Ylifariseus -1:
Olet kirjoittanut viestiketjussa ”Tuuliin ja pilviin -ylös ja alas” mm. näin:
..”Jeesus vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, joten ei maan päällä voi olla 1000-vuotista valtakuntaa ilman Messiasta, joka on taivaassa pyhien kanssa ja jumalattomat kuolleina maan päällä. Tämän 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään kuolleista vähäksi aikaa tuomiolle, jolloin he varustautuvat jälleen, ja nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.”
Kokosin tähän muutamia jakeita, jotka kertovat pakanakansain hallitsijoista.
Ilm 2:26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, 27..ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-
Ilm.5:10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.
llm. 20:4 . ...He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. (samoin Ilm.20:6)
1.Kor.15:25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Jes.61:6 Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
Sak 14: 11 He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
16 Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17 Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
Miten voisivat taivaassa olevat pyhät hallita taivaasta käsin ja musertaa maan päällä olevien kuolleitten valtaa? Eiväthän kuolleet ”tiedä mitään” he nukkuvat odottaen herättämistä tuomiolle.
Sitäpaitsi Ilm. 5:10 sanoo heidän hallitsevan maan päällä ja Sakariaan 14. luvun mukaan Jerusalem on oleva asuttu. Luku kertoo Herran päivästä.
Näyttää myös siltä että myös pakanakansat ovat elossa kun s-a päästetään vielä kerran irti sillä ei kuolleista herättämisestä tässä mainita vielä mitään:
Ilm.20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Miten perustelette oppinne tuhatvuotisesta tyhjyydestä maan päällä? Viestiketjussa puhuttiin muista asioista enkä jaksanut kaikkea lukea.
Olet kirjoittanut viestiketjussa ”Tuuliin ja pilviin -ylös ja alas” mm. näin:
..”Jeesus vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, joten ei maan päällä voi olla 1000-vuotista valtakuntaa ilman Messiasta, joka on taivaassa pyhien kanssa ja jumalattomat kuolleina maan päällä. Tämän 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään kuolleista vähäksi aikaa tuomiolle, jolloin he varustautuvat jälleen, ja nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.”
Kokosin tähän muutamia jakeita, jotka kertovat pakanakansain hallitsijoista.
Ilm 2:26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, 27..ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-
Ilm.5:10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.
llm. 20:4 . ...He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. (samoin Ilm.20:6)
1.Kor.15:25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Jes.61:6 Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
Sak 14: 11 He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
16 Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17 Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
Miten voisivat taivaassa olevat pyhät hallita taivaasta käsin ja musertaa maan päällä olevien kuolleitten valtaa? Eiväthän kuolleet ”tiedä mitään” he nukkuvat odottaen herättämistä tuomiolle.
Sitäpaitsi Ilm. 5:10 sanoo heidän hallitsevan maan päällä ja Sakariaan 14. luvun mukaan Jerusalem on oleva asuttu. Luku kertoo Herran päivästä.
Näyttää myös siltä että myös pakanakansat ovat elossa kun s-a päästetään vielä kerran irti sillä ei kuolleista herättämisestä tässä mainita vielä mitään:
Ilm.20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Miten perustelette oppinne tuhatvuotisesta tyhjyydestä maan päällä? Viestiketjussa puhuttiin muista asioista enkä jaksanut kaikkea lukea.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Rauhoituhan nyt.. Lue ensin Joh 14: 1-3
Ja tien sinne te tiedätte ( siis Jumalan valtakuntaan) jae 4 ..Eli kristityt ja kaikki vanhan liiton uskovat menevät samalla tavalla taivaaseen kuin Jeesuskin.
Tässä lukee Jeesuksen takaisin tulo Matt 24: 30 Lue myös Luuk 21: 27 - 31; Ilm 22: 7, 12, 20
Jos olet aidosti kiinnostunut, niin opetetaan sinulle loputkin, jos esiinnyt nöyränä
terv. benedi
Kysyin vain: Miten perustelette oppinne tuhatvuotisesta tyhjyydestä maan päällä?
Perustelin kysymystäni Raamatun jakeilla jotka mielestäni kertovat siitä ajasta eri tavalla.
Toivoisin että kysymykseeni suhtauduttaisiin kohteliaasti, koska itsekin olen kohtelias ja arvostan ylifariseus-1:n kirjoitusta.
En tullut pyytämään raamatunopetusta.
Millä sinä sitten odotat adventistien perustelevan oppiaan, ellei Raamatulla? Miksi ei raamatunopetus kelpaa?
Lue benedin vastaus minulle. llmeisesti hän pitää minua kiihkoilijana ja haluaa opettaa minulle näitä asioita ihan alusta lähtien. Olen kyllä lukenut jo vuosien ajan niin Raamatusta kuin monista selityskirjoistakin kaikki Jeesuksen paluuta koskevat asiat, myös nuo jotka hän laittoi opeteltavakseni ja kaikki nuo jakeet ja koko luvutkin ovat minulle hyvin tuttuja.
Toivoin jonkun kertovan miten te tuhatvuotista valtakuntaa käsitätte ja kertovan myös kantanne noihin esille ottamiini jakeisiin. Benedi ei niitä huomioinut vaikka juuri ne minua kiinnostivat ja olisin toki nöyrästi niistä häneltä opetusta ottanut. Mielestäni juuri ne käsittelevät tuhatvuotista valtakuntaa.
Jos kyselee Raamatuntapahtumia, niin pitää olla valmis siihen, että vastaukset perustellaan Raamatulla! Kuten adventistit tekevät.
Katsos kummastelija, me kun olemme tulleet lihaviksi ja laiskoiksi selvittämään, meille Raamatusta tuttuja asioita,loitan 1 Moos 6: 5
Tuhatvuotis kausi alkaa taivaassa tämän ko. syyn takia!
" Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä...
Miten on asiamme ennen Jeesuksen tuloa, kun vertaat tuohon antamaani jakeeseen?
lue Luuk 17: 26
" Niinkuin kävi Nooan päivinä, niin on käy myös Ihmisen Pojan päivinä"
Käsitä siis... Tuhatvuotinen valtakunta Taivaassa alkaa koska pahuus on suuri, ennen Jeesuksen tuloa!
Tämä on siis alustusta 1000 v lle. lue 2 Tim. 3: 1
Nyt lue jae 5
Nyt kysy itseltäsi, tulevatko jumalattomat paremmiksi vai huonommiksi ennen tuhannen vuoden alkua? Siis ennen Jeesuksen tuloa?
lue jae 13
Asiat menee näin: " Pelto on maailma, hyvä siemen ovat valtakunnan ( 1000v) lapset, mutta lusteet pahan lapset" Matt 13: 38
Nyt lue jae 30
" kootkaa ensin luste" ( tämä tilanne on edelleen maanpäällä), ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani" ( eli enkelit kokoavat hänen valittunsa maan 4 ilmansuunnalta, Jeesusta vastaan ( 2. tulemus)
Mutta niinkauan kuin armonovi taivaassa on auki .niin lue 2 Tim 2: 8
Jeesus Kristus on armonantaja. Ja kun olet saanut armon lue 2 Tess 2: 3
ja lue 2 tess 2: 8
Ja Dan 7: 25... Kuinka kauan tämä Jumalaa vastustava valta saa jatkaa?
lue Dan 7: 21, 22
" Laittomuuden salaisuus saa olla voimassa aina Jeesuksen tulemukseen ... jatkan myöhemmin-- terv. benedi
En pidä sinua ollenkaan kiihkoilijana, ja on hienoa että suurin osa on jo sinulle tuttua, siis nämä Jeesuksen tulon tapahtumien ääriviivat.
Tuhatvuotinen valtakunta sijoittuu Jeesuksen tulon jälkeen taivaaseen, joka planeettana on niin iso että yksi päivä Herran edessä Taivaassa vastaa maan tuhatta vuotta.
Tuhannen vuoden aikana taivaassa on paljon asioita hoidettavana, ..jumalattoman kansan tuomitseminen-
Maapallohan on autio ja tyhjä , tuhannen vuoden ajan.. pimeä planeetta, jossa ei ole yhtään eläintä, eikä ihmistä.
Pahat enkelit ainoastaan kuljeskelevat maan päällä, sillä hän hävitti hölmöyttään palvelijansa.
Kun tuhat vuotta loppuu. niin Jumalan kaupunki ,Uusi Jerusalem nostetaan sijoiltaan Taiivaassa, ja se laskeutuu lähelle maan avaruuteen.. josta maapallo erottuu hyvin. t. b
jatkuu... Siis " Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä 1 Tess 5: 2...Jeesus tulee niihin aikoihin kun valtiot ja ihmiset ovat päässeet jonkinlaiseen sopuun, sodista ja melskeistä yms. jotka hiertävät kansojen välejä.
Jeesuksen tulemus, eli maailman loppu tulee siis yht´äkkiä.. todennäköisesti yöllä, pimeän aikaan!
Kyse voi olla myös maailman ihmisten ajatusten pimeydestä..
vrt jae 5
" Mutta te, veljet ette ole pimeydestä, niin että se päivä, voisi yllättää teidät niinkuin varas. jae 4...Pimeys tarkoittaa s a a t a n a n oppia, joka toteutuu pedon valtakunnan kautta, hänen jolla on valtaistuimensa vatikaanissa.
Viimeisinä päivinä tulee esiin pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan" 2 Piet 3: 3
Kyseessä on samantyyppisyä pilkkaamista mitä iloinen nauraja harrastaa, ja samaan aikaan himoitsee viinaa.. Jos kyseessä olisi vitsailu, niin Jumala sanoo: " Sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi tai syyttömäksi"
Joten ei tänne kannata kirjoittaa ihan mitä sanoja sattuu.
" He sanovat: " Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kun isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta" jae 4
Jooel 3: 9, 10 .. Jooel kehoittaa pakanakansain väliseen pyhään sotaan, jossa ei käytetä asioita,.. tämän tyyppiseen, jota minä juuri teen!
Pakanat pilkkaavat ja vastustavat, ja me kirjoitamme takaisin ja sanomme: " Näin on kirjoitettu"!
Joh 14: 1-3 kertoo ennen tuhatvuotista valtakuntaa, että taivaassa on meille monta asuinsijaa, jokaiselle kuitenkin yksi, ja perheille yksi.
2 tess. 4: 16, 17 kertoo tästä tempauksesta. " Meidät temmataan Herraa vastaan ylös yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa...
Jeesus tulee näkyvänä maan ilmakehään, mutta ei astu jalallaan tämän maan päälle... sen verran saastaisena hän tätä planeettaa pitää,
Jeesus kostaa kaikille muille, jotka seuraavat tätä tapahtumaa 2 tess 1: 7 - 10
Syynä kostoon on, etteivät he ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille!
Yksi syy on epäjumalankuvat, sunnuntain pyhänä viettäminen jne...
Ennen Jeesuksen tuloa maailman uskonnolliseen valtaan nousee laiton, se on myös poliittinen valta...Kyseessä on katolisen maailmaan uudelleen valtaan nousu 2 Tess 2: 7- 8
Raamattuhan kertoo: " Ja sen kuolinhaava parantui, ja katso, koko maailma seurasi ihmetellen petoa.... hän nousee esiin vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen jae 10
Raamatun mukaan Jeesuksen tulemuksen jälkeen maapallomme tila on sama kuin 1 Moos 1: 2 jatkuu terv- benedi
pelastettujen oloa taivaassa tuhannen vuoden aikana, Raamattu kuvailee monin tavoi.
Pelastetuille annettiin tuomiovalta, eli he käyvät läpi kaikkien jumalattomien asiat, joita nämä ovat tehneet.
Oikeushan ei maanpäällä tiedä, kuin pienen osan rötöksistä.
pelastetut ehtivät palvella kuitenkin Jumalaansa uudessa Jerusalemissa..he tulevat sinne joka viikko sabattina ylistämään Jeesusta, Jumalaansa
Taivaassa on myös 144.000 joukko, joka menee sinne, minne ikinä Kristuskin menee.
Kristus ei tuhannen vuoden aikana , mene maanpäälle, eikä taivaaseen. sillä hän on jo siellä,..vaan hän menee tämän joukon kanssa eriplaneetoille , joissa nämä 144.000 kertovat kokemuksistaan maanpäällä, ja mitä kaikkea maanpäällä tapahtui.. ja kuinka suuri ansio Kristuksella oli pelastumisen kannalta.
Kristuksen kunnia ja ylistys kiirii näin kaikkiin maihin ja asuttuihin planeettoihin.
näiden 144.000 välityksellä.. he ovat Kristuksen todistajia, tuhannen vuoden aikana taivaassa terv. B
Kiitos lämpimästi Benedille perusteellisesta ja mielenkiintoisesta vastauksesta kysymykseeni!!
Nyt ymmärrän paremmin käsityksenne tuhannen vuoden jaksosta ja muista Jeesuksen paluun tapahtumista ja olen taas avartanut tietojani erilaisista Raamatun tulkinnoista. Vaikka emme olisikaan kaikesta samaa mieltä, opimme ainakin paremmin ymmärtämään toisiamme. Ja lopun ajan tapahtumat avautuvat paremmin kun meillä on paremmat silmät ja korvat kuulla muutenkin kuin vain omin voimin.
Olen paljon näitä eri tulkintoja lopun tapahtumista tutkinut itsekseni periaatteella: " koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä on hyvää ".
Monet ei näistä Ilmestyskirjan tapahtumista välitä, koska ovat niin vaikeita ymmärtää, mutta kirja/kirje on tarkoitettu kaikille lopun ajan seurakunnille Johanneksen aikana ja sen ajan jälkeen. Ja koska kirjan mukaan Karitsa avaa lukitut sinetit, on tarkoitus että me lukisimme mitä on kirjoitettu niin että se avautuu meille ja pysymme valveilla lopun tapahtumissa viisaiden neitsyeiden tavoin.