Se joka väittää muuta, ei ole tutkinut tarpeeksi tarkkaan asioita.
Esitettiin esim. että Ilm: 22:13 : "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu" tukisi tällaista näkemystä. Kuitenkin tulee huomata, että Jeesus tuon enkelin välittämän sanoman mukaan on jumalan luomakunnan alku:
Ilm 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
Lisäksi alku ja loppu, joista puhutaan viittaavat eri asiaan:
Ilm. 2:8
8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Ilmestyskirja myös selvästi erottelee Jeesuksen ja jumalan toisistaan:
lm. 11:15
Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
Kol 1:15 tukee näkemystä siitä, että Jeesus on jumalan luomakunnan alku:
ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Ei voi olla esikoinen jos on jumala itse.
Lisää erottelua:
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
Kaksi eri henkilöä!
Ja lisää erottelua:
6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
Voiko tämän selvemmin asiaa sanoa? Tehnyt papeiksi JUMALALLEEN JA ISÄLLEEN.
Esitettiin esim. että Ilm: 22:13 : "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu" tukisi tällaista näkemystä. Kuitenkin tulee huomata, että Jeesus tuon enkelin välittämän sanoman mukaan on jumalan luomakunnan alku:
Ilm 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
Lisäksi alku ja loppu, joista puhutaan viittaavat eri asiaan:
Ilm. 2:8
8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Ilmestyskirja myös selvästi erottelee Jeesuksen ja jumalan toisistaan:
lm. 11:15
Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
Kol 1:15 tukee näkemystä siitä, että Jeesus on jumalan luomakunnan alku:
ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Ei voi olla esikoinen jos on jumala itse.
Lisää erottelua:
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
Kaksi eri henkilöä!
Ja lisää erottelua:
6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
Voiko tämän selvemmin asiaa sanoa? Tehnyt papeiksi JUMALALLEEN JA ISÄLLEEN.
Vastaukset 20
Vanhimmat
myös kolminaisuusopissa uskotaan että Isä ja Poika ovat ovat toisistaan eri persoonia, Isä ei ole sama kuin poika, eikä poika ole isä, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jumala ilmoittaa itsensä Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä, Esim Jeesuksen kasteessa oli tämä Jumaluuden koko täyteys läsnä ERILLISINÄ persoonina
Eri persoonia joo, mutta yhtä olemusta, jotka ovat kaikki saman arvoisia.
Nuo ovat kaikki asioita jotka ovat raamatun vastaisia.
Raamatussa sanotaan että Poikaa on kunnioitettava niinkuin Isää
Ja Jumala sanoo että Hän ei kunniaansa jaa, kuitenkin Jeesus on samalla valtaistuimella, Isän ja Pojan valtaistuin (ei valtaistuimet) on siellä oleva (taivaassa) Jeesus oli tyhjentänyt itsensä ja ottanut orjan muodon ja tullut vähäksi aikaa enkeleitä alemmaksi. ja silloin Hänet havaittiin olennaltaa sellaiseksi kuin ihminen.
Ja Isänsä puolesta Hänellä oli Jumaluus ja äitinsä ihmisyys, eli siitä voi väitellä vaikka kuinka kauan, joka ei halua nähdä Jumalaa Jeesuksessa näkee vaan sen mitä Jeesus oli ihmisenä, mutta joka haluaa nähdä Jumalan Jeesuksessa näkee sen koska Jeesus puhui, kuin se jolla valta on, puhui itsestään kuin Jumala olisi puhunut, ja olihan Hän lihaksi tullut Jumalan Sana.
Eli Jeesus on sekä Jumala, että Ihminen
Olen Raamattua tutkiessani tullut siihen tulokseen,että Jeesus on Jumala.
Sitä tukevat monet kohdat Raamatussa ja näin se on uskoimmepa siihe tai emme.
Ja Maria on Jumalansynnyttäjä.
Siitä seuraa että Marian mutsi on JumalanMummo.
"Eli Jeesus on sekä Jumala, että Ihminen"
Mietelmääsi edeltävä epämääräinen logiikka ei tee Jeesuksesta Jumalaa. Hänestä ei sitä saa vaikka miten kääntelisi asioita.
Suurin osa ns.kristityistä on mukana'suuressa eksytyksessä' jonka Jumala itse on jo lähettänyt.Suullaan he kunnioittavat Jumalaa,mutta sydän on kaukana.2.tess.2:3-12,tämä eksytys JONKA JUMALA ITSE LÄHETTÄÄ JA ON LAITTOMUUDEN SALAISUUS,kuten jae 7.sanoo.Tähän kuuluu VAHVANA satanistinen kolminaisuusoppi jota ei raamatussa ole opetettu,ja tämä eksyttäjä toimii Jumala nimellä kuten jae 4 ilmoittaa.Tämä eksyttäjä on valhe messias joka matkii Jumalan Sanaa.ilm.6:1-2..Ja minä näin,kuinka Karitsa avasi yhden niistä seitsemästä sinetistä,ja kuulin yhden niistä neljästä olennosta sanovan niinkuin ukkosen äänellä.Tule!.Ja minä näin,ja katso.VALKEA HEVONEN,ja sen selässä oli jousi,ja hänelle annettiin seppele ja hän lähti VOITTAJANA VOITTAMAAN.Huom.ei nuolta=ei voimaa.SAMA toistuu ilm.13:6-9...Jumala itse lähettää eksytyksen,että koeteltaisiin,kuka pysyy YHDEN JA AINOAN JUMALAN PUOLELLA JOLLA ON NIMI.JHVH se on JEHOVAH/JAHVEH,ja hänen VÄLIMIEHEENSÄ JESHUAAN MESSIAASEEN,joka on Jehovan/Jahven USKOLLINEN JA TOTINEN TODISTAJA JA JUMALAN POIKA.ilm.19:11-16
Eihän sinulle mikään logiikka pysty tekemään Jeesuksesta Jumalaa, koska et usko Jumalaa olevankaan...
Raamattukaan ei tee Jeesuksesta JUMALAA.
En yhtään ihmettele jos sanamiehen kommentteja poistetaan. Ei tuo ole keskustelua. Sonä vain kopioit samat viestit paikasta toiseen, uskaltamatta keskustella niistä sen enempää.
Ei tämä palsta ole julistamiseen vaan keskusteluun.
Raamattu on täynnä kohtia jotka puhuvat Jeesuksesta Jumalana .Nämä näkemykset meidän on tässä keskustelussa otettava huomioon.
Valitettavasti tuollaisia kohtia ei ole, joten uskomuksesi perustuu tyhjän päälle.
"Valitettavasti tuollaisia kohtia ei ole, joten uskomuksesi perustuu tyhjän päälle."
Jes 9:6 annattaa lukea tarkkaan sillä se on yksi selkeä todiste Jeesuksen jumaluudesta:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, ja ruhtinasvalta tulee olemaan hänen hartioillaan. Ja hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Hakusanalla "rauhan ruhtinas" jw.org verkkokirjastosta löytyy mielenkiintoinen katkelma Vartiotorni- lehdestä:
>Jes 9:6 luetellut arvonimet osoittavat, että Jeesus on ansiokas Hallitsija, joka voi karkottaa pelkomme. Hänestä käytetään esimerkiksi nimityksiä ”Iankaikkinen Isä”, ”Ihmeellinen Neuvonantaja” ja ”Rauhan Ruhtinas”.<
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2007361?q=rauhan ruhtinas&p=par
Mikä arvonimi jäi puuttumaan ja miksi?
Jesaja ei puhu Jeesuksesta mitään. Jumalaksi kutsuminen ei myöskään ole todiste.
Saat ihan itse koittaa selvittää miksi näin on.
"Jesaja ei puhu Jeesuksesta mitään. Jumalaksi kutsuminen ei myöskään ole todiste."
Kerro ihmeessä oma mielipiteesi että kenestä Jes 9:6 on kysymys jos ei Jeesuksesta?
Jumalaksi ei pidä kutsua ketä tahansa mutta Jeesus on Raamatun Jumala ja ainoa tosi Jumala joten kunnia hänelle iankaikkisesti, aamen!
"Kerro ihmeessä oma mielipiteesi että kenestä Jes 9:6 on kysymys jos ei Jeesuksesta?"
Hiskiasta.
Nythän sinä teit Hiskiasta Jumalan.
"Hiskiasta"
Miten hyvin mielestäsi Hiskiaan soveltuvat arvonimet:
Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Hiskia oli varmasti vanhurskas mies mutta ei Jesajan profetoima Messias.
Jesajan kirjaa pidetään Vt evankeljumina, joka kertoo nimenomaan tulevasta Messiaasta.
Riippuu kohdasta ja tulkitsijasta.