Tässä minusta kaunis kuvaus temppeleistä
http://www.youtube.com/watch?v=vGN9Mg-KnMY
Ensikosketukseni tempeliin tapahtui siten että kävelin helsingin tempelin ovelle ja siitä aulaan. Kohtelias mieshenkilö kysyi mitä halusin ja kuka olin. Hän kertoi että voin tulla tempeliin kun olen kirkon jäsen, kastettu sellaiseksi.
Samaan aikaan ulos tuli vanhempi mies jonka kanssa kävelin parkkipaikalle. Hän vastasi kysymyksiini siitä minne tempelit rakennetaan ja minkä perusteella. Mikä on niiden tehtävä. Hän kertoi tulleensa kirkkoon vaimonsa sairastuttua vakavammin. Ja että hänen voimonsa oli ollut kirkon jäsen pitkään ja hän vähemmän aikaa. Hän kertoi seurakunnastaan myös. Tästä kului noin viisi kuukautta ennekuin olin liittynyt kirkkoon ja pääsin temppeliin ja sitten reilun vuoden kuluttua kokonaan.
http://www.google.fi/search?q=helsingin temppeli&hl=fi&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=El7hUK72MJT44QSl6IHQBw&sqi=2&ved=0CEEQsAQ&biw=1350&bih=753
Olen hyvin tyytyväinen että on kaunis, siisti ja rauhallinen paikka jonne voin mennä niin usein kuin haluan. Tempeleissä ei ole mitään salaista vaan pikemminkin ihmisiä kutsutaan sinne. Tie sinne on kerrottu selvästi. (Kaikki siellä opetettavat asiat ovat pyhissä kirjoituksisa ja muualta saatavilla, siellä ne on laitettu toimivaksi harmoniseksi kauniiksi kokonaisuudeksi). Tempelissä asiat ovat Pyhiä ja arvostan niitä sellaisina. Se mitä jokainen itse kokee siellä tai ymmärtää Pyhän hengen kautta on jokaisen oma asia.
Joitain kokemuksiani tulen luultavasti kuvaamaan kun kirjoitan hengellisistä kokemuksistani vielä keskustelussa tällä palstalle.
http://www.mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli.html
Olen esitellyt temepelialuetta useille henkilöille, sekä siitä kiinnostuneille ja pitäville että asiaa jotenkin vastustaville. Keskustelu tempelistä on aina rakentavaa. On hyvin ymmärrettävää että tempelioppi saattaa hämmentää. Että näinä aikoina Jumala ilmoittaa jotain tällaista tehtäväksi kun muutoin on niin arkista maailman meno.
Tempelit on tärkeä osa Myöhempien Aikojen Pyhien oppia ja työtä. Siitä voi hyvin kysyä tällä pastalla, jäseniltä tai lähetyssaarnaajilta. Haluaisitko sinä käydä Tempelissä? Mitä ajatuksia tempelit sinussa herättävät? mitä kysymyksiä?
www.momonismi.net on sivusto josta voi lukea kirkon oppeja vastustavaa aineistoa kuten monta muuta vastaavanlaista löytyy. www.mormonismi.com on yksityisen jäsenen ylläpitämä sivusto www.mormonit.fi ja www.lds.org on kirkon virallisia sivuja.
http://www.youtube.com/watch?v=vGN9Mg-KnMY
Ensikosketukseni tempeliin tapahtui siten että kävelin helsingin tempelin ovelle ja siitä aulaan. Kohtelias mieshenkilö kysyi mitä halusin ja kuka olin. Hän kertoi että voin tulla tempeliin kun olen kirkon jäsen, kastettu sellaiseksi.
Samaan aikaan ulos tuli vanhempi mies jonka kanssa kävelin parkkipaikalle. Hän vastasi kysymyksiini siitä minne tempelit rakennetaan ja minkä perusteella. Mikä on niiden tehtävä. Hän kertoi tulleensa kirkkoon vaimonsa sairastuttua vakavammin. Ja että hänen voimonsa oli ollut kirkon jäsen pitkään ja hän vähemmän aikaa. Hän kertoi seurakunnastaan myös. Tästä kului noin viisi kuukautta ennekuin olin liittynyt kirkkoon ja pääsin temppeliin ja sitten reilun vuoden kuluttua kokonaan.
http://www.google.fi/search?q=helsingin temppeli&hl=fi&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=El7hUK72MJT44QSl6IHQBw&sqi=2&ved=0CEEQsAQ&biw=1350&bih=753
Olen hyvin tyytyväinen että on kaunis, siisti ja rauhallinen paikka jonne voin mennä niin usein kuin haluan. Tempeleissä ei ole mitään salaista vaan pikemminkin ihmisiä kutsutaan sinne. Tie sinne on kerrottu selvästi. (Kaikki siellä opetettavat asiat ovat pyhissä kirjoituksisa ja muualta saatavilla, siellä ne on laitettu toimivaksi harmoniseksi kauniiksi kokonaisuudeksi). Tempelissä asiat ovat Pyhiä ja arvostan niitä sellaisina. Se mitä jokainen itse kokee siellä tai ymmärtää Pyhän hengen kautta on jokaisen oma asia.
Joitain kokemuksiani tulen luultavasti kuvaamaan kun kirjoitan hengellisistä kokemuksistani vielä keskustelussa tällä palstalle.
http://www.mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli.html
Olen esitellyt temepelialuetta useille henkilöille, sekä siitä kiinnostuneille ja pitäville että asiaa jotenkin vastustaville. Keskustelu tempelistä on aina rakentavaa. On hyvin ymmärrettävää että tempelioppi saattaa hämmentää. Että näinä aikoina Jumala ilmoittaa jotain tällaista tehtäväksi kun muutoin on niin arkista maailman meno.
Tempelit on tärkeä osa Myöhempien Aikojen Pyhien oppia ja työtä. Siitä voi hyvin kysyä tällä pastalla, jäseniltä tai lähetyssaarnaajilta. Haluaisitko sinä käydä Tempelissä? Mitä ajatuksia tempelit sinussa herättävät? mitä kysymyksiä?
www.momonismi.net on sivusto josta voi lukea kirkon oppeja vastustavaa aineistoa kuten monta muuta vastaavanlaista löytyy. www.mormonismi.com on yksityisen jäsenen ylläpitämä sivusto www.mormonit.fi ja www.lds.org on kirkon virallisia sivuja.
Vastaukset 151
Vanhimmat
Kallis pääsymaksu!
että maailmassa kaiken voi ostaa rahalla?
Ainakin pääsymaksun mormonitemppeliin voi. Monta muuta asiaa saa täysin ilmaiseksi.
Temppelin ei rahalla saa sisäänpääsyä, vaan edellytetään evankeliumin mukaista elämää. Täydellinen ei kukaan ole. Parhaansa tekeminen riittää.
Tapani hyvä, evankeliumin mukainen elämä ei riitä. Muutenhan kristityt pääsisivät. Suuren rahamäärän antamisen lisäksi pitää elää Smithin kirkon oppien mukaan; mm. taika-alusvaatteiden lähes jatkuva käyttö.
Milloin temppelit ovat muuttuneet tempeleiksi?
Tässä Suomen Temppelistä: http://www.youtube.com/watch?v=x39Uc3_5Lg0&list=PL363B697F34E94AA4&index=3
Tässä on lisää suomeksi: http://www.youtube.com/watch?v=AQyQYURDehM&list=PL363B697F34E94AA4
Temppeli on mielenkiintoinen paikka.
Kertooko pätkä siitä, millaista on mormonitemppelin sisällä vai kuvaako se mormonia temppelin sisällä?
AINA kannattaa miettiä, mitä ja miten kirjoittaa. Eikös temppeli ja Jumala ole niin arvokkaita asioita, että kannattaa edes pikkuisen panostaa siihen, miten niistä kirjoittaa?
- "Kultasepänliikkeestä vietiin näyteikkuna rikkomalla kaikki esillä olleet korut."
''Keksutellaan'', mutta ''keksutellaanko'' tosiasioista, mitä mormonismi on?
> Tempeleissä ei ole mitään salaista vaan pikemminkin ihmisiä kutsutaan sinne.
Kerropa Suomen temppelin aukioloajat. Tulen mielelläni ja otan parhaan kamerani mukaan.
Joka paikkaan maailmassa ei pääse siltä istumalta kun päähän sattuu juolahtamaan, avoimien ovien päivät olivat jo, (olitko silloin)? nyt sinne pääsevät kirkonjäsenet. Onkin ihan sinun kiinnostuksestasi kiinni haluatko sinne, vai et.
parasta kameraasi ajattelit käyttää temppelissä?
Ilmaisin jo kiinnostukseni, joten milloin pääsen? En halua välttämättä juuri tältä istumalta, mutta jos aika järjestyisi kuukauden tai parin sisällä, se riittäisi minulle.
Kuvien ottamiseen. Edellähän vakuutettiin, että mitään salaista ei ole.
salaista materiaalia ajattelit saavasi muistikortille tallennettua.
Ymmärsin että olet siis kirkon jäsen?. Jos et ole, et siis lukenut edellistä kirjoitusta.
En ole jäsen, mutta aiemmasta viestistä ymmärsin, että kaikki ovat tervetulleita eikä mitään salaisuuksia ole. Voin kyllä laittaa nimeni johonkin liittymispaperiin, jos ei siinä ole jotain omituisia ehtoja.
En mitään salaista, koska juurihan minulle kerrottiin, että mitään salaisuuksia ei ole! Kaunista sisustusta ja arkitehtuuria tietenkin.
Kaikki ovat tervetulleita, eikä salaisuuksia ole. Allekirjoiuksiakaan ei tarvita. Ensin vaaditaan kirkon jäsenyys ja vuoden jäsenenä olo. Kun asia kiinnostaa, tervetuloa vaikka jo ensi sunnuntaina lähimpää seurakuntakeskukseen, kerro asiasta siellä vaikka lähetyssaarnaajille tai suoraan piispalle, siitä homma lähtee rullaamaan.
Vieläkö kiinnostaa, oletko siis valmis?
siinä sitten enää on?
Vuoden jäsenyys kirkossa? Mutta eikös silloin pidä jo maksaa kymmenyksiäkin? Oli siis täyttä potaskaa, että on vapaa pääsy!
Mitä ihmeen jännitystä siinä pitäisi olla, jos kuvaa kaunista arkkitehtuuria? Kysymys on estetiikasta.
Tulisiko se kuvauslupa edellä mainitun vuoden jäsenyyden ja kymmenysten maksamisen myötä?
tulla, joten rahallakaan ei lupaa tipu.
Katsele netistä, siellä on riittävästi kuvia aiheesta.
Ei siis edes kuvia saa ottaa. Turha höpöttää vapaasta pääsystä.
Ai et siis ollutkaan kiinnostunut..Katsos kun eri tapahtumissa on erilaiset pääsyvaatimukset, joka paikkaan ei tosiaan pääse kun päähän juolahtaa, usein joutuu tekemään paljonkin asian eteen.. Kysy seuraavaksi pääsetkö tutustumaan ja kuvailemaan vapaamuurareiden tilaisuuksiin, pörssiklubille helsinkiin tai paavin valintaan mukaan. Onnea matkaan!
Olisin ollut kiinnostunut, mutta täällä näköjään valehdeltiin, että olisi vapaa pääsy. Osoittautui, että se on kaikkea muuta kuin vapaa, siis jotain tuollaista paavin valinataan osallistumiseen vastaavaa, eli tosi kovat pääsyvaatimukset ja tosi kallis pääsymaksu!
että sinne on vapaa pääsy?
Makre kirjoitti aloituksessaan:
"Tempeleissä ei ole mitään salaista vaan pikemminkin ihmisiä kutsutaan sinne."
Kyllä tuo normaalikielessä olisi ymmärrettävissä niin, että saisin mennä sinne koska vain.
Turha edes yrittää vapaamuurareiden istuntoon :-)
Mormonitemppeliin pääsy on siihen verrattuna lastenleikkiä.
yhtä kuin vapaa pääsy?
En tiedä mikä on normaalikieltäsi, mutta esim. Itsenäisyyspäivän juhliinkin Presidentinlinnaan mennään kutsuttuna, ei sinne ole vapaa pääsy.
Kuka siis valehteli vapaasta pääsystä?
ole vähän niinkuin samaa leikkiä?
höpöttänyt vapaasta pääsystä!
Ei sitä ole sinulle kukaan luvannut.
Paljonko joutuu maksamaan itsenäisyyspäivän juhlista? Serkkuni oli siellä, mutta laskua ei ole ainakaan vielä tullut.
Vain harvat ja valitutko temppeliin kutsutaan, kuten itsenäisyyspäivän juhliin?
Miksi Makre ei sanonut aloituksessaan rehellisesti, että kenelläkään ei mitään asiaa temppeliin, ellei maksa kymmenyksiä tuloistaan mormonikirkolle ja todista uskoaan mormonismiin, koska muille temppeli on salainen.
Melkoisen harhaanjohtava aloitus siis!
mennä puurot ja vellit sekaisin.
kiemurrella ja yrittää lykätä omia vääristyneitä tulkintojasi muiden niskoille.
Itse olet yrittänyt johtaa keskustelua harhaan ja sivuun Makren avauksesta.
Sinä tähän itsenäisyyspäiväkekkerit sekoitit. Eikä siellä tarjottu puuroa eikä velliä.
Höh? Hänhän väitti, että mitään salaisuuksia ei ole ja ihmisiä suorastaan kutsutaan sinne. Sitten kuitenkin paljastui, että kutsutaan vain sellaisia, joille salaisuudet uskalletaan paljastaa ja jotka suostuvat maksamaan suuremman pääsymaksun kuin mitä on mihinkään muihin rakennuksiin tai tiloihin.
Kyllä joku muu yritti pissiä silmään kuin minä!
ollutkaan sotkemassa, vaan täällä. Aina vain.
mutta tietyin ehdoin. Vapaasta pääsystä ei ollut mainintaa.
Taasko menee ilmaiset lounaat sekä jauhot ja ruumenet sekaisin?
Mutta eihän makren muissakaan jutuissa ole mitään tolkkua - maanista suunsoittoa vaan.
nimimerkin "Innoton." jutuista?
Miksi sotkit Niinistön bileitä juttuun ollenkaan. Sinä se sotket.
Salaisuudet paljastetaan vain tiukat ehdot täyttäville, vaikka viestistä oli ymmärrettävissä, että salaisuuksia ei ole ja kaikki olisivat tervetulleita, suorastaan kutsuttuja.
Hyvä että nyt täsmentyi kaikille mormonien itsensä kertomana, että mitä aloittaja itseasiassa tarkoitti.
jollekin toiselle havainnollistamisesta olisi iloa.
Sinä menet vain sekaisin.
erota enää sitäkään, mitä kukakin on kirjoittanut, näet vain oman sekavan ajatuksenjuoksusi.
Kaikki ovat suorastaan kutsuttuja, mutta kutsu realisoituu vasta LAATUvaatimusten täyttyessä.
Ei todellakaan ole.
täällä kuitenkin yritetään todistella vähän päästä.
Kerro niille tostuus siitäkin harhaluulosta.
Smith otti jotakin viittauksia sun muuta pientä vapaamuurareilta temppelirituaaliinsa ja arpoi niille aivan eri tarkoituksen kuin mitä muurareilla on.
Eivät vapaamuurarit kasta ketään tai solmi temppeliavioliittoja eivätkä viittaukset ole tarkoitettu taivaan valtakuntaan pääsyä varten.
Ja kun minä havainnollistin samalla esimerkillä, sinä aloit itkeä...
Viittasin edelleen aloittajan kirjoituksen.
Ja ne laatuvaatimukset ovat, että hyväksyy Smithin opit ja irstailut. Siis vain kehnoin aines päästetään temppeliin...
Asia tuli harvinaisen selväksi.
itkeä?
ne rituaalit ovat vapaamuurareilla?
kun et pääsekään kuvaamaan?
Koulutustarkoitukseen, jolla pyritään parantamaan ihmisen luonnetta.
Siihen tähtää koko vapaamuurarius; tehdään hyvistä miehistä vielä parempia. Ei yhtään mitään sen eksoottisempaa.
Miksi "ylimmille tasoille" päässeet, mutta muurareista eronneet kertovat eronsa syyksi mm. sen, että tuolloin paljastuu, että muurariuden yksi tarkoitus on hävittää Kristuksen nimi maan päältä? Onko kyseessä (sinänsä minusta ihan hyvä) pyrkimys maailmanlaajuiseen yhteisjumaluuteen, jossa kaikki ihmisyksilöihin liittyvä palvonta poistetaan, koska se on haitaksi todellisen ykseyden ja harmonian luomiselle riippumatta ihmisten taustoista? Onko siis niin, että vapaamuurarius saattaa olla liian suuri haaste niille, jotak eivät pysty irtautumaan riittävästi kristinuskon traditioista?
Muurareiden harjoittama avustustoiminta, jossa auttaja pyrkii pysymään "näkymättömänä" saattaa myös olla liikaa joillekin kristityille, jotka haluavat näkyä ja kuulua ja olla "taivajonossa" ensimmäisinä.
Ei kaiken sen jälkeen mitä on tullut ilmi.
taivasjonoonhan pääse vain kristitty ...
Naisten asema on vakio ... siellä alatasolla. Jo on.
loppuupahan rankutuksesi siitäkin asiasta.
Haha, juttuja on vaikka millä mitalla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_Freemasonry_within_Christianity
Esimerkiksi Waite ja Hall eivät ikinä olleet korkealla tasolla Skottilaisessa riitissä joten miten he voivat 'tietää' siitä asiasta yhtään mitään :-) Waite ei ollut jäsen edes koko riitissä.
Hall julkaisi teoksensa " The secret Teachings of All Ages" vuonna 1928 ollessaan 27-vuotias(!) Tuon ikäinen on vielä täysi vauva sinisessä loosissa, puhumattakaan mistään liitännäisjärjestöstä kuten Skottilainen riitti :-D
Vapaamuurarit ovat yleensä 40 - 50 - vuotiaita tullessaan veljeskuntaan. Ei siellä juuri nuorempia näy. Vanhimmat näkemäni ovat yhdeksänkymppisiä.
Katolista kirkkoa vapaamuurareissa jurppii se, että sen edustamaa kristinuskoa ei aseteta erityisasemaan esimerkiksi juutalaisuuteen tai Islamiin nähden. Mutta Katolinen kirkko unohtaa sen, että vapaamuurarius EI OLE uskonto.
Kaikkia vapaamuurareita yhdistää ainoastaan usko YHTEEN Jumalaan ja kuolemanjälkeiseen elämään. Mitään muuta 'oppia' ei ole ja kukin voi tähän lisätä omat uskomuksensa mielensä mukaan.
Siksi Jeesuksesta ei puhuta yhtään mitään. Ei puhuta Muhammedistakaan :-) Tietenkin kristitty muurari uskoo Jeesukseen ja muslimi Muhammediin mutta eivät ne kuulu loosiin jossa asiaa katsotaan suuremmalla perspektiivillä.
Muurarit harjoitavat varsin paljon avustustoimintaa mutta eivät sillä elämöi. Avustustoiminta ei saa tähdätä avustajan oman egon nostoon.
Naiset ovat luonnostaan parempia :-)
Naiset eivät voi olla vapaamuurareita.
Tosin voisi olla ratkiriemukasta katsella naisia rituaalityössä mutta olen aivan takuuvarma siitä, että he itse kokisivat olonsa vähintäänkin epämukavaksi... :-D
Tarkoituksena on se, että eri uskontoja, rotuja sekä poliittisia näkemyksiä tunnustavat ihmiset pystyvät olemaan tasa-arvoisia veljiä keskenään yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta ja kehittää heitä luonteeltaan ja käytökseltään parempaan suuntaan sekä saada heidät toimimaan yhdessä.
"Muurarit harjoitavat varsin paljon avustustoimintaa mutta eivät sillä elämöi. Avustustoiminta ei saa tähdätä avustajan oman egon nostoon. "
Joskus kauan sitten, jo markka-aikana, Pentti Somerto kirjoitti julkisuudessa, kuinka paljon vapaamuurarit lahjoittavat vuodessa. Samalla hän kertoi. kuinka paljon muurareita on Suomessa. Laskin tuolloin, että lahjoitus oli noin 200 markkaa miestä kohti vuodessa.
Kunnes toisin todistetaan, minä en usko, että vapaamuurarit harjoittavat laajaa avustustoimintaa. Kuten olet itsekin (ja minä myös) mormoneilta vaatinut, esitä tilinpäätös, jossa lahjoitusten määrä näkyy.
"Tarkoituksena on se, että eri uskontoja, rotuja sekä poliittisia näkemyksiä tunnustavat ihmiset pystyvät olemaan tasa-arvoisia veljiä keskenään yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta."
Tämän täytyy olla jonkinlaista huumoria: yläluokkaan kuuluvat vapaamuurarit pystyvät olemaan tasa-arvoisia veljiä keskenään yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta!
"Eivät vapaamuurarit kasta ketään tai solmi temppeliavioliittoja eivätkä viittaukset ole tarkoitettu taivaan valtakuntaan pääsyä varten. "
Mutta pelleilevät naurettavissa asuissa kuten mormonitkin ja tekevät kurkunkatkaisemisvaloja.
Ota selvää! Mitään kurkunkatkaisuvaloja ei ole koskaan tehty, mutta tietyillä symboleilla on joskus kuvattu, mitä voi tapahtua, jos rikkoo evankeliumin periaatteita vastaan. Seuraukset ovat hengellisiä eikä konkreettisia fyysisiä vaikutuksia. Ihminen kuolee hengellisesti, jos hän tieten tahtoen vastustaa totuutta.
Väärinkäsitysten välttämseksi noita symboleita ei enää käytetä, mutta niihin viitataan.
Niillä ei ole eikä ole ollut mitään tekemistä minkään evankeliumin kanssa.
Ja auttavat toisiaann hyväveliasenteella, jos joku on vaikkapatalousrikoksiin syyllistynyt. Joukosta löytyy kyllä tuomareita ja vaikutusvaltaisia henkilöitä ylipäänsä.
Tapani hyvä, evankeliumin periaatteilla luonnollisesti tarkoitat kaksoiskielesi mukaisesti Smithin opetuksia. Smith oli kyllä viisas ku rahantulon varmistamiseksi kehitti (tai varasti muurareílta) nuo pelotteliúrituaalit, jotka sinäkin Tapani olet suorittanut.
Kaikkea ei ole Raamatussa:
Joh. 21
25. On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Rikokseen syyllistynyt muurari erotetaan veljeskunnasta.
Ja mitä tekemistä tällä on vapaamuurareiden kanssa?
Ei siellä puhuta Jeesuksesta eikä sen puoleen Muhammedistakaan!
Tosin jotkut litännäisjärjestöt ovat luonteeltaan kristillisiä.
Heh... Ja moninaiva mormoni erotetaan Map:sta, siis jos tyrii niin, että asia tulee liian julkiseksi. Pienet talousrikokset ja Mafia-yhteydet kunnon muurari saa anteeksi.
Ei saa.
Saapasmaassa saa.
Juu. Siellä muistaakseni piti laittaa loositolkulla porukkaa pihalle.
Vähän niinkuin mormoneja Smithin aikaan.
MAP-kirkon ja rappareiden suhteet olivat erittäin vihamieliset - pitkän aikaa.
Julkisuuskuva on tärkeä. Kun ryssii tarpeeksi näkyvästi, hyvät veljet joutuvat lähtemään.
Turha oli siis höpöttää, että salaisuuksia ei ole.
Ellei noudata yhteisiä sääntöjä, joutuu lähtemään.
Jos loosi 'villiintyy' eikä noudata sääntöjä, loosi erotetaan eikä sitä enää tunnusteta eikä heidän kanssaan kukaan enää leiki.
Ei se mistään julkisuuskuvasta ole kiinni. Lähtemään joutuu vaikka asia ei ole ollut julkinen, kyllä siitä huolta pidetään!
Hyvät veljet jäävät, huonot lähtevät.
"Rikokseen syyllistynyt muurari erotetaan veljeskunnasta. "
Tästä en käy kiistelemään, mutta saanko tänne ne tilinpäätöstiedot, joista selviää, kuinka paljon rapparit avustavat. Sitä ennen on turha väittää mitään.
Itse epäilen, että "avustus" on 10-100 euroa miestä päälle vuodessa. Menikö oikein vai arvioinko liian suureksi?
Itse maksan noin 150 Eur / vuosi.
Taidan olla pihimmästä päästä.
Täytyy etsiä jos löytyy statistiikkaa. Homma jakautuu seuraaviin säätiöihin ja yhdistyksiin:
-Sompala-seura
- Pro Humanitate - säätiö
- Vanhusten ja lasten tuki - säätiö
- Karelia - säätiö
- Humanitas - seura
- Nova Humana ry
"Itse maksan noin 150 Eur / vuosi.
Taidan olla pihimmästä päästä."
Jokainen tietysti päättää itse, miten paljon maksaa, mutta kun summa on 12,5 euroa kuukaudessa, en menisi kyllä kehuskelemaan.
Sinä esitit väitteen, että vapaamuurarit harjoittavat laajaa hyväntekeväisyyttä. Väitteesi ei siis perustu mihinkään. On täysin mahdollista, että muut lahjoittavat vielä vähemmän. Kun kysyn summia, esität että selvitä itse. Näin Tapanikin tekee kun hän viittaa Jeffiin.
Enemmänhän teillä menee taika-alusvaatt... ei kun siis taikakaapuihin pellemenojenne ajaksi ja samoin veljesryyppäj... ei kun siis veljesillallisiin.
MIkä sinua vaivaa vapaamuurareissakin? Hyvää tavoittelevia miehiähän he ovat.
Ihan miten vaan :-)
Josko keskittyisimme näiden sivupolkujen jälkeen jälleen mormonismiin.
Vapaamuurarius liittyy jollakin tapaa mormonismiin mutta ei näin suuressä määrin.
Smith oli samanlainen koijari kuin vapaamuurarit, mutta näiden touhut eivät riittäneet Smithille, vaan piti kehittää pma oppi.
Koski ainostaan UTAHIN vapaamuurareita ja 1984 todettiin Utahin vapaamuurarien toimineen sääntöjen vastaisesti ja sulku purettiin. Siihen asti käytettiin muita Looseja. MAP kirkon j¨seniä on aina ollut vapaamuurareissa, toisin kuin katolisia joita kirkko kieltää niihin liittymisen.
Hölynpölyä!
Nimenomaan Smith villeine looseineen toimi TÄYSIN SÄÄNTÖJEN VASTAISESTI vuodesta 1842 jolloin suurloosi otti näiltä viideltä mormoniloosilta toimintavaltuudet pois.
Smith ja viisi mormoniloosia olivat ( ja ovat edelleen ) suureksi häpeäksi koko vapaamuurariveljeskunnalle sääntörikkomustensa ja niskurointinsa vuoksi.
Aselepo tehtiin Utahin suurloosin ja MAP-kirkon Kimballin välillä vasta vuonna 1984. Ikinä ei ole myönnetty Smithin villeine mormoneineen toimineen oikein. He olivat kaikki - Smith etunenässä - halveksittavia valapattoja joiden kanssa kukaan oikea vapaamuurari ei ole missään tekemisissä.
Yhtäkään mormonia ei huolittu vapaamuurariksi vuosien 1925 - 1984 Utahissa.
Edelleen, jos mormoni tulee vapaamuurariksi, tulee hänen sanoutua irti Utahilaisesta polyteismistä. Vapaamuurari uskoo ainoastaan YHTEEN Jumalaan. Ei mihinkään 'Jumalten neuvostoon' tai siihen että palvellaan vain yhtä Jumalaa.
Uskot, että Jumalia on AINOASTAAN YKSI mikäli olet vapaamuurari. Muuten ET ole vapaamuurari.
Hei! Kiitoksia keskustelusta.
http://www.mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli.html
Tässä linkissä on aukioloajat.
Tosiaan Herra kutsuu kaikkia nousemaan Sionin vuorelle (Obadja viimeinen luku esim). Aikanaan piti vielä nousta korkeille vuorille rakennettuun temppeliin, kalliovuorilla mutta nyt meillä on Temppeli jo täällä.
Tulen mielelläni pitämään tempelialue ja tempeliesittyelyn pyydettäessä (emme mene sisälle tempeliin, se tekee palvelutyötä lähes keskeytyksettä). Kesäaikana niitä pidetään säännöllisesti torstai iltaisin. n 50 000 henkilöä kävi tutustumassa Temppeliin sen avoimien ovien päivinä.
Tie tempeliin tosiaa lähtee Evankeliumin opista, siitä ainoasta mitä Paavali ja opetuslapset saarnasivat aikanaan ja jota saarnataan tänä päivänä. Se alkaa Uskosta Herraan Jeesukseen Kristukseen, Parannuksesta eli hänen opin mukaiseen elämään pyrkimisestä, Upostuskasteesta syntien anteeksiantamiseksi ja Konfirmaatiota Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Ja tämän jälkeen henkilö on valmis astumaan temppeliin, Herran huoneeseen, riittävän kelvollisena jos itse kokee niin ja piispa antaa ns rajoitetun käytön tempelisuosituksen. Aikaa tähän menee 1 viikosta--normalisti ehkä 3 kk:ta (minulla 5 viikkoa)- vuosi.
Vastauksina: yhteenkään paperiin minun ei pitänyt laittaa nimeä. Yhtään laskua minun ei pitänyt maksaa. (Yhtään "vannomista" kesekenään tai Herralle kuin kasteen liitto minun ei pitänyt tehdä). (paperiin väestöreksiteriin jossa merkittiin kirkon jäsenyys saatettiin tarvita nimi). Sain todistuksen kasteesta ja konfirmoinnista seinällä laitettavaksi jos haluan. Sekä kasteen suorittajan valtuuskirjan joka lähtee (Isästä Jumalasta), Jeesuksesta Kristuksesta Kirkastusvuorella, Apostoleista, tämän ajan apostolehin ja sitten kastajaan. Yhteensä n 8 ihmisen kautta.
Näin pääsee tempeliin, kauniiseen rukous ja tutkimishuoneeseen, aula tiloihin, kastetiloihin ym.
Sitten vuoden kuluttua, kun edelleen kokee olevansa kelvollinen ja halukas ja haluaa sitoutua Jeesuksen Kristuksen opetuksiin saa tempelisuosituksen ja saa ne Pyhät Toimitukset jotka siellä on tarjolla. Niistä opetetaan pyhäkoulun aikana enne tempeliin menoa joten ne ovat tuttuja kun sinne menee. Ne ovat käytännössä samat asiat kuin kasteessa mutta tarkennettuina. Esim Boyd K Packerin Temppeli kirjasta (holy Tempels) löytyy paljon oikeaa tietoa tempeleistä. Kirkolla on myös suomenkielisiä lehtisiä tempelistä. Lähetyssaarnaajilta kannattaa kysyä asioista myös.
On luonnollista että tempelityötä myös vastustetaan ja sitä pidetään vieraana. Minusta jos niin ei olisi se ei olisi totta. Kirjoitan joskus niistä hengellisistä kokemuksista ja todistuksista joita minulla on asiaan liittyen.
Tempeli on rauhan ja hiljausuuden, palvelun ja rakentumisen paikka minulle. Jossa taivas ja maa sallitulla tavalla kohtaavat. Olen suuresti kiitollinen että Suomessa on sellainen yhteiskuntajärjestys että Tempeli on tänne saatu ja että naapurimaissamme on uskollisia jäseniä jotka myös käyttävät temppeliä sillä suomen jäsenmääärällä sitä ei ehkä olisi vielä saatu.
"Innokas" tässä oheita ja selontekoni:-). Ole enemmän yhteydessä jos tarvitset jotain.
-keskustellaan- ja temppeli ovat oikeaa suomen kieltä. olette oikeassa näin tärkeästä asiasta tulisi kirjoittaa virheettömämmin.
Terveisin
"7 8"
Kertooko pätkä siitä, millaista on mormonitemppelin sisällä vai kuvaako se mormonia temppelin sisällä?
Video kertoo miksi tempeleitä rakennetaan, minkälaisia ne ovat, miten Pyhät käyttävät niitä ja joidenkin muiden uskontokuntien näkemyksiä niistä (näköjään ruotsin lut kirkon pappi tai piispa). Pyhät pyrkivät käymään temppelissä niin usein kuin pystyvät ja haluvat. Vaihtelee varmaan 1 krt/vuodessa 1krt/viikkon, joku ehkä useamminkin. Jos asuu kaukana ja matkat kalliita voi käyntimääräksi 1 kerta elämässä.
Tosiaan en maininnut, Tempelin käyttö ei siis maksa erikseen. Pyhät lahjoittavat 10:s rahaston (Jesaja, Hesekiel, Mooses, Myöhempien Aikojen ilmoitus mukaan). Jos on tuloja niin rahastoon kertyy. Mutta jos jollain ei ole tuloja tai elää yhteiskunnan kulukorvauksilla (eikä itse päätä niiistä 10:siä maksaa) niin silloin ei kerry rahastoon eikä tempelin käyttö näin "maksa". Itse en pidä tästä aiheesta mutta kun siitä halutaan kirjoitella ja kommentoidaan kovasti niin kirjoitan.
Terveisin
Miksi jälleen sekoitat autuaasti evankeliumin ja Smithin opin? Smithin opin temppelikö kirjoitetaan yhdellä p-kirjaimella, oikea temppeli kahdella?
> Sitten vuoden kuluttua, kun edelleen kokee olevansa kelvollinen ja halukas ja haluaa sitoutua Jeesuksen Kristuksen opetuksiin saa tempelisuosituksen...
Annat ymmärtää, että sitoutuminen Kristuksen opetuksiin riittäisi, mutta kuitenkin käytännössä edellytät uskomista Smithin opetuksiin.
Kaksoiskielenne käyttö on kummallista, koska tämä on kuitenkin suomenkielinen keskustelupalsta. Nenskun hymistelypalstalla voitte käyttää kaksoiskieltänne. Siellä ei kuitenkaan juurikaan ei-mormoneja pyöri, koska palstalla toimii snsuuri.
Mm. tässä on kuvaa temppelin sisältä:
http://www.youtube.com/watch?v=6udew9axmdM
"Tie tempeliin tosiaa lähtee Evankeliumin opista, siitä ainoasta mitä Paavali ja opetuslapset saarnasivat aikanaan ja jota saarnataan tänä päivänä. "
Missä kohtaa Raamatussa Paavali ja/tai opetuslapset puhuvat temppeliin menosta?
Opetuslapset odottivat Kristuksen ylösnousemusta temppelissä. Raamatussa mainitaan kasteet kuolleiden puolesta. jotka kuuluvat temppeleissä tehtäviin toimituksiin. - Missään ei Raamatussa mainita hätäkasteista eikä vauvojen kastamisesta.
Tapani hyvä, Raamatussa eio myöskään sanota, että 8-vuotias on kypsä kasteelle, Raamatussa ei myöskään mainita, että ihmisten pitäisi käyttää jatkuvasti taikamerkein varustettuja alusasuja, Raamatussa ei myöskään sanota, että pitäisi maksaa kymmenys tuloistaan Smithin kirkolle.
Jerusalemin temppeli oli uhripaikka, ei siellä kastettu ketään eikä odotettu kuolleiden ylösnousemustakaan. Ne Jeesuksen seuraajat jotka olivat juutalaisia ja noudattivat lain puhtausmääräyksiä, voivat käydä temppelissä uhraamassa.Kovin hyvä odottamispaikka se ei ollut, paljon väkeä ja melua sekä lisäksi uhrien toimittamisesta johtuvat äänet ja hajut.
Kristityt rakensivat myöhemmin itselleen omia kokoontumis-ja jumalanpalveluspaikkoja, temppeleiksi niitä ei kutsuttu eikä niissä ollut kuvaamiasi kuolleiden kastamisia ja kristinusko opissaan jo alusta alkaen julisti juutalaisenkin temppelin tarpeettomaksi, siksi se kuulema oli tuhoutunut.Historiallisesti väite ei pidä paikkaansa, mutta osoittaa miten suuri ero mormonismin ja alkukristityjenkin välillä on.
Ei tietenkään juutalaisten temppelissä toimittu samoin kuin uuden liiton aikana. Kuitenkin tuon temppelin toimitukset olivat vertauskuva tulevasta lopullisesta sovituksesta, joka lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Monet piirteet ovat peräisin vanasta temppelitä kuten 12 härkäpatsaan kannettelema suuri allas. nykyisissa temppeleissä niissä suoritetaan kasteita kuolleiden puolesta.
Myös temppelivaatetuksessa on yhdenmukaisuutta.
Koptilaiset vain kastoivat kuolleita ja tuo riitti poistettiin jo alkukristillisyyden aikana ei-kristillisenä harhaoppina.
Mormonikirkko väittää olevansa opeiltaan, rakenteeltaan ja uskonkäsityksiltään sama kuin Jeesuksen alkuperäinen apostolinen kirkko. Tämä väite on harvinaisen helppo todistaa vääräksi vertailemalla mormonien ja apostolisten kristittyjen uskomuksia lähes mistä tahansa teologisesta kysymyksestä. Seuraavaksi tutkimme kirkon jumalanpalveluskäytäntöä.
Mormoneille temppeli on erityisen tärkeä jumalanpalveluksen keskus. Temppeliseremoniat ovat itse asiassa välttämättömiä jumaluuden saavuttamiseksi, joten olisi odotettavissa, että ensimmäiset kristityt olisivat kiireesti pyrkineet rakentamaan temppeleitä tai muuten suorittamaan temppelirituaaleja – Jerusalemin juutalaisessa temppelissä tämä ei varmasti ollut mahdollista.
Yksi elintärkeistä temppeliseremonioista on taivaallisen avioliiton solmiminen. Tämä avioliitto on voimassa ylösnousemuksen jälkeenkin niin, että jumaluuteen korotetut mies ja nainen voivat sitten saada henkilapsia ja hallita omaa maailmaansa. Jostain syystä emme kuitenkaan löydä yhtään mainintaa moisesta liitosta apostolien tai muiden ensimmäisten kristittyjen kirjoituksissa.
Tämä saattaisi johtua siitä, että koko ajatus ylösnousemuksen jälkeisestä avioliitosta on täydessä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Kristuksen sanat saddukeuksille voidaan yhtä hyvin suunnata myös mormoneille: “Te kuljette eksyksissä…Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.” (Matt. 22:29–30)
Uudessa testamentissa ei ole jälkeäkään kristittyjen halusta rakentaa temppeleitä, mutta mitä muiden varhaisten kristittyjen todistus kertoo heidän suhtautumisestaan temppeliin? Halusivatko he mormonien tavoin palvella ”Herran huoneessa” (näin mormonit nimittävät temppeleitä), jonka avulla ihmiset tulevat ”korotetuiksi” eli jumaliksi? Vai uskoivatko he ”lahkolaiseen” oppiin, jonka mukaan Jumala asuu sydämessämme tehden meidät näin Jumalan temppeliksi? Mahdollisesti jo 70-luvulla ja viimeistään 130-luvulla kirjoitettu Barnabaan kirje tyrmää mormonitoiveet kertakaikkisesti.
”Nyt tahdon puhua teille myös temppelistä, siitä miten nuo raukat harhan vallassa ovat panneet toivonsa rakennukseen…ikään kuin se olisi Herran huone. He ovat menetelleet kuin pakanat ja korottaneet hänet pyhyyteen temppelin avulla. Tutkikaamme nyt, onko olemassa Herran temppeliä. On kyllä…Tarkatkaa nyt, jotta Herran temppeli rakennettaisiin loistossaan…Kun otimme vastaan syntien anteeksiantamuksen ja panimme toivomme Jumalan nimeen, meistä tuli uusia ja meidät luotiin jälleen uudesti. Siitä johtuen Jumala todella asuu meissä, meidän majassamme.” (Barnabaan kirje 16:1,6,8)
Temppelitoimitusten yksityiskohdat ovat salaisia, mikä johtunee osittain siitä, etteivät ne selvästikään pohjaudu millään tavoin Kristuksen opetukseen. Sen sijaan ne ovat hyvin lähellä mormonien profeetan Joseph Smithin aikaisia vapaamuurarirituaaleja, jotka hän omaksui mormonismiin liityttyään vapaamuurareihin vuonna 1842. Smith kuulemma palautti toimitukset “puhtaaseen ja alkuperäiseen” muotoonsa, mutta jostain syystä mormonikirkko on ottanut itselleen vapauden tehdä vuosien saatossa useita perustavanlaatuisia muutoksia näihin “Jumalan ilmoittamiin” seremonioihin.
Temppelin lisäksi mormonit kokoontuvat toki myös kirkkoon sunnuntaijumalanpalvelukseen. Tällöin vietetään ”sakramenttia” eli ehtoollista, joka mormoneilla koostuu leivästä ja vedestä, vaikka Kristus itse käytti ”viiniköynnöksen antia” (vrt. Luuk. 22:18) eikä vettä. Mormonit eivät usko leivän oikeasti muuttuvan Kristuksen ruumiiksi, vaikka tämä oli epäilemättä ensimmäisten kristittyjen usko. Mormonismi paljastuu ehtoolliskysymyksessä ja jumalanpalveluksen kalpeudessa protestanttisuuden lapseksi. Sama pätee myös kasteeseen, jota mormonit eivät anna alle 8-vuotiaille. Oppi on peräisin protestanteilta, ei apostoleilta.
Vau M.E.L sinun tehtävsi täällä on selvästi viedä aikaani. Voisit joskus soittaa minulle tai käytäisiin syömässä. Olisi nopeampaa. Tässä vastaukset kappaleittain järjestyksessä.
1. Kyllä. Kirkko on sama. Kristus antoi suurimman osan ohjeistuksestaan ja opistaan kirkolle ylösnousemuksensa jälkeen sen johdolle. Isoa osaa siitä ei ole Uudessa testamentissa.
2. Kyllä. Ensimmäiset kristityt saivat nämä toimitukset vuorenhuipuilla ja muilla rauhallisilla, pyhillä paikoilla. Heillä ei ollut mahdollisuuksia ja voimavaroja silloin rakentaa tempeliä eikä Herra sitä vaatinut. Aivan kuin profeetat saivat nämä toimitukset taivasalla aikanaan. Myös tempeleissä tehtiin toimituksia. Kuitenkin pääosin alemmalla, ns Aaronin pappeuden valtuudella. Tempeliä tällaisenaan ja näillä valtuuksilla ja toimituksilla ja varsinkaan lukumääräisesti tällätavalla ei liene ollut aiemmilla taloudenhoitokousilla. 1000v valtakunnassa niitä on tuhansittain, suomessakin lienee useampia jo ennen sitä tai aikanaan.
33. Avioliitto on keskeisellä sijalla evankelimissa. Kristus vastasi kysymykseen naimisiinmenosta ylösnousemuksessa henkilöille jotka eivät edes uskoneet ylösnousemukseen. Naimisiin ei mennä siinä vaan ennen tai jälkeen. Myöskin kristus tiesi vastatessaan erääseen kysymykseen että ensimmäinen mies tulisi olemaan kyseisen naisen iänkaikkinen puoliso (joka oli naimisssa7 kertaa). Kyllä pyhät kautta aikojen ovat tieneet iänkkaikkisesta avioliitosta. Nyt se tieto on entistä tärkeämpi ja hyvä asia että se on. Davidin jääminen kokotuksesta ja iänkaikkisesta avioliitos aviorikoksen tähden tarkoitti sitä että iänkkiset puolisot menivät toisille (miten asia sitten laitetaan kohdalleen, emme tiedä , mutta raamatussa on maininta). Jumala voi ja on hyvä että ilmoittaa lisää näinä aikoina ja jatkossa. (evankeliumi ei kuitenkaan muutu perusasialtaan). Minusta ei ole sitä kieltämään.
4. Ks aiempi. Osa ylösnousseista on kuin enkelit taivaassa. Iso osa ei. Puoliso odottaa siellä on monen luterilaisen/katolilaisenkin usko vaikkei virallinen oppi. Miksi näin olisi? Haluaisitko sitä? Minä en. Ja se on nyt selkeästi ilmoitettu ja todistettu että näin ei ole. Raamattu on pääsääntöisesti alkaen Mooseksesta ja hänelle jäi alhaisempi laki. Tämä korkeampi laki tietoineen ja liittoinen oli kyllä liitonarkussa.
5. Ihminen on pyhän hengen temppeli. Jumala ei asu tempeleissä, ihmiskäsin tehdyissä huoneissa. Kuitenkin Temppeli on Herran huone, hänen palvelemiseensa ja elävien ja edesmenneiden hyödyksi rakennettu pyhä paikka. Ei haittaa meitä että tällä mantereella oli vain muutama temppeli. Tai oli pitkiä aikoja ettei tempeleitä ollut. Nyt on kun Israelia kootaan. Ja Raamatussakin sanotaan että viimeisinä aikoina on jälleen Jerusalmissa ja kenenkä muun kirkon temppeli se olisi kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon temppeli. Ja siellä kaatuvat kaksi profeettaa myöhepien Aikojen Pyhiä.
6. Se että kristus on meissä on lahkolaiskäsitys (mm stainer ym oppia). Ja alkuaikojnekin. Kristus on meissä ja Hän Isässä tai miten se nyt meneekään, on ykseyttä sitä että on sama mieli, tahto. Kristuksen henki, Jumalan Henki vaikuttaa meissä. Mutta Kristus on persoona. Ei asu meissä. Voi käydä ja käy henkilökohtaisesti tempeleissään.
7. Tempelitoimitukset ilmoitettiin jaksoittain. Minusta ne ovat Jumalallisen yksinkertaiset ja kauniit ja selkeät. Ilmoituksella niitä muutetaan hieman tänäkin päivänä pysyen näin opin osiltaa aikaan ja Israelin keräämiseen sopivina.
8. Ensimmäiset kristityt eivät uskoneet leivän ja veden muuttuvan kristuksen ruumiksi. Se oli lahkolaiskäsitys ja värää. Pyhät käyttivät alkuun viiniä. Herra ilmeisesti tiesi minkälainen teollisuuden ala tai muita riskejä siihen sisältyy ja ohjeisti ilmoituksella käyttämään vettä ja leipää. Kunnes viini on itse omista marjoista jälleen tehtyä.Ei viinissä sinänsä ehtollisjuomana mitään vikaa ole. (tavasta jakaa se ja polvistua papin edessä hänn ollessa korkealla sen sijaan minusta vähän on. On luonnollista nauttia sakramentti tasa-arvoisina istualteen. Ja sitten usein polvistua rukoilemaan kyllä. Ymmärrän että nauttijat muissa kirkoissa ”polvistuvat ristin ääreen tai kristuksen eteen” vaikka katsovatkin ehkä pappia silmiin (en muista siitä, on aikaa kun itse olen ollut, viimeksi körttijumalanpalveluksessa).
Tosiaan me pidämme raamattua pyhänä kirjana. Mutta että Jumala on ilmoittanut monia asioita sen lisäksi. Ja monet raamatun ajan tapahtumista sijoittuvat jaksoon jolloin alempi pappeus on käytössä tai vain valituilla profeetoilla on korkeampi pappeus. Tulee olla Jumalan henki että voi vastaanottaa ja kestää koko lain. Kullakin valtakunnalla on oma lakinsa. Ja tällä valtakunnalla maan päällä tällä hetkellä on yleisesti hyvin matala laki - kukin voi pääsääntöisesti tehdä mitä haluaa. Aikanaan rauhan valtakunnissa on parempi rauha ja järjestys kun korkeampi laki on kirjoittuna sydämiin.
Jeesuksen Kristuksen nimessä , Amen.
M.E. L sen tiedän että sinua en käännä. Sinä olet asiat päättänyt ja tiedät miten ne ovat osaltasi. Kirjoitan tosiaan, jos joku muu näitä lukee -että selviää miten näistä ajattelen ja ajattelemme. Kiva olisi tosiaan tavata tilaisuuden tullen.. sinulla on hyvin aikaa kirjoittaa, itse täytyy alkaa rajoittamaan.
Niin ja vielä. Ns toinen voitelu. Eli toimitus joka välillä on ollut ja välillä ei. Se on olemassa ja tullee aikanaan (..arvelin että otat asian joskus esille). monia asioita joita alussa tehtiin eri paikoisa kuten "profeettojen" koulussa ym on nyt kauniisti jakautunut tempeliin ja instituutiin etc.. kaikki kehittyy.
Kivaa päivää kaikille:-), aurkinkoinen se ei ole näköjään.
Aurinkoinen :-)
Tempelistä sisältä:
Ensimäinen huone on luomishuone. Siellä kuunnellaan oppia ja tehdään liitot paikallaan istuen. Siellä pukeudutaan yhtenäiseen papauden asuun. Yhtenäisyys ja kunnioitussyistä on pukeuduttu valkoisiin jo ennenkin "istuntoa". Siinä on hyvä seurata opetusta ja ajatella oman elämän asioita.
Toinen huone on terestinenhuon josta lähestytään verhoa. Siinä tehdään liittoja ja saadaan oppia ja rukoillaan yhdessä. Verhon jälkeen on selestinen (taivaallinen)huone jossa voi olla yksin, pareittain tai perheittän ja lukea mietiskellä tai rukoilla.
Lisäksi ennen näitä on vertauskuvalliset pesu ja voitelu toimitukset kuten mooseksen kirjassa kuvataan . (peusuja ja voiteluita on muillakin uskonnoilla). Ja niille oma tila.
Lisäksi on tila avioliitoon sinetöimisille ja lasten sinetöimille perheisiin taivaallisella valtuudella. Sekä kastetila ja odotustila, aulat ja käytävät ja toimisto jne.
Jos haluaa tietää kaiken "smithin" opista niin kannattaa lukea ja tavoitella tempeliin. Jos ei tykkää palalutuksen sanomasta eikä sitä vapaaehtoisesti opiskella ja soveltaa ei tempeliäkään kannata tutkia sen enempää. (luulen että siitä tulee turha ja paha mieli enemmän kuin siitä rakentuu). Kaunishan se on sisältä talona ja kuvineen ja hiljainen ja rauhallinen. Mutta usko Kristukseen ja niihin toimituksiin joita siellä tehdään on oleellin.
En ole vielä enkeleiden ja henkien näkemistä kirjoittanut mitään. Mutta monelle se lisää todistusta työn totuudellisuudesta. Kaikkien ei tarvitse nähdä kaikkea, voi usko muutenkin.
Terveisin
Mutta Makre,
hyvällä nyrkkeilijälläkin on hyvä sparraaja :-)
Joo, ei minua käännetä. Minä kyllä voisin kääntää sinut hieman oikeammille ja totuudenmukaisemmille raiteille... :-D
Minä voisin kyllä tulla vierailevaksi puhujaksi mormonien sakramenttikokouksiin :-D
Siinä vaan kävisi äkkiä niin että MAPeista tulisi MELlejä eikä toisinpäin :-)
M.E.L. mieleläänn. Miua kyllä kannattaa yrittää kääntää. Olen jatka vaan, se on hyvä.
Olet kyllä hyvin tervetullut kokouksiin, sakrissa kuten tiedät valitettavasti on pyydetyt puheenvuorot kuun ensimmäisiä lukuuottamatta. Mutta pyhäkoulu ja pappeuskokous ja muut keskustelut aivan vapaita. Tervetuloa sinne!
..kyllä kun sinun juttuihin vastaa joutuu jo hieman muistia kaivelemaan, aika usein on "sattumalta" tullut jotain asiasta mietittyä tai lukaistua ennen.
nyt muuten vasta huomaan tämän rakenteen. Viimeinen viesti ei aina näköjään menekään viimeiseksi, on merkitystä mihin vastaa..
Varo vaan ettei sinusta tule myös itsenäinen ja itsepäinen vapaa-ajattelija :-)
Makre, sinulla on kovasti teorioita aiheesta mutta ne ovat pelkkiä teorioita - vailla ainuttakaan todisteta.
Ei ole pienintäkään todistetta Smithin väitetystä profeetallisuudesta joten ei sen varaan voi mitään rakentaa. Turha spekuloida ellei perustus ole vankka.
Olin vapaa-ajattelija pitkään , lähes 40 vuotta. Siitä muistan paljon mutta se oli raskasta. Nyt minulla on framework, perustus ja ajattelen vapaasti sen lisäksi ja minulla on paras opettaja, iänkaikkinen.
Täytynee kirjoittaa nuo henkilökohtaiset hengelliset todisteet joku päivä.. sitten lopettaa tämä (ettei tule riippuvaisuutta tähän..:-))
Niin sen pitää mennäkin.
Ensin on oltava vapaa-ajattelija ja muodostettava itse omat mielipiteet ja arvot.
Sen jälkeen voi sitten hypätä lähimpään sopivaan karsinaan mikäli siihen halua tuntee.
Ei niin, että ensin hypätään johonkin karsinaan joka sitten muodostaa sinun mielipiteet ja arvot, formatoiden alkajaiseksi kovalevysi :-)
Uh M.E.L. olet kirjottanut täällä n tai ainakin vuodesta 2003 lähtien ja yli 3000 viittausta... Minusta ei ole siihen. Jää päivystämään:-) , minun tulee tehdä muuta muualla. Pistäydyn silloin tällöin. Lukijoille, voi kyllä ajatella että ko kirjoittaminen lähestyy ammattimaista. Ihan hyvä että on kutsumusta tähän. Kerro vielä M.E.L miten sinä uskot, toimit ja elät?
Uskon, toimin ja elän kuten katolilaispainotteinen vapaamuurari :-)
Skitsofreeninen yhdistelmä sinänsä mutta ei se minua häiritse. Kaikille kun ei voi olla mieliksi eikä ole tarvis. :-D
M.E.L tuo oli hyvä. Vapaamuurarius antaa sinulle kyllä erinomaisen tuen ja opetuksen, moraalisen, yhteiskunnallisen ja veljellisen. Veljellisyys ja veljien auttaminenhan on paljon vahvempaa siellä kuin esim mormoneilla (ainakin tässä maassa tai mantereella). Sitten ymmärrän myös että sinulla ei aikaakaan riitä muuhun. Sama on Od-Fellows kuuluvilla, aika mikä käytettävissä käytetään siihen. Alemmat loosit ainakin minusta todella hyviä ja tukevia eikä niissä ainakaan mitään viekaa. Ylemmistä looseista en tiedä ja ylimmästä olen jonkinverran epävarma (pitäisi sevittää joskus. Kirkossahan on 33 asteen tai luulen entisiä 33 asteen vapaamurareita, pitääkin kysyä joltain). Kirkon välit vm kanssa ainakin ok. Kirkon kokouksia on pidetty vm loosissa ja toisinpäin erikoistilanteissa väliaikaisesti olen kuullut. (toisin kuin joidenkin muiden "kristillisten" tulee vastustaa vm toimintaa (hellarit ja TV7:n ryhmiä) ei meillä ole mitään tarvetta tai syytä siihen. Olen jopa miettinyt itse joskus että toisella puolella on paljon hyviä ja hienoja miehia , kokeneita muurareita jotka sitten auttavat 1000v aikana tempelirakentamisissa..
Katolilainen taas tosi hyvä ja ok. Siellä käytetään nykyään enemmän puhdasta Herran sanaa kuin protestanttisissa. Ja puoleustetaan monia vanhurskauden asioita voimakkaammin kuin protestanttisissa. Ja kuten kerroin kerran nautin Katolilaisesta siunaustilaisuudesta hyvin paljon (juuri ennen kuin tulin kirkkoon).
Ei tarvitse olla kaikille mieliksi. Vaikka rakastaa kaikkia on hyvä. Omat käsitykset ja mielipiteet tulee olla.
Hyvä M.E.L. . Like you.
Juu, en itse ole löytänyt vielä mitään pahaa sanottavaa vapaamuurariudesta - joskus se smokkisulkeinen tosin rasittaa. :-)
Se on erittäin tiivis ja lojaali yhteisö - yhteiskuntaluokasta riippumatta. Siellä on edustettuna paljon yritysjohtoa, poliitikkoja, opettajia, lakimiehiä ja sitten aivan meitä 'tavallisia' tallaajia.
Monelle etenkin julkisuuden henkilölle se on ainoa paikka keskustella ongelmistaan ja saada tukea luottamuksellisesti. Mitään ei vuoda ulos. Tämänkin asian vuoksi on hyvin tarkkaa keitä uusia jäseniä sinne päästetään. Yksikin 'ei' - ääni estää jäsenyyden.
Uskonto ja politiikka ovat kiellettyjä puheenaiheita. Ei siellä myös mitään bisnestä väännetä mutta toki se tuo mukanaan valtavan sosiaalisen verkoston hyviä ja luotettavia ystäviä. Onhan sillä suuri merkitys - etenkin jos esimerkiksi menee työpaikka alta. Apu löytyy - takuuvarmasti.
Mutta tämä ei ole järjestön tavoite. Järjestön tavoite on kehittää 'hyviä' ihmisiä vielä paremmiksi. Tähän ei kenenkään elinikä riitä mutta suunta on oikea.
Siellä joutuu vuorollaan keittiöpalvelukseen niin pankinjohtaja kuin roskakuskikin. Siviilielämän mahtavuus jää loosin ovien ulkopuolelle. Loosissa kaikki ovat tasa-arvoisia. Esimerkiksi keskiajalla oli melkoisen kova juttu että aatelismies joutui palvelemaan vaikkapa porvaria :-) Tämä on osaltaan edistänyt tasa-arvoisen yhteiskuntarakenteen syntyä.
Katolisen kirkon historia on pitkä ja rikas. Opillisesti se on mielestäni vahva ja varsin hyvin perusteltu. Katolisen kirkon politiikka ja toimintatavat ovat taas välillä olleet mitä sattuu. Kehitys kehittyy - silläkin saralla.
...että näemmä olen addiktoitunut vanhoihin historiallisiin juttuihin :-)
Vanhoissa yhteisöissä on ollut satoja vuosia aikaa miettiä asioita isolla porukalla juurta jaksaen, monelta eri kannalta - koetella omien arvojen ja mielipiteiden kestävyyttä maailmaa vastaan. Tämä kaikki jalostaa omia arvoja ja mielipiteitä sekä antaa niille tukevan ja kestävän pohjan maailman myrskyissä.
Nuoret yhteisöt - kuten esimerkiksi MAP-kirkko - ottaa vasta ensimmäisiä haparoivia askeleitaan tällä tiellä ja monesti tulos on sama kuin jos norsun päästäisi posliinikauppaan :-) Mutta, kehitys kehittyy MAP-kirkon tapauksessakin. Toivottavasti hyvään suuntaan.
Mormonien ja Utahin suurloosin välillä on vallinnut jonkinlainen rauha vasta vuodesta 1984 lähtien.
1925 - 1984 mormoneja ei päästetty vapaamuurareiksi.
Tästä historiasta lisää:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism_and_Freemasonry
1844 oli viisi mormonien muodostamaa loosia joilta suurloosi peruutti toimivaltuudet sääntörikkomusten vuoksi.
Loosit eivät totelleet, vaan jatkoivat villiä sääntöjenvastaista toimintaansa aina Smithin kuolemaan saakka. Kyseessä ei siis ollut vapaamuurarius vaan valevapaamuurarius, jota jokainen oikea ja tunnustettu vapaamuurari kavahtaa, eikä saa olla missään tekemisissä sellaista harjoittavien ihmisten kanssa.
Vasta vuonna 1984 Spencer W. Kimball ja Utahin suurloosi solmivat aselevon. Siihen saakka Utahin suurloosi oli avoimesti mormonisminvastainen linnake.
Vapaamuurarit erottivat Joseph Smithin 1800-luvulla joukostaan jo heti alkuun, kun hän alkoi vääristellä vapaamuurarien toimintaa ja tapoja omiin tarkoituksiinsa.
Joseph Smith matki vapaamuurareilta tapoja ja merkkejä 1800-luvulla jäljitellen ja sotkien mormonioppiinsa kuten muistakin vanhoista uskonnoista mielivaltaisesti: mm juutalaisten ja kristittyjen historiasta ja traditioista piittaamatta.
Useita uususkontoja syntyi Amerikassa 1800-luvun aikoihin muitakin: siihen aikaan vielä taikauskoisuus, spiritismi, vanhat legendat ja sirkusjutut mm intiaanien, lainsuojattomien ja yksittäisten pyssysankarien tarinat olivat kansan keskuudessa tavallisia. Moni onnenonkija jopa rikastui toiminnallaan - miksei siis seikkailija ja aarteenetsijä Josep Smithkin kirjoittaessaan FIKTIIVIROMAANIN MORMONINKIRJA.
Smith ei todellakaan ollut kelvollinen vapaamuurari.
Hän ei todellakaan ollut luotettava, rehellinen ja kunnollinen ihminen. Hänen toilailunsa muistetaan erinomaisesti vapaamuuraripiireissä. Meillä on hyvä ja pitkä muisti.
Smith ei ansaitse kenenkään luottamusta tai arvostusta.
Vapaamuurarit loukkaantuivat, kun Joseph Smith kertoi, miten todella on ilmoitusten perusteella.
Hölynpölyä Smith keksintöineen!
Tapsa hyvä, Smithin "ilmoituksilla" moninainteineen ei ole mitään vaikutusta muille kuin häneen uskoviin. Luultavasti vapaamuurarit nauroivat (vaikka naurettavia ovat itsekin salaisinen rituaaleineen).
Mitäpä jos Smith olisikin ollut innokas vapaapalokuntalainen?
Tapanikin juoksisi kypärä päässä ja letku ojossa saarnaten palautetun palokunnan totuutta(!)
Hiilloksissa istuen saisi kouriintuntuvasti sen lämpimän totuuden tunnun selestisen ruiskumestarin ystävällisellä opastuksella.
Kertoiko Joseph Smith veljensä Hyrumin kanssa vapaamuurareillekin saaneensa moniavioisuuskäskynsä Jumalalta???
Joseph Smithillä paloi polttava tuli P*******ä ja se piti hänet liikekannalla.
Vapaamuurarin pitää valansa mukaan käyttäytyä rehellisesti ja siveellisesti.
Nämäkin valansa Smith petti!
Oletko sinä M.E.L. suorittanut "kurkunkatkaisurituaalit"?
Vapaamuurari myös vannoo kuuliaisuutta laille ja lailliselle esivallalle sekä estävänsä kaikki laillista esivaltaa kohtaan suunnatut hankkeet.
Hän myös vannoo noudattavansa vapaamuurarien sääntöjä.
Kurja valapatto koko Smith!!!
Et vastannut. Kun olet tehnyt nuo valat, puhuttiinko kurkun katkaisusta?
En vastannut :-)
Ymmärrän. OletTapanin kanssa tasoissa siinä asiassa...
Pitääkö kaikkeen hullutukseen lähteä mukaan?
Kaikkeen ei pidä lähteä eikä etenkään mihinkään hullutuksiin.
Oletko unohtanut tutkia asiaan, katoliset eivät voi olla vapaamuurareita!
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_en.html
Minä en sitä pidä ongelmana. Joku muu saattaa pitää.
Katolista kirkkoa jurppii se, että katolista uskoa ei laiteta erikoisasemaan loosissa. Eipä sen puoleen laiteta islamiakaan - eikä mitään muutakaan koska vapaamuurarius ei ole uskonto.
Samalla logiikalla pitäisi kieltää jäsenyys vaikkapa marttakerhossa :-)
Vatikaanilla kestää aikansa muuttaa käsitystään ja myöntää virheensä.
Silti olet liittynyt muurareihin.
Rehellisesti ja siveellisesti! :D Salli mun nauraa! :D
Kaikesta päätellen olet vasta oppipoika tasolla. Sillä tasolla olevat eivät ymmärrä mihin kulttiin ovat päänsä pistäneet. Teille kun ei kerrota totuutta. Tässä käytetään hyväksi ihmisen omaa uteliaisuutta. Vasta asteeseen 33 päässyt mestari saa selville muurareiden todellisen tarkoituksen joka on saatananpalvonta ja Jeesuksen Kristuksen nimen tahriminen.
Jos jatkat niin loppupeleissä sinäkin kumarrat Lusiferia... Joten mieti poikakulta kaksi kertaa!
Käy lukemassa www.koti.phnet.fi/petripaavola/vapaamuurarit.html niin tiedät millaisen kultin kanssa pelleilet ja minkä vuoksi? Katso myös tv7 haastattelu entisestä vapaamuurarista Juhani Julin:sta joka joutui "onnettomuuteen" haastattelun jälkeen ja kuoli. Löydät linkin sivuston lopusta.
Tiesitkö että Suomen vapaamuurareissa on myös ev-lut seurakunnan kirkkoherroja, kappalaisia ja kanttoreita? Jopa Kari Mäkistä epäillään vapaamuurariksi.
Katollinen kirkko puolestaan ymmärtää mistä kyse, eikä suvaitse vapaamuurareita nurkissaan saastuttamassa.
Sorry pojat mutta teette turhaa työtä. Lusifer joutuu viimeisenä päivänä sinne palavalle tunkiolle joukkonsa kanssa kuten Raamatussa on kirjoitettu. Jeesus se on joka loppupeleissä vetää pitemmän korren!
Minä nyt kyllä lähinnä nauran teille fanaatikoille :-)
Tutustu myös Pertti Jotunin kokemuksiin.
Ehkäpä sinun kannattaisi tutustua tähän artikkeliin ennenkuin maalailet piruja ja perkeleitä seinät täyteen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_Freemasonry_within_Christianity
Mutta eiköhän tämä aihe ole nyt tällä palstalla käsitelty.
Olen tutustunut.
Hei. Olen lukenut Petri Paavolan ja muiden asiat vapaamuurareita vastaan.
Mutta kun itselläni ei ole mitään huonoja kokemuksia yhdestäkään muurarista. Ja se oppi jonka tunnen ei ole pahaa.
Kuin siltä osin että kun siihen liittyy ja siinä toimii niin ei etsi enempää eikä aikakaan riitä muuhun hengelliseen. Mutta jos ei usko enemmän tai todemman olemassaoloa niin tämän voi ymmärtää.
Ylin loosi on joko neutraali=kuolevaisesta, ihmisten., Luciferista jolloin se selviää siellä ja silloin pyramiidin tarkoitus vain on sitoa hyviä miehiä etsimästä enempää. Tai Jumalasta, korkeimmasta ja tämä minusta ei ole mahdollista sillä siitä ei ole ilmoitusta ja ilmoitukset viittaavat siihen että näin ei ole.
Kunnes minulla on varma tieto asiasta en asetu vastaan. Kun aikanaan rukoilin vähän asiasta, en saanut vastausta. Mutta minulle alkoit tulla heidän ja yhden ritarikunnan materiaalia ja keskustelin muutaman muurarin kanssa. VM:stä en mitään pimeyttä löytänyt. Pelkkiä hyvä ja veljellisiä ja moraalisesti korkeita periaatteita. Tuo ritatrikunta, johon mm Ortodoksisen kirkkomme, oliko arkkkipiispa tai vastaava ja joitain vaikuttavia henkilöitä 80-90luvuilla kuului (tempeliritarien joku osa) sen sijaan oli minusta selvästi pimeyden puuhia.
Näin ollen itse ja muutkin Pyhät mielestäni rauhallista rinnakkaiseloa muurareiden kuin kaikkien kirkkokuntien ja ihmisten kansa. Ei syytä syyttää. Tämä oli minun tilintekoni, selitykseni asiaan:-). Thanks Buddies.
Hei "kyseessä sekokultti".
Perkeleen valtakunnat taistelevat toisiaan vastaan ja näin hajoavat ja uusia perustuu.
En mielelläni kuulu niihin. Mutten myöskään asetu vastaan. Näin voi myös käydä joillekin kirkkokunnilla kun aika on täysi että hajoavat sisältä koska sisällä eri osia. Tätä on jälleen näkyvissä.
Voit hyvin olla oikeassa että 33 loosissa asisa selviää ja Kristus kielletään ja voi olla että Lucifer tulisi esille. Se ainakin olisi loogista ja selittäisi paljon. Mutta kun en ole entisten 33:sten kanssa keskustellut (ja en tiedä olisiko sekään luotettava lähde) ja nykyiset voisi olla parempi mutta loppujen lopuksi voi luotttaa vaan omaan kokemukseen tai ilmoitukseen. Katolinen kirkko asettuu vastaan ja sekin on loogista, nuo valtakunnat asettuvat vastakkain ja vahvistuvat osittain vastakkainasettelulla mutta sitten joskus hajoavat.
Israelin sukukunta, efraim ja manasse ym ym asiat ja niiden rooli on kyllä virheellisesti vapaamuurareiden pyhissä luettavissa lauseissa, sen olen huomannut. Mutta sitä nyt esiintyy erittäin monessa paikassa. Ja jos ne uskoo niiin sitten ei löydä perille.
Varma tieto 33 loosista kyllä kiinnostaisi (muukin kuin Dan Brown ja Paavola). Ystävällisiä ja rakentavia heille tulee jokatapauksessa olla ja rakastaa ym. Ei silti voisi vastustaa ja vihata jos paholainen olisikin asian alkuunpanija.
Haluaisin uskoa että vm piireissä kasvaa luonteeltaan hyviä ja rakastavia ja moraalisesti hyviä miehiä. Jotka sitten ottavat evankeliumia enemmän toisella puolella ja ylösnousemuksen jälkeen täällä tuhatvuotisessa valtakunnassa olisivat hyviä miehiä, perheenisiä, tempelirakentajia, vaikka pappeja ja kuninkaita perheilleen, suvuilleen.
No huh, nyt hieman sana karkasi. Mielenkiintoinen ja hauska aihe.
Sinä puhut nyt liitännäisjärjestöstä nimeltä Rose Croix eli Skottilainen Riitti. Siellä on 33 astetta.
Muita liitännäisjärjestöjä omilla hierarkioillaan ja asteillaan ovat mm. Merkkimestarit, Marinerit, Royal Arch, Temppeliritarit ja Maltan ritarit sekä Konstantinuksen Punainen Risti.
Varmaa tietoa saat Juhani Julinin haastattelusta joka kuvattiin tv7:lle kesäkuussa 2011. Hän oli entinen 33 asteen muurari ja sopivasti pari viikkoa haastattelun jälkeen kuoli "onnettomuudessa" kun erehtyi kertomaan muurareiden asioista.
Haastattelun nähtyäsi tajuat mistä kyse...
Linkin haastatteluun löydät Petri Paavolan vapaamuurarit sivulta.
Paholainen ei ole pelkästään alkuunpanija vm kultille vaan voi oikein hyvin "firmansa" sisällä edelleen.
Kaikista kamalinta mielestäni on että kyseiseen kulttiin kuuluu kirkkoherroja, kanttoreita, koulujen rehtoreita, jopa teologian tohtori joka opettaa Hkin yo:ssa!
Näitä juuri, jokin noista se oli. M.E.L arvostan sinua. On tarkkuutta ja huollellisuutta.
Voisinkin luovuttaa hallussani olevat kansiot ja materiaalit sinulle - esim 7 päivä lehden sijaan jota ne eittämättä myös kiinnostaisivat. VM materiaalit joita ei ole syytä pitää sivullisilla palautin jo sukulaiselleni.
Ainoastaan Skottilaisessa riitissä on 33 astetta. Muissa ei.
Sinisessä loosissa on kolme astetta.
Kuka haluaa mennä siitä eteenpäin, liittyy johonkin edellämainittuun liitännäisjärjestöön. Ne ovat kaikki erilaisia menoineen ja rituaalineen.
Kuitenkin jäsenyys sinisessä loosissa säilyy huolimatta jonkun liitännäisjärjestön jäsenyydestä. Liitännäisjärjestön jäsenyys edellyttää mestarimuurarin tasoa sinisessä loosissa.
Niin että ei ole mitään yhtä tietä edetä.
Mutta katolisiahan on kielletty olemasta vapaamuurareja!
Kuis se nyt oikke on? MEL toimii vastoin oman kirkkonsa käskyjä! Eikä kuitenkaan ymmärrä että joku muu tekee samoin!
hyvä hyvä. minun taloyhtiössäni melkein kaikki miehet ovat od-fellows pappeja.
niillä on kivoja illanistujaisia, grogi maistuu ja sikari palaa. hyviä periaatteista siellä on ja korkeinta vannotaan. hyviä miehiä.