Huomenna tulee Hitlerin kätyrit osio joka koskettaa Suomea. Saa nähdä mitä tuleman pitää.
Oliko niin ,että Suomi oli ainoa demokraattinen maa joka valitsi Saksan liittolaisekseen.??
Oliko niin ,että Suomi oli ainoa demokraattinen maa joka valitsi Saksan liittolaisekseen.??
Vastaukset 26
Vanhimmat
liittolaiseksi. NL työnsi politiikallaan Suomen Saksan syliin. Ei ollut vaihtoehtoa.
Joko Stalin, Hitler tai puolueettomuus. Kolme mahdollisuutta. Kuten tuntemattomassakin :" valintaa tuskin täytyy arvata" että näin.
NL ja Saksa tyrmäsivät yrityksen puoleettomuuteen. NL:n politiikka sulki sen tien. Jäi vain Saksa, joka toki oli kaikille suomalaisille NL:a mieluisampi. Joillekin hyvin mieluinen.
Barbarossa-jäsenyys oli maan johdon sotarikos jota ei vielä ole käsitelty kansalliskiihkoisessa virallisessa historiankirjoituksessa.
http://i46.tinypic.com/ab9qx.png
http://i50.tinypic.com/axdv9l.png
Operaatio Barbarossaa on käsitelty sadoissa teoksissa sekä suomalaisten että ulkolaisten toimin.
Esimerkiksi Sotahistorian laitoksen toimittamat Suomen sota 1941-45 ja Jatkosodan historia kuvaavat Suomen osuuden yksityiskohtaisesti sekä sotilaallisesti että poliittisesti.
Päästit taas valeen.
Voit seuraavasta linkistä tutkia, että MIKSI päädyimme vuonna 1941 Saksan puolelle. Ei jääty odottamaan naapurin miehitystä...
http://www.histdoc.net/historia/NaSo1940-11-12.html
Ohjelmassa käsitellään Suomea aika positiivisesti, ainoana "hyvänä kätyrinä".
minä ihmeen kätyrinä? Suomellahan oli ihan omat intressit, kuten pysyä itsenäisenä ja välttää oman kansan kansanmurha , kuten kävi inkeriläisille ja itäkarjalaisille ja osin balteille.
Minä kusen aina näin pakkasella muoviletkuun, joka menee otsasta aivoihini. Saan lämpöä ja evakollista lientä. Sitten leikin paskaletkuillani. Ne kulkevat niskasta aivorunkoon. Asennutin siihen käsipumpun ja tuntuu hyvältä.
EmakkoPoika
terveisiä vaan sinne Venäjälle
On uusinta.
Ohjelmassa muistaakseni joku ulkomainen tutkija heittää virheellisen väitteen, että suomalaiset SS-miehet osallistuivat juutalaisten joukkosurmiin. Väittää, että tapahtuma on yleisesti tunnettu.
Ei pysty kuitenkaan yksilöimään, missä teko olisi tehty. Vaikeaa se olisikin, mutta ikävää, että leikitään tutkijaa ja puhutaan potaskaa. Vähän niinkuin Ylikangaskin kesän 1944 tapahtumista.
"Tutkija" oli TV-toimittaja Boris Salomon, jonka mukaan ainakin yksi suomalainen SS-mies oli nähnyt siviilien teloituksia.
http://www.youtube.com/watch?v=gHrS7XvEiCo
Todiste taisi olla sodanjälkeinen SS-miehen kuulustelu, jossa kertoi nähneensä siviilien teloituksen, mutta ei itse osallistuneensa.
Jaha muistin asian sitten väärin. Se on selvä, että joku näki ja siviilejä teloitettiin.
Siviilipuvuissa olivat myös partisaanit, jotka joutikin teloittaa.
Suomalaisia oli eri puolilla Wiking-divisioonaa noin 400 miestä oman pataljoonan lisäksi, joten suomalaisilla oli varsin hyvä kuva mitä divisioonassa tapahtui.
Wiking-divisioonaa eikä sen komentajaa Felix Steineria koskaan syytetty sotarikoksista. Intoa saksalaisten sotarikosten tutkimiseen kyllä riitti. Ja hyvä niin. Sotarikolliset kuuluukin tuomita.
Into tosin loppui siinä vaiheessa, kun olisi pitänyt tutkia Stalinia hyökkäyssodan aloittamisesta Puolassa ja Suomessa sekä Churchillia Dresdenin, Hampurin ja Berliinin siviilikohteiden pommituksista ja Trumania Hiroshimasta ja Nagasakista.
Näin käy helposti, kun voittaja tuomitsee voitettua.
Katsottuani ohjelman uudestaan, huomasin, että vanha muistikuvani oli oikea.
Boris Salomon esiteltiin ohjelmassa tutkijana ja toimittajana.
Hän väitti, että on todistettu, että suomalaiset syyllistyivät siviilien murhiin Kaukasuksella.
Boris Salomon voisi esittää nämä todisteet, koska ne eivät ole yleisesti tiedossa. Jos Salomon ei siihen kykene, kuten uskon, niin hän voisi ottaa tittelistään pois sanan tutkija ja laittaa tilalle sanan tyhjäntoimittaja.
"Todiste taisi olla sodanjälkeinen SS-miehen kuulustelu, jossa kertoi nähneensä siviilien teloituksen, mutta ei itse osallistuneensa. "
Jos pelkkä näkeminen tekee kokonaisesta joukko-osastosta sotarikollisen niin sitten maailma on täysi toisen maailmansodan sotarikollisia yksiköitä. Esim. sotavankien satunnainen teloittaminen oli varsin yleistä kaikilla osapuolilla. Saksalaisten SS-miesten fanaattinen taistelu loppuun saakka selittyy osin sillä, että heitä harvoin edes otettiin sotavangeiksi.
Ja eihän suomalaisia tuomittu sodan jälkeen liitotoutuneiden sotatuomioistuimessa .
oli ohjelmassa jonkin verran.
Rolf Nevanlinnasta yritettiin tehdä jotain merkillistä johtavaa natsia. Hän ei ollut natsi ollenkaan, ei edes poliitikko.
Hitlerin vierailulla ei edes keskusteltu Leningradista, Sehän oli Hitlelrin monologia, jolla hän puolusteli toimintaansa Talvisodassa ja Barbarossan epäonnistumista.
Tämä ja Mannerheimin vastavieralu johtivat Mannerheimin lopullisesti uskomaan Saksan häviöön. Senhän hän totesi keskusteltuaan matkan jälkeen Kalle Lehmuksen ja Walldenin kanssa.
Mannerheim sai muuten melkoisen ylistyksen osakseen, tosin lähinnä Talvisodan osalta.
Muutenhan ohjelma oli melko Suomelle myönteinen. Ansionsa lienee ollut asiantuntijana käytetyllä VT Lasse Laaksosella.
Ihmettelin ohjelma otsikkoa, eihän Suomi ollut Hitlerin joukkojen miehittämä maa kuten esim Belgia, Hollanti, Tanska ja Norja. Niistähän lähti natsihenkisiä vapaaehtoisia taistelemaan miehittäjän riveihin, jolloin Hitlerin kätyri on heistä oikeaan osuva nimitys. Osa hengissä selvinneistä lienee saanut sodan jälkeen tuomion maanpetoksesta.
Tarkentamalla tykistön ammusten lentoratalaskelmat Nevanlinna kyllä oleellisesti vaikutti sotatoimiin lähes jokaisella ammutulla laukauksella!
Oliko Nevanlinnan saksalaismielisyys juuri tästä syystä tikunnokassa?
Nevanlinna Rolf Muisteltua, Otava, 1976, 244 s
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4044&start=30
Historia: Hitlerin kätyrit (12) Jakso 12/13
12/13. Suomi. Stalinin hyökkäys Suomeen aiheutti voimakasta suuttumusta maailmalla. Miten Suomessa suhtauduttiin yhteistyöhön natsien kanssa ja kuinka asiat muualla Euroopassa nähtiin?
http://areena.yle.fi/tv/1320650
Kesto: 50 min
Katsottu: 9044 kertaa
Esitetty: Ti 1.1.2013 klo 20.00 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa
28 pv jäljellä
Boriksen "kavereitako lie edustanut" nämä puppelipojista haaveilleet?
Sakari Lappi-Seppälä: Haudar Dnjeprin varrella. SS-miehen päiväkirjan lehtiä. Kirjapaino Aa-osakeyhtiö Helsinki 1945
Lappi-Seppälän kirjassa on useita kohtia, joissa kuvataan intiimejä suhteita SS-miesten välillä. Samaten siinä on yksityiskohtaisia kuvauksia "neitimäisistä" SS-miehistä sotilaspalvelijoineen.
"Sakari Lappi-Seppälä: Haudar Dnjeprin varrella. SS-miehen päiväkirjan lehtiä. Kirjapaino Aa-osakeyhtiö Helsinki 1945
Lappi-Seppälän kirjassa on useita kohtia, joissa kuvataan intiimejä suhteita SS-miesten välillä. Samaten siinä on yksityiskohtaisia kuvauksia "neitimäisistä" SS-miehistä sotilaspalvelijoineen."
Lappi-Seppälän kirja lienee sekä harvinaisin että kriittisin SS-miehen muistelma. Sodan jälkeen mies heilui kovasti mukana nousevassa vasemmistoaallossa ja kirjoitti epäilemättä myös siten, mikä uutta toveripiiriä miellytti. Varmasti hän koki kertomansa vaikka osa jutuista vaikuttaa väritetyiltä.
Suomalaiset SS-miehet lähtivät retkelleen valtiovallan tietäen ja siunauksella. Sodan jälkeen he joutuivat koston kohteeksi. Sotainvalidien oli vaikeata saada eläkettä ja esim. Merimiesunionin johtaja Wälläri löi pöytään päätöksen, jonka mukaan suomalainen SS-mies ei kelpaa minkään suomalaisen laivan henkilökuntaan.
Näköjään samaa asennetta on jäljellä osin vieläkin kun tuolla aiemmin joku kirjoittaja kehoitti häpeämään SS-miehenä ollutta sukulaista.
Niin, ohjelman nimi Collaborator tarkoittaa sanakirjan mukaan miehittäjän kanssa yhteistoimintaan lähtenyttä maanpetturia. Sana kätyri on itselleni hieman vieras, en tiedä tarkoittaako täysin samaa asiaa. Kumpikaan sana ei sovi Suomeen eikä Mannerheimiin, sillä Suomeahan ei miehitetty. Asia kyllä tuli ohjelmassa ihan oikein esille, vaikka otsikko ei täsmännytkään.
Wikipedia: "Nevanlinna ei osallistunut pataljoonan perustamistoimiin, mutta suomalaisten ja saksalaisten jouduttua erimielisyyksiin pataljoonan asioiden hoidosta keväällä 1942 päätettiin perustaa virallinen SS-vapaaehtoistoimikunta, jonka puheenjohtajaksi haluttiin puolueiden ulkopuolinen, saksalaisille mieluinen, mutta nimenomaan Suomen hallitukselle lojaali henkilö. Tarkoitus oli varjella suomalaisia vapaaehtoisia joutumasta liian paljon natsi-ideologian vaikutuspiiriin."
Vielä suurempi ihme,miksi Hitler ja natsit ylipäätään kuuntelivat Suomen sodanjohtoa.Vastahankaisen Mannerheimin mitä sattuu selittelyjä,lännelle tehtyjä petturimaisia lupauksia:,ei hyökätä pietariin,ei katkaista muurmannin rataa,ei ylitetä valtakunnan rajaa.
Saksassa marsalkat ja muut johtajat sai kenkää paljon pienemmistäkin jutuista.Kumma ,että eivät miehittäneet koko Suomea jo v41-42 talvella,ja ottaneet johtajuutta kun suomalaiset alkoivat nikottelemaan ja lopettivat hyökkäyksensä rajalla .Olihan kysymys myös koko Saksan olemassa olosta,ei siinä pienen Suomen kohtalo paljon painanut.
Näitä juttuja ei ole vielä paljon tutkittu julkisuudessa.
Nevanlinna itse muistelmissaan.
Hän on iloinen sittä, että natsi-ideologia ei ollut tarttunut ja myös siitä, että SS-miehet lähtivät Lapin sotaan kuten muutkin.
SS-komentoesikunnassa Nevanlinna teki selväksi, ettei uskonut Saksan voittoon.
Hänen leimaamisensa jonkinlaiseksi ykkösnatsiksi on kummallista.
Mitä tulee Lappi-Seppälään niin suomalaiset SS-miehet kiistivät kiivaasti kirjan tiedot homosuhteista.
Tule muistaa SS:n vankka perheideologia ja homoseksuaalisuuden kriminalisointi. Sellaisesta kiinni jäänyt SS-mies joutui vankilaan, josta ei juuri ollut mahdollista elävänä selvitä. SS:n sotilasvankila oli vielä Wehrmachtin vastaavaa pahempi.
Johtuisikohan tuo varsin pitkälti siitä, ettemme olleet liitossa Saksan kanssa, vaan pelkästään kanssasotijana. Meillä oli oma tavoite, eli ottaa takaisin Talvisodassa menetetyt alueet ja taata Suomen itsenäisyys, jota Stalin oli jatkuvasti uhannut myös Talvisodan jälkeen.
On joskus väitetty, että Talvisota oli turha. Se oli turha Stalinin kannalta. Hyökkäämällä Suomeen Leningradin turvallisuuden takaamiseksi hän aiheutti sen, että Suomi hyökkäsi vuotta myöhemmin ottaakseen alueet takaisin. Jos Mannerheim ei olisi toiminut kuten toimi, olisi myös Leningrad vallattu. Näin Stalin siis toimi Leningradin turvaamiseksi.
Jos Talvisotaa ei olisi ollut, niin todennäköisesti ei olisi tullut Jatkosotaakaan. Jos suomalaisilla ei olisi ollut tarvetta hyökätä Neuvostoliittoon, ei Saksa olisi saanut rintaman pohjoisosaa toimimaan. Pelkästään Etelä- ja Keski-Euroopasta olisi ollut erittäin vaikea hyökätä Pietarin ja Moskovan suuntiin. Nyt pohjoinen rintamanosa sitoi merkittävän määrän puna-armeijaa.
Mannerheimistä on vaikea tehdä Hitlerin kätyriä. Saa YLE tehdä afrikkalaisten kanssa aika monta mustaa Mannerheim elokuvaa, ennenkuin saadaan historian tosiasiat muutettua.