- ei tule ajatella itsestänsä enempää kuin ajatella sopii" (Room.12:3).
Itserakkaudessamme kuvittelemme itsestämme usein suuria ja luulemme jotain olevamme.
Miten tämä näkyy tällä palstalla/helluntailaisuudessa?
Itserakkaudessamme kuvittelemme itsestämme usein suuria ja luulemme jotain olevamme.
Miten tämä näkyy tällä palstalla/helluntailaisuudessa?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Niin, räikeimmin tämä asia näkyy siinä kun täällä ja helluntalaisuudessa opetetaan ihmiselle, miten ihminen itse päättää pelastuksestaan. Haluaako pelastua vaiko ei eli kysymys on puhtaasta omavanhurskaudesta.
Niin, perusihminen - kuolleessatilassa oleva ihminen ei todella voi vaikuttaa pelastukseensa, vaan koko pelastumisen/mielenmuutoksen ihminen vain havainnoi itsestään.Kaik´´ on JUMALAN aivoitusta.
Perusihminen haraa kaikkea JUMALAN tahtoa vastaan ja toisaalta ei voi edes toteuttaakaan.(Room. 8)
Vanhurskauttemme on lahjavanhurskautta, joten meillä ei ole mitään etuisuuksia toisten rinnalla.
Paavali ei korottanut itseään. Ensimmäisellä lähetysmatkallaan Lystrassa hän sanoi: "Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te" (Apt.14:15).
Vaikka kaupungin asukkaat olivat pakanoita, ei Paavali pitänyt kristillisyyttään minään etuisuutena, joka oikeuttaisi hänet muita paremmaksi.
Mekään emme saa korottaa itseämme muitten yläpuolelle, eikä ajatella itsestämme liikoja.
Filip 2:12-13 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte; sillä JUMALA on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että HÄNEN hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Niin, ihmisen on erittäin vaikea ymmärtää ja uskoa, miten KAIKKI hyvä, joka on ja ilmentää JUMALAN tahtoa on JUMALAN vaikuttamaa.
Kun tuon ymmärtää ja uskoo, niin sillä on ratkaiseva vaikutus asennoitua toisiin ihmisiin.
Ml213, räikeimmin sen näkyy nimenomaan siinä, että ihminen ei tahdo usko siihen mitä JUMALA SANASSAAN sanoo siitä miten tulee pelastuman, vaan opettaa ennemmin järkeisopilla maailman mielen mukaan ja korvasyyhyllänsä.
Jos kerta JUMALA ilmoittaa turmeltuneesta ihmisestä näin;
"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, SILLÄ SE EI ALISTU JUMALAN LAIN ALLE, ---------EIKÄ SE VOIKAAN". Room 8:6....7
Valehteleeko JUMALA vai helluntalainen. Jos helluntalaisessa tai kenessä tahassa ihmisessä on JUMALAN aivoituksiin usko, niin tämän tilan teki on JUMALA. Ymmärrätkö?
Filip 2:12-13 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte; sillä JUMALA on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että HÄNEN hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Uskonnollisten ihmisten on turhaa kuvitella, että hän on tehnyt itseensä uskon ja uskoo näin pelastukseen.
Ymmärrätkö Niko, miten tuo hassuttelusi saa iakaan sen, miten istut kahdella jakkaralla,- niin tilanteen mukaan. Muistanet keskustelun surutyötä tekevästä ihisestä ja miten keskutelu päättyi osaltasi?
Niin, jos ihminen havainnoi itsessään uskon JUMALAN aivoituksiin, niin kiitä JUMALAA siitä, että hän on tehnyt tämän tilan sinuun.Että HÄNEN hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Ymmärtänet, miksi Jeesus sanoi; Te ette vaminneet minua, vaan minä valitsin teidät. Kun JUMALA puuttuu peliin pelastaa ihminen, niin ihmistä viedään kuin pässiä narusta. Tai kun JUMALA paaduttaa ihmisen, niin aivan sama tilanne.
Niin, teissä kolminaisuusoppilaissa juuri toteutuu,- ettei uskonne tekijä ole JUMALA. Ette usko mitä JUMALA ON TODELLA ilmoittanut.
Kerro miten kierrät ja kaarrat tuon Room 8:6.....7 ilmoituksen, joka on siis kadunmiehellä,- sen tila.Asia ei ole vaikea ymmärtää, mutta Nikon vaikea uskoa. Usko, joka siis vaatii JUMALAN teon.
Maailman murheiden edessäkö tahdot ennemmin miellyttää maailmaa kuin Jumalan Sanaa?
Uskoisit Raamattua sen sijaan että sitä järkeisopillasi selität.
Onko se järkeilyä, jos ihminen uskoo mitä JUMALA on todella ilmoittamut ja näin Pyhä Henki on laajentanut ihmisen ymmärrystä nähdä laajemmin.
Jos olen väärässä, niin kerroppa näkemyksesi tuosta kadunmiehen tilasta. Room 8:6.....7
Tajuatko edes sen vertaa, että kuolleessa tilassa oleva ihminen ei kertakaikkiaan voi ottaa pelastusta vastaan ja näin toteutttaa JUMALAN tahtoa. Kertakaikkiaan mahdoton vaatimus.
Tajuatko, miten ihmisen pelastamisen takana on JUMALA RAKKAUDESSAAN. Valehtelenko ja järkeilenkö uskossani??
MIKSI KOROITAT IHMISTÄ,- ET KRISTUSTA? Koko salaisuus on Kristuksen tuntemisessa ja näin oppinen näkemään todellinen JUMALAN rakkaus.
Niko on oikeassa. Sinun opetuksesi perustuu ihmisjärkeilyyn. Ihmisjärki sulkee pois sen mitä oma järki ei kykene ymmärtämään ja ottamaan vastaan. Jumalan Sanaa opitaan tuntemaan ja ymmärtämään oiken vain Pyhän Hengen opettamana Hengen avaamalla ymmärryksellä. Tästä Paavali kertoo 1 Kor 2. luvussa hyvin selväsanaisesti. Tästä syystä Raamattu varottaa kovin monia ryhtymästä opettamaan. Opettajan täytyy tietää että opettaa oikein. Sanan opettajan täytyy olla uudestisyntynyt henkikastettu uskova. Ilman Pyhän Hengen täyteyttä ei saa puhua Jumalan Sanaa. Jeesus itse kielsi sen omiltaan (Apt 2:4-8). Hengen vastaanottamisen jälkeen uskova on kykenevä neuvomaan ja opettamaa toisia. Ei ennen sitä. Jumalan Sanan opettaminen ei ole sama asia kuin opettaa kouluoppilaille historiaa tai matematiikkaa. Ja sinä opetat täällä Raamattua koska tuot esille voimakkaita mielipiteitä opeista ja uskot tietenkin olevan oikeassa.
Palstakeskusteluut ovat Raamatun opettamista. Emme voi välttyä siltä mikäli tuomme esille Jumalan Sanaa ja selitämme sitä. Ja sinä selität Jumalan Sanaa. Sinä siis opetat.
"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, SILLÄ SE EI ALISTU JUMALAN LAIN ALLE, ---------EIKÄ SE VOIKAAN". Room 8:6....7
Kyllä aika tomppeliksi on uskonnollinen ihminen mennyt, jos ei ymmärrä näin yksinkertaista JUMALAN ilmoitusta. Ei voi sanoa muuta kun voi pyhä yksinkertaisuus, miten paljon te olette epäuskoisia.
Ateistikin ymmärtää ja tuntee sen nahoissaan.
* "ml213", siinpä se, sinä et tahdo nöyrtyä ottamaan vastaan pelastusta Jeesusken veren ja Pyhän Hengen peron kautta, tunnustamalla, että Jeesus on Jumalan Poika, oikeasti, ilman sinun selittelyäsi.
* Jumala on antanut lapsenmielisille ymmärryksen käsittää Kirjoituksia. Sinä selität omia "aivoituksiasi" Jumala aivoituksina, filosofoit ihmisviisaudella Raamattua, juuri päivastoin kuin Sana sanoo, lapsenmielisesti uskoa mitä on kirjitettu, sen kummempia filosoimatta.
* Sinullahan juuri on lihan ieli, kun et voi uskoa lapsenkielisesti, niin kuin on kirjoitettu, että Jeesus on Jumala, ja syntynyt yksin Jumalsta, lihansakin puolesta, usko mitå apostolit Matteus ja luukas ja Johannes sanovat, Jeesuksen syntymästä. Mutta sinä teet Jumalan pojasta halvan ja syntisen oman jeesuskesi, jos se ei ole lihallista, niin, voi pyhä yksinkertaisuus !!
* Tämän perustan kun evankleliumista kieltää ja selittää muuksi, niin millään muilla Raamatun selityksislläsi ei ole mitään pohjaa, Jeesuksen jumaluuden kieltäminen vie koko Raamatun sinun kohdaltasi !
Ole Mohikaani rauhallisella mielellä. Olen saanut JUMALALTA uskon ja olen pelastunut ja elän vanhursdkauden valtakunnassa. JUMALA oikein ilmoittaa tästä Raamatussa henkilökohtaisesti,- persoonaani liittyen ja henkilökohtaisella tunnusmerkillä.
Eikö meillä olekkin hyvä ja rakastava JUMALA.
Ei pahalla, mutta uskonnollisten ihmisten jaaritukset ja JUMALAN aivoitusten vientämiset ja kiäntämiset eivät erityisesti kiinnosta. Noista höpinöistä ei ihmisen elämä rakennu ja siunaannu.
Teissä uskonnollisissa ihmisissä on yhteinen piirre. Kukaan teistä ei vaivaannu käsittelemään tätä tärkeää JUMALAN ilmoitusta;
"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, SILLÄ SE EI ALISTU JUMALAN LAIN ALLE, ---------EIKÄ SE VOIKAAN". Room 8:6....7
Koska tiedätte, miten yksin tuon JUMALAN ilmoituksen opetus paljastaa teidät valehtelijaksi ja omavanhurksuden tekijäksi.Eli ette anna JUMALAN pelastussuunnitelmalle arvoa ja siten JUMALALLE kunniaa. Höpinöiden kauttako luulette pelastuvanne.
Taidat olla vähän pihalla koko uskon asiasta kun noin hassua esität että evankeliumissa ei mukaole voimaa kääntää ihmisen ajatuksia Jumalan puoleen syntisyytensä tajutessaan.
Kukaaan ei pelastu ellei Jumala vedä, mutta kun Jumala ei muuta teekkään kuin vetää, ja ihmisen on mahdollista kääntyä kadunmiehenäkin huutamaan apua ja Herran nimeä.
Kaikki tulee Jumalalta, mutta ihminen on se joka kääntyy tai ei käänny.
muu oppi ja opetus on humpuukia.
Varsin mielenkiintoista, että kutsut tässä muita keskustelijoita uskonnollisiksi.
Uskonnollinen ihminen näet ei usko Raamatun Sanaa niinkuin se kirjoitettu on, eikä uskonnollisen ihmisen sydämessä asu Herra. Raamattu näet ei opeta uskontoa ja uskonnollisuutta, vaan ainoastaan uskoa Herraan Jeesukseen!
Uskoa Jumalaan, jota maailmallinen ihminen ei ymmärrä, sillä maailma on Jumalaa vastaan. Maailma saa aikaan uskontoja ja uskonnollisuutta, Jumalala sen sijaan saa aikaan uskoa Herraan Jeesukseen, uskoa Hänen Sanaansa ohi ihmisten sanan, jopa ohi oman lihallisen järjen päätelmien, sillä maailman viisaus ja järkeily kompastuu ristiin. Maailma ei sitä ymmärrä, se on maailmalle hullutus!
Mutta heille joita Jumala on kutsunut, Elämän voima!
Kuten huomannet mikä tilanne on Suomessakin. Raamatusta on kyhätty monia oppeja ja juuri nöiden pohjalta ovat syntyneet eri uskonnolliset puolueet mm helluntalaisuus.
Todellisuudessa erittäin harva ihminen uskoo JUMALAN ilmoituksiin sellaisenaan,- kuten sinäkin huomaat itsestäsi. Kysäisinhän tätä asiaa aiemmin.
Siis uskonnollinen ihminen kyhää erilaisia oppeja. Mutta, sokeri pohjalta. Yhteistä kaikille on Katollilaisuuteen liittyvä asia eli aivan lopussa tulee olemaan ne suuret sukujuhlat, joiden juhlijat on portto ja porton tyttäret. Näitä/teitä yhdistää kolminaisuusoppi ja erikoisesti Jeesus on JUMALA usko. Tämä on se massa usko maailmassa.
Tämä asia näkyy jo tänä päivänä eli teillä/heillä ei ole JUMALAN tekemää uskoa, jossa Jeesuksen Kristuksen Isä on tämä JUMALA ja tästä todellisuudesta tulee JUMALAN Poika.
Ja erittäin piskuinen ryhmä on juuri se, jolla on JUMALAN tekemä usko, jossa Nasaretin Jeesus on Kristus JUMALAN Poika . JUMALA on Pojan Isä.
Huomaappa missä massauskossa aikaasi vietät. Usko joka on maailmallinen/maailman laajuinen. Tämän uskon Jeesus löytää erittäin vahvana ja elinvoimaisena kun tulee toisessa tulemuksessaan, mutta taas JUMALAN tekemä usko on niin harvinaista, että ; Löytäneeköhän uskoa maan päältä. Tämä usko on erittäin harvinaista. Usko, joka lopussa on vain JUMALAN valituissa ja ennaltamääräämissä ihmisissä. (Eksytys on niin syvä, että melkein valitutkin eksyvät. Melkein)
Mutta, ymmärrän hyvin miten kivvoo on olla maailmalaajuisen uskonnollisuuden jäsen.
* ml213, kuten jo olen sanonut, jos et usko , että Jeesus on Jumalan Poika, todella, Jumalasta siinnyt ja Jumalasta lähtenyt, syntynyt vaimon siemenestä, ei miehestä. Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, taivaasta , Aadam oli maasta. Poika on Jumala. Tämän jos aivoittelet omilla aivoituksillasi omissa aivoissasi joksikin muuksi, sinulla ei ole osaa eikä arpaa Raamatussa. Jeesusken jumaluuden kieltäminen vie pohjan kaikelta muultakin, mitä yrirtät Raamatusta selittää. Kaiken perusta on " Immanuel Jumala meidän Jumalan ihmiseksi tuleminen on koko Jumalan pelastussuunnitelman ydin ja perusta, ilman sitä ei ole mitään pelastusta olemassakaan, ja koko Raamatun saa heittää romukoppaan. Jollei tätä tajua, ei tajua mitään Raamatun ilmoittamasta pelastuksesta, joka annettiin myös pakanoillekin.."
* Jeesus on tosi Jumala ja tosi Ihmisen Poika, mitään jumalihmistä, tai ihmisjumalaa ei ole olemassakaan.
* Poikana Hän on Jumala, Jumalan valmistamassa ruumiissa Hän on tosi Ihmisen Poika, ja siinäkin Persoonassa jumaluus ominaisuudessaan.
Kukaan ei pelastu ilman omaa haluamista ja tahtomista.
Jeesuskin huusi juhlan suurena päivänä mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon.
Jumala tahtoo ja vaikuttaa Henkensä kautta monella tapaa, mutta ihmiselle jää päätös haluaako seurata kristusta vaiko ei..
Tule ja seuraa Minua, sanoi Jeesus aikanaan.
Se "itsestään enemmän ajattelu" näkyy ja kuuluu hyvinkin usein juuri tällaisessa lausahduksessa: "Älä koske voideltuun", ikäänkuin johonkin tehtävään voideltu tekisi voidellusta uskovasta kaikenlaisen arvostelun yläpuolella olevan ja korkeammalla pallilla istuvan, vaikka asia on juuri päinvastoin.
Herra on mielistynyt heikkoihin, sillä heikoissa Herra on väkevä. Ja yleensä ne, jotka eivät ole srk:n "kerman" keskuudessa ns. mitään, ne Herra korottaa ja voitelee johonkin tehtävään. Yleensä se Herran voiteluöljy ei ns. "nouse voidellulle päähän".
Mutta vastaavasti itse itsensä korottaneilla se heidän oma luuloon perustuva voitelunsa nousee päähän kuin häkä ja siitä merkkinä lausahdus: älä koske voideltuun.
Näinhän se on, ne jotka todella ovat ymmärtäneet oikein Jumalan kutsun johonkin tehtävään eivät sitä suureen ääneen toitota kaikelle kansalle, mutta kukapa kissan hännän nostaisi ellei kissa itse ja se totuus kyllä näkyy ja kuuluu helluntaiherätyksessä. Vaatimattomuus ei liene monenkaan ns. Voidellun tapa toimia.
"ei tule ajatella itsestänsä enempää kuin ajatella sopii..."
Kukahan se noin sanoi tai kehoitti.
Yleensä he pitävät itseään pomona jotka haluavat kuuliaisia kannattajia.
Noin se on aina mennyt...
* Tapio, kyllä uudestisyntynyt saa ja tuleekin tietää ja tuntea oman tilansa olla Jeesuksessa, asemansa Hänessä tulee olla perustietoutta ja perustaa uskollemme, me emme enää ole Hänessä, " matomatkamies maan"! Olemme kuninkaallinen heimo, pyhä papisto, ja olemme printö valtuutettuja Kristuksessa ! Tämä ei suinkaan tarkoita, että olisimme sen vuoksi jotakin itsessämme, mutta Kristusessa oleminen on kunniakas asemamme, itsestämme huolimatta, koska liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, vaikka kuinka kiiltäviä ja sutjakkaita olisimme, niin opillisesti kuin moraaliltakaamme .
Jeesuken sukuluettelossa mainitaan neljä naista, jotka Raamattu sanoo syntisiksi. Rahab oli portto, silti Marian, Jeesuksen äidin sukuun kuuluva, jota Raamattu ei kiellä vaan totuudellisesti sen sanoo !
* Ei me helluntai uskoisetkaan itse määrää emmekä omasta tahdostamme voi pelastua. Mutta jos me TAHDOMME, silloin Jumala ottaa sen huomioon, kun ketään ei pelasteta omantahdon vastaisesti. Mä en ymmärrä kirkon metodeja, kun vauvat kastetaan uskoon väkisin, ilman omaa tahtoa, vaikka Jeesus sanoo selkeästi, " JOKA TAHTOO, tulkoon ja ottakoon elämän vettä lahjaksi." Ei Hän käske valelemaan vettä vauvan päähän, että sitten vauva olisi uudestisyntynyt ja Kristuksessa? Vaan itse OTTAMAAN, itse tahtoen ottaa pelastus vastaan Kristuksessa Jeesuksessa.
* Ottaminen on sitä, että uskoo sydämessään ja suullaan tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi, risrtillä puolestani henkensä antaneeksi syntiuhriksi. Miten ilman omaa tahtoa valeltu vauva voi sopia tähän Raamatun opetukseen pelastuksesta ? No, seli seli seli, läpi Raamatun punasiat merta ja vedenpaisumusta myöten kun seikkaillaan, päästään ihmisteologisesti ihan vaikka mihin tulokseen, ihminen on viisas, aina se vaan ei ole kunniaksi eikä Jumalan tentemiseksi olevaa viisautta !
* Jumala tahto on, että kaikki pelastuisvat, ja Hänen tahtonsa on toteutunut Kristuksessa, Hänessä jokainen ihminen voi pelastua, on vaan kyse siitä, tahdotko sinä pelastua Kristuksessa, sillä vain Hänessä tapahtuu Jumalan tahto. Tätäkin Jumalan tahtomista vääristellään tällä palstalla, ikään kuin sitten lopuksi jokainen, asemastaan Kristuskessa huolimatta pelastuisi, ja väitetään sitä Jumalan tahdoksi. Ei ymmärretä Sanaa, vaan käytetään Sanaa omanuskomuksen tarpeisiin vääristäen evankeliumin sanomaa !
Kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin: Miten Jeesus suhtautui lapsiin.
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Ote linkistä.
"Jeesus tähdensi ennen muuta kahta asiaa: Kukaan ei voi ansaita Jumalan valtakuntaa suorituksillaan eikä kypsyneisyydellään; se on lahja, joka on otettava vastaan.
Toiseksi Jeesus tahtoi varjella perheen kokonaisena. Lapsilla on yhtä suuri oikeus pelastukseen kuin heidän vanhemmillaan.
Lasten ei tarvitse tulla aikuisiksi päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan päinvastoin aikuisten on tultava lasten kaltaisiksi. Tämän lausuu selvästi Matteuksen rinnakkaisteksti: ”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3) (261)
Jeesus osoittaa tässä kertomuksessa, että on vain yksi tie Jumalan valtakuntaan. Se on sama lapselle ja aikuiselle.
Aikuisen täytyy ottaa vastaan lapsen tavoin Jumalan valtakunta. Muuten hän jää sen ulkopuolelle.
’Vapaa suunnat’ opettavat kahta eri tietä Jumalan valtakuntaan. Heidän mukaansa lapsi on otollinen Jumalalle ilman uskoa (262), mutta aikuinen uskon kautta (263).
Siitä, että alkukirkko olisi – Jeesuksen antaman esikuvan mukaan – vain kätten päällepanemisella siunannut lapset, ei ole mitään viittausta Uudessa Testamentissa.
Kätten päällepaneminen käsitettiin alkukirkossa Pyhän Hengen välittämisen toimeksi, jota käytettiin sekä seurakunnallisiin tehtäviin erotettaessa että sairaita parannettaessa.
Se liittyi myös kasteeseen, kuten olemme Apostolien teoista jo nähneet. Onhan kristillinen kaste kastetta vedellä ja Hengellä (Joh.3:5!).
Kaste ja Pyhä Henki ja kätten päällepaneminen sen merkkinä kuuluvat yhteen. (264) (Matti Väisänen)
>>>(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)
jaikal.fi
Ihmisillä on sairas tarve "pyhittää " kaikki ajallinen ja samalla hengellistyttää kaikki joutava.
Se on syvältä ihmisestä, mutta samalla ihan joutavaa taivastelua.
Me elämme ajassa,me elämme lihassa ja se pitää vain hyväksyä elämän tosiasiana
jaikal.fi: "Missä Raamatun luvussa tai jakeessa sanotaan kastetta pyhäksi"?
>>>>>>>>>>>>><
Eikö kasteessa ole mielestäsi mitään pyhää?
Kaste ja sana "pesevät", ovat pyhityksen välikappaleita (Ef. 5:26):
"Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta PYHITTÄÄKSEEN sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, PYHÄNÄ ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.
http://koti.mbnet.fi/teppov/kaste2.html
Lainaus:
"Kaste on Jumalan säätämä PYHÄ TOIMITUS.
Se ei ole ihmisten keksintöä tai ihmisen suoritus Jumalalle, niinkuin ei Jumalan sanakaan ole ihmisen keksintöä tai ihmisen suoritus.
Samoin kuin Jumala on antanut ihmisille tehtäväksi julistaa Jumalan sanaa, samoin hän on antanut ihmisille tehtäväksi kastaa. Kasteen tehtävä on sama kuin Jumalan sanan, nimittäin synnyttää ihmisissä uskoa sekä vahvistaa jo syntynyttä uskoa".
* Tapio, kaste ei pyhitä mitään, eikä ketään. Tämä on ihan sinun omaa ajatustasi, Raamattu ei sellaisesta kerro.
: Kun Jeesus valistaa uskovaisia tulla lastenkaltaisiksi uskossaan, ei Hän suinkaan tarkoita, että vauvat tulee kastaa! Mistä sinä ja Matti Väisänen sen löydätte raamatusta ? Jeesushan puhuu mielenlaadusta, lapsella on yleensä luottavainen mieli ja usko ihan mihin vaan asiaan. Samaa Jeesus perää meiltä, että oleimme lapsenmielisiä, uskomme Jumalaan samalla tavalla kuin lapset, eikä tässä edes vauvoista sanota mitään, emme suinkaan lapsellisia. Eikä Jeesus varsinkaan anna mitään käskyä kastaa vauvoja, eikä apostolit myöskään. Pelkkää ihmisteologiaa, vauva EI VOI USKOA ! Eikä kukaan, kummit eikä kammit voi uskoa toisen puolesta. On irvailua olettaa, että vauva, joka ei osaa mitään muuta, ei ymmärrä mitään muuta, kuin etsiä äidin rintoja saadakseen ravintonsa, ja senkin vauva tekee luonnonvaraisesti, vaisto ohjaa vauvan äidin rinnoille. Ja kun Jeesus sanoo, että " Teidän täytyy uudestisyntyä ylhäältä, päästäksenne Jumalan valtakuntaan." Vauva ei ole se, josta Jeesus tässä puhuu, vaan ihminen joka ymmärtää evankeliumin sanoman ja ottaa sen vastaan USKOSSA Jeesukseen.
* Jeesus siunasi lapsia ja vauvoja, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi, ja kielsi estämästä lapsia tulemasta luokseen. Ja mielestäni Hän tässä puhuu lapsista, jotka itse voivat tulla , tai ei tulla luokseen. Hän sentään ymmärsi, että vauvat ei itse voisikaan tulla. Kehoitti siunaamaan, ei koskaan kastamaan tai edes valelemaan vauvoja. Te teette väkivaltaa Sanalle, ja Raamattu kieltää, sen alku kirjoituksissa, keskellä Raamattua ja Ilmestyskirjan lopussa, lisäämästä, tai ottamasta pois mitään siitä, mitä on Kirjoitettu Raamattuun. Nyt te oatatte pois uskovien kasteen upottamalla, ja lisäätte vauvakasteen sen tilalle, täysin Raamatun vastaisesti, olette eksyneet, tai eksytetyt kirkon, jo katolisen paavin kirkon opetuksen kautta.
Mohikaani_27:
* Tapio, kaste ei pyhitä mitään, eikä ketään. Tämä on ihan sinun omaa ajatustasi, Raamattu ei sellaisesta kerro".
>>>>>>>>>>>
Kyllä Raamattu kertoo:
. Kor. 6:11
" ... te olette vastaanottaneet PESON (kasteen), TE OLETTE PYHITETYT, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".
Kannattaa jättää pois oma järkeily ja uskoa Raamatun sanaan, "niin kuin on kirjoitettu"....ellei tekstiyhteydestä käy ilmi, että kyse on vertauskuvallisesta asiasta.
Myös Joh.3:5 on uskottava kirjaimellisesti:
vesi=vesi
Henki=Henki.
Ei mennä muuttamaan Jumalan sanaa, kuten itsekkin toteat, mutta toimit kuitenkin toisin. Miksi?
Mikähän siinä onkin, ett'ä selvä ja suora Raamatun ilmoitus on niin vaikeaa toteuttaa, ja niin moni kallistuu ihmisopin kiemuroihin ja rituaaleihin ja uskoo ihan tosissaan että Jumalakin on samaa mieltä että kiemuroilla pelastutaan.
mitään "Pyhää kastetta" ei raamattu tunne. Kaikki jumalan asiat ovat pyhiä, mutta siitä ei pidä nostella toisia pyhemmiksi kuin jotain toista ja vielä omatekoisilla argumenteilla., sekä tehdä niistä opinkappaleita ja sakramentteja, joista niistäkään ei Sana puhu mitään.
Oletko aglius ottanut selvää, mitä sakramentti-sanalla tarkoitetaan?
Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Pyhä Henki?
Jos liittyy, niin mikä on Pyhän Hengen tehtävä?
Pyhän Hengen kasteeseen littyy Pyhä Henki.
Vesikasteeseen ei liity suoranaisesti, koska se on ihmisen tahdosta tehty toimitus - omasta tai vanhempien tahdosta.
Vesi on vain vettä.
Ei Jeesuksen kasteen yhteydessä kyyhkynenkään vedessä ollut.
SIITÄ tunnistaa omavanhurskauden missä sana MINÄ esiintyy useammin kuin JUMALA.. Tv seiskaa kun kattoo ja niit opettajii kuuntelee niin niist on suurimmasta osasta jumala todella kaukana.. YLIMIELISYYS on etovaa.. Jeesus ei kertaakaan korottanut itseään, puhui aina JUMALASTA ja siitä miten jumala sitä jumala tätä.. SEN KOKO ELÄMÄ PYÖRI JUMALAN YMPÄRILLÄ. Kun Paavali tuli uskoon hän teki samoin, hän jopa sanoi ettei kerskaa mistään muusta kuin herrasta. Jokainen joka itseään ja omia tekojaan korottaa on juuri sellainen kuin aloittaja sanoi.. Nauttii siitä kun ihmiset vauhkoo ympärillä, puheesta kaikuu vaan minä, me, te jne...
Niin parhaiten se tulee esiin näissä hengellisten lehtien artikkeleissa tai saarnaajien omissa puheissa tai heidän kavereidensa ylistyssanoissa tyyliin: "pastori Yrjö Ylpeä on teologian tri, pastori Yrjö Ylpeällä on niin ja niin monta seurakuntatointa ja niin ja niin monta maallista tointa. pastori Yrjö Ylpeä on kerrassaan ahkera ihminen. Pastori Yrjö Ylpeällä on kutsumus lähetyskentille, koska Ylpeän suku on lähetyssaarnaajia" - niin ja jossain sivulauseessa sitten sanotaan "pastori Yrjö Ylpeällä on jumalan kutsumus kaikkeen mitä hän tekee". Tottakai, kyllähän Jumala nyt Ylpeän suvun noteeraa, tottakai.
Hyviä huomioita, ps12!
2. Kor. 11:30
Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
2. Kor. 12:5
Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
2. Kor. 12:9
Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan".
"Itserakkaudessamme kuvittelemme itsestämme usein suuria ja luulemme jotain olevamme.
Miten tämä näkyy tällä palstalla/helluntailaisuudessa"?
>>>>>>>>>>>>>>
Tekeekö teidän mielestänne helluntailaisten ns. "henkikaste-opin" omaksuneesta uskovasta ylemmyydentuntoisen?
(Tutustu jaikalin ja mohikaanin viesteihin!)
Eikä Sana sano selvästi että Hän täyttää Hengellä ja tulella, mikä siinä on epäselvää ?
En tunne ainuttakaaan uskovaa jolla henkikaste tai mikään kaste olisi tehnyt ylemmyydentuntoisen, missä heitä on, kertokaa menen katsomaan.
se on päinvastoin juurikin, mitä enemmän Jumalan Henki on saanut uskovaa käyttöönsä, sen todellisemmaksi tulee Hengen ja lihan ero, ja niin tulee ollakkin.
lihalliset uskovat, mitä lienevätkin, eivät ymmärrä eivät osaa arvioida eivät siis periaatteessa tiedä mitään koko asiasta, ja siksi paiskovat typeriä kommenttejaan sinen tänne oman lihansa tuottamina.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/181-helluntailaisuus
"Helluntailaisessa ajattelussa uskotaan, että uskoontulon jälkeen ihmiselle on varattu erityinen kokemus, Pyhällä Hengellä täyttyminen eli henkikaste.
Tämä tarkoittaa UUDELLE TASOLLE siirtymistä hengellisessä elämässä. Perinteisesti tämän merkkinä pidetään kielilläpuhumista.
Paine tämän kokemuksen saamiseksi ja kielilläpuhumiseen on voimakas.
Erityisen vaikeaa tämä on niille, jotka eivät kovasta yrittämisestä ja rukoilemisesta huolimatta koe hengellä täyttymistä. Henkilöä saatetaan painostaa muuttumaan ja hänen uskoaan ja elämäänsä voidaan epäillä vääränlaiseksi".
Surkuteltavaa että sinä Tapio et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä.
Onko se Jumalan tahto joka on toteutunut sinun kohdallasi?
Vai olisiko se niin että niiden uskovien kohdalla on Jumalan tahto tapahtunut jotka ovat täyttyneet Hengellä? Kummin päin tämä asia on? Miksi Jumala on antanut Pyhän Hengen lahjan jos se on tarpeeton eikä sitä voida edes saada?
Pyhä Henki otetaan vastaan uskon kautta. Usko syntyy Jumalan Sanan julistuksen kautta. Siksi näistä asioista tulee seurakunnissa opettaa jotta uskovat saisivat uskon Sanan kautta ja niin he voisivat ottaa uskossa vastaan Pyhän Hengen ja täyttyä Hengellä. Poikkeustapaukset, joissa joku ei täyty "yrittämisistään" huolimatta, eivät saa tulla esteeksi Pyhän Hengen täyteydelle niille uskoville, jotka tahtovat täyttyä Hengellä ja ottavat vastaan Pyhän Hengen uskolla. Kun sinä teet tästä asiasta jopa harhaopin kirjoituksillasi, sinä et tässä kohtaa palvele Jumalaa etkä aja Hänen intressejään etkä Hänen asiaansa. Jumala tahtoo antaa Pyhän Hengen jokaiselle omalleen. Silloin meillä uskovilla tulee olla sama tahto. Meidän tulee pyrkiä opettamaan uskovia niin että he täyttyvät Hengellä. Silloin Jumalan tahto pääsee toteutumaan uskovien elämässä ja me olemme palvelleet Jumalaa tässä asiassa opettaessamme Pyhästä Hengestä ja Hengen täyteydestä. Kun näyttää siltä että sinä et tätä Pyhän Hengen täyteysasiaa ymmärrä, silloin sinä teet viisaasti kun et kirjoita etkä puhu asiasta. Sillä sinun oppisi tässä asiassa on harhaoppi.
Apt 1:4-8 "Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?" Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Efesolaiskirje:5:18 "Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,"
Apt 13:52 "Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä."
jaikal.fi
"Miksi Jumala on antanut Pyhän Hengen lahjan jos se on tarpeeton eikä sitä voida edes saada"?
>>>>>>>>>>>>>
>>>Ei tietystikkään Pyhän Hengen lahja ole tarpeeton. Kuka tällaista opettaa?
jaikal: "Pyhän Hengen täyteys ei ole automaatio eikä sitä saada automaattisesti huomaamattomasti kasteessa...".
>>>>>>>
Mitä Raamattu opettaa?
Apt. 2:37-41
....
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
>>>>>>>
Pietarin saarna sai aikaan sen, että kuulijat saivat ”piston sydämeensä” (37). Voimme kutsua tätä herätykseksi.
Ihmiset huomasivat toimineensa väärin ja hädässään kyselivät; ”mitä meidän pitää tekemän?” (37).
Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa; ”tehkää parannus” (38).
Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella: ” ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste.
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä:
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.
"Ylpeys käy lankeemuksen edellä".
Tutustu patmos-ketjuun:!
Mikä on Tapiolla esteenä kun ei hengelliset asiat avaudu ollenkaan.
aina sama veivaaminen kirkon harhojen ympärillä eikä mikään etene ei muutu.
etkö saa luetuksi ilman kirkkolaseja Raamattua, ja mitä siellä todella on, mikä estää ??
Niinhän se on, että toisten harhat näkee paremmin kuin omat harhat. Tyypillistä luonnolliselle ihmiselle.
ihmetteleesuuauki, voisitko nyt tuoda esiin, mistä "kirkon harhoista" nyt on kyse?
Jos Raamatun ilmoituksia pidetään ohjenuorana ja opastajana, miten ihminen uudestisyntyy, niin eikö tässä valossa vauvakaste ole harhainen. Siis tilanteessa/kastamisessa ei toteudu asiat, joita Raamatussa ilmoitetaan. Eihän kastettava vauva ole edes kuullut JUMALAN ilmoitusta miten turmeltunut ihminen uudestisyntyy ja miksi ja miten.
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
" te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, JUMALAN elävän ja pysyvän sanan kautta".
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, N...I.....I...L....L....L....E, jotka uskovat HÄNEN nimeensä, JOTKA EIVÄT OLE SYNTYNEET VERESTÄ, EIKÄ LIHAN TAHDOSTA, EIKÄ MIEHEN TAHDOSTA, VAAN...... J-U-M-A-L-A-S-T-A." Joh 1:12....13
Punainen lanka on juuri tuo kuuleminen ja usko, joka puuttuu vauvalta kastetilasuudessa. No, asian ymmärrystaso taas on oma asiansa.
Niin, mitä sopii itsestään ajatella Tapio?
Hyvää vai pahaa?
Oliskos myös Sydämen viisaudella jotain tekemistä sopivaan ajatteluun itsestään ja eletyllä pitkälläkin elämällä ja kokemuksilla?
Me ihmiset olemme erilaisia sekä uskovaisina että ei uskovaisina, mutta kuitenkin vain ihmisiä.
Ei nosteta itseämme ylimmälle pallille eikä viedä itseämme alimmalle pallille, sillä molemmissa päissä piilee vaaransa.
Vastaan että Eenokki ja Tapio löytää elämän kokemuksista vain Kristuksen eikä meillä ole mitään itsessämme johon kiinnittyisimme.Se että Jeesus rakastaa meitä lutherilaisia riittää meille ja me asetamme Kristuksen meidän Herraksemme kumarramme Herraa ja me rakastamme Jeesusta.
Ei tarvita mitään joka voisi viedä meitä pois Jeesuksen rakkaudesta. Vie pois syöttisi.
Jeesus ei rakasta lutherilaisia eikä muunkaan laisia, vaan tahtoo edelleen samaa kuin luemme mm Joh 3:16
>> - ei tule ajatella itsestänsä enempää kuin ajatella sopii" (Room.12:3). >Miten tämä näkyy tällä palstalla/helluntailaisuudessa?
Näinpä tästä
HYVÄÄ UUTTA VUOTTA 2013.
Tuli mukava olo, kun huomaa, että keskitietä kulkijoita on muitakin kuin minä vaan.
Antaa kaikkien kukkien kukkia ja tutustutaan myös omiin sydämen asioihin ilman suurempia selkärepussa olevia taakkoja ja tutkitaan tarkkaan mitkä taakat vois selkärepusta hoitaa pois vuonna 2013 ja lisätään myönteistä ajattelutapaa sinne selkäreppuun.
Kävi sitten ennustetun talouslaman miten vaan.
Me SUOMALAISET pärjäämme kyllä, niin pärjäsi sodasta palanneet veljemmekin elämäntaistossa.
Eivät ylenkatsoneet eivätkä aliarvioineet, vaan henkensä pitimeksi yrittivät ja antoivat kaikkensa.
HYVÄÄ ALKANUTTA VUOTTA 2013 myös sinulle, nimimerkki "ELÄMÄÄ VAIN"!
Kiitos hyvästä kirjoituksestasi. Joidenkin mielestä myönteinen ajattelu on lähtöisin vanhasta vihollisestamme vihtahoususta. Minusta myönteinen ajattelu on elämää kannatteleva voima. Yltiöpositiivisuus voi kylläkin olla pelkkä rooli tai naamari, jonka taakse kätkeytyy vihainen, epätoivoinen ihminen pelkoineen.
Monet suuret koomikot ovat tulleet huonosti toimeen itsensä kanssa ja olleet tosielämässä kaikkea muuta kuin hauskoja.
Minä en odota talouslamaa. Se merkitsisi samaa kuin jäädä tuleen makaamaan.
Mielestäni toimeliaisuus on hyvä keino pitää yllä toiveikkuutta ja saavuttaa hyvä elämä koettelemuksista huolimatta. Uskon ihmisen olevan onnellisimmillaan eläessään kohtuuden rajoissa.
Toivotan kaikille muillekin hyvää vuoden jatkoa.