Onko homous helluntailaislle ongelma? Palstan sisältö kielii siitä.
lalli
13
330
Vastaukset
- Kadun nainen
Jos palstalta poistetaan kommentti sheriffin toimesta, joka koskee
homoseksuaalisuuden virallisesta sairausluokituksesta poistamisesta. On kysymys suuremmasta ongelmasta helluntailaisille.- Minä vaan...
Tutkimusten mukaan valtaosalla ihmisistä on joskus homoseksuaalisia fantasioita/unia tms. Itse asiassa täysin 100% puhtaita heteroseksuaaleja on aivan yhtä vähän kuin 100% puhtaita homoseksuaaleja. Kyseessä ei ole mikään mustavalkoinen joko/tai-asetelma vaan jatkumo, jonka johonkin kohtaan jokainen ihmisistä sijoittuu - kuka lähemmäs homoseksuaalista päätä, kuka lähemmäs heteroseksuaalista päätä. Suurin osa ihmisistä on siis ainakin henkisesti enemmän tai vähemmän bi-seksuaaleja: vaikka suhteellisen harvalla on homoseksuaalisia suhteita tai kontakteja, homoseksuaalisia unia ja fantasioita on suurimmalla osalla.
On myös olemassa tutkimuksia, joiden mukaan hyvin monet kaikista homovastaisimmista ihmisistä ovat niitä, jotka eivät pysty hyväksymään/pelkäävät omia homoseksuaalisia uniaan/fantasioitaan. He ikään kuin todistavat muille ja erityisesti itselleen omaa heterouttaan korostamalla homovastaisuuttaan. Tällaista käytöstä kutsutaan reaktionmuodostukseksi.
PS: En ole homoseksuaali. Elän kaikin puolin tyydyttävässä heterosuhteessa eikä minulla ole ollut homoseksuaalisia kokemuksia tai haluja sellaisiin. - Olevainen
Minä vaan... kirjoitti:
Tutkimusten mukaan valtaosalla ihmisistä on joskus homoseksuaalisia fantasioita/unia tms. Itse asiassa täysin 100% puhtaita heteroseksuaaleja on aivan yhtä vähän kuin 100% puhtaita homoseksuaaleja. Kyseessä ei ole mikään mustavalkoinen joko/tai-asetelma vaan jatkumo, jonka johonkin kohtaan jokainen ihmisistä sijoittuu - kuka lähemmäs homoseksuaalista päätä, kuka lähemmäs heteroseksuaalista päätä. Suurin osa ihmisistä on siis ainakin henkisesti enemmän tai vähemmän bi-seksuaaleja: vaikka suhteellisen harvalla on homoseksuaalisia suhteita tai kontakteja, homoseksuaalisia unia ja fantasioita on suurimmalla osalla.
On myös olemassa tutkimuksia, joiden mukaan hyvin monet kaikista homovastaisimmista ihmisistä ovat niitä, jotka eivät pysty hyväksymään/pelkäävät omia homoseksuaalisia uniaan/fantasioitaan. He ikään kuin todistavat muille ja erityisesti itselleen omaa heterouttaan korostamalla homovastaisuuttaan. Tällaista käytöstä kutsutaan reaktionmuodostukseksi.
PS: En ole homoseksuaali. Elän kaikin puolin tyydyttävässä heterosuhteessa eikä minulla ole ollut homoseksuaalisia kokemuksia tai haluja sellaisiin.juuret on Eevan ja Aadamin lankeemuksessa, jokaisessa heidän jälkeläisissään istuu homouden itu, valtaosalla se vaan on jäänyt terveiden itujen suojaamaksi, ettei pääse puhkeamaan.
Tietosanakirjan mukaan se on psykoterapeuttisen varhaislapsuuden traumoista lähtöisin, toinen tieteen haara olettaa sen olevan geeneissä, varauksin, siis kukaan ei oikeastaan tiedä, mikä sen tekee, että mieltymys naisiin/miehiin, muuttuu luonnonvastaiseksi.
Synnillä on juurensa syvällä saatanassa. Oli sitten kyse mistä synnistä tahansa, lähde on sama.
Sen ilmenemismuodot ovat vastakohta Jumalan rakkaudelle. - Minä vaan...
Olevainen kirjoitti:
juuret on Eevan ja Aadamin lankeemuksessa, jokaisessa heidän jälkeläisissään istuu homouden itu, valtaosalla se vaan on jäänyt terveiden itujen suojaamaksi, ettei pääse puhkeamaan.
Tietosanakirjan mukaan se on psykoterapeuttisen varhaislapsuuden traumoista lähtöisin, toinen tieteen haara olettaa sen olevan geeneissä, varauksin, siis kukaan ei oikeastaan tiedä, mikä sen tekee, että mieltymys naisiin/miehiin, muuttuu luonnonvastaiseksi.
Synnillä on juurensa syvällä saatanassa. Oli sitten kyse mistä synnistä tahansa, lähde on sama.
Sen ilmenemismuodot ovat vastakohta Jumalan rakkaudelle.No, olen eri mieltä... Mutta sinulla saa olla oma näkemyksesi aivan kuten minullakin, annetaan meille kummallekin siihen oikeus...
Sen verran vielä tuosta homoseksuaalisuuden synnystä, että... Mitä on "psykoterapeuttinen varhaislapsuus"? Sinulle varmaankin tuli joku kirjoitusvirhe tässä, koska tuollaista käsitettä ei taida olla olemassakaan.
Ja lisäksi homouden taustatekijöitä geeneistä ja kasvuympäristöstä etsivät teoriat eivät välttämättä ole laisinkaan ristiriidassa keskenään. Ne voivat molemmat olla oikeassa! Meidän toimintaamme vaikuttavat kaiken aikaa sekä biologiset, sosiaaliset että psykologiset tekijät, jotka ovat niin tiiviissä keskinäisessä vuorovaikutuksessa, että siitä on suorastaan mahdotonta mennä erottelemaan yhden syytekijän vaikutusta.
Esimerkkinä tästä ovat monet mielenterveyden häiriöt (homoseksuaalisuuttahan EI ole Suomessa luokiteltu mielenterveyden häiriöksi kahteenkymmeneen vuoteen!): Esim. skitsofrenia-alttius on perinnöllinen ja kahden skitsofreenikon lapselle puhkeaakin varsin todennäköisesti skitsofrenia (myös sijaisperheessä, joten skitsofreenikkojen lasten suurempaa sairastumistodennäköisyyttä ei voida selittää pelkällä perheympäristöllä), mutta aina näin ei käy. Ilmeisesti alttius skitsofreniaan siis periytyy, mutta elämänkokemukset ja perheympäristö laukaisevat sairauden.
Samoin voitaisiin ajatella olevan asianlaidan homoseksuaalisuuden tapauksessa: ehkä jonkinlainen taipumus homoseksuaalisuuteen on periytyvää, mutta seksuaaliseen suuntautumiseen vaikuttavat myös perheolosuhteet. Täten asiaan saattavat vaikuttaa sekä ympäristötekijät että geenit.
Ylipäätään karsastan ihmisen kehityksen selittämistä pelkästään geeneillä tai pelkästään ympäristötekijöillä, koska nykyisen tietämyksen mukaan on aivan selvää, että molemmilla on vaikutusta.
Kuitenkin homoseksuaalisuuden periytymistä on sattuneesta syystä hieman hankala tutkia... Lisäksi rajanveto homo- ja heteroseksuaalisuuden välillä on hankalaa edellisessä viestissäni mainitsemistani syistä - suurin osa ihmisistä kun on enemmän tai vähemmän biseksuaaleja. Missä kulkee homon ja heteron välinen raja? Pitääkö olla homoseksuaalisia suhteita? Vai riittävätkö fantasiat? Entä jos on kontakteja molempien sukupuolten edustajien kanssa? - Minä vaan...
Minä vaan... kirjoitti:
No, olen eri mieltä... Mutta sinulla saa olla oma näkemyksesi aivan kuten minullakin, annetaan meille kummallekin siihen oikeus...
Sen verran vielä tuosta homoseksuaalisuuden synnystä, että... Mitä on "psykoterapeuttinen varhaislapsuus"? Sinulle varmaankin tuli joku kirjoitusvirhe tässä, koska tuollaista käsitettä ei taida olla olemassakaan.
Ja lisäksi homouden taustatekijöitä geeneistä ja kasvuympäristöstä etsivät teoriat eivät välttämättä ole laisinkaan ristiriidassa keskenään. Ne voivat molemmat olla oikeassa! Meidän toimintaamme vaikuttavat kaiken aikaa sekä biologiset, sosiaaliset että psykologiset tekijät, jotka ovat niin tiiviissä keskinäisessä vuorovaikutuksessa, että siitä on suorastaan mahdotonta mennä erottelemaan yhden syytekijän vaikutusta.
Esimerkkinä tästä ovat monet mielenterveyden häiriöt (homoseksuaalisuuttahan EI ole Suomessa luokiteltu mielenterveyden häiriöksi kahteenkymmeneen vuoteen!): Esim. skitsofrenia-alttius on perinnöllinen ja kahden skitsofreenikon lapselle puhkeaakin varsin todennäköisesti skitsofrenia (myös sijaisperheessä, joten skitsofreenikkojen lasten suurempaa sairastumistodennäköisyyttä ei voida selittää pelkällä perheympäristöllä), mutta aina näin ei käy. Ilmeisesti alttius skitsofreniaan siis periytyy, mutta elämänkokemukset ja perheympäristö laukaisevat sairauden.
Samoin voitaisiin ajatella olevan asianlaidan homoseksuaalisuuden tapauksessa: ehkä jonkinlainen taipumus homoseksuaalisuuteen on periytyvää, mutta seksuaaliseen suuntautumiseen vaikuttavat myös perheolosuhteet. Täten asiaan saattavat vaikuttaa sekä ympäristötekijät että geenit.
Ylipäätään karsastan ihmisen kehityksen selittämistä pelkästään geeneillä tai pelkästään ympäristötekijöillä, koska nykyisen tietämyksen mukaan on aivan selvää, että molemmilla on vaikutusta.
Kuitenkin homoseksuaalisuuden periytymistä on sattuneesta syystä hieman hankala tutkia... Lisäksi rajanveto homo- ja heteroseksuaalisuuden välillä on hankalaa edellisessä viestissäni mainitsemistani syistä - suurin osa ihmisistä kun on enemmän tai vähemmän biseksuaaleja. Missä kulkee homon ja heteron välinen raja? Pitääkö olla homoseksuaalisia suhteita? Vai riittävätkö fantasiat? Entä jos on kontakteja molempien sukupuolten edustajien kanssa?Kiitos, Olevainen, että mainitsit tietolähteesi tuossa ylläolevassa viestissäsi - sitä turhan harvoin näillä foorumeilla tehdään... Hyvä olisi vielä ollut saada käyttämäsi tietosanakirjan nimi ja aivan erityisesti sen julkaisuvuosi - aika vanhalta tuo tieto nimittäin minun silmääni näytti. Uutta tutkimusta kun tältä alalta on tehty vaikka kuinka paljon.
Voin kyllä antaa viitteitä uudempiin tieteellisiin artikkeleihin, mikäli asia jotakuta niin paljon kiinnostaa... :) - Tunnen minäkin kirjaa
Olevainen kirjoitti:
juuret on Eevan ja Aadamin lankeemuksessa, jokaisessa heidän jälkeläisissään istuu homouden itu, valtaosalla se vaan on jäänyt terveiden itujen suojaamaksi, ettei pääse puhkeamaan.
Tietosanakirjan mukaan se on psykoterapeuttisen varhaislapsuuden traumoista lähtöisin, toinen tieteen haara olettaa sen olevan geeneissä, varauksin, siis kukaan ei oikeastaan tiedä, mikä sen tekee, että mieltymys naisiin/miehiin, muuttuu luonnonvastaiseksi.
Synnillä on juurensa syvällä saatanassa. Oli sitten kyse mistä synnistä tahansa, lähde on sama.
Sen ilmenemismuodot ovat vastakohta Jumalan rakkaudelle.Missäs kohdassa Raamatussa on tämmöistä tekstiä homuoden iduista? Taitaa olla Olevaisen omassa likaisessa mielikuvituksessa vain!
- Olevainen
Minä vaan... kirjoitti:
No, olen eri mieltä... Mutta sinulla saa olla oma näkemyksesi aivan kuten minullakin, annetaan meille kummallekin siihen oikeus...
Sen verran vielä tuosta homoseksuaalisuuden synnystä, että... Mitä on "psykoterapeuttinen varhaislapsuus"? Sinulle varmaankin tuli joku kirjoitusvirhe tässä, koska tuollaista käsitettä ei taida olla olemassakaan.
Ja lisäksi homouden taustatekijöitä geeneistä ja kasvuympäristöstä etsivät teoriat eivät välttämättä ole laisinkaan ristiriidassa keskenään. Ne voivat molemmat olla oikeassa! Meidän toimintaamme vaikuttavat kaiken aikaa sekä biologiset, sosiaaliset että psykologiset tekijät, jotka ovat niin tiiviissä keskinäisessä vuorovaikutuksessa, että siitä on suorastaan mahdotonta mennä erottelemaan yhden syytekijän vaikutusta.
Esimerkkinä tästä ovat monet mielenterveyden häiriöt (homoseksuaalisuuttahan EI ole Suomessa luokiteltu mielenterveyden häiriöksi kahteenkymmeneen vuoteen!): Esim. skitsofrenia-alttius on perinnöllinen ja kahden skitsofreenikon lapselle puhkeaakin varsin todennäköisesti skitsofrenia (myös sijaisperheessä, joten skitsofreenikkojen lasten suurempaa sairastumistodennäköisyyttä ei voida selittää pelkällä perheympäristöllä), mutta aina näin ei käy. Ilmeisesti alttius skitsofreniaan siis periytyy, mutta elämänkokemukset ja perheympäristö laukaisevat sairauden.
Samoin voitaisiin ajatella olevan asianlaidan homoseksuaalisuuden tapauksessa: ehkä jonkinlainen taipumus homoseksuaalisuuteen on periytyvää, mutta seksuaaliseen suuntautumiseen vaikuttavat myös perheolosuhteet. Täten asiaan saattavat vaikuttaa sekä ympäristötekijät että geenit.
Ylipäätään karsastan ihmisen kehityksen selittämistä pelkästään geeneillä tai pelkästään ympäristötekijöillä, koska nykyisen tietämyksen mukaan on aivan selvää, että molemmilla on vaikutusta.
Kuitenkin homoseksuaalisuuden periytymistä on sattuneesta syystä hieman hankala tutkia... Lisäksi rajanveto homo- ja heteroseksuaalisuuden välillä on hankalaa edellisessä viestissäni mainitsemistani syistä - suurin osa ihmisistä kun on enemmän tai vähemmän biseksuaaleja. Missä kulkee homon ja heteron välinen raja? Pitääkö olla homoseksuaalisia suhteita? Vai riittävätkö fantasiat? Entä jos on kontakteja molempien sukupuolten edustajien kanssa?olla:Homoseksuaalisuuden synnystä on esitetty monia teorioita. Psykoanalyyttinen teoria on selittänyt homoseksuaalisuuden lapsuusiän psyykkisen kehityksen avulla, (WSOY ISO tietosanakirja), että oli se
kirjoitus, tai ajatus virhe. \\että voit vakauttaa pääsi, tältä osin//
Siispä, entistä todennäköisempää on se, että koska sen olemus, siis homouden, on niin vaikea selittää lähtökohdaltaan, on varmaa, että synti lankeemuksessa vioitti ihmistä myös tuolta seksuaaliselta alueelta, eikä sen vuoksi ole niin helppo löytää varsinaista syytä, olen jossain kommenteissani maininnut, että synnillä on juurensa syvällä saatanassa, ja se periytyi Eevan ja Aadamin kautta koko ihmissukuun, siksipä tuo homouden, ja kaiken muunkin synnin itu tuli siinä
osaksemme.
Että Jeesuksen tulo pelastamaan ihmiskuntaa oli enemmän kuin tarpeen.
- Janos
On siinä ilmeisen vaikea ongelma...Nämä kun helluntailaisina koittavat pitää puhtoisen julkisivun...homona taas näillä on pakkomielle"tulla kaapista","saarnata"homokulttuuria,koettaa väittää, että synti ja kauhistus olisikin synnynnäinen"sairaus"tms...
Lieneekö kyseessä jakautunut persoonallisuus...yksi persoona vetää tiukkaa hellari-linjaa...toinen taasen yhtä fanaattisesti puoltaa homostelua...
Jo pelkkä yritys tehdä Jumalan Sana tyhjäksi Jumalan Sanalla, antaa kuvan henkisesti sairaista ihmisistä...- mies
Onko itselläsi myös jokin fobia tähän asiaan? Puhut "homostelusta" kuin jostain tavasta. Vetoat Raamatun sanaan, syntiin - tuomio tulee sinultakin aika helposti näemmä. Kuinkas syvällä kaapissa sinä olet?
- Olevainen
mies kirjoitti:
Onko itselläsi myös jokin fobia tähän asiaan? Puhut "homostelusta" kuin jostain tavasta. Vetoat Raamatun sanaan, syntiin - tuomio tulee sinultakin aika helposti näemmä. Kuinkas syvällä kaapissa sinä olet?
itsensä helluntailaisten ja erikoisesti homojen tuomariksi, hänelle tuntuu olevan molemmat kuin käärmeen myrkkyä, vaikkei homoudella ja helluntailaisuudella ole mitään yhteisiä intressejä.
Olen sitä mieltä, että Janoksen täytyisi päästä irti katkeruudesta helluntailaisia kohtaan, se myrkyyttää hänet, ja sitä kautta sitä myrkkyä leviää tännekin palstalle. Hän mielellään siteeraa Raamattua, tässä hänelle on myös, Sanan kohta:
"Katsokaa, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, ettei mikään katkerruden juuri pääse vahingoittamaan, ja sitä kautta monet tulevat saastutetuksi."
Ihan kaikkea hyvää tarkoittaen, ei ole helppo elää syvällä katkeruudessa ja vihassa, se vaan tulee esiin monella muotoa, ja se voi todella myrkyttää toisiakin, ja luo epäsopua ympärilleen. - poikalapsi
Olevainen kirjoitti:
itsensä helluntailaisten ja erikoisesti homojen tuomariksi, hänelle tuntuu olevan molemmat kuin käärmeen myrkkyä, vaikkei homoudella ja helluntailaisuudella ole mitään yhteisiä intressejä.
Olen sitä mieltä, että Janoksen täytyisi päästä irti katkeruudesta helluntailaisia kohtaan, se myrkyyttää hänet, ja sitä kautta sitä myrkkyä leviää tännekin palstalle. Hän mielellään siteeraa Raamattua, tässä hänelle on myös, Sanan kohta:
"Katsokaa, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, ettei mikään katkerruden juuri pääse vahingoittamaan, ja sitä kautta monet tulevat saastutetuksi."
Ihan kaikkea hyvää tarkoittaen, ei ole helppo elää syvällä katkeruudessa ja vihassa, se vaan tulee esiin monella muotoa, ja se voi todella myrkyttää toisiakin, ja luo epäsopua ympärilleen.Ihmisillä on kaiketi kaikilla yhteinen intressi: ihmisyys, inhimillisyys. Olevaiselta se tuntuu homoista puhuttaessa täysin puuttuvan, samaten nimimerkiltä Janos. Jos pääministerin isä kirjoittelisi tuollaisia kuin ko. nimimerkit, iltalehdet olisivat taatusti haastamassa oikeuteen. Kokeilkaapa kirjoitella noita esittämiänne vaikkapa Hesariin, Aamulehteen, Keskisuomalaiseen, Kalevaan - julkaisevatkohan?
- Janos
mies kirjoitti:
Onko itselläsi myös jokin fobia tähän asiaan? Puhut "homostelusta" kuin jostain tavasta. Vetoat Raamatun sanaan, syntiin - tuomio tulee sinultakin aika helposti näemmä. Kuinkas syvällä kaapissa sinä olet?
Moi.Minua ei miehet kiinnosta...Naisia vielä joskus vähän jaksan vilkaista...Missään kaapissa en ole, mutta muuta syntiä ja syntisyyttä löytyy ihan kylliksi...Asiassa on vielä se ikävä puoli,että tiedän sen itse...
On myös totta, että homoja on aikaslailla kauan ollut ja tulee olemaan...aiheesta väittely tällä palstalla on oikeastaan ihan turhaa...
Homot vain voisivat lakata puolustelemasta homouttaan...Ja lakata jankuttamasta, miten jokaisella miehellä olisi tarve homoilla...
Lykkyä pyttyyn sinulle Mies, ja kesän jatkoja.Terv.janos - Janos
Olevainen kirjoitti:
itsensä helluntailaisten ja erikoisesti homojen tuomariksi, hänelle tuntuu olevan molemmat kuin käärmeen myrkkyä, vaikkei homoudella ja helluntailaisuudella ole mitään yhteisiä intressejä.
Olen sitä mieltä, että Janoksen täytyisi päästä irti katkeruudesta helluntailaisia kohtaan, se myrkyyttää hänet, ja sitä kautta sitä myrkkyä leviää tännekin palstalle. Hän mielellään siteeraa Raamattua, tässä hänelle on myös, Sanan kohta:
"Katsokaa, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, ettei mikään katkerruden juuri pääse vahingoittamaan, ja sitä kautta monet tulevat saastutetuksi."
Ihan kaikkea hyvää tarkoittaen, ei ole helppo elää syvällä katkeruudessa ja vihassa, se vaan tulee esiin monella muotoa, ja se voi todella myrkyttää toisiakin, ja luo epäsopua ympärilleen.Haista sina kuule pitkä paska...Esität jonkinlaista seriffiä, mutta on selkeästi nähtävissä minkälaisilla mittareilla sinä masioita mittaat...Minä en ole itteeni asettanut kenenkään tuomariksi...Sen sijaan olen itse törmännyt tuomareihin monesti...Syytä vain en tiedä...Vedä vittu päähäsi...Olet pukki kaalimaan vartijana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399154Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737897Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605600William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542341Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62085Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821734Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191673Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921419Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381355Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71243