Baabelin kertomuksesta puhuimme taannoin sapattina ja koetin kysyä pastorilta mieltäni askarruttavia kysymyksiä, mutta pastorimme kieltäytyi keskustelusta, niin nyt kysyn teiltä, adventtikirkon raamatullista tietä seuraavat.
Raamatun kertomuksesta Baabelista jää motiivista mielikuva, että kielet sekoitettiin, koska Jumala ei yksinkertaisesti halunnut että ihmiset pärjäävät keskenään ja saavat aikaan erilaisia asioita. Jumala juttelee Raamatussa näin:
""Siinä he nyt ovat, yksi kansa, jolla on yksi ja sama kieli. Tämä, mitä he ovat saaneet aikaan, on vasta alkua. Nyt he pystyvät tekemään mitä tahansa."
Esiin nousee kysymyksiä, kuten:
1. Mistä se oli Jumalalta pois, että ihmiset tulivat toimeen ja saavuttivat yhdessä asioita?
2. Miksi Jumala ylipäätään sekoitti kielet ja siinä samassa loi pohjan monille sodille?
3. Ihmiset ovat sittemmin yltäneet moninkerroin siihen, mihin he Babelin tornin juurella ylsivät. Miksi tämä ei ole häirinnyt Jumalaa enää nyt myöhemmin?
Osaisiko joku uskova selvittää miksi Jumala puuttui ihmisen tekemisiin ja aiheutti toiminnallaan paljon turhaa kärsimystä ja vaikeutti ihmisten elämää?
Miksi seurakuntamme pastori ei halunnut vastata kysymyksiin?
Raamatun kertomuksesta Baabelista jää motiivista mielikuva, että kielet sekoitettiin, koska Jumala ei yksinkertaisesti halunnut että ihmiset pärjäävät keskenään ja saavat aikaan erilaisia asioita. Jumala juttelee Raamatussa näin:
""Siinä he nyt ovat, yksi kansa, jolla on yksi ja sama kieli. Tämä, mitä he ovat saaneet aikaan, on vasta alkua. Nyt he pystyvät tekemään mitä tahansa."
Esiin nousee kysymyksiä, kuten:
1. Mistä se oli Jumalalta pois, että ihmiset tulivat toimeen ja saavuttivat yhdessä asioita?
2. Miksi Jumala ylipäätään sekoitti kielet ja siinä samassa loi pohjan monille sodille?
3. Ihmiset ovat sittemmin yltäneet moninkerroin siihen, mihin he Babelin tornin juurella ylsivät. Miksi tämä ei ole häirinnyt Jumalaa enää nyt myöhemmin?
Osaisiko joku uskova selvittää miksi Jumala puuttui ihmisen tekemisiin ja aiheutti toiminnallaan paljon turhaa kärsimystä ja vaikeutti ihmisten elämää?
Miksi seurakuntamme pastori ei halunnut vastata kysymyksiin?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Mielenkiintoinen näkökulma. Miksi Jumalaa ei ole kiinnostanut enää vaikkapa atomipommi, joka on yksi ihmiskunnan kaameimmista yhteistyön tuloksista?
Luulisi että ihmiskunnan yhteistyö atomipommin rakentamiseksi olisi saanut Jumalan raivoihinsa ja hän olisi pistänyt ranttaliksi meidän kanssamme, kun kerran yhden tornin rakentaminen sai Jumalan kiusaamaan ihmiskuntaa mieltä vailla. Tai entäpä antibioottien kehittäminen, joka pystyy tuhoamaan Jumalan luomia mikrobeja tehokkaammin, kuin Jumala koskaan osasi aavistaa?
Kyllä Jumala on ihmeellinen ja arvoitus, kun Hän suuttuu yhdestä tornista, mutta ei atomipommista. Kunnia Jumalalle ja Jumalille!
Näin se juuri on. Ihmisen pahuus ja halu omistaa kaikki ja vielä vähän enemmänkin olisi johtanut jo kauan sitten siihen että ihmiset olisivat tuhonneet maailman jos olisivat saaneet aina tehdä halujensa mukaan.
PER-KELE. Sadut ovat satuja. Ja pastorit kirottuja eksyttäjiä! :-D
T: Iloinen nauraja
Mikäs se muuten tätä typykkää risoo? Vaikuttaa olevan ärtsyllä päällä. Ja yksin netillä näin lauantai-iltana. Onko poikakaveri ottanu pitkät, vai eikö sitä pukkia näkynyt edes jouluaattona?
>>> Mikäs se muuten tätä typykkää risoo?
En ole mikään "typykkä", joten pidä lärvisi ummessa ja lopeta KIROTTU HERJAAMISESI. :-D
T: Iloinen nauraja
No no no!! Älä nyt pillastu. Halusin vain tietää, mikä saa tytön noin pahalle päälle lauantai-iltana. Toiset nuoret ovat pitämässä hauskaa keskenäänja sinä täällä kiroilet yksinäsi.
>>> Halusin vain tietää, mikä saa tytön noin pahalle päälle lauantai-iltana.
En ole tyttö, vaan nelikymppinen herrasmies. Enkä ole pahalla päällä.
>>> Toiset nuoret ovat pitämässä hauskaa keskenäänja sinä täällä kiroilet yksinäsi.
Katson tv-sarjatallenteita digiboxillamme ja jaksojen välillä käyn täällä netissä. En ole yksinäni. Haista siis pitkä pas-ka. :-D
T: Iloinen nauraja
Älä hiiskatissa!!!! Sinäkö muka aikuinen mies?
>>> Älä hiiskatissa!!!! Sinäkö muka aikuinen mies?
Luulet ilmeisesti olevasi fiksu ja hauska. Nauran näin:
HAHAHAHAHAHHAAHHAAHAHHAAHAHAAHAHAHHAAHH!!! :-D
T: Iloinen nauraja
No et varmalla oo kun keskenkasvunen kakara.
>>> No et varmalla oo kun keskenkasvunen kakara.
Olet vain KIROTTU HERJAAJA, et mitään muuta!!! HAHAHAAHHAHA!!!!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
T: Iloinen nauraja
Sit sä oot joku huumehörhö. Onneks oot sopivan kaukana täält.
>>> Sit sä oot joku huumehörhö. Onneks oot sopivan kaukana täält.
Sulje kuonosi, herjaava ryhävalas!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!! :-D
T: Iloinen nauraja
viime kerralla taisit hokea tuota samaa - joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta viime kertaisesta, joka sekin oli uusinta ... ZZzzZZzzz
Tuo on tuota tyypillistä jumalattoman viinan kanssa sekoilijan käytöstä. Lähinnä viisivuotiaan hiekkalaatikkkoleikkejä nämä sun juttus. Herrasmiestä et ole koskaan edes tavannut.
>>> Tuo on tuota tyypillistä jumalattoman viinan kanssa sekoilijan käytöstä.
Eipäs ole.
>>> Lähinnä viisivuotiaan hiekkalaatikkkoleikkejä nämä sun juttus.
Eivätpäs ole, mutta SINUN turhat lätinäsi kyllä ovat!
>>> Herrasmiestä et ole koskaan edes tavannut.
Olen rehellinen ja avulias herrasmies.
T: Iloinen nauraja
Olet rikollinen. Piste.
Asia askarrutti minuakin aikoinaan ja tutkin asiaa ja tiedän hyvin sen, miksi adventtikirkon pastorit eivät halua asiasta keskustella.
Alkuperäisessä tarinassa Baabelin tornin rakensi kuningas Nimrod kun hän hyökkäsi pilvien päällä asustelevia jumalia vastaan. Kun torni saatiin niin korkeaksi, että nuolet ylsivät jo jumaliin (tästä todisteena pilvistä alkoi tippua verta) jumalat hätäpäissään keksivät sekoittaa kielet. Tämän seurauksena, kun tornia yritettiin korottaa ja muurari pyysi laastia hänelle annettiin tiili ja kun hän pyysi tiiltä hänelle annettiin laastia, koska ihmiset eivät enää ymmärtäneet toisiaan. Tämän takia tornin rakentaminen ajautui kaaokseen ja jumalat säästivät nahkansa.
Kuten usein Raamattuun päätyneiden tarinoiden alkuperäiset versiot ovat eheämpiä. Tässäkin tapauksessa on syy miksi tornin rakentaminen piti saada loppumaan on selvä ja myös se miksi kielet sekoitettiin. Raamatussahan jää epäselväksi, miksi Jahve ei pitänyt tornin rakentamisesta eikä kielten sekoittaminenkaan juuri tornin takia ole mitenkään erityisen hyvin perusteltua.
Höpönlöpön. Raamattu kertoo totuuden, ne muut ovat vain totuuden vääristymiä.
Kyllä Raamattu sen kertoo. Te vain ette osaa lukea.
Tässä selitys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(Mesopotamia)
tarinoita ja satuja vain.
Lässyti lässyti. wikipedia ei ole mikään kaikkitietävä jumala, joka antaa oikeat vastaukset.
Olen samaa mieltä, että wikipediassa on kirjoitus täyttä satua, koska ihmisjärjellä selitellään asioita.
Tämä taianomaiset vaatteet, niin käkee kirjoittajasta, että hän ei ymmmärrä asiasta hölkäsen pöläystä ja näinollen tuollaiseen tienviittaan ei kannata panna painoa.
wikipedian tarina ja satu kertoo, kuinka harhassa nämä tarinankertojat maailman ihmisinä ovat, ja käsittämätöntä, kuinka heidän tarinansa joittenkin kohdalla otetaan todesta.
Vastaus on yksinkertainen, jos luet Raamatun huolellisesti, etkä vain pintapuolisesti.
Jumala sekoitti kielet, koska hän halusi hidastaa ihmisten SYNTIELÄMÄÄ. Koko tornin rakennuksen ideologiahan oli suunnattu Jumalaa vastaan. Jumala teki oikein. Kyllä synnissärypijöitä pitääkin kurittaa. Tänäänkin.
BAABELIN VALHEUSKONNON NOUSU JA TUHO
"Astu alas ja istu tomuun, sinä neitsyt, tytär Baabel, istu maahan, valtaistuinta vailla, sinä Kaldean tytär; sillä ei sinua enää kutsuta hempeäksi ja hekumalliseksi. Tartu käsikiviin ja jauha jauhoja, riisu huntusi, nosta helmuksesi, paljasta sääresi, kahlaa joen poikki. Häpysi paljastuu, häpeäsi näkyy; minä kostan enkä ainoatakaan armahda...Mutta nyt kuule tämä, sinä hekumassa eläjä, joka istut turvallisena, joka sanot sydämessäsi: 'Minä, eikä ketään muuta! Minä en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä.’ Mutta nämä molemmat tulevat sinun osaksesi äkisti, yhtenä päivänä: lapsettomuus ja leskeys; ne kohtaavat sinua täydeltänsä, huolimatta velhouksiesi paljoudesta, loitsujesi suuresta voimasta...Sinä olet väsyttänyt itsesi paljolla neuvottelullasi. Astukoot esiin ja auttakoot sinua taivaan mittaajat, tähtien tähystäjät, jotka kuu kuulta ilmoittavat, mitä sinulle tapahtuva on. Katso, he ovat kuin kuivat korret: tuli polttaa heidät; he eivät pelasta henkeään liekin vallasta" (Jes.47:1-3, 8-9, 12-14).
Kautta koko Raamatun, ensimmäisestä Mooseksen kirjasta aina Ilmestyskirjaan saakka, löytyy runsas määrä ennustuksia Baabelin (Babylonin) valtakunnan kohtaloista ja tuomioista, jotka Herra vuodattaa sen ylle. Baabelilla Jumalan sana tarkoittaa sekä maallista Baabelin valtakuntaa että hengellistä langennutta uskonnollisuutta, portto-Baabelia, joka myöskin tulee kokemaan Jumalan vihan kiivauden tuomion lopun ajassa. Hengellisessä mielessä Baabel edustaa Raamatussa langennutta valheuskontoa, jonka avulla sielunvihollinen yrittää saada ihmiskunnan petetyksi ja Jumalan Sanaan perustuvan puhtaan opetuksen mitätöidyksi. Tässä valkeuden enkeliksi tekeytyvä sielunvihollinen onkin onnistunut hyvin, sillä se on saanut koko maanpiirin petoksensa valtaan ja valitettavasti myös suuri osa ns. kristikuntaa on Baabelin valheuskonnon petoksen vallassa. Koska Jumalan Sanan valossa Baabelin porttokirkko ja valheuskonto on apostolisen alkuseurakunnan mallin mukaisen seurakunnan ja apostolisen opetuksen päävastustaja maailmassa, on erittäin tärkeää ymmärtää Baabelin valheuskonnon salaisuutta ja sen tulevaa tuomiota. Olemme jo useassa yhteydessä jonkin verran joutuneet tarkastelemaan Baabelin tornista alkaneen valheuskonnon vaikutusta ja turmelusta alkuperäiseen Raamatun totuuteen ja opetukseen kristikunnan keskellä. Tässä yhteydessä vielä hieman laajennamme tietojamme Baabelin synnystä, olemuksesta ja tulevasta kohtalosta.
http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm
Baabelin torni ja valheuskonnon synty
"Ja Kuusille syntyi Nimrod. Hän oli ensimmäinen valtias maan päällä. Hän oli mahtava metsämies Herran edessä. Siitä on sananparsi: 'Mahtava metsämies Herran edessä niinkuin Nimrod'. Ja hänen valtakuntansa alkuna olivat Baabel, Erek (Irak), Akkad ja Kalne Sinearin maassa" (1.Moos.10:8-10).
"Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi. Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne. Ja he sanoivat toisillensa: 'Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi'. Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina. Ja he sanoivat: 'Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen (hepr. VT: וראשו בשמים ve rosho bashamajim = ja huippunsa taivaissa tai päänsä (voi tarkoittaa myös henkilöä) taivaissa; Tämä voidaan ymmärtää tarkoittavan paitsi tornin korkeaa huippua, myös ilmavallan hallitsijaa eli sielunvihollista taivaan avaruuksissa, joka oli tornin rakentajien päämies ja hankkeeseen yllyttäjä; Efes.2:1; Ilm.20:1-3), ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan'. Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet. Ja Herra sanoi: 'Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä. Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä.' Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta. Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan" (1.Moos.11:1-9).
Tutkiessamme joulun syntyhistoriaa, kävimme jo läpi Baabelin kaupungin ja Baabelin tornista alkaneen valheuskonnon syntyä, joten tässä yhteydessä vain lyhesti kertaamme sen (katso: Mistä joulu on peräisin?). Vedenpaisumuksen jälkeen Nooan pojalle Haamille syntyi Kuus, joka meni historiallisten perimätiedon mukaan naimisiin kauniin, mutta pahuutta täynnä olevan naisen, Semiramiksen, (Semiramuksen) kanssa. Heille syntyi poika, nimeltä Nimrod, joka aikuistuttuaan meni naimisiin äitinsä Semiramiksen kanssa. Nimrod, joka oli ensimmäinen valtias maan päällä, esikuvana antikristuksesta, rakensi Baabelin kaupungin Sinearin lakeudelle. Sinne rakennettiin myös Baabelin torni, josta muodostui Nimrodin ja Semiramiksen johdolla toimiva Baabelin okkulttiuskonnon pääpaikka (Baabel merkitsee sekoitusta. Se merkitsee myös Jumalan porttia, sanoista: bab el = Jumalan portti). Se oli langenneen ihmiskunnan ensimmäinen yritys rakentaa uuusi maailmanjärjestys ja uusi uskonto ilman taivaan Jumalaa. Nimrod oli mahtava metsämies Herran edessä, koska hän metsästi ihmissieluja uskonnon orjiksi, jossa harjoitettiin kaikkinaista magiaa, okkultismia, astrologiaa, auringon, kuun ja muiden planeettojen sekä taivaan joukkojen palvontaa ja jopa lasten uhraamista salaisissa uskonnollisissa menoissa Molokille (3.Moos.18:21).
Nimrodin kuoleman jälkeen Semiramis nousi johtamaan Baabelin uskontoa. Semiramis selitti Nimrodin nyt tulleen auringonjumala Baaliksi. Semiramis tuli raskaaksi, selittäen vielä olevansa neitsyt ja synnytti pojan, antaen hänelle nimen Tammus. Semiramis selitti, että Tammus oli nyt jumalan hengestä siinnyt uudelleen ruumiillistunut auringonjumala Nimrod eli Baal. Semiramis kehitti uskonnollisen kultin, jonka symboliksi tuli Semiramis-äiti Tammus-lapsi käsivarsillaan. Siksi Baabelin uskontoa on kutsuttu myös äiti-lapsi-kultiksi. Semiramis korotti itsensä taivaan kuningattareksi, jota tuli palvoa jumalattarena ja jonka kautta tuli pelastus ja elämä. Uskontoon kuului myös puhdistus synneistä veden vihmonnan kautta ja sielun puhdistus kiirastulessa kuoleman jälkeen sekä ripittäytymiset Baabelin papeille.
Perimätiedon mukaan villisika tappoi Tammuksen, tämän ollessa kerran metsästämässä. Sen seurauksena kaikki äiti-lapsi jumalaa palvomaan erottautuneet neitsyet määrättiin paastoamaan neljäkymmentä päivää. Paastojakson loputtua Tammus nousi kuolleista Ishtarin juhlassa (Ishtar on Astarten eli Semiramiksen yksi nimi; vrt. engl. Easter = pääsiäinen). Ishtarin juhlasta tuli sen jälkeen vuotuinen Tammuksen kuolleista nousemisen merkkipäivä. Tammukselle pyhitettiin muna, joka Istarin juhlapäivänä otettiin kuolemasta puhkeavan elämän vertauskuvaksi (vrt. pääsiäismunat). Taivaan kuningattarelle Semiramikselle uhrattiin T-kirjaimella koristeltu kakku. Myöhemmin T-kirjain muuttui ristin tai X-kirjaimen muotoiseksi. Semiramis määräsi myös, että keskitalvella, joulukuun 25. päivänä, tuli viettää Tammuksen syntymäpäivää, jolloin juopoteltiin, irstailtiin ja uhrattiin lapsia Molokille. Elämän symbolista, ikivihreästä puusta, tehtiin Tammuksen symboli, joka pystytettiin keskitalvella Tammuksen syntymäjuhlan aikaan, koristeltuna pyöreillä palloilla, jotka symbolisoivat aurinkoa (vrt. joulukuusi).
Baabelin tornista alkanut kultti, äiti-lapsi-uskonto, on levinnyt vuosisatojen ja vuosituhansien kuluessa yli maapallon eri kulttuureihin. Nimet ovat vaihtuneet, mutta äiti-lapsi-asetelma, auringonpalvonta ja taivaankuningataroppi ovat pysyneet samoina. Egyptissä kultti oli Isis-Horus ja auringonjumala Ra'an nimellä. Kreikassa Afrodite-Eros ja auringonjumala Helios eli Apollo nimellä. Persiassa Mithras-kultin nimellä, samoinkuin Roomassakin Mithras-kultin ja Mars-Venus nimellä. Japanin shintoismissa Amateraso-Omikami nimellä (Huomaa nouseva aurinko Japanin lipussa. Japanin keisarin sanotaan uskonnon mukaan olevan auringonjumalan poika). Intian hindulaisuudessa Vishnu-kultin nimellä. Meksikossa Tonafiuh nimellä ja Foinikiassa Baal-Astarte-kultin nimellä.
ts. rakennelman olemassaolo kertoo rakennuksesta, jota on rakennettu kautta aikain.
Näin sen hedelmät on nähtävissä, ettei tarvitse olla epätietoisuudessa.
samasta linkistä. http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm
voi tarkastella, Baabelin vaheuskonnon nousu ja tuho, Israelin lankeamisesta ja Alkuseurakunnan turmeltumisesta ja katolisen kirkon alusta.
Että näin Baabelin uskonnon jatkumo on tosi.
Mikä tarve ihmisillä on selitellä satuja ja tarinoita?
Baabelin tornista kertova tarina on puhtaasti fiktiivinen, eikä sitä ole tarvis lähteä selittelemään. Se on sama kuin keksittäisiin syy sille, miksi Lumikilla oli seitsemän pientä kääpiötä apunaan tai miksi Jeesus nimisellä kapinallisella oli 12 umpityhmää seuraajaa.
Aivan niin! :-D
T: Iloinen nauraja
Baabelin torni on tosiasia. Aivan sama mitä muuta väitätte.
>>> Baabelin torni on tosiasia. Aivan sama mitä muuta väitätte.
TOSIASIA??? Tosiasia? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH!! :-D
Sinä varmaan uskot muihinkin satuihin "tosiasioina" AHAHAHAHAHAH!!! :-D
T: Iloinen nauraja
1. Jumala oli juuri hävittänyt vedenpaisumuksella ihmiskunnan, varmaan miljardeja...syynä vakavaan synnin leviämiseen oli yhteinen kieli!
Jumalahan ei enää hävitä vedellä ihmiskuntaa.. vaan tulella... myös elinikä pienenettiin,
ettei ihminen elä niin kauan synnissä, ja kun kieltä ei ymmärretty, ei voitu tehdä pahaakaan yhdessä. Se sai aikaan sen että samaa kieltä puhuvat levisivät yli maan, ja kului pitkä aika , ennenkuin he tapasivat sukujuuriaan!
Kielimuuri vieläkin melko tehokkaasti estää synnin vyörymistä.
Ihmiset ovatkin yltäneet nyt paljon suurempiin tekoihin, mutta , koska kaikella on määräaikansa, niin Jumalan eli Jeesuksen tulmus on lähellä, oven edessä.
Nyt ei ole enää oleva aikaa, sillä on aika maksaa palkka palvelijoilleen ja niille jotka tekevät sitä mikä on pahaa Herran silmissä! t. B