Mistä on lähtöisin tapa kutsua seurakunnan paimenta isäksi? Kristus puhuu ainoastaan uskon siskoista ja veljistä. Olivat he sitten seurakunnan paimenia tai lampaita, ei ketään koroteta muiden yläpuolelle Isän asemaan. Jumalaa Hän kyllä kutsuu Isäksi esim. isä meidän rukous.
Mistä on moinen harhaoppi saanut alkunsa? Väite että ainoastaan papin avustuksella saamme syntimme anteeksi ja pappia tulee kutsua isäksi on täysin vastoin Kristuksen opetuksia.
Raamatussa kyllä varoitetaan siitä joka korottaa itsensä Jumalan asemaan.
Mistä on moinen harhaoppi saanut alkunsa? Väite että ainoastaan papin avustuksella saamme syntimme anteeksi ja pappia tulee kutsua isäksi on täysin vastoin Kristuksen opetuksia.
Raamatussa kyllä varoitetaan siitä joka korottaa itsensä Jumalan asemaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kysy asiaa Usko Eevertti Luttiselta, hän tietää että Taivaan isä on parempi kuin sun isä.
Rikkoiko apostoli Paavali tätä käsitystä vastaan? Muistelen näet hänen kirjoittaneen jotensakin näin: vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin teillä ei ole montaa isää, sillä minä synnytin teidät...
Muistatko minua paremmin mistä Paavalin kirjeestä tuo lause on?
Toisaalta voinen kai arvella, että tämä seurakunnan paimenen isäksi kutsuminen ei tarkoita sitä, että hänet korotettaisiin Jumalan asemaan, vaan se kuvaa seurakuntalaisten ja heidän paimenensa läheistä suhdetta. Kun Jeesus nimitti itseään hyväksi paimeneksi, niin miksi sitten kutsumme pappia tai vastaavaa papiksi?
Kuka väittää, että saamme syntimme anteeksi ainoastaan papin avustuksella? Jos tarkoitat, että ortokirkossa näin opetetaan, niin kerropa tarkemmin mikä on papin asema ja tehtävä ortodoksisessa synnintunnustuksen sakramentissa. Jonkin jutun arvosteleminenkin saattaa sujua paremmin jos tuntee sen hyvin.
Tulipa hassu moka. Piti siis kysyä: "Kun Jeesus nimitti itseään hyväksi paimeneksi, niin miksi sitten kutsumme pappia tai vastaavaa paimeneksi?"
Aivan pienet synnit voi saada anteeksi vain rukoilemalla niitä anteeksi Jumalalta, mutta suuret synnit täytyy tunnustaa. Kun emme aina osaa erottaa, mikä synti on suuri, mikä pieni, on varminta tunnustaa kaikki synnit, jotka muistaa tehneensä.
Pikku synnit voi itse hoidella rukouksessa mutta tunnustaminen tapahtuu ortodoksisen isän läsnäollessa.
"Seurakunnan paimenta". Eikös Jeesus sanonut olevansa Hyvä Paimen. Miksi joidenkin lahkolaisseurakuntien johtajat kutsuvat itseään paimeniksi eli pastoreiksi? Korottavatko nämä itsensä Kristuksen asemaan tai jopa yli siitä?
Pappi sana tulee suomen kieleen muinaislaavin sanasta pop, joka tarkoittaa isää. Jos kerran on sopivaa puhua vertauskuvallisesti pastoreista, niin kai on myöskin oikeus käyttää isä sanaa papeista?
Jeesus antoi apostoleille vallan antaa syntejä anteeksi. Tämä valta periytyi sitten oikeauskoisille piispoille ja presbyteereille (=papeille). Lahkolaiset väittävät harhaoppisesti, että avainten valta olisi annettu kaikille kristityille, mutta tämä ei pidä paikkaansa, vaan se on annettu vain apostolien seuraajille.
Kenen luulet pistäneen alulle tämän harhaopin, no nämä ''isit'' tietenkin.
Silloin kun ihminen syntyy uudestaan ylhäältä on hänelle täysi selviö ryhtyä kutsumaan Kaikkivaltiasta Jumalaa, Isäksi.
Omaa biologista isää kuuluu kutsua isäksi samoin Luojaamme, ei ketään muuta.
Eikö toki biologista isää ja myös adoptioisää ole tapana kutsua iskäksi?
Taitaako tässä nyt olla mahdollisesti aivan sovittamaton ristiriita, ja mitä meidän nyt tulisi tehdä?
Elämmekö ne nyt jo jonkinlaista lopun aikaa, kuten teillä helluntailaisilla kuulemma on tapana sanoa?
Eikös siellä Raamatussa ole kohta, että ei saa kutsua muita isäksi ja mestariksi?
Pitäisi lukea Raamattua ja noudattaa sen neuvoja.
Olen itsekin ihmetellyt, että miksi pappeja kutsutaan "isiksi".
Mä oon kans ihmetelly että mistä tällänen juttu on lähtösin ollaan kultakaavussa, kumma hattu päässä ja suusta tulee outoa mulinaa jota ei kukaan kirkossa olijoista ymmärrä yhtikäs mitään. Sit tätä kundia pitäis vielä nimittää isäksi.
Oliskohan tässä nyt kyse jostain pakana lahkosta?
Se on ainakin varmaa että Kristuksen opetuksista täs touhus ei ole kyse.
Nyt kun noin muotoilit asian niin kyllä pisti miettimään, ei ainakaan Pyhien Kirjoitusten mukaista touhua.
Minä olen ihmetellyt puolestani sitä kun porukka menee hurmioon, alkaa kaatuilla ja sönköttää jotain tämän tapaista 'dimppa-damppa-daiga-dai-titili-titili-tuu'. Joku showmies höyryää lavalla ja kansaa viedään kuin pässiä narussa ja raha vaihtaa omistajaa. Tällä showlla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. On kysymys amerikkalaisesta entertainment budisineksestä. Ja joukkohysteriasta.
Kuvottavaa puuhaa ja Jumalan pilkkaa.
Joo, ja sit joskus kumarretaan maahan asti ja sit joskus ei kumarreta lainkaan. Kukahan ''isi'' senkin on keksiny jumalattomassa viisaudessaan.
Ei ainakaan Vapahtaja tämmöstä hommaa opettanu.
Ei kyllä opettanu tommosta 'dimppa-damppa-daiga-dai-titili-titili-tuu' juttuu ja kaatuiluakaan.
Toki näin on, ja jos otamme huomioon vielä vähäisen lukeneisuuden ja suuren tietämättömyyden, ihan kaikki asiat vaikuttavat hyvin selkeiltä ja yksinkertaisilta.
Elikkä pelkkiin ennakkoluuloihin ja mututuntemuksiin perustuen voidaan toki keskustella, mutta pitäisihän jokaisen silloin ymmärtää, että hölynpölyä se sellainen keskustelu sitten on. Ei siinä ole päätä eikä häntää, eikä mitään oikeita johtopäätöksiäkään.
Oletteko te isännät ihan tosissanne, ja miksi ihmeessä ette ole mennyt keskustelemaan helluntailaisten tai lutherisaatiolaisten keskustelupaikkaan?
Ei usko edellytä isoa lukeneisuuden määrää, teologia kylläkin.
Mutta nehän ovatkin kaksi aivan eri asiaa.
Teologia on uskon ''teoria'' eli monimutkainen ihmismielen kehittämä rakennelma siitä mitä uskon tulisi ihmisten mielestä olla ja siinähän riittää vääntämistä ihan loppuun saakka.
Usko sen sijaan on Jumalan lahja, armosta ja rakkaudesta meitä kohtaan.
Usko ja pelastus on tarjolla kaikille, ei ainoastaan kirjanoppineille.
Usko on hyvin yksinkertainen asia; myönnä olevasi syntinen, hyväksy Jeesus Kristus syntiesi sovittajaksi ja ota Hänet vastaan sydämeesi. Rukoile ja kuuntele sydämesi ääntä.
Ihmiset ovat vuosisatojen ja tuhansien saatossa lisänneet tähän teologiaan todella paljon sellaista millä ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa vaan vastaa ennemminkin ihmisen mielikuvituksen tuottamaa kuvaa siitä kuinka asian pitäisi olla. Usein näihin muutoksiin on vaikuttanut ihmisten pätemisen tarve, tarve olla parempi kuin toiset, halu jäädä historian kirjoihin etc.
Ei Kristus opettanut kutsumaan seurakunnan palvelijoita ''isäksi'' eikä myöskään Paavali käyttänyt tätä nimitystä kirjoittaessaan eri seurakuntien vanhemmille. Tämä harhaoppi on kehittynyt satojen vuosien aikana papiston tarpeesta korottaa itsensä jalustalle, tarpeesta olla parempi ja tärkeämpi kuin oikeastaan onkaan. Papisto myös mielellään esiintyy välimiehenä ihmisen ja Jumalan välillä, oppi joka kuuluu kokonaisuudessaan vanhaan liittoon.
Samaa mieltä, ei seurakunnan palvelijaa tule kutsua isäksi. oon aina ihmietelly tätä
Täysin samaa mieltä kanssasi vaikei minulla ole mitään sitä vastaan että kutsun papistoa isäksi.Hassultahan se tuntuu kutsua ehkä itseään nuorempia mutta se on tapa tosin kuten sanoit uskontoon on tullut ihmiseltä paljon.
Tosin kaikki ei ole aina yksinkertaista.Jos perehdytään muihin kulttuureihin, historiaan ja kielitieteeseen kuten yleensä teologian tutkimuksessa tehdään niin abba ja abi tarkoittaa isää ja ne on kyllä raamatun teksteissä mainittu.
Se taas mihin uskomme nojautu vain teologiaan vaiko vain uskoon josta olen kanssasi samaa mieltä vaiko tasapuolisesti kaikkiin noihin.Traditiot joiksi miellän ihmisten jutut ovat toisaalta sitä mikä kertoo meille menneestä ajasta.Sitä en tiedä mikä traditiosta on tuon ajan sommitelmaa mikä taas totta mutta ne ovatkin uskon asioita.
Kyllähän monelaisia ihmisiä on paikoissa ja asemissa ja kukapa tietää kuinka vilpittömin mielin ja millaisin tarpein ja aikein.Varmasti on ollut ja tule eolemaan itsensä korottajia aivan jokaisessa meistä.Koska en tunne teologiaa niin en ota kantaa mihin liittoon mikökin konteksti kuuluu.
Ymärtäisin monetkin puheet raamatusta opetuksiksi ja vertauskuvallisiksi opetuksiksi joita sitten sovellamme elämäämme.
Kyllä minä kutsun mielelläni oman seurakuntani isiä hengellisiksi isiksi.Papin työ on minusta sellaista että siinä tarvitaan ja on siunauksia sekä vakaumus.Kyllä he meistä tietävät paljon asioita niinkin paljon mitä eivät oikeat vanhempamme tiedä.Heillä on minusta todella läheinen hengellinen suhde meihin rippilapsiin ja seurakuntalaisiin.Mutten kyllä pappia niin pyhäksi miellä että pitäisin Jumalan vertaisena mutta jos voisi sanoa että sen verran pyhänä toimituksia ja työtänsä tehdessään että vaikka Jumalan sanan lähettiläänä jos niin voisi sanoa.
Papin työ on niin vaativa ja raskas ettei sitä ilman siunauksia tehdä.
Kyllähän pappikin ihminen silti on ja kyllä heissä on inhimillinenkin puoli.
Kyllähän Jumala kuulee rukouksen aina ja katumuksenkin mutta se että ne kertoo jollekkin osoittaa nöyryyttä Jumalan edessä, hengellistä vastuuta ja katumusta siitä mitä on tehnyt.
Vai niin! Noudatatko sinä kirjaimellisesti Vapahtajan neuvoa ja tempaat pois silmäsi, joka sinua viettelee tai hakkaat pois kätesi, joka sinua viettelee? Et varmaankaan, mutta tuo isä-juttu pitää ottaa kirjaimellisesti?
Mitäpä sinä et ottaisi "kirjaimellisesti" ?
Tai normaalisti vaan aina pitää ollajoku ortodoksia kytkös ja vahvasti edustettuna.Mahtaako olla aivan normaalia ortodoksille tuollainen ortodoksian halajaminen ja toteuttaminen.
Tietty omiasipahan hurajat.
Ainakin minulla on käytössä vain ainoa ihokkaani ja kuljen sandaaleissa kesät talvet, työhön ja kirkkoon ajan pienellä aasintammallani. Niin ja päässäni pidän tietenkin sekä orjantappurakruunua että sädekehää, joka onkin aika kivan näköinen näin pimeinä talvipäivinä.
Olis kiva tietää missä vaiheessa seurakunnan palvelijaa on ryhdytty kutsumaan ''isäksi'' ja kenen aloitteesta. Tietääkö kukaan ?