...sinunkin nimesi komeilee telakkateollisuuden tappajien listalla?
le.fi/uutiset/saarikangas_syyttaa_hallitusta_telakkateollisuuden_tuhosta/6430408
le.fi/uutiset/saarikangas_syyttaa_hallitusta_telakkateollisuuden_tuhosta/6430408
Ymmärrätkö Arhinmäki,....
Käsittämätöntä!!!
4195
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Liian suurta riskibisnestä. Finnvera=Suomen veronmaksajat olisi joutunut vielä takaamaan konkurssikypsän varustamon koko miljardilainan! Toivotaan että kattuu ranskalaisten syliin.
Vai on valtio syyllinen? Mitä ay liike teki kustannusten lievittämiseksi? Jo 5 - 10% palkanalennus olisi tehnyt 12'000 työvuodessa noin 50'000'000€ joten katsokoon jokainen omaan nilkkaansa ennen kuin alkaa muita haukkumaan.
Uutisista päätellen emoyhtiö ei ollut oikein hyvässä hapessa joten siltä olisi pitänyt vaatia aika paljon enemmän kuin olen nähnyt vaadittavan, vaikkapa telakoiden omistuksen siirtymistä valtion hallintaan jos yksityisiä tahoja ei olisi löytynyt. Ei konkurssikypsää firmaa rahoita kuin täysi pölvästi vaikka kuinka hyvältä näyttäisi.
Nyt näemme miten kilpailukyky on karannut käsistämme joten sitä on alettava parsimaan todenteolla jos aiomme edelleen puhua hyvinvointivaltiosta jossa vielä elämme velkarahalla.
Eipä saanut Saarikangaskaan aikoinaan telakkaa pysymään kotimaisena tuotantolaitoksena joten ei kannata paljona elvistellä. Nyt vain todelliseen kustannusjahtiin ilman ennakkoluuloja ja vanhoja mantroja pitkän nousukauden ajalta sotien jälkeen. talouden nollakasvun aika on tullut ja kasvu on taipumassa alamäeksi pitkällä tähtäimellä joten hommia riittää.
Jatkan vielä sen verran, etrtä mikseivät työväenyhdistykset ja ay liike panneet listaa kiertämään tämän viimeisen lainan rahoittamiseksi? Eikö ollut uskoa vai mistä kiikasti, vapaassa maassahan saa ottaa käyttöön erilaisia innovaatioita myös rahoituksen alalla.
kokoomuspöljä haluaisi kaiken lisäksi polkea vielä duunarit elintasovankeuteen alentamalla palkkoja!
Ammattiyhdistyliike tai työntekijät eivät ole neuvottelu osapuoli.
Koska ay-liike on pelkkä pummikerho, joka elää duunarin verovaroilla.
.
Minusta kaikki eläkkeet pitäisi leikata pienipalkkaisen työntekijän tasolle. Eli esim. 1500€/kk. Näin saisimme kerättyä rahaston jolla rahoittaa vastaavia takuita yms.
.
Paavo puistotyöntekijä ei ymmärrä mitä tapahtuu. Ylioppilas Paavoa kiinnostaa vain oma palkka, jonka saa tekemättömästä työstä.
Ajan kysymys milloin tämä hallitus jättää paikkansa ?
Palokankaan mukaan pelkästään kokoomuksen Vapaavuoren piikkiin päätöstä ja sen seurauksia on turhaa kaataa.
– Ilmeistä on, että vasemmistoliittoa ei puolueena kiinnosta tavallisen palkansaajan ongelmat ja niiden korjaaminen.
Metalliliitto ja Ammattiliitto Pro tyrmäsivät heti tuoreeltaan hallituksen ennen joulua tekemän päätöksen. Ne epäilivät jo silloin, että päätös olla antamatta lainaa johtaa tilauksen lipumiseen ranskalaistelakalle.
Pron puheenjohtaja Antti Rinne totesi tuolloin, että päätös oli merkittävä negatiivinen kannanotto tärkeän suomalaisen vientiteollisuuden lohkon, koko meriteollisuusklusterin näkökulmasta.
Välikysymys tulossa
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan hallitus munasi täydellisesti evätessään STX Finlandin pyytämän lainan.
Perussuomalaiset aikoo tehdä hallitukselle välikysymyksen kielteisestä lainapäätöksestä. Asia on esillä ryhmän kokouksessa iltapäivällä
tämä on lainaus kansanuutisista. http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2931008/hallitusta-syytetaan-risteilijatilauksen-menetyksesta
Työntekijäpuoli olisi voinut lähteä neuvottelemaan asiasta, ovathan ne yleensä kovastikin asiansa puolesta. Miksi eivät tällä kertaa vaikka vaikutusmahdollisuuksia olisi ollut runsaasti jo pelkän palkkapolitiikan osana.
Ei yhteiskunta ole eikä tule olemaan mikään jakoautomaatti kuten vasemmistosta ainakin osa kuvittelee. Nyt jo oli taattu tuon laivan rakennusta yhteisin varoin (lue: minunkin rahoillani) runsaasti joten jos tuo 5 - 10% palkkojen leikkaus olisi tehty niin käteen jäävä summa olisi pienentynyt noin puolella tuosta määrästä mutta työnantajakulun väheneminen olisi noin1,3X tuo määrä. Tuo olisi jo saattanut pelastaa 12'000 miestyövuotta ja olisi opettanut markkinoita myös työväen puolelle johon he joka tapauksessa joutuvat sopeutumaan.
On todella outoa kaivautua työväen puolella vanhoihin juoksuhautoihin kun yrittäjät joutuvat kamppailemaan koko ajan ajan hermolla ja sopeutumaan/sopeuttamaan firman taloutta todelliseen tilanteeseen. Taitavat työttömyyskorvaukset olla liian suuria ja nekin minä joudun maksamaan eläkkeestäni valtion osuuden osalta. Työläisten, joiden osuus on 5% luokkaa, pitäisi laittaa maksamaan ainakin puolet työttömyyskorvauksista niin näkisivät mikä maksaa ja kannattaako työpolitiikkaa hoitaa nykytavalla jossa työttömyys on ainoa tapa hoitaa suhdannevaihteluja vaikka muitakin löytyisi.
"Ei yhteiskunta ole eikä tule olemaan mikään jakoautomaatti kuten vasemmistosta ainakin osa kuvittelee."
Kyllä yhteiskunta on ja tulee aina olemaan jakoautomaatti,se on yhteiskunnan velvollisuus,ja se pyörii verotuotoilla! Mutta yksityistä ulkomaista telakkaa ja ulkomaista varustamoa ei pidä tukea yhdelläkään veroeurolla! Nyt on jo ranskalaiset pyytämässä suomalaisilta suunnitteluapua ja aliurakoitsioiden yhteystietoja,menkööt telakkaväki välillä ulkomaille töihin!
Kenen kanssa työntekijät lähtisivät neivottelemaan?Korealaisen omistaja vai jenkki tilaajan?Millä mandaatilla?Kuka neuvottelisi ja mistä?Pääluottamusmies,toimitsija vai liiton puheenjohtaja?Minkä liiton puheenjohtaja?Osallistuisiko työnantajaliitto neuvotteluihin myös????Kun ongelma ei ole ollut satamamiesten ja naisten palkat vaan valtioiden tuki konkurssikurimukseen joutuneeseen telakkayhtiöön.
Suomi hävisi huutokaupan ranskanvaltiolle joka omistaa kolmanneksen telakastaan.Tälläinen kilpailu on pienelle valtiolle kuin suomi hyvin epäedullinen.
Palkan alennus vaikuttaa suoraan palvelusektoriin joka on suuri työllistäjä suomessa. Useat laskelmat jo osoittaa että palkan alennus vain pahentaa tilannettamme.Se lisää työttömyyttä ja pidentää entisestään lamaa.Toki jos sitä ajat niin sitten.Tosin samalla leikataan myös eläkkeistä,kuntoutuksista ja julkisesta sairaanhoidostakin.Että itsellesihän sinä kuoppaa kaivat!On outoa että työntekijät saavat sinulta tuomion.Kukaan tai mikään ei ole sanonut että suomalainen laadukas laivanrakennus on liian kallista,paitsi sinä!!Olet kaivautunut vanhoihin poteroihisi ja näet vain yhden syyllisen.Minäkin maksan sinun eläkkeesi palkastani kuten myös työttömyyskorvauksen ja sosiaaliturvan.Itse en niistä mitään nauti ja tällä hetkellä tuntuu että sinun eläkkeestäsi olisin jopa valmis tinkimään..
Tämä on suuri tappio koko suomalaiselle laivanrakennusteollisuudelle.Ei maailma tähän pääty ja toivottavasti esim.venäjä tulee työllistämään meitä.Hehän ovat uusimassa koko jäänmurtajakalustoaan..Nyt olisi hyvä että stubb tekisi muutakin kuin vain lenkkeilisi ja esittelisi karderoobiaan naistenlehdissä!!
Tämä hallitus ei ole tehtävien tasalla ?
Telakan kanssa tietysti entinen, sehän se tilauksen vastaan ottaa ja on kiinnostunut siitä saadaanko homma hoidettua. Nyt tosin taisi mennä pitkäksi koska jahkailtiin.
olisihan sellaistakin kauppaa voinut ehdottaa jotta palkansaajat osallistuvat rahoitukseen vaikka 20% palkkaosuudella ja saavat osuutensa sovittuine korkoineen kun tilaaja maksaa paatin. Siinä olisi ollut jo hieman yrittäjäriskiä mukana sillä jos firma olisi mennyt konkurssiin niin saatavat olisivat saattaneet jäädä saamatta konkurssipesältä. Töitä kuitenkin olisi ollut ja mahdollisuus telakan jatkoon joka taitaa näyttää aika surkealta.
Minun eläkkeeni tuntuu olevan kansankommunistien suurimpia ongelmia sitä kun jatkuvasti kaupataan mihin milloinkin. Se maksetaan vakuutuksesta joten siihen ei voi puuttua jos vakuutusmaksuja ei palauteta minulle ja siihen minä suostun heti kun koroista ja indekseistä sovitaan. Eikö löydy muuta keinoa saada maan talous kuriin kuin Työeläkeläisen pieni eläke? Luulisi vasemmistolla olevan parempiakin pelastussuunnitelmia, uhoa kuin ainakin tuntuu riittävän.
Palvelusektori on huono työllistäjä koska se vain jakaa uudelleen samoja jo verotettuja tuloja. Teollisuus ja varsinkin vientiteollisuus on se joka tuo sen makkaran ja juuston siihen leivän päälle jos ei ylähuuli ole tarpeeksi pitkä. Palveluilla me emme koskaan tule elämään vaan tuotanto ja vienti ovat ne jotka tuovat hyvinvoinnin maahan.
Alihankkijat olisivat keränneet ne 50 mlj€ jos olisivat uskoneet yrityksen kannattavuuteen. Raha olisi ollut lainaa,mutta ei edes suurimmat hyötyjät eli alihankkijat uskoneet moiseen.
Tässä on persujen irtopisteiden haku hakusessa.
onks' kaikki teletappi- ja konna-kokoomuslaiset näin typeriä oikeesti?
Kyllä rahaa olisi löytynyt jos säädökset sen olisivat mahdollistaneet,eniten tosiaan
ihmetyttää miksi alihankkiat eivät sijoittaneet tähän.Rahanhan olisi pitänyt tulla korkojen kanssa takaisin.
Eihän liikevaihto ole liikevoittoa tärkeämpää ja jos alihintaan paatti pitäisi rakentaa niin joku aina maksumieheksi joutuu.
hei nuija, tämä rahankeruu ei ole mitenkään alihankkijoiden asia.
hekin odottavat työtä kuten telakkatyöläiset, sitä työtä, jota valtiomme hallitus on velvoitettu heille järjestämään.
työtä tekevät kansalaiset, heitä valtion eli hallituksen pitäisi suojella ja hoitaa asiat parhain päin.
mutta ei järjestänyt työtä kokoomushallitus, se järjesti työttömyyttä!!
tässä samalla kokoomushallitus kusaisi stx-telakan osakkeiden omistajien silmille!
Valtion tehtävä on mahdollistaa työn tekeminen mutta sillä ei ole velvollisuutta järjestää työtä kenellekään. Firmat järjestävät työtä jos sitä pystytään kilpailukykyisesti tekemään, nyt ei pystytty eikä työntekijäpuoli edes tarjonnut siihen apua joten omaan nilkkaan ammuitta. Turhaa syytellä muita!
Jos uutisissa on perää niin riskisijoitushan STX olisi ollut, sen varallisuusasema on huono ja jos olisi tullut konkurssi niin sinne ne rahat olisivat menneet ja vielä mekin olisimme maksaneet palkkaturvan kautta STX:n palkkoja.
Ei ulkolaisen firman rahoitus voi olla valtion tehtävä sen enempää kuin alihankkijoidenkaan. Jos kuitenkin työstä on nuusaa niin mikseivät työntekijät yhdessä alihankkijoiden kanssa järjestäneet rahoitusta esim. tuolla jo aiemmin esittämieni tarjousten avulla?
Jos haluaa työtä niin ensin pitää kysyä itseltään minkä arvoiseksi todella arvostan työpanokseni, jos se on liian kallis kuten nyt niin työtä ei saa vaan pitää kärsiä. Yrittäjä tuon tietää ja pitää luonnollisena vaan palkkatyöläiset ovat pitkän nousun aikana tottuneet jatkuvaan palkannousuun jonka katkeaminen nyt tuottaa tuskaa.
tulet nuija näkemään, kun ranskalaiset tekevät laivan meidän sijaan, valmiiksi saakka, ilman riskejä.
sama olisi toteutunut suomessakin, jos laina olisi annettu.
laina olisi saatu takaisin korkoineen.
lisäksi valtio olisi hyötynyt n. 30000000€ verotuloina.
eli olisi ollut erittäin kannattava lainan anto valtiomme näkövinkkelistä.
mutta ethän sinä kahjo sitä tajua.....
olet kokoomukselainen k'sipää, jolle duunari ei ole tärkeä, se on vihollinen.
luulenkin, että olet tämä kaikkien aikojen pöljä, suupakki!
Tekee tai ei niin se nähdään parin vuoden päästä. Kun ottaa huomioon ranskalaisten vauhdin Olkiluodossa niin tämä saattaa olla jopa mainosta suomalaisille telakoille koska ne saivat ne laivat aina kuntoon sovittuun aikaan. Olkiluotoahan rakennetaan huomattavalla yliajalla ranskalaisten toimesta.
Olkiluoto 3 aloitettiin 2005 ja sen piti valmistua 4 vuodessa eikä se ole vieläkään valmis vaan nykyinen ennuste on 2014.
Olen myös työaikoinani joutunut tekemisiin ranskalaisten firmojen kanssa ja toimitusajat perin harvoin kohtasivat luvatun vaikka useasti kyseessä olivat sarjatuotanto tuotteet.
Minun veikkaukseni on kahden vuoden sijaan 4 - 5 vuotta mikäli suomalaiset eivät tee siitä suurinta osaa alihankintana. Aikatauluhan on sovitettu Turun telakan mukaan jolla on kokemusta noiden suurien loistoristeilijöiden valmistuksesta. Suunnittelu ainakin langennee Raisioon Deltamarinille ja Turun telakalle koska Ranskassa ei ole tietotaitoa noiden komeuksien tekemiseen. Voi olla jopa, että tulos on näin parempi ilman riskejä.
mistä hemmetin turkinhihasta nää kokoomuslaiset syntyy ja mistä ne ammentaa tuon huippuälykkyytensä.... hohhoijjaaa...auta armias ja säästä lapsemme kokoomuslaisilta nuijilta....!!!!!
Käytännön ajattelu sopii näköjään ihan muille kuin komupropagandan uhreille. Kannattaa harjoitella niin pärjää paremmin.
Aina ei kannata vaipua pessimismiin vaan on pyrittävä näkemään mahdollisuuksia joka paikassa muutoin hukka perii.
Suomen valtio takaa mieluusti Kreikan lainoja. äänestäkää edelleen vasemmistoa se paras puolue joka on duunarin ystävä .
Aivan varmaa ettei miljardin tilaus kaadu 50 miljoonan lainan puuttumiseen eikä koko projektin lainoittaminenenkaan olisi ollut mikään riski kun laiva olisi ollut panttina siihen saakka kunnes laina on kokonaan maksettu.
Brysselissä oli kuitenkin jo päätetty mikä telakka tilauksen saa, eikä Suomen jallituksella ollut muuta vaihtoehtoa kuin ottaa päätös omalle kontolleen - muuhun kun olisi tarvittu selkärankaa.
jessssss..... ranskalaiset juhlivat suomen kokoomushallituksen tyhmyyttä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122816497579_uu.shtml
Tällä hallituksella ei ole selkärankaa.. Pelkkiä puheita työllisyyden hoidosta saamme kuulla päivittäin , naurettavaa puhetta kuka siihen uskoo , tämä raha niitten miirjarjien juokossa missä olemme takausvastuiden mukana ,on karkkirahaa mutta nyt onkin kysymys Suomalaisista ,vasemmisto mukaan lukien on tukemsssa tätä . Ps älkää ikina olko äänestämsää tätä puoluetta ,duunarien nimeen vannon .Hyi helveetti hävetkää
Paavo, me liitymme Vasenryhmään, liity sinä kokoomukseen.
Ei, Arhinmäki ei ymmärrä. Täyttä ymmärrystä vailla.
Miettikääpä tätä. Suurien laivanrakennusyhtiön toinen telakka kaatuu siihen, ettei se saa tästä maasta palkkatyöläisten veroeuroja.
Missaako mikään yritys tuottavaksi katsottua liiketoimintaa siihen, ettei saisi hankkeelle yksityistä rahoitusta? Ei missaa.
Oliko kyseessä kiristys? Kuka antaa eniten ilmaista rahaa, se saa työn. Tältä juttu päällisin puolin näyttää.
Tekikö hallitus vastoin tahtoaan oikean ratkaisun, mutta siltikin sillä oli ketun häntä kainalossa.
Kahdelle valtiolle asetettiin kiristys palkkatyöläisten verojen lahjoittamisesta tuottavan kohteen rahoittamiseksi.
Jos laivanrakentajan suomalainen telakka sai sen, silloin Ranskan porvarit nostavat metakan sosialisteja vastaan. Kun se menee Ranskaan Suomen pikkuporvarit (persut) nostavat propagandan suomalaista vasemmistoa vastaan.
Ja mitä tekee Suomen porvarit? He käyttävät työn menetystä syynä politikoida palkkojen alennusten puolesta.
Laivanrakennuksessa luultavasti on liikaa telakoita. Joku kaatuu. Sama on lentoliikenteessä. SAS:n työläisten hyväksymät palkanalennukset eivät auta. Lentoyhtiöitä kaatuu joka tapauksessa. Joko SAS tai muu yhtiö.
Sama on laivanrakennuksessa. Mikään kansantalous ei pysy pystyssä tukemalla tuottamatonta alaa iänkaiken.
Ehkä oli jo sovttu etukäteen työn menosta Ranskaan. Pelattiin vain poliittista peliä. Porvarilliset puolueet saivat propaganda-aseen tehdä Suomen työläisistä syyllisiä oman työnsä estämiseen. Ja lisäksi tilanne vauhdittaa Kokoomuksen apureiden aikeita palkkojen, eläkkeiden ja sotun alentamiselle.
Työläiset rakentavat laivan Ranskassakin. Emme voi mennä persujen kelkkaan asettamalla kahden maan työläisiä toisiaan vastaan. Emme voi mennä nationalistiseen vouhotukseen.
Jos annamme yksityiselle sektorille tukea, aina pitäisi ottaa lainan takaisinmaksu sopimukseen sekä lisäksi lainaosuutta vastaava määrä osakkeita valtiolle.
Palkkatyöläisten veromarkat eivät ole tarkoitettu niiden tukemiseen, joilla jo ennestään paljon on.
Yksityisellä pääomalla makaa ympäriinsä biljoonia euroja löysää rahaa ja sijoitusrahasta ei ole puutetta. Aasiaan sijoitetut pääomat täyttävät pankkeja joka päivä ylivoittoisena niin että holvien seinät paukkuvat.
höpö höpö, näitä laivatilauksia ei saa maa, jonka johto ei ole valmis tukemaan maansa työllisyyttä ja valmis osallistumaan projektiin valtion lainan muodossa.
kokoomushallitus ei halua tukea suomessa työllisyyttä.
tässä faktat sulle, lakkaa jo jauhamasta p*skaa.
Tosa on kyllä järkeä.
Ennen ammattilitot touhusivat palkkojen ja muiden ehtojen korottamiseksi. Nykyisin porvarit vaativat kilpailemaan maan sisällä ja eri maiden työläiset vastakkain palkkojen alentamiseksi.
Tuotannon tekninen taso ja työn tuottavuus ei koskaan ole ollut näin korkealla.
Suomessa on 250.000 virallista työtöntä ja n. 150.000 kursseilla olevaa, joten työttömiä on 400.000.
Työaikaa voisi supistaa joka päästä tai tuotantoa, tutkimusta tai mitä tahansa edistää, mutta ei palkkojen alennuksia.
Vienti ei vedä EU:hun. Jos ei vedä, katseet Venäjään, Kiinaan, Afrikkaan. Miksi pitäisi sitoutua EU (kun se vain kuppaa veronmaksajien varat joka maassa).
Ei EU ole maailman napa. Venäjä varmasti harrastaisi enemmän tavaranvaihtoa, jos vain meillä haluttaisiin.
Kärsiköön ranskalaiset miljoonien tappiot!
ei ne tappiota kärsi, laiva valmistuu ja ranska saa lainan takaisin korkoineen ja lisäksi vielä satoja miljoonia euroja verojen muodossa.
kirkkaasti jää voitolle.
Miten on mennyt uudelle ranskalaiselle projektille Olkiluoto 3:ssa?
Loistojahtiprojekti on vastaava ja ranskalainen toimitusvarmuus uskoakseni pitkälti Olkiluodon luokkaa.
Kauppa saattaakin olla mainos suomalaiselle pätevyydelle ja toimitusvarmuudelle.
Kaikista asioista pitää ottaa huomioon positiiviset puolet ja niitäkin löytyy aina.
"Miten on mennyt uudelle ranskalaiselle projektille Olkiluoto 3:ssa?"
Tähän asti Kokoomuksen palkollinen "Työeläkeläinen" on puolustellut Olkiluoto 3 projekstia kuin juoppo krapularyyppyjä, tässä yhteydessä se sitten onkin pilkan kohteena.
joo, ihmeellistä vääristelyä porvarilehdistöltä väittää nyt laivatilauksen olevan kannattamaton, jopa tappiollinen huono sijoitus ranskalaisille.
porvarilehdet ovat unohtaneet tahallisesti sen, miten hyvin edelliset laivatilausten tekemiset on suomessa onnistuneet taloudellisesti.
työtä on piisannut kymmenille tuhansille.
älkää lukeko porvarilehtiä laput silmillä!
Paavo, joko EK on maksanut asuntolainasi?
Tuskinpa yhtäkään laivaa ei olisi rakennuttu ilman tukirahoja ? se on kuin maatalous jota tuetaan yhtä lailla ,niistä pidetään kynsin ja hampain kiinni ,mutta on kysymys niin suurista asioista kun ne kerran menetetään , niitä ei potkaista käyntiin uudelleen .
"Ehkä oli jo sovttu etukäteen työn menosta Ranskaan. Pelattiin vain poliittista peliä. Porvarilliset puolueet saivat propaganda-aseen tehdä Suomen työläisistä syyllisiä oman työnsä estämiseen. Ja lisäksi tilanne vauhdittaa Kokoomuksen apureiden aikeita palkkojen, eläkkeiden ja sotun alentamiselle."
Minusta tämä "vasemmiston" äärioikeanlaidan lieroilu menee aivan liian pitkälle.
Jos kerran asia oli noin, niin miksikäs Paavo oli siinä mukana?
Huomatkaa että Paavo oli vaa'ankieliasemassa, jos hän olisi vastustanut ei demareilla olisi missään nimessä riittänyt kantti pysyä Kokoomus-rintamassa, eikä Kokoomusrintama olisi tohtinut viedä päätöstä läpi vasemmiston vastustaessa.
Mitä ihmeen nationalismia tässä on nähtävissä?
Ovatko kaikki Kokoomuksen vastustajat rasisteja ja nationalisteja?