saamaan evankeliumin tai vie hänet pois siitä sen mahdollisuuden saatuaan.. Eli vähemmän sovitettavaa itsemurhassa kuin evankelimin kieltämisessä toiselta näköjään. Kummillakin kuitenkin kuolemattomuus, ylösnousemus ja kukin sovittaa syntinsä tavallaan. Taivaan Isä haluaa pelastaa kaikki. Ne jotka ovat evankelimia vastaan ja sen puolella. Ne jotka hukuttautuvat ja ne jotka eivät.
..anteeksi pientä huumoria vakavasta asiasta.. mutta aika selkeä ohje, en ole juuri enne pohtinut..
Jälleen sekoitat autuaasti Kristuksen evankeliumin ja Smithin opin. Opettele kirjoittamaan suomea mormonien kaksoiskielen sijasta ja palaa sitten keskustelemaan tällä suomenkieliselle palstalle!
Mikäkö on se yksi oikea? - Etsi niin löydät! Rukoile viisautta kuten Raamatussa neuvotaan.
opetella keskustelemaan mormonismista mormonismin ternein, eikä viritellä omaa sanastoa. Valtaosa väestöstä toimii näin, sinulla on lienee erityinen tarve olla vastarannan kiiski.
Tapani hyvä, sellaiset hömpät kuin Smithin oppi voi jo kättelyssä sulkea pois. Historiallisesti epätosi kirja, täysin poskelleen menneet ennustukset...
Suomenkielisellä keskustelupalstalla pitäisi osata keskustella suomeksi eikä käyttää sellaista kieltä, jossa sanoilla on aivan eri merkityksiä kuin suomen kielessä!
Juuri mormonithan tuota omaa sanastoa virittelevät! Valtaosa väestöstä nimenomaan EI toimi noin. Vai väitätkö, että normaali suomalainen puhuessaan Kristuksen evankeliumista tarkoittaa sillä Smithin oppia?
ainakin!
Suomalaiset ovat rehellistä kansaa - monikaan ei edes halua kuulla mormoneista yhtään mitään. Ja monihan ei myöskään tiedä muuta kuin että mormoninkirja on 1800-luvulla huijari J. Smithin kirjoittama. Ja että mormonit uskovat moniavioisuuteen ja heillä on monia jumalia ja itsekeksittyjä temppelitapoja.
rehelllistä, jos et halua kuulla mormonismista, mutta silti sitä vastustat.
Jo perustiedot osoittavat Smithin huijariksi. Laajempi perehtyminen vain vahvistaa asiaa.
hiekkalinnoja hiekkaperustoille
Siis sinä tietenkin, joka uskot Smithin satuihin.
nyt kääntyikään 180° ?
Siten, että jokuveljeilysi ei auta. Keskity asiaan. Kysymys oli Joseph Smithin huijariudesta.
Hän kirjoitti kirjan, joka perustuu huijaukseen, koska sillä ei ole mitään totuuspohjaa. Sinun pitäisi perustella, että miksi MK ei olisi huijausta, kun se ei ole hsitoriallisesti totta.
Sinun pitäisi perustella, että miksi moniavioisuusilmoitus ei ollut huijausta, vaikka Smith keksi sen ystäviensä avustamana jäätyään kiinni piikansa kuksimisesta.
Sinun pitäisi perustella, että miksi moniavioisuusimloitus ei ollut huijausta, vaikka Smith itse valehteli, että sitä ei harjoiteta hänen kirkossaan.
Sinun pitäisi perustella, että miksi moniavioisuusilmoitus ei ollut huijausta, vaikka
Smith valehteli ensin, että ei ole kirjoittanut erästä painostuskirjettä pikkutytölle, mutta myönsi myöhemmin.
Jokuveljeilysi siis tulevat bumerangeina takaisin, ellet kesksity käsiteltäviin aiheisiin, tässä tapauksessa Smithin huijariuteen.
lähtökohtaisesti käsittelet uskontoja ateistin näkökulmasta, sinulle kaikki uskontoon liittyvä on huijausta, vaikkei oikeasti olisikaan tai vaikka asioille olisi joku uskonnon termein käsitettävissä oleva selitys.
Ei siis maksa vaivaa selittää sinulle mitään, jos sinä et vaivaudu edes teoreettisesti pohtimaan mahdollisuutta, että uskontojen esittämiä asioita voi tapahtua.
Kun kaikki Jumalaan liittyvä on sinulle pelleilyn aihe, voit jatkaa huijauspelleilyjäsi omaksi iloksesi vaikka maailman tappiin.
Toki ateistinakin voisit edes tutkia väitteidesi taustat niin, ettet katsele ja käsittele niitä oman kummallisen ja ennakkoasenteellisen ajatusmaailmasi kautta. Nyt ne ovat vain raflaavia heittoja, kelpaisivat Iltalehteen mennen tullen, mutta uutisarvo katoaisi aidosti tutkivan journalismin jälkeen.
En siis aio perustella sinulle mitään, koska se ei johda edelleenkään mihinkään rakentavaan keskusteluun; sinä jatkat itsetyytyväistä nakkailuasi joka tapauksessa omaan tahtiisi, satoi sitten puukkoja tai vaikka vanhoja akkoja tai vastasi sinulle kyllä tai ei tai jotakin siltä väliltä. Bumerangi on sinulla.
Ei kaikki uskontoon liittyvä suinkaan ole huijausta. Jos ihminen uskoo itse vilpittömästi, silloin ei ole kysymys huijauksesta. Psykologisesti tarkasteltuna Smith toki saattoi itsekin alkaa uskoa joihinkin opettamiinsa juttuihin, mm. ennsutuksiinsa. Pääsääntöisesti kyseessä oli kuitenkin Smithin kohdalla selvä ja läpinäkyvä huijaus, jonka jokainen itselleen rehellinen kyllä huomaa.
> Ei siis maksa vaivaa selittää sinulle mitään, jos sinä et vaivaudu edes teoreettisesti pohtimaan mahdollisuutta, että uskontojen esittämiä asioita voi tapahtua.
Sellaista en ole väittänyt. Esim. rukousvastauksia voi hyvinkin tulla. Ja jos mennään vaikkapa buddhalaisuuteen, ihmisessä voi hyvinkin tapahtua niitä muutoksia, joihin hän pyrkii (tai kristityillä niitä muutoksia, joita hän rukoilee tapahtuvan tai joihin hän pyrkii, esim. munkit mutta myös muutkin).
Uskonnolla voi olla erittäin, eriyttäin myönteinen vaikutus ihmiseen. Smithin opin kohdalla sellaista en ole havainnut. Onhan joku toki voinut lopettaa ryyppäämisen, mutta onko perhe-elämä sittenkään kovin hyväksi muuttunut...?
> Kun kaikki Jumalaan liittyvä on sinulle pelleilyn aihe, voit jatkaa huijauspelleilyjäsi omaksi iloksesi vaikka maailman tappiin.
Ei ole, vaikka joku luulihaklönttijumala sitä olisikin.
Tuskinpa Iltalehti olisi kiinnostunut luulihaklönttijumalasta vaikka heille kertoisinkin. Ei sillä olisi enää uutisarvoa.
Kyllä Smithin kirjoittamille jutuille Amerikan historiasta ja moninaintiopille Jumalan ilmoituksena pitäisi pystyä esittämään paremmat perustelut kuin pelkkä uskominen niihin, koska ne ovat niin läpinäkyviä.
Jos tuo vaatimus viedään tarpeeksi pitkälle, mormonit vaativat että palstalla kirjoitettaessa valhetta nimitetään totuudeksi, pahaa hyväksi ja rumaa kauniiksi.
Miehiä kutsutaan naisiksi, lapsia aikuisiksi ja päivää yöksi...
Kuka pystyy? Kuka haluaa? Ehdotan, että käytämme edelleen suomen kieltä niin selkeästi ja hyvin, kuin osaamme.
Mormonit voivat minun mielestäni käyttää uskonnostaan joko nimitystä mormonismi tai 'palautettu evankeliumi'. Evankeliumi-nimitys on niin vakiintunut, että sitä ei voida käyttää mormonismista aiheuttamatta toistuvaa väärinymmärrystä.
asiat ovat mahdollisia muualla, muttei missään tapauksessa mormonismissa?
Et itse ymmärräkään, kuinka läpinäkyvä kampanjasi onkaan!
sotke, vaan sinä!
Tietysti uskonnolliset asiat ovat mahdollisia mormonismissa. Eivätkä vain mahdollisia vaan jopa väistämättömiä. Tämän palstan Tapani uskoo, kun kerran joku Hollantilainen papparainenkin uskoo ja kun moniavioisuuden ajatteleminen saa Tapanissa aikaan lämpimän ja hyvän tunteen. Uskon Tapanin uskovan aivan tosissaan enkä väitä noiden kahden mainitsemani asian olevan ainoita vaikuttimia hänen kohdallaan. Samoin Nenadakin epäilemättä uskoo. Ei hän täällä roikkuisi vakuuttamassa mustaa valkoiseksi, ellei hän uskoisi tosissaan.
Usko voi saada ihmisessä aikaan monenlaisia vaikutuksia, hyviä ja huonoja. Periaatteessa mormonismikin voisi saada siihen kääntyneessä aikaan jotain hyvää. Minulla vain ei ole tiedossani yhtään esimerkkiä, joten en voi valaista asiaa esimerkin avulla.
Moniavioisuus on raamatullinen periaate. Pyhien kirjoituten oppaasta:
"Pluraaliavioliitto: Miehen avioliitto kahden tai useamman elossa olevan vaimon kanssa. Miehellä on lupa olla vain yksi vaimo, ellei Herra käske ilmoituksessa toisin (MK Jaak. 2:27–30). Ilmoituksen mukaan pluraaliavioliittoa harjoitettiin pappeuden avaimia hallussaan pitäneen profeetan käskystä Vanhan testamentin aikoina ja palautetun kirkon varhaisina aikoina (OL 132:34–40, 45). Sitä ei enää harjoiteta kirkossa (VJ 1); nykyisin mies, jolla on enemmän kuin yksi vaimo, ei voi olla Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen."
Moniavioisuudesta ei tarvitse saada mitään "lämmintä tunnetta". Sellaiseen viittaaminen on pelkästään pilkkaamista. Hyvä tunne siitä voi tulla sikäli, että voi huomata palautetun evankeliumin olevan johdonmukainen Raamatussa olevien periaatteiden kanssa. Moniavioisuus on looginen välttämättömyys, jos uskotaan perhesuhteiden säilymiseen tuonpuoleisessa.
Tapani hyvä, OL on Smithin itsensä kirjoittama, sen joka keksi "palauttaa" moniavioisuuden jäätyään uskottomuudesta kiinni.
Moniavioisuus ei olenlooginen vaan mooginen välttämättömyys perhesuhteiden jatkumiselle. Varsinkin kun opetat, että korotuksessa VAIN MIEHET voivat olla moniavioisia.
Joseph Smith kirjoitti sen, mitä sai ilmoitusten perusteella. Olet oikeassa, että Joseph Smith itse kirjoitti. On ko. kirjassa vähän muidenkin kirjoittamaa ilmoitusta .
siis varsin suppeasti ja näet vain mitä haluat.
Ilmoitusten? Hänhän sai myös "ilmoituksen", joka antoi hänelleluvan naida niin monia kuin mieli teki. Mitä virkaa on sellaisella "profeetalla"?
Mitä mahdat tarkoittaa? Suomessa on korrektia kutsua romaneja romaneiksi (ei romaaneiksi tai mustalaisiksi).
Romanit eivät vaadi, että heistä käytettäisiin heidän omakielistä sanaansa kaale - kaaleet.
Pitäisikö valtaväestön kutsua mormonismin oppirakennelmaa evankeliumiksi, vaikka emme pidä sitä Raamatussa esitettynä ilosanomana Kristuksena?
Pitäisikö kaikkien kutsua Joseph Smithiä ja tai Monsonia profeetoiksi, vaikka emme pidä heitä oikeina profeettoina?
Tämä menee ihan elintarvikehuijaukseksi. Kanannahasta tehtyjä valmisteita markkinoidaan lihapullina. Islannista löytyi lihapiirakoita, joista hevosenlihaa etsittäessä ei löytynyt edes hevosenlihaa, saati mitään muutakaan lihaa.
Lihapiirakka, jossa ei ole lihaa ei ole lihapiirakka. Luki paketin päällä mitä tahansa.
Hei!
Kirkon tehtävä sanottuna selvästi kirkkokäsikirjassakin.
Kirkko tarjoaa organisaation ja keinot opettaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kaikille Jumalan lapsille. Se tarjoaa pappeuden valtuuden toimittaa pelastuksen ja korotuksen toimituksia kaikille, jotka ovat kelvollisia ja halukkaita ottamaan ne vastaan.
Vaativa tehtävä ja kestää kauan -koskee niin eläviä-kuolleita-kuin vielä tulevia.
Käytän sanastoa joka olisi mahdollisimman tuttua (en tiedä tarkoittiko Eikö olisi minua vai !!!:tä). Koska kirjanyhdistelmät ja sanat ovat symboleja jotka mielessämme tarkoittavat jotakin. On syytä välillä täsmentää mitä ne tarkoittavat.
Nyt sanasta iänkaikkinen elämä - en ollut koskaan oikein pohtinut mitä se voisi tarkoittaa tai mitä pitäisi. Ja täällä oppimani sisältö siihen oli jonkinlaista olemassoloa, jatkuvuutta tai enkelielämää. Mieleeni ei ollut juolahtanutkaan että se voisi tarkoittaa paljon paljon muuta. Niin samanlaisia tärkeitä asioita kuin täällä. Mutta niin ihmeellisiä asioita kuin joista puhuttii Aabrahamille raamatussa ja joista Jeesus Kristus ja apostolit uudessa testamentissa. Ruumin ylösnousemustakin epäilin.
Nyt kun aloin ymmärtää ja sain tietää mitä iänkaikkinen eläm on. Vastaa sana kuolemattomuus enemmän sitä mitä ennen pidin iänkaikkisena elämänä.
Paavalin sanoja lainatakseni, on monen laisia taivaallisia ruumiita. (sana ruumiskin tarkoittaa eri asiaa eri tilanteissa. tässä lähinnä keho. eli ihan eläviä kroppia siis).
Lupaan opetella kirjoittamaan = katsoa mitä kirjoitan.
Tileistä ja rahoista. Kyllä vuosikonferenseissa aina tilit ja organisaatio hyväksytään. Kirkko on yksi tarkimpia organisaatioita rahan käytössä mitä tiedän ja näin sanovat myös ne jotka sen taloudenpidon parissa ovat työskennelleet.
Varoja kirkko kyllä tarvitsee. Nykytoiminnan lisäksi kokonaisen suuren kaupungin rakentamiseen jälleen.
Mietin vielä noita termejä:
Kuolema = sellaista ei varsinaisesti ole. Siirtyminen uuteen tilaan, seuraavaan vaiheeseen. Henki irtoaa ruumista.
Ylösnousemus = Henki ottaa ruumiin jälleen
Elämä kuoleman jälkeen ruumiissa= se iänkaikkinen elämä jota ehkä osasin odottaa
Iänkaikkinen elämä joka sisältää kaikki perhesuhteet, lapsia, luomista ym = ilmeisesti sellaista elämää kuin Taivaan Isä elää. Hänen läheisyydessään. Kristuksestahan tuli samanlainen kuin taivaan isä. Olisi oikeasti erikoista jos Jumala ottaisi vastaan jotenkin vajaita, hyvin rajotettuja persoonia iänkaikkiseen elämään. Kaikki tämä tuntuu luonnolliselta ja vastaa niihin lupauksiin joita esi-isillemme vanhassa ja uudessa testamentissa luvattiin ja joita pyrimme elämään todeksi nyt. Vetää aika näyräksi. Kyllä elämällä on suuri tarkoitus.
Syntymä = tulo maailmaan.
Kaste = uudelleen syntymä vertauskuvallisesti elämään sitä elämää jota on tarkoitettu elää.
Synti= erottaa Jumalasta
Adam= ihmiskunnan esi-isä
Kristus= Jeesus Nasaretilainen, JHVH joka syntyi neitsyt Mariasta maailmana, Ylösnousi ja istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä tuleva..
..mitä muita sanoja vielä.
Tietoverkko = tiedonvälitysjärjestelmä maan päällä
Talo= suoja ihmisille maanpäällistä elämää varten
Yritys, korporaatio= kuolevaisten organisaatio asioiden toteuttamiseksi ja hoitamiseksi. Aina vajaita, ei täydellisiä. Opettavat kuitenkin usein hyviä periaatteita ja jalostavat luonteita työn kautta, parhaimmillaan:-) Harvoin on yritys mieltänyt tehtävää näin.
Maa, valtia= ajallinen organisaatio kansalle tai kansoille. Kansojen määrät ja ajat israelilaisten luvun mukaan jo ennen kuin maailma luotiin.
Maapallo =yksi kuolevasten asuinpaikka, osa Jumalan valtakuntaa
Linnunrata= muodostelma miljardeja maan kaltaisia planeettoja
Aurinko= kanavoi ja säätelee energiaa maapallolle
jatkuu...
Sakramentti, ehtoollinen= kristuksen asettama muisto hänen sovitustyölleen ja ristiinnaulitsemiselle.
Konfirmointi = confirm, otetaan jäseneksi ja annetaan pyhän hengen lahja. Jäsen tarkoittaa osaa, niinkuin ruumin osia on ruumiissa.
Lucifer=henkiolento joka pystyy vaikuttamaan hänen piirissään ihmisiin ja osin luontoon, hänkin raportoi Jumalalle kuten Job:n kirja osoittaa.
Demonit, pahat henget= Luciferia seuranneet muut henget. Eivät tarvitse energiaa toimiakseen, ovat "eksoteerisiä". Osaavat paljon asioita. Aiheuttavat paljon harmia täällä mutta myös hyvää lyhyellä tähtäimellä niille jotka heitä palvelevat. Tiede kieltää vielä, mutta kansa tietää. Imitoivat lahjakkaasti myös pyhää henkeä joissain tilanteissa sekoittaakseen ihmisten päitä ja tehdäkseen naurunalaiseksi tai muusta syystä..
Pappeus= Jumalan voima, kanava suorittaa toimituksia ja saada ilmoitusta.
WWW= tiedonvälitysjärjestelmä joka on vapaa.
Luopumus= tieto Jumalasta muuttuu, toimitukset muuttuvat ja valtuus otetaan pois. Apostacy.
Palautus= jotain mitä on ollut palautetetaan.
Henki= on myös ainetta ja elävää. Ihmisessä, elämissä, kasveissa ym on henki.
Pimeys= on myös ainetta kuten valo
Isänmaa= kotimaa, hyvin arvostava nimitys.
2013 jkr = jälkeen Kristuksen. Jokainen päivämääräkin muistuttaa Kristuksesta. Täältä on hankala lähteä ja sanoa ettei ole kuullut tai tiennyt hänestä. Onnistuu niissä maissa missä eri ajanlasku.
Tässä kertasin hieman sanastoa mitä ne minulle tarkoittavat. Muille muuta varmasti osin. Ne ei koskaan ole 1 yhteen, ennen kuin kaikki joskus puhuvat samaa kieltä..
Ja jälleen kirjoitat Kristuksen evankeliumista vaikka tarkoitat Smithin oppia!
Otetaan nyt esimerkiksi tuo luopumus. Olen samaa mieltä, että kun toimitukset muuttuvat (keksitään mm. taika-alusvaatepakko, valtuutta ei enää ole.
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Entisen amerikkalaisen mormonilähetyssaarnaajan Dennis Higleyn ja hänen vaimonsa, kielenkääntäjä Rauni Higleyn tarkka ja asiantunteva mormonien oppeihin syvällisesti perehtynyt analyysi mormonismista suomen kielellä. Se kertoo syistä, mitkä johtivat monen polven amerikkalaisen Map-kirkon mormonin Dennis Higleyn ja vaimonsa, suomalaisen nuorena mormoniksi kääntyneen Rauni Higleyn syvällisiä ajatuksia koko perheen eroamisesta Amerikassa Map-kirkosta.
Kysytkö avioeron jälkeen puolison hyviä ominaisuuksia eronneelta puolisolta?
- sama pätee uskonnossa.
Kirjoituksia voi ymmärtää ainoastaan Jumalan Hengen avulla. Muutoin ne eivät aukea ihmiselle tai tuntuvat hulluudelta. Miten luopunut tai kirkoa vastustava voi silloin niitä ymmärtää tai uskoa? ei tietenkään. ja ex-mormneilla jotka alkavat vastustaa Jumalan työtä ei luonnollisesti voi olla Jumalan Henkeä. Ja tulos on sen mukainen. Näin oli alkukirkon aikaan ja näin on nyt.
Oletta hauskoja. Rakastan teitä. Kirjoitan vielä joku päivä niistä henkilökohtaisista hengellisistä kokemuksista ja ihmeistä. Muutoin pitäydyn parannusken , kasteen ja konfirmaation sanomaan ja jätän korkeammat asiat pois (helmiä sioille pätee valitettavasti tässä, vaikka ihmisinä arvostan vastustajia, vapahtajan vertausta ja oppia minun tulee kuitenkin kunnioittaa tässä ja enemmänkin poistua paikalta ja siirtyö puhumaan perusasiaa niille jotka ymmärtävät ja haluavat).
On muutamia eronneita jäseniä jotka kirjoittat tottakai. On kirkon perheiden nuoria jotka ovat jättäneet kirkon. On paljon käännynnäisiä ja aktiivisia tyytyväisiä jäseniä.
Jos haluaa vastustava, huonon näkökulman niin kysyy ja kuuntelee sellaista henkilöä. Jos haluaa hyvän ja kannustavan näkökulman niin kuuntelee ja juttelee aktiivijäsenen kanssa. Luonnollista. Näin oli alkukirkossakin jos jutteli fariseusten kanssa tai ei uskovien kanssa oli viesti toinen kuin jos juttelli apostolien tai kastettujen kanssa tai silloin vaikka luopuneiden kanssa (luopuneita oli silloinkin). Aivan sama asia. Itse saa valita kenen sanomaa kuulee. Uskoa voi kuitenkin vain omaa todistusta joka tulee pyhänhengen kautta varmana tietona, näkyinä, uninä, profetian henkenä...Pitää ottaa muutama askel että saa nämä varmistukset.
Tsempiä "jäitä hattuun" . Keep up the good work.
"!!!" kiitos huomiosta.
Kristuksen evankelimui on yksi. Se on parannus, upostuskaste Jumalalta saadulla valtuudella, konfirmaatio ja sen mukainen elämä.
Se on varma tieto siitä että ylösousemus tulee tämän elämän jälkeen.
Rukous on annettu kommunikaatiokanava Taivaan isän kanssa.
Tätä opetti Paavali. Tätä opetti Johannes. Kaikki kastetut. Tätä opetti aikanaan Adam ja monta muuta. Tätä opetti 10-heimon profeetat. Tätä opetti Nefi:läiset.
Tätä opetti Jospeh Smith, Oliver Cowderi, Ensimmäiset Myöhempien Aikojen Pyhät, tätä opetti Brigham Young, tätä opettaa Thomas S Monson ja yli 4000 suomalaista Myöhempien aikojen pyhää.
Se on Jeesuksen Kristuksen oppi, niinkuin Myöhempien Aikojen Pyhät sen tuntevat (muut voivat tuntea sen eritavalla, kuten Baptistit jotka alkoivat upostuskastaa aikaisin, Metodistit jotka tunsivat opin Isästä ja Pojasta oikein, Lut jotka tunsivat monta asiaa oikein..). Se että Josep Smith oli palautuksen Profeetta. Valittu astia siihen tarkoitukseen. Kuin Mooses aikanaan. Ei muuta sitä että se on Kristuksen oppi. Se on myös Joseph Smithin opettama oppi ja minun opettama oppi sillä valtuudella mikä minulla on ja voi olla sinunkin opettama oppi jos haluat.
Ystävällisin kunnoittavin terveisin
"!!!" kysyn ystävällisesti.
Mikä on sinun opettamasi Kristuken oppi? Mikä on sinun mielestä Kristuksen oppi?
- jos siinä on toimituksia niin mitä
- minkä sanan mukaan elää ja miten
-.. kuinka vain haluat kertoa
Makre ystäväiseni,
en minä ex-mormonina lainkaan vastusta Jumalan työtä.
Sensijaan kyseenalaistan Joseph Smithin ja MAP-kirkon - hyvin perustein.
Se ei ole Jumalan vastustamista vaan totuuden rakkautta.
Vastaan ystävällisesti:
En minä opeta Kristuksen oppia. Opetan kietä.
Evankeliumi on suomen kielessä (kuten muissakin kielissä) vakiintunut sana, jolla tarkoitetaan kahta eri asiaa; ilosanomaa kristuksesta sekä muistiin kirjoitettuja evankeliumeja, joista Raamattuun on päätynyt neljä.
Ei vanhaa sanaa noin vain voi ottaa uuteen käyttöön ja määritellä sitä tarkoittamaan Joseph Smithin oppia taika-alusvaatteineen, pikkutyttöjen naimisineen, kymmenysten maksamisineen Smithin kirkolle jne.
Siis kieltä. Pitäisi näköjään oikolukea...
ylipäänsä olisi hyödyllistä.
Aivan. Eikä pidä tyytyä lukemaan yhden tahon propagandaa, jossa jopa kielen vääristely on otettu aseeksi.
sinun esittävän MAP-oppia koskevia lainauksia aidoista MAP -aineistoista, muualtakin, kuin JoD:sta.
Miksi vähättelet JoDia? Sehän on erittäin merkittävä kirkon oma lähde sen alkuajoilta lähtien. Tokihan lainailla voi myös mm. Smithin pelotteluja ja muita juttuja hänen kirjoistaan. Ne jos mitkä ovat aitoja mormonilähteitä.
voidaan olla eri mieltä. Mutta lainaile vain Smithiä, äläkä vain tyydy kuvittelemaan lainainailevasi.
Kirkon omalla julkaisulla ei siis ole merkitystä? On toki ymmärrettää, että koet sen noin, koska se paljastaa varsin ikäviä asioita kirkon alkuajoilta ja mm. Brigham Youngista. Eivät ne Smithin kirjoitukset "pyhissä kirjoissa" ole sen parempia. Jos lainaisin jotain, itkisit, että väärin lainattu...
voidaan olla eri mieltä, koska en miellä sitä erittäin merkittäväksi, kuten sinä haluat asian esittää, mutta en myöskään merkityksettömäksi, vaikka yrität laittaa väärin sanoja suuhuni. Koskahan ymmärrät olla esittämättä muiden sanomina merkityksiä, jotka ovat vain oman pääsi tuotosta, eivät edes ajatteltuja.
Historiaa on pystyttävä lukemaan vaivaantumatta, paljasti se sitten mielestään hyvää tai huonoa.
Voit aivan vapaasti lainata Smithiä oikein, jos asenteellisuudeltasi pystyt. En itke vuoksena vuoksesi.
Onhan se hienoa jos pystyt lukemaan vaivaantumatta kuinka kirkkosi profeetta laukoo hirveitä näkemyksiään mustaihoisista. Varsinkin, kun kirkko ei ole koskaan sanoutunut niistä irti, ei edes peruessaan mustien pappeuskiellon vuonna 1978.
Nykyisin, kun Smithin kirjoitukset löytyvät netistä, asenteellisuuteni ei vaikuta millään lailla lainauksien sisältöön, kun ne voi helposti kopioda ilman virheitä. Jos väität asiayhteydestä irrotetuksi, mikä estää sinua lainaamasta laajemmin?
ja lainaa niin laajasti tai suppeasti kuin haluat, mutta älä tuputa selityksiksi omia oman ahtaan ajatusmaailmasi tuotoksia.
Ei siinä selityksiä tarvita. Mormonit ovat ne, jotka selittelevät naamat punaisina "profeetojensa" sanomisia.
selittämään sinulle ...
Ymmärrettävistä syistä...
miksi kukaan ei jaksa jankata kanssasi vuosikausia samoista aiheista. Et tule hullua hurskaammaksi.
Olisi niin helppoa, mutta kun ei niin ei. Syyt ovat ilmeiset. Ei mustaa saa valkoiseksi edes pesemällä.
Enkä ole pyytänyt vuosikausien selittelyjä (jeff tekee sitä). Riittäisi jos kerran, mutta kun ei niin ei...
syty, niin lisävirran syöttäminen ei auta. Tarkista kytkennät.
Jokuveljeilysi ei nyt pelasta sinua. Osoittaisit valojesi ja kytkentöjesi toimivuuden kirjoittamalla edes kerran itse asiasta!
Lyhtysi on valaissut heikosti silloinkin, kun olet Smithin oppiin haksahtanut.
Tuohan nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa. Tuntemani eronneet henkilöt puhuvat kauniisti tai ainakin neutraalisti entisestä puolisostaan. Onhan tämä useimmiten myös yhteisten lasten isä tai äiti.
Ehkä avioerokriisin ollessa pahimmillaan tulee sanotuksi puolisosta paha sana, mutta ainakaan minun lähipiirissäni ei ole ketään eksäänsä solvaavaa, vaikka eronneita on tosi monta.
äitä hattuun
3.1.2013 12:21
0
Sulje
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Entisen amerikkalaisen mormonilähetyssaarnaajan Dennis Higleyn ja hänen vaimonsa, kielenkääntäjä Rauni Higleyn tarkka ja asiantunteva mormonien oppeihin syvällisesti perehtynyt analyysi mormonismista suomen kielellä. Se kertoo syistä, mitkä johtivat monen polven amerikkalaisen Map-kirkon mormonin Dennis Higleyn ja vaimonsa, suomalaisen nuorena mormoniksi kääntyneen Rauni Higleyn syvällisiä ajatuksia koko perheen eroamisesta Amerikassa Map-kirkosta.
syvältä?
Syvältä - sinä vai makre?
Higleyn 'analyysit'
Vain puolilainaukset? Ota nekin saman tien pois, vaikka et jokuveljenä kestä kirkkosi kritiikkiä, mutta et toisaalta osaa keskustellakaan ja esittää oikaisuja.
käyttämällä pääsee näppäimistöllä helpommalla.
Kritiikki on tervetullutta, jos se on rakentavaa. Higleyn pariskunta ei yritäkään rakentaa, naureskelevat vain. Miksi sellaiseen 'kritiikkiin' pitäisikään suhtautua vakavasti.
Siis mistä aita on matalin...
Torjut siis tunnetasolla, kun et asiatasolla pysty. Ymmärrän...
mutta niinhän sinä pääsääntöisesti teet joka tapauksessa.
Torjut mormonismia tunnetasolta, kun et asiatasolla pysy.
Asiatasollahan se on äärimmäisen helppo torjua. MK on fiktiivinen teos vailla totuuspohjaa. Smith oli huijari, joka valehteli mm. että kirkossa ei harjoiteta moniavioisuutta....
Sinä et pysty asiatasolla puolustamaan Smithiä ja hänen oppiaan.
asiatasolla puolustamaan asiattomuuksien tasolla liikkuvaa kommentointiasi.
Siis mormoni valehtelee sekä tunne- että asiatasolla, mormonilla todellakin viiraa.
...
Et pysty osoittamaan edes sitä, että kirjoittaisin asiattomuustasolla. Smith sanoi, että kirkossa ei harjoiteta moniavioisuutta.
On täysin selvää, että hän joko kertoi totta tai valehteli. Nykyisin kaikki tietävät, että harjoitettiinko sitä vai ei.
Ei sen esiin tuominen ole asiattomuutta kuualla kuin sinun päässäsi.
Sittenhän Smith et kumppanit vasta riettaita olisivat olleet, jos olisivat harjoittaneeyt naintipuuhia kirkossa. Nythän viime aikoina on ollut tuo Smithin heinälato kovasti esillä, missä J. Smith harjoitti tapanin mukaan ''sinentöintihommia'' ja taas nenada jaaritteli ''liikeneuvotteluista'' nuoren piikansa kanssa. - Tuo ''sinetöinti' ja 'liikeneuvottelu' ovat tunnetusti mormonien kaksoiskieltä tarkoittaen meidän valtaväen käyttämää sanaa ''naiminen''.
johon voi takertua, loppu ei mahttunutkaan asiallisuuden kehyksiin.
on riettaampaa ...
En jaaritellut vaan huomautin sanan sen aikaisesta käytöstä sen aikaisen sanakirjan mukaan.
Missäs ne JSn muut lapset ovat, ne joiden äiti ei ollut Emma?
Antitaktiikkaa on heittää mätä omena puhtaalle paidalle. Jos paidanomistajalla ei ole historiallisilla totuuksilla suojattua paitaa, siihen jää tahra jonka poistaminen on vaikeata ja asia jää kaivertamaan ja vaikka kuinka löytyisi historiallisia totuuksiaväittämiä vastaan, nuo antiolettamukset ovat jo tahranneet paidan niin, että mikään totuus ei pysty sitä puhdistamaan.
Valehteli? Ei totuuden kertomatta jättäminen ole valehtelua... et sinäkään valehtele täällä, jätät vaan kertomatta sinulle sopimattomia totuuksia, aivan kuten JS.
Ja mitähän olisi tapahtunut jos hän olisi avoimesti puhunut moniavioisuudesta? Käytä hieman järkeä! Ehkä hän siinä suhteessa olikin heikko kun ei uskaltanut avoimesti siitä puhua, tai häneltä puuttui usko siihen että Jumala pelastaa ainakin hänet ja ne jotka häntä kuuntelevat, mutta ei hänen tehtävänään ollutkaan pelastaa vain itsensä ja muutama muu. No olisiko hän ollut oikeammassa jos olisi avoimesti siitä puhunut? Sinusta tietenkin olisi ollut niin parempi, niin mormonismi olisi kuollut alkuunsa, mutta JSn tehtävänä oli juurruttaa MAP usko, ei suinkaan toitottaa kaikki kaikille ja saada uskonto hävitetyksi, ennen kuin se edes alkoikaan.
Koko asiastahan paistaa läpi JSn epäilys ja pelko tuon käskyn toteuttamiseen. Eikä hän tehnyt mitään, ennen kuin hänen mukaansa enkeli taivaasta tuli ja sanoi, että hän kuolee heti, jos ei tottele tätä moniavioisuus käskyä.
Mormoneilla on oikeus epäillä käskyn todenperäisyyttä ja lähdettä, ei se heistä tee huonompia mormoneja, jolleivät vaahtoa asiasta. Useimmat ovat tutkiskelun ja rukouksen avulla ymmärtäneet moniavioisuuden periaatteen ja uskovat siihen ja sen totuuteen ja sen käytön tarpeellisuuteen MAP kirkon alkuajan kirkossa.
Tunnen monia, joiden sukujuuret ovat lähtöisin moniavioisista perheistä. Kenelläkään heistä ei ole isovanhempien tai heidän vanhempiensa kertomusten mukaan mitään erikoisempaa valittamista moniavioisuudesta ja he katsovat moniavioisuuden olleen todella tarpeellinen.
''Koko asiastahan paistaa läpi JSn epäilys ja pelko tuon käskyn toteuttamiseen. Eikä hän tehnyt mitään, ennen kuin hänen mukaansa enkeli taivaasta tuli ja sanoi, että hän kuolee heti, jos ei tottele tätä moniavioisuus käskyä. ''
Vain naisten perässä juokseva tai hullu nainen voi antaa tuollaisen selityksen, Onhan tietona, että Joseph Smith veljensä Hyrumin kanssa keksi ratkaisun 1800-luvulla Joseph Smithin ja muiden mormonimiesten naisseikkailuihin. He sanoivat monivavioisuuden olevan ''Jumalan antama ilmoitus''!
Ja miksiköhän Joseph Smith halusi poltattaa kirjapainon, joka aikoi julkaista kaikki Joseph Smithin moniavioliittojen 33 vaimon nimet ja muita rikollisia laittomuuksia?
Kerropa Nensku hyvä tarkemmin niistä liikeneuvotteluista...
Olet hiukan mätä omena, kun selityksesi on täysin erilainen kuin Tapanilla, joka on sentään vanhempi kirkon jäsen.
Jaa että ihan enkeli... Heh...
Varsin uskottavaa, että Jumala uhkasi vielä tuhotakin Emman, jos tämä ei hyväksyisi. No, Emma ei hyväksynyt. Taisi olla Jumalalla hiukan sihti pielessä, kun tuhosiksin itsensä Josephin Emman sijaan...
"Koko asiastahan paistaa läpi JSn epäilys ja pelko tuon käskyn toteuttamiseen. Eikä hän tehnyt mitään, ennen kuin hänen mukaansa enkeli taivaasta tuli ja sanoi, että hän kuolee heti, jos ei tottele tätä moniavioisuus käskyä."
Ihminen kuolee veden, ravinnon, hapen ja jopa levon puutteeseen. Seksin puutteeseen ei kukaan ole kuollut.
Joseph Smith ja veljensä Hyrym kuitenkin kuolivat vankilassa v. 1844 mm moninaintiensa ja muiden petoksiensa vangittuina.
M.E.L. - Siitähän meillä on sinun kanssa eri näkymys, mitä ja kenen työtä sinä vastustat. Se kyllä selviää 2000-luvulla, tai nopeammin jos jompikumpi siirtyy verhon toiselle puolelle ja tapaa Jumalansa.
!!! ja joillekin. Muistutan kohteliaasti ettei kannata antaa väärää todistusta lähimmäisestään. Sama koskee jo edesmenneitä ihmisiä. Niistä vastataan jokaisesta. Myös kaikkiin ihmimiisiin kohdistuneista todistuksista että Joseph Smith:n tyyppisiin julkisuuden henkilöihin kohdistuvista todistuksista. JS oli ajallisesti naimisiss kerran ja suhteessa vaimoonsa. Kaikki hänen lapsensa ovat samasta avioliitosta ja mukana kaksi adoptiolasta. Ei ole tiedossa että hän olisi ollut suhteessa kehenkään muun naiseen elämänsä aikana. Häneen on sinetöity useita pelastustarkoituksessa (kun oppia ei ollut kokonaan ilmoitettu). Joseph Smith Wifes ym keroo näistä "vaimoista": Brigham Young oli naimisissa usean kanssa ja lapsia useasta vaimoasta. Moniavioisuus on osa kirkon virallista historiaa ja koski laajimmillaan noin 100 perhettä kunnes lopetettiin.
!!!et kovin laajasti tuonut esille oppia johon uskot. Imeisesti raamatun 4 todistukseen jeesuksesta kristuksesta. Niihin onkin helppo uskoa kun kirjoittajat kuolleet 1900 vuotta sitten (Johannesta lukuunottamatta joka elää maan päällä). Yhtälailla on useita muita todistuksia samasta ilosanomista joihin me uskomme. Ja yksi niistä tulee meidän aikana Jospeh Smithilta. Ja muita 1900 luvulta. Kaikissa niissä kehoitetaan parannukseen (pitämään pyhäpäivä, rakastamaan, olemaan uskollinen, rakastamaan herraa, olla antamatta väärää todistusta..), upotuskastetta henkilön kastamana joka on asetettu (ei juudaassa kuka vaan kastanut, ei kristukselle kelvannut fariseusten kaste), ja pyhän hengen lahja ja sen mukainen elämä. On mukavaa että tästä on yhtäläinen näkemys. Raamatun 4 evankeliumin mukainen elämä vie varmasti perille enkelit ohjaavat loppuun.
terveisin
rakastan kirkon historiaa: luen sitä mm 6 osaisesta vanhasta kirjasarjasta "history of the church" ja monesta muusta lähteestä. Ei siinä ole eikä muuallakaan ole ollut mitään mikä häiritsee. Sekä uudempi kirja Kirkon Historia Myöhempinä aikoina. Suomesta löytyy Kristuksen Kirkko suomessa sekä lähetystyön historia suomesta kirkon jäsenten julkaisuina jotka eivät ole kirkon virallisia julkaisuja. Kivoja kirjoja kaikki.
Lisäksi löytyy omaelämänkertoja. Mm suomalaisen patriarkan omaelämnkerta joka on kiva todistus sinänsä.
Olen myös amerikan matkoilla nähnyt hyllymetreittä muuta historiaa, antimormon historiaa. Niille ominaista on kertoa historiaa, muuttoliiketta pioneeritoimintaa hyvin oikein mutta vähätellä kaikki hengelline osuus asiassa ja korostaa maallinen. Tai sitten on suoranaisia valheita yksityishenkilöistä. Kaikenlaista on. MM ruotsalaiselta kirjoittajalta löytyy 1890 luvulta kiva kirja the visit to the city of saints. joka oli varsin objektiivinen, luulen.
Terveisin
Juuri niin.
Sinä pidät Smithiä profeettana, minä taas en löydä pienintäkään perustetta pitää Smithiä profeettana.
Koska pidät Smithiä profeettana, uskot Mormonin kirjaan, Aabrahamin kirjaan ja muihin MAP-kirkon oppeihin ja maksanet täydet kymmenykset.
Koska Mormonin kirja on historiallisesti eittämättä epätosi, Aabrahamin kirja eittämättä epätosi, Smithin niinkutsutut profetiat menivät järjestään pieleen ja hän oli eläessään epärehellisen pelimiehen maineessa niin minä en näe pienintäkään syytä pitää Smithiä oikeana profeettana, hänen oppejaan tosina tai MAP-kirkkoa Jumalan valtakunnan rakentajana.
Kuoleman jälkeen kaikki selviää.
Tässä sinulle Makre pätkä Moosesta mietittäväksi viikonlopulla:
"
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
"
Hauskaa viikonloppua.
Sokrates sanoo:
''Kukaan ei nimittäin tiedä, mitä kuolema on; ties vaikka se olisi ihmisen suurin onni.
Kuitenkin ihmiset pelkäävät sitä, ikäänkuin hyvinkin tietäisivät sen pahimmaksi onnettomuudekseen.
Eikö sentään se, että luulee tietävänsä sellaista, mitä ei tiedä, ole niin suurta tietämättömyyttä, että sietää hävetä?...
Ja jos missään asiassa voisin väittää olevani muita viisaampi, niin ehkä juuri tässä:
kun kerran en tiedä mitään tuonpuoleisesta, en liioin kuvittele tietäväni.''
Sokrates oli viisas mies.
M.E.L
Allaolevaan. Kaikki minkä Jospeh Smith on ilmoituksena kirjoittanut, sanonut on tapahtunut ja tapahtuu. Ne mitkä on OL kirjassa. ja ne joita on n600 sivuissa kirjassa (sisältä epävirallisia profetioita myös) (jota en ole kokonaan lukenut). Toistetut UT , VT, lisäksi amerkikan sisälllisota, maailmansodat tuomioina, maailman vapautuminen, kirkon kasvu, kristuksen toisen tulemisen kestäminen....Ja myös Brigham Yangin. Niillä hän rakensi kaupungit ja maat. Nykyprofeetta onnneksi ei juuri uusia profetioita ole puhunut, kun entisiäkin on riittävästi, liikaakin. Mutta johtaa kansaansa. Aikanaan puhuu taa. Ja jokainen jäsen on oman elämänsä profeetta jolla ilmoitus, innoitus, näyt ja unet omaan ja perheen elämään käytössä. Uskossa tulee vaeltaa niin tulevaisuudesta ei tule kaikkea tietää. Vääriä profeettoja oli israelissa paljon jotka toteuttavat mooseksen lauseen ja heitä on nykyäänkin. Jos ei oikeita tulisi ei vääristä olisi tarvinnut varoittaa. hyvä lause.
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
Älä viitsi. Ne jeffeilyt ennustusten muka toteutumisista on käsitelty tällä palstalla jo puhki. Sisällisodan ennustaminenkin meni täysin pieleen.
Vastaapa alkajaiksi näihin ilman jeffeilyjä. Jatketaan sitten.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
"makrelle" sokrates. Usien filosofia on uskonnon tai jumalan vastustaja vaikka viisasta onkin.
juuri tuosta minun etsimiseni lähti 2007. Kun löysin esi-säni AGF:n (suomalais, venäläis,amerikkalais ja sitten suomessa pitkään ja haudattu hietaniemeen) pohdintoja ja filosofiaa. ja siinä sanoi ettei ihminen edes halua tavoitella kuolemattomuutta. mitä se olisi. jossain pilvenreunalla ikuisesti keikkumista. ei hän ainakaan haluasi. hän haluaa, poistua kokonaan, hävitä. No vanhoillapäivillään tuli taas "uskoon" ja halusi hyviitää kaikki velkansa ja varmasti kuoli uskoen.
tätä kun esitin kuolemaan valmistautmaan ryhtyneelle isälleni niin hän mutisi eikä oikein halunnut kuulla sitä tai innostunut siitä (hävettää nyt että edes menin puhumaan). Silloin hän luki apostolien kirjeitä. Ja hän mainitsi että kanssalla kalliovuorilla oli "toinen raamattu" ja vahva käsitys ylösnousemuksesta. En silloin laittanut asiaa merkille sen enempää.
Kun isäni oli kuollut. Ja kumisaappaat ja kalaverkot ym oli täällä. En voinut enkä halunnut uskoa sitä ja osaksi lähdin etismään ja löysin sen mitä etsin ja hänet.
Lähes kaikista tulee "uskovia" jos laitaan pelastusveneeseen aavalle merelle ja otetaan tulppa pois. Tai laitetaan lentokone syöksyyn. Se on jännäjuttu että ihminen ei halua kuitenkaan "hävitä".
Ja nyt tiedän että se ei olekaan mahdollista.Kaikki ihmiset elävät kuoleman jälkeen , toiset erilaisessa vapaudessa kuin toiset ja ylösnousevat jälleen.
Sanon että luotettavat ihmiset näkevät edesmenneet ja heidän läsnäolonsa ja tilansa tempelin sijaistoimituksissa. Tunnen lukemattomia ei -mormoneja ja myös mormoneja jotka ovat tavanneet edesmenneensä lähiaikana kuoleman jälkeen. Kuoleman jälkeen on elämää joka on yhtä todellista kuin tämäkin, ennen ylösnousemustakin.
Kiitos.
..en halua omasta viisaudestani kerskua vaan Taivaan Isän, Jeesuksen Kristuksen
Sokrates ja muut olivat hyvin viisaita miehiä. Jotain hyvää ja valoa lienevät aikaansaaneet. Heistä tiedettiin aina hyvin vähän. Seuraajat merkitsivät asiat muistiin kuten Platon.
Se on kuitenkin valitettavan selvää. He kielsivät Jumalan ilmoituksen. Eivätkä etsineet sitä. Ihmisen viisaus on rajallista ja katoavaista. Jumalan on rajatonta ja ikuista.
Viisaa ja nöyrät miehet kuten Aabraham, Mooses, Joseph, myös Joseph S, ja monet tänäpäivänäkin etsivät Jumalan viisautta ja saavat sitä. Moni pitää sitä niin pyhänä ettei ainakaan kirjoittele täällä tai pitä itsellään ja perheellään ja omassa elämässään. Jumalan ohjeen mukaan sitä kerrotaan maailmalle, rivi riviltä, kuten Kirrko tekee.
Kivaa viikonloppua!
Joseph Smith nöyrä? Heh...
Sinäkö olet se Diplomi Insinööri? Viimeistä edellinen kirjoituksesi oli kieliasultaan aivan kamala!
kieltäsi aivan muualla.
Täsmennä, millä tavalla Sokrates kielsi Jumalan ilmoituksen. Mitä kreikkalaisten lukuisista jumalista tarkoitat? Zeustako?
Sinun kielesi on niin ruskea kirkkosi johdon hanurin nuolemisesta, että sitä ei kannata enää huoltaa...
...
Kieli on sielun peili.
Hei.
Nöyryys tässä merkityksessä tarkoittaa riippuvutta jumalastana ja sen myöntämistä.
Anteeksi kieliasuni. Joskin luulen että sisältö häiritsee enemmän.
T Makre
Mutta eihän Smith ollut nöyrä. Mitä nöyryyttä se muka on kun jää kiinni uskottomuudesta ja sälyttää syyn Jumalan niskoille?
Mitään todisteita ei ole Joseph Smithin uskottomuudesta. On vain epäluotettavia kirkosta luopuneiden levittämiä juoruja.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml
Joseph Smithillä kerrotaan yleisesti olleen 33 pluraalivaimoa moniavioisuusliitoissaan. Smith yritti salata viimeiseen asti monet vaimonsa jopa niin, että hän poltatti kirjapainon, joka aikoi julkistaa huijarimiehen 33 vaimon nimet.
Smith joutui petoksistaan ja huijauksistaan vankilaan jossa kuolikin häpeällisesti mm moniavioisuussyytteiden ja muiden rikoksien takia v. 1844.
Joseph Smithin kuolema oli petkuttajan kuolema: hän teki tekoja, joita niinosa mormoneista kuin ei-mormonitkin paheksuivat.
uskottomuuskysymykseen? Miten?
Huvittavaa!
Aloitat näin:
"Lupasin ennen joulua kertoa jotain lähetystyöstä. Ensiksi hieman Herran sanaa asiasta: "
Sitten otat lainauksia Joseph Smithin kirjoituksista. Mikäs ihmeen Herra (isolla kirjoitettuna) hän on?
että JS päättää korotuspaikoista, eikös hän silloin mielestäsi täytä Herran mittapuut?
Ei JS päätä minun mielestäni yhtään mistään. Hän on kuollut ja kuopattu. Mormonit tuollaisia voivat kuvitella.
"Heh"
Olen samaa mieltä kanssasi. Mieluten toivoisin että kuulisit Herran sanaa suoran Herralta. Se on mahdollista erikoistapauksissa tänäkin päivänä.
Mutta hänenkin aikanaan monet saivat/joutuivat kuulla sen hänen asettamiltaan "sanaveljilta" jotka hän lähetti lähetystyöhön, apostoleilta tai muilta ihmisiltä. Ennen häntä tuli lukea Tooraa, jonka Mosiah:n kirjuri oli kirjoittanut ja muut kopioineet. Keskustelupalstoja ei silloin eletusti täällä olleet. Nyt meidän aikanamme luemme sitä aika tuntemattomien ja epävarmojen muistiin merkitsijoiden kirjoittamana joista kuitenkin yleensä käytetään nimityksiä Matteus, Markus, Luukas ja Johannes, sekä Paavali että Pietari että Jaakob jotka kyllä tiedetään paremmin. Johanneksen ilmestyksenkin kirjoittaja tunnetaan hyvin. Ja on muita sen aikuisia kirkko isiä.
Nyt meidän aikanamme, kun Herra ei fyysisesti ole tässä läsnä, on hänen sanaansa ja tietoa hänestä ja opistaan luoettavissa myös muiden profeettojen kirjoista, moosia, alma, nefi jotka Jospeh Smith käänsi ja kirjuri kirjoitti. Lisäksi on myöhempää ilmoitusta usealta profeetalta. Ja minulla on käytössäni oma henkilökohtainen ilmoitukseni, Herran sana jonka nimi on patriarkaalinen siunaus jonka tämän alueen patriarkka on pyhän hengen avulla sanellut ja olen siitä iloinen. (paljon on maailmasa ilmoitusta, autokirjoitusta joiden lähde taas minusta ei ole jumalallinen, joten hyväksyn täysin että moni pitää näiden lähdettä ei-jumalllisena joko ihmisestä tai jostain muusta hengestä lähetänä). Minä olen kuitenkin osaltani tarkistanut valtuuden, luotan omiin kokemuksiini ja saamaani muuhun ilmoituseen että osaan itse erottaa väärän oikeasta. (sitä saa harjoitella vieläkin ja sitä ovat harjoitellleet monet ihmiset, aina Kainista ja Aabelista alkaen).
Isä Jumala, Taivaan Isä päättää korotuksesta, kirkkauden asteista, tuomioista. (joku voi sanoa Jeesus Kristus ja asialla ei ole nin merkitystä kumpi). Niinkuin tälläkin hetkellä maailmassa. hmm ilmeisesti me kyllä tulemme tuomitsemaan enkelit sanotaan raamatussa. Ja apostolit tuomitsevat isrealin heimoja. Joissain asioissa saattaa olla tavallaan "tuomitsemisketju", en ole asiaa täysin miettinyt enkä kysynyt. Eikä sen väliä sillä Isän tahto toteutuu.
Moosekselle sanottiin "ja voit olla kuin Jumala tälle kansalle". Jumala ei siis pitänyt Mooseksen olevan kaukana hänestä..
Kunnes on Vapahtajan edessä, joudun kuulemaan sanaa muilta ja lukemaan ja saamaan sitä pyhältä hengeltä. Valitettavasti. Heidän läheisyydessään tilanne on aikanaan toinen. Joku toivottavasti kuulee Herran sanaa hieman minulta, vaikka minäkin olen saanut sen toiselta mutta Pyhä Henki todistaa sen totuudesta minulle ja toivottavasti hänelle.
Herra Smithillä ei ole mitään tekemistä sen tyypin kanssa, jota Raamatussa sanotaan Herraksi isolla H-kirjaimella.
Sinulla on aivan väärä käsitys noista kirjoista. Ne eivät ole kännöksiä, vaan Smithin ja kumppaneiden omia tuotoksia.
Hei! Kiva että muutkin tekevät kirjoitusvirheitä. Ehkä voin saada omani anteeksi teiltä.
Kiitän kaikkia keskustelusta. Jo 274 viestiä aiheesta.
Ilmoituksen kieltäminen tarkoittaa sitä ettei ota sitä vastaan, ettei etsi herran ilmoitusta, herran viisautta. Ei sen kummempaa. Ei tarkoita että hän kieltäisi tai vastustaisi jonkun mun saamaa ilmoitusta.
Rakkaudella, kärsivällisyydellä ja ystävyydellä. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon lähetyssaarnaajat jatkavat työtään Kristuken valtuutettuina sanansaattajina, edustajina maailmasa.
Kävin eilen uimassa ja kun liikuin vesimassojen keskellä tulin ajatelleeksi että sanan vieminen hämärän, pimeyden keskelle on jotenkin kuin liikkuminen vesimassojen keskellä ja samalla vesimassat muokkaavat ja vahvistavat uimaria tai vesikävelijää.
Sellaista.
Ja Kreikkalaisia jumalia oli paljon. Viereisen toimistotalon neuvotteluhuoneet on nimetty heidän mukaan. Elävät näin. En usko että Sokrates uskoi niihin. Hän oli humanisti , uskoi ihmiseen. Mikä on tämänpäivänkin viisauden yleisin uskonto.
Thomas S Monson on profeetta tällä hetkellä. Joseph Smithia ei nyt tarvita täällä niin paljoa. Seuraava kirkon presidentti voisi hyvinkin olla eurooppalaissyntyinen ja sekin tarkoitta jotain kirkon etenemisessä.
makre
Nyt sentään kirjoitit herran jo pienellä, kuten herra joseph smith kuuluukin kirjoittaa, tosi pienellä...
Sanot Monsonia profeetksi. Todistapa, että hän on profeetta!
> Ja Kreikkalaisia jumalia oli paljon.
Onhan smithilläkin paljon jumalia.
Hei. Henkilökohtaiset hengelliset ja "ihmeisiin" perustuvat todistukseni poistetaan välittömästi näiltä palstoilta.
Näin tyydyn vain ystävällisesti sanomaan että hän on Jumalan profeetta näinä päivinä. Jumala on hänet lähettänyt. Jumala on hänet kutsunut. Apostolit ovat hänet asettaneet. Hän on elänyt hyvän esimerkkilisen elämän. Hänellä on ummim ja tummin ja rintapansari käytössä tarvittessaan (ei oleellistä:-), mutta kiva tietää). Hän antaa meille ja ihmiskunnalle hyviä neuvoja kuinka elää tänä aikana onnellisesti.
Hänellä on kaikki samat avaimet ja valtuudet kuin Pietarilla aikoinaan ja vähän lisää.
Voit rukoilla asiasta nöyrästi haluten tietää ja voit tutkia asiaa ja kysyä muiden todistuksia ja käydä häntä kuuntelemassa. (Ei tarvitse, nettikin riittää)
Anna nyt oikeita todisteita omien hallusinaatioidesi sijaan!
Smith ei ollut profeetta millään kriteerillä mitattuna. Profetiatkin heittivät häränpyllyä.
> Hän antaa meille ja ihmiskunnalle hyviä neuvoja kuinka elää tänä aikana onnellisesti.
Eipä esim. moninainti elämästä auvoista tee, varsinkaan naisille.
Paavikin jo erosi palliltaan voimiensa ehtyessä, mutta Map-kirkolla vaan on ''jumalan lähettämä'' dementiaa poteva profeetta!
Naiset ja mieht ovat palvelleet yhdessä kirkossa sen perustamisesta asti. Kummatkin puhuneet, pitäneet rukouksia ja hoitanee tehtäviä kirkossa. Palkatta.
Siveys ja avioliiton kunnoittaminen on arvostettu hyve. Sen noudattamiseksi tehdään liitto kasteessa ja sen jälkeen tempelissä.
Yo viestin tyyppistä kielenkäyttöä en osaa käyttää.
Jos siveys on hyve, miksi Smithin kirkon alkuaikoina siitä ei piitattu lainkaan?
Naiset ovat siinä asemassa kuin mustaihoiset ennen vuotta 1978. No, kaipa edistystä siinäkin asiassa joskus tulee. Ja sitä edistystä valehdellaan sitten Jumalan ilmoitukseksi...
tällä:
>Naiset ovat siinä asemassa kuin mustaihoiset ennen vuotta 1978.
Siltä osin, että pappeus puuttuu.
huolta siitä?
Kysymykessä ei ole minun huoleni. Vastaukseni oli Makren viestiin.
MAP kirkossa ei ole koskaan harrastettu irtonaisia suhteita. Se on siveetöntä ja aivan tavallista kirkon ulkopuolella. Ei moniavioisuus ole siveetöntä. Muuten olisi VTn profeetatkin siveettömiä. Jumala ei ole koskaan kovistanut yhtäkään profeettaa moniavioisuudesta.
Pappeus on tällähetkellä vain miehilla, mutta temppelissä käyneet tietävät että on olemasas pappeus myös naisille. Tätä pappeutta käyttivät useat naiset hyväkseen kirkon alkuaikoina. He käskivät henkiä ja paransivat siinä missä miehetkin. Se on vaan niin, että tällähetkellä pappeutta käyttävät vain miehet.
No sittenhän mormonit vasta riettaita ovat, jos he MAP kirkossa harrastavat irtonaisia suhteita - johan jo Joseph Smithkin esimerkillään osoitti heinälatoa irtosuhteiden harrastamista varten! Ja kukapa muukaan sitä asiaa tahtomattaan joutui näkemään - ihan se laillinen vaimo Emma Smith.
Kaikki muut paitsi avioliitto ensimmäisen vaimon kanssa olivat laittomia jo mormonismin alkuaikoina ja ovat olleet sitä aina Yhdysvalloissa. Tiedät tuon hyvin itsekin, joten miksi vääristelet totuutta?
Jos Suomessa joku mies pitäisi 55 "vaimoa" ja väittäisi sen olevan Jumalan tahto, koko muu yhteiskunta pitäisi miestä siveettömänä - ja valitettavasti myös noita naisia. Amerikkalaiset paheksuivat mormnien riettautta ja myöskään monet mormonit eivät sitä koskaan hyväksyneet.
Eikö avioliiton ulkopuolinen suhde ole irtonainen suhde?
Mormoneilla oli niitä paljon kirkon alkuaikoina. Miehillä oli laillisen vaimon lisäksi useita laittomia suhteita.
Moniavioisuus 1800-luvun Yhdysvalloista oli vastoin sekä maan lakia että yleistä moraalia - ts. ihmisten siveyskäsityksiä.
On törkeää väittää naisten alentamista jalkavaimojen ja jopa porttojen(naisella vihityn puolisonsa lisäksi "avioliitto" myös yhden, jopa useamman mormonimiehen kanssa) asemaan Jumalan tahdoksi.
Niin. Kaikki Joseph Smithin lapset ovat hänen ja Emman yhteisiä. Joista kaksi adoptiolasta. Jospeh Smithillä oli yksi vaimo johon hänet oli vihitty ajallista elämää varten ja sinetöity temppelissä. Joseph Smith oli palautuksen profeetta.
Mormonit pyrkivät noudattamaan 10 käskyä ja elämään Kristuksen opetuksen mukaan.
Laskepa huviksesi, että montako käskyä Smith rikkoi...
Mikis yksi vastaus on poistettu tästä? Koski mm. Bennettiä. Tämähän alkaa muistuttaa Nenada-Mayan hymistelypalstaa!
Mutta yhden käskyn suhteen ei ole niin tarkkaa...
Tohtori Bennett oli alkuksi Joseph Smithin hyvä liiketoveri ja kumppani. Tohtori Bennett oli Smithin tapaan moniavioinen ja he sattuivat himoitsemaan samaa nuorta naista. Myös liiketoimissa miesten näkemykset päättyivät riitaisiksi ja Bennett erosi mormoneista ja kirjoitti mm Joseph Smithistä ja tämän salaamista pluraaliavioliitoistaan ym. huijauksista ja petoksista kirjan arvostellen Smithin toimia.
l
Taisivatpa miehet tohtoroida niitä naisasioitakin aikanaan.
Ja aika mielenkiintoista on sekin, että Joseph Smithin perillisiä voisi hyvin tutkia vielä DNA n avulla tänäänkin, mutta ei kai map-kirkko sellaista halua. Kas kun tuona moniavioisena aikana monet lapset laitettiin sen ensimmäisen aviomiehen nimiin.
Ja on ollut viitteitä siitäkin, että J.Smithillä on lapsia joiden isyyttä ei ole vahvistettu.
Tuo Bennett muuten oli aika etevä tohtori ja keksi kaikenlaista - googlaapa vaikka.
DNA-tutkimuksin on osoitettu, että Joseph Smithillä oli lapsia vain Emmansa kanssa, vaikka muuta on väitetty.
Tapani hyvä, maailman kaikkia naisia ei ole tutkittu ja verrattu Smithin sukulaisiin... Mahdollisesti jonkun epäillyn jälkipolvea on tutkittu.
Ja annahan Tapani linkki noihin tutkimuksiin niin katsotaan että mitä on tutkittu, milloin on tutkittu ja kuka on tutkinut, jookos?
voi teettää DNA -tutkimuksia, eikä kirkon oletetulla haluttomuudella taihalulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Ei kun vain tutkimaan.
Tapanin mukaan kattavat tutkimukset on jo tehty. Nyt vain odotellaan linkkiä niihin.
kirkko ei niitä ole teettänyt eikä teetäkään.
Amerikkalainen Utahin pääkirkko Map-kirkko levittääkin systemaattisesti muunneltua totuutta jäsenilleen ja kirkon jäsenien on toteltava kirkkonsa ohjeita.
Sehän osoittaa mormonien olevan aivopestyjä ja tottelevia robottimormoneja.
julistat täällä maallikkopastorisi käsityksiä mormonismista täytenä totena. Ajattelisit itse.
Hei! Käykää ihmeessä kappelilla tutustumussa itse onko näin. Niitä lienee n 30:tä suomessa. Kirkko muodostuu jäsenistä ja jäseniä tosiaan jo enemmän usan ulkopuolella kuin usa:ssa. Kirkon pääpaikka on Salt Lake cityssä, Utahissa.
Lähetystyö on hienoa. Kun ihmiset saavat vastauksen nöyrään rukoukseensa. Ja valo loistaa tutkivan kasvoilta kun hän alkaa ymmärtää evankeliumia.
Jokainen kutsu , kuulemaan evankeliumia osoitaa kuinka paljon Jeesus Kristus rakastaa kutsuttavaa ja kutsujaa.
Hyvää ystävänpäivää huomiseen!
Kaksoiskieltä jälleen!
Ensinnäkin kristittyjen keskuudessa suorittettu Smithin opin opettaminen ei ole lähetystyötä vaan käännytystyötä
Toisekseen kirjoittaessasi evankeliumista tarkoitat Smithin oppia.
katsomassa, niin ei tarvitse heitellä pelkkiä oletuksia.
Missä ihmeen kappelilla? Jossain Suomen laita-alueellako? Ei kiitos. Kaksoiskieli kyllä tunnetaan jo tämänkin palstan perusteella.
kaksoikielestä elää täällä omaa elämäänsä, vailla yhteyttä reaalimaailmaan.
Kuten niin monet muutkin ei-mormonien mormonismista "tietämät" asiat.
Onhan se kaksoiskieltä, jos evankeliumilla EI TARKOITETA sitä mitä normaalikielessä eli ilosanomaa Kristuksesta. Sitähän voi levittää mikä tahansa kristillinen kirkko.
Makrekin tarkoittaa aivan selvästi mormonismin levittämistä. Luepa huolella Makren viesti ja katso, että voisiko evankeliumi tarkoittaa siinä minkä tahansa kristillisen kirkon levittämää evankeliumia vaiko vain mormonikirkon sanoman levittämistä.
Kysymys on aivan selvästi mormonien kaksoiskielestä!
Mormonit selvästi sumuttavat puhuessaan Smittin evankeliumista. EVANKELJUMI on oikeampi termi puhuttaessa mormoninkirjasta, kuten joku on jo aiemmin todennut.
Niin, ilosanoma Kristuksesta on hyvä kenen tahansa puhuvana.
Evankeliuin palautus tarkoitti että pappeudun valtuus ja valtuus suorittaa pelastavia toimituksia palautettiin. Samoin kuin palautui tieto Jumaluudesta ja sen luonteesta. Ja monta muuta asiaa.. Tarkaan ottaen palautus jatkuu edelleen..Jumala ilmoittaa vielä monta tärkeää asiaa.
Thomas S Monson on Jumalan profeetta tänä aikana maan päällä.
Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Hän oli Sana Jumalan luona jo ennenkuin maa luotiin.
Makre
Eihän se mitään palautusta ole, jos keksitään taika-rituaaleja, joita kristinuskossa ei ole ollut, mm. taikamerkeillä varustettujen taika-alusvaatteiden jatkuva pakkokäyttö korotuksen edellytyksenä.
Eikä polyteismi ja Jumalan latistaminen Kolobin lähellä lilluvaksi luulihaklöntiksi ole palautettua tietoa jumaluudesta...
Kerropa mitä merkittäviä ilmoituksia Monson on saanut.
Kristinuskossa ei ole eikä ole koskaan ollut erillistä pappeutta juutalaidessa on yhä se sama tietyn suvun pappeus kuin 3000 vuotta sitten, ei se ole mihinkään kadonnut eikä katoa jos laki on Jumalan ilmoitusta.Aaronin pojat eivät suorita tai ole suorittaneet "pelastavia toimituksia" juutalaisuus ei edes tunne asiaa josta erityisesti pitäisi pelastua.
Minustakin olisi mukava tietää mitä Monsonille on ilmoitettu, kanavahan on ainutlaatuinen :Kolobilta uskontonne jumala, jota mikään muu uskono ei tunne, ilmoittelee asioita elävälle profeetalleen.
Pappeudesta Pyhien kirjoitusten oppaasta:
PAPPEUS. Katso myös Aaronin pappeus; Asettaminen; Melkisedekin pappeus; Pappeuden avaimet; Pappeuden vala ja liitto; Valtuus; Voima.
Jumalan miehelle antama valtuus ja voima toimia kaikessa ihmisen pelastukseksi (OL 50:26–27). Kirkon miespuoliset jäsenet, joilla on pappeus, on järjestetty koorumeiksi, ja heillä on valtuus suorittaa kirkossa toimituksia ja toimia tietyissä hallintotehtävissä.
Heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen, 2. Moos. 40:15 (4. Moos. 25:13). Minä valitsin teidät, Joh. 15:16. Rakentukaa hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, 1. Piet. 2:5. Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, 1. Piet. 2:9 (2. Moos. 19:6).
Tapani hyvä, sekoitat taas Smithin kirjoituksia ja Raamattua sekametelisopaksi. Raamattu ei puhu Smithin kirkon "pappeudesta" yhtään mitään.
Puhuuko Raamattu Lutherin kirkosta? - Voisit olla johdonmukaisempi. Raamattu ei mainitse nimeltä myöskään Roomalaiskatolista tai Ortodoksi -kirkkkoa.
Ei puhu Lutherin eikä Smithin kirkosta. Olen täysin johdonmukainen.
Selvennä logiikkaasi! Jos kaiken olisi oltava Raamatussa, niin mitään uusia ilmoituksia ei voisi tulla. Jumala ei ole kuollut.
logiikkaa?
Kristinuskossa on yleinen pappeus.
Olkaa toinen toisenne palvelijoita. Kantakaa toinen toisenne kuormia.
Jumalaa voi palvella vain ja ainoastaan palvelemalla lähimmäisiään.
Palvelemiseen ei tarvita mitään erityistä valtuutta -
saati jotain Aaronin pappeuden valtuutta. Melkisedekin (!) pappeudesta puhumattakaan. Melkisedekin pappeus on Raamatun mukaan vain Kristuksella.
Mormoneilla on itse keksitty höpö-höpö -valtuus, kun nuoret kollit panivat käsiä toinen toisensa päälle ja vihkivät toisiaan "pappeuteen".
Tapani hyvä, minä en ole koskaan sanonut, että kaiken pitäisi olla Raamatussa tai muissakaan satukirjoissa!
Mutta satukirjojakaan ei saisi sekoittaa keskenään. Raamattua ei ole kirjoitettu tarkoittamaan jotain pari vuosituhatta myöhemmin tulevaa eri uskonnon edustajaa tukemnaan!
8 10, Luther tukeutui Raamatun evankeliumiin ja yksinomaan siihen.
Katoliset tukeutuvat myöskin vain Raamatun evankeliumiin. - Protestantteja, ev.lut. katolisia (roomalaiskatoliset ja ortodoksit l. kreikkalaiskatoliset) ovatkin kristittyjä ja heillä on evankeliuminaan vain Raamattu.
Toisin kuin joku Joseph Smith, joka varasti tekstiä Raamatusta ja kehitti sen rinnalle vielä ihan oman oppinsa ja mielikuvituskirjan: Mormoninkirjan, jota mormonit pitävät evankeliuminaan väittäen Raamattua osin väärinkäännetyksi.
Mormonit eivät ole kristittyjä: mm monijumalaisuus, moniavioisuus, miehen korottuminen jumalaksi, kuolleitten kaste, muutamia räikeimpiä eroja mainiten.
on kirjoitettu?
pyhäkoulussa opetettiin?
on jumalanpalvelus?
Kysy kirjoittajilta;-)
Onhan niitä kirjoitettu paljon muitakin uskonnollisia tekstejä aikoinaan. Esim. Intiassa on kirjoitettu seitsemisen kertaa enemmän uskonnollista ja filosofista kirjallisuutta kuin länsimaissa yhteensä. Lisäksi tulevat vielä muut Itä-Aasian maat, mm. Kiina.
Jopa Esa Saariselle sattui moka, kun hän nimesi kirjansa "Filosofian Historia". Matti Luoma taputti kerran häntä olkapäälle ja huomautti, että et sitten kirjassasi sen nimestä huolimatta kirjoittanut Intian filosofiasta mitään, vaikka teoksia on moninkertainen määrä. No, Esan kirjan seuraavan painoksen nimi olikin sitten "Länsimaisen filosofian historia".
Löytyi linkkikin. Katsokaapa vain, keskittyy pelkästään länsimaiseen filosofiian eikä siinä sinänsä ole pahaa, kunhan nimi on oikein.
http://www.esasaarinen.com/node/21
Älkää siis tekään ajatelko, että Raamattu on ainoa uskonnollinen kirja, vaikka sen painosmäärä onkin suuri.
Otapa itse selvää!
Jeesus ei pitänyt jumalanpalveluksia.
Sen sijaan Hän seuraajineen oli mukana ihmisten arjessa, palveli, lohdutti ja opetti oikeaa elämäntapaa.
Yhteen kokoontumiset palvelivat vain sitä, että uskovat saivat lisää ymmärrystä Jumalan rakastamisesta yli kaiken ja lähimmäisen rakastamisesta niin kuin itseään.
Vaikka istuisit koko elämäsi mormonien tilaisuuksissa 24/7 ja yöpyisit makuupussissa kappelilla, se ei olisi Jumalan palvelemista.
Jumalaa palvellaan perheessä, työssä, harrastuksissa - olemalla kristittynä ja maan suolana tässä maailmassa.
Ymmärrän, että tämä on mormoneille ylivoimaista ymmärtää? Mormoneillahan tärkeintä on oma pelastuminen, eli oikeat alusvaatteet, temppelitoimitukset ja KUOLLEIDEN puolesta tehtävät puliveivaukset temppeleissä, kymmenysten maksaminen Joseph Smithin perustamalle kirkolle jne.
Heprealaiseen Raamattuun päätyneitä kirjoituksia alettiin kirjoittaa heti kun israelilaiset omaksuivat kirjoitusmerkit foinikialaisilta sitä mukaa kun uskonto pikku hiljaa syntyi, syy oli sama miksi kansat/kulttuurit yleensä kirjoittavat tekstejään muistiin.
UT kirjoitettiin koska kristinuskoa alettiin heti levittää ja se tarvitsi omat pyhät kirjoituksensa ja selityksensä siitä kuka Jeesus kristittyjen mielestä oli ja miten jo käytössä olleita juutalaisia tekstejä tuli kristittyjen mielestä tulkita ."Raamattu" noista kirjoituksista tuli vasta tietyn uskonnon tulkinnnan jälkeen , prosessi oli erilainen juutalaisilla kuin kristityillä .
tunne mormonismia henkiklökohtaisesti, tai tärkein on jäänyt sisäistämättä.
Mormonit eivät edes puhu jumalanpalveluksesta, se on kristillisenä itseään pitävien kirkkojen kaksoiskieltä.
Jumalanpalveluksessa Jumala palvelee ihmistä. Miten mormoneilla?
siis mielestäsi ainoastaan kokoelma kirjoituksia, joissa esitetään vääriä tulkintoja historilallisistantotuuksista.
Kuka siis Kristus oli, jos et ole kristittyjen kanssa samaa mieltä?
"Jeesus ei pitänyt jumalanpalveluksia" ja nyt siis sama JeesusJumala palvelee ihmistä?
En pysy enää kärryillä?
Vaikka et pysyisi kärryillä, osaatko vastata kysymykseeni?
Avataan tuota sen verran, että eläessään Jeesus kyllä palveli ihmisiä, mutta ei jumalanpalvelusmenoin.
Mutta miten siis mormoneilla nykyisin?
nyt jumalanpalvelukseen liittyen Jeesuksesta vai Jumalasta vai Jeesuksesta Jumalana. Se on olennaista vastauksen kannalta. Epätarkkaan kysymykseen ei voi antaa tarkkaa vastausta.
yhteys Jumalaan ei ole yksisuuntainen.
Sikäli se tietysti mutskistuu, että olette monijumalaisia. Vastaa nyt ihan kenen Jumalan osalta tahansa.
yhteys Jumalaan ei ole yksisuuntainen.
Jos tajusit edeltä, ei se ole sitä kristityilläkään.
Mutta teillä ei ole lähimmäisen palvelemista kuten kristityillä? Palvelette jotain Kolob-ukkoja hyvän korotuspaikan toivossa?
Eli mormonit palvelevat Jumalia ja Jumalat palvelevat mormoneja. Miten on lähimmäsiten laita?
että jumalanpalveluksessa Jumala palvelee ihmistä ja kysyit, miten mormoneilla.
Sait vastauksen.
Lähimmäisten palvelu ei suinkaan rajoitu jumalanpalvelustapahtumaan, kuten ei Jumalan palveleminenkaan ja luulen, että Jumalakin palvelee lähimmäisiä muutenkin kuin jumalanpalvelustilanteessa.
Luetko mormonit tavallisisiksi lähimmäisiksisi vai saavatko he sinulta erityiskohtelua?
mormoneilla ei ole lähimmäisenpalvelua? Jos noin väität, et tunne mormonismia siltäkään osin.
Mormonit siis palvelevat sekä lähimmäisiään että Jumaliaan ja mormonien Jumalat palvelevat mormoneja. OK, kaikki hyvin.
> Luetko mormonit tavallisisiksi lähimmäisiksisi vai saavatko he sinulta erityiskohtelua?
Saavat ertyiskohtelua, koska useimmat heistä ovat syyntakeettomia.
Tokihan heillä on kaiken maailman kotikyt... siis kotikäyntejä ja muita. Minähän vain esitin provon omien vastaustesi perusteella.
Me mormonit uskomme paljon Jumalaan. Perustamme paljon Jumalaan. Rakastamme häntä. Kuuntelemme häntä. Jopa enemmän kuin teologis-kirkkohistoriallisia asioita.
Jumala ei meistä kuollut kansien väliin. Joka niin ajattelee, saa niin ajatella. Mutta älkää hyvät ihmiset turhaan arvostelko meitä siitä että Uskomme Jumalaa, sellaisena kuin hän on meille ilmoittautunut ja me hänet tunnemme. Emme mekään vastusta että te uskotte Jumalan kuolleen tai nukkuvan kuten paavi sanoi, kirjojen kansien välissä.
Näin se Jumala joka meille on ilmoittautunut näinä aikoina on määritellyt pappeuden ja antanut sen ihmiskunnan hyväksi. Ensin meille, jotka uskovat siihen ja sitten muiden, sitä mukaa kuin henkilö niin haluaa.
Ei ole mitään merkitystä silloin sillä onko se loogista vai ei jonkin menneen asian kanssa. Mutta nyt sattuu olemaan niin että kun silmät aukenee kasteen ja konfirmaation jälkeen, viimeistään, niin kaikki näyttääkin aivan loogiselta. ja alkaa ymmärtämään kenellä on ollut pappeus ja kenellä ei.
En ensimmäinen vaatimus ole usko pappeuteen tai johonkin kolobiin. Vaan usko Jeesukseen Kristukseen. Ja hänen sanaansa. Siitä selähtee. Ja halu uskoa häneen ja seurata hänen oppiaan.
Kuka otttaa vastaan minun palvelijani, ottavat vastaan minut ja myös Isän
Kieliopissasi on parantamisen varaa. Kirjoitit: "Me mormonit uskomme paljon Jumalaan." Tarkoitit tietenkin "Me mormonit uskomme moniin Jumaliin".
Kuin yllä.
Usko Kristukseen. Se että hän on lihaan tullut Jumala. Ja hänen sovitus.
Näiden ja armon avulla ihminen edistyy ja pelastuu. Muu on sitten välttämätöntä yksityiskohtaa.
Rakastan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa.
Soitolla jäsenille tai lähetyssaarnaajille saa hyvää opetusta jolloin voi itse valita.
www.mormonismi.net
puppusivustolle?
www.mormonismi.net
Minäkin linkitän, ettei sinunkaan tarvitse vain suuta soittaa.
saa esimerkin, miten asiaa vääristellään tehokkaasti kertomalla vain osatotuuksia ja lainaamalla irrallisia lausumia vailla taustatietoa ja/tai ymmärrystä kokonaisuudesta.
Siksi se vetoaa laiskaan lukijaan, joka kuvittelee päässeensä helpon totuuden lähteille.
Pelkkä linkitys ilman selityksiä on laiskuutta,
Minkä esimerkin? Ethän ole antanut yhtään esimerkkiä...