Nyt on uskonnottomien vuoro vaatia tasa-arvoa ja oikeuksia.
Miltä kuulostaa uskonnottomien hautausmaa? Totta se on, uskonnottomille on nykyään omat hautausmaat, jossa saavat levätä rauhassa. Herää kysymys, että onko uskonnottomien hautapaikoille oikeasti kysyntää, vain onko tässä kyse vain kristinuskon vastustamisesta?
http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Pääkaupunkiseudulle tulee kaksi hauta-aluetta uskonnottomille/HS20051219SI3KA02ujp
Miltä kuulostaa uskonnottomien hautausmaa? Totta se on, uskonnottomille on nykyään omat hautausmaat, jossa saavat levätä rauhassa. Herää kysymys, että onko uskonnottomien hautapaikoille oikeasti kysyntää, vain onko tässä kyse vain kristinuskon vastustamisesta?
http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Pääkaupunkiseudulle tulee kaksi hauta-aluetta uskonnottomille/HS20051219SI3KA02ujp
Vastaukset 89
Vanhimmat
''Miltä kuulostaa uskonnottomien hautausmaa?''
Et tiennyt, että niitä on ollut olemassa jo aikaisemminkin?
''Herää kysymys, että onko uskonnottomien hautapaikoille oikeasti kysyntää, vain onko tässä kyse vain kristinuskon vastustamisesta?''
Miten uskonnottomien hautausmaa vastustaa kristinuskoa?
Sinä olet salaliittohörhö.
Onhan noita ollut jo iät ja ajat. Osa vieläpä kirkon mailla. Nytkö vasta niistä kuulit?
”Onhan noita ollut jo iät ja ajat. Osa vieläpä kirkon mailla. Nytkö vasta niistä kuulit?”
Nyt vasta luin asiasta.
Mistä ihmeestä tämä uskonnottomien tarve tulla haudatuksi tunnustuksettomasti oikein kumpuaa? Luulisi, että se on ihan sama mihin se ruumis heitettään mätänemään -- vaikka kaatopaikalle. Mitä sillä on väliä, jos se elämä loppuu kuolemaan? Jokin ristiriita tässä on.
Ei ristiriitaa, laki määrää, mitä raadolle saa tehdä.
Ristiriitaa ei ole kuin sinun päässäsi, sami.
"Nyt vasta luin asiasta.
Mistä ihmeestä tämä uskonnottomien tarve tulla haudatuksi tunnustuksettomasti oikein kumpuaa? "
Esimerkiksi siitä, ettei tule sekotetuksi seurakunnan jäseneksi. Tai haluaa olevan muistettavan tunnuksettomana.
"Luulisi, että se on ihan sama mihin se ruumis heitettään mätänemään -- vaikka kaatopaikalle. Mitä sillä on väliä, jos se elämä loppuu kuolemaan? Jokin ristiriita tässä on."
Loppu tai ei. Mutta kuoltava on joskus jokatapauksessa. Ja onhan se hyvä valmiiksi toive tehdä, minne maallisen jäännöksensä haluaa.
Eikä siinä minusta mitään ristiriitaa ole. Kuten jo ... - tuossa sanoi, lakikin jo sen velvoittaa minne ruumiit tulee sijoittaa ja miten niitä käsitellään.
"Loppu tai ei. Mutta kuoltava on joskus jokatapauksessa. Ja onhan se hyvä valmiiksi toive tehdä, minne maallisen jäännöksensä haluaa. "
Mitä väliä tuollaisen toiveen toteuttamisessa on, jos elämä kerran loppuu kuolemaan? Uskonnottomien hautapaikat maksavat yhteiskunnalle moninkertaisesti enemmän kuin perinteiset hautapaikat. Miksi uskonnottomat eivät halua pötköttää samassa paikassa tunnustuksellisten kanssa?
Mitä väliä sillä tunnustuksellisuudella tai tunnutuksettomuudella on, jo kaikki päätyy kuolemaan?
Samalla, kun nyt haluat puolustaa tarvetta tulla haudatuksi uskonnottomasti, niin kerro, miksi noiden tunnustuksettomien hautojen kysyntä on niin heikkoa? Vain vaivaset sata uskonnotonta on saanut levon tunnustuksettomasti.
En tiedä onko kirkoilla jakamattomia "kalavesiä" mutta omalla kohdallani menetellään seuraavasti.
Tuhkaus > kuppiin > kuppi nurin merialueella ja silloin tuulen pitää olla koillinen koska olen merikartasta katsonut, että niillä tuulilla päätyisin Jurmalan hietikolle jossa on usein kauniita tyttöjä.
No mahdollisuuteni ovat kkylläkin pienet.
Uskonnottomien hautapaikat eivät maksa sen enempää kuin uskovaistenkaan. Mistä sinä tuollaisen aivopierun kehitit? Ai niin joo...:D
''Miksi uskonnottomat eivät halua pötköttää samassa paikassa tunnustuksellisten kanssa?''
Sinuthan voikin sitten kuopata muslimien maille, ei kai se haittaa?
"Uskonnottomien hautapaikat eivät maksa sen enempää kuin uskovaistenkaan."
Kallista se on, jos jokaista tunnustuksettomasti haudattua kohden rekennetaan yksi hautausmaa lisää. Noinhan se melkein onkin. Sellaisiakin uskonnottomille tarkoitettuja hautausmaita on, että niihin ei ole haudattu yhtään uskonnotonta. Palvelu pitää kuitenkin olla saatavilla, vaikka ei ole edes kysyntää.
Noi rahat voisi käyttää johonkin muuhunkin yleishödylliseen, eikä niin kuin nyt, ne käytetään uskonnottomien mielenrauhan lisäämiseen. Olisihan se kauheaa pötkötellä samalla hautausmalla kuin muut.
Miksi sinun on vaikea ymmärtää sellaista asiaa, että hautaustoimi rahoitetaan yhteisöverolla ja lisäksi kirkko perii hautauksista erilliset maksut? Kirkko tekee hautaustoimella tuottavaa bisnestä.
Kirkko ei ole maistaan koskaan mitään maksanut, joten sinun on aivan turha siinä ruikuttaa.
Eikä Samilla olisi varmaan mitään sitä vastaan että hänet haudattaisiin natsien/kommunistien/pedofilien ylläpitämälle hautausmaalle...
"Palvelu pitää kuitenkin olla saatavilla, vaikka ei ole edes kysyntää."
Nii-i. Ensin pitää kuolla ennen kuin voi haudata.
Samppa.. Jos alat pohtia että kuinka monta ihmistä on kerennyt kuolla tässä hmm-sanotaan vaikka viimeisen 200 000 vuoden aikana (Ps.jotkut uskovaiset luulevat planeettamme olevan vain 6 000v vanha) Niin kuinka moni edesmenneistä on haudattu jollekin hautausmaalle ?
Oikeasti ?
Minua ei haittaa vaikka laitatte Buddhan viereen kunhan kuolen.
Minun puolesta voisi vaikka syöttää karhuille tai linnuille tai kaivaa pottumaan viereen, polttaa juhannuskokossa jne.
Oikein hyvä menetelmä on kyllä polttaa vainaat ja käyttää ruumiinpolton jätelämpö yleishyödyllisesti.
"Oikein hyvä menetelmä on kyllä polttaa vainaat ja käyttää ruumiinpolton jätelämpö yleishyödyllisesti."
Niin Turussa tehdäänkin. On se kuitenkin härskiä, että silti kehtaavat periä kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuudesta kappelissa maksun.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/76645/Turussa alettu hyodyntaa krematorion lampoenergiaa
Samin harhaisessa mielessä kaikki hänen omista mielipiteistään poikkeava ja kaikki hänelle ennestään tuntematon on kristinuskon vastustamista.
sami
Kuollut ei lepää, vaan kuollut on kuollut, vainaa, kaput, ei elossa...
V.itun samaa missä makaa, vaikka Pirun p.erseessä !
Selvitin vähän lisää uskonnottomien hautapaikoista.
Oli niin kuin oletinkin, että mitään suurta hinkua uskonnottomilla ei ole tulla haudatuksi tunnustuksettomasti.
Herää kysymys, että onko oikein, että rakennetaan miljoonia euroja maksavia hautausmaita vain 100 ihmisen hautaamiseen? Kalliiksi käy tuo uskonnottomuus, sanon minä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8341-karjalainen-uskonnottomien-haudoille-vahan-kysyntaa!kmt-start=10
Uskonnottomien vaatimushan ei lopu hautausmaihin, vaan pitäisi kuulemma olla myös tunnustuksettomat kappelit erikseen uskonnottomien seremonioita varten, joten rahaa näiden muutaman uskonnottoman hautaamiseen tulee menemään vielä miljoonia lisää.
Tässä vaatimus tunnustuksettomista kappeleista:
Seurakunnan kappelin tulisi olla käytettävissä myös siviilihautajaisiin, ellei hautausmaan yhteydessä ole saattotilaisuuden pitoon katsomusneutraalia sisätilaa. Nykyinen laki ei suorasanaisesti velvoita tähän, vaan seurakunnilla on hyvinkin erilaisia käytäntöjä. Tarvitaan myös tunnustuksettomia kappeleita.
Lähde:
http://uskomaton.fi/main/tapakulttuuri/kuolema
Voi pyhä yksinkertaisuus sentään.
En minä ainakaan kirkon maille halua haudatuksi tulla. Siellähän ne tunnustuksettomat hauta-alueet ovat. Minut tuhkataan ja tuhkat sirotellaan luontoon.
Kappelien kulut maksetaan yhteisöverosta, joten on perusteltua, että kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuuden kappeli annetaan.
"Voi pyhä yksinkertaisuus sentään."
- Joo, katsopas peiliin.
"En minä ainakaan kirkon maille halua haudatuksi tulla. Siellähän ne tunnustuksettomat hauta-alueet ovat. Minut tuhkataan ja tuhkat sirotellaan luontoon."
Se olisi ympäristörikos.
"Se olisi ympäristörikos."
Eikä ole.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhkaus
Voi pyhä yksinkertaisuus sentään.
Kristittyillä tapana kyhätä piruntorjuntabunkkereitan joka kylään ja notkelmaan..Kalliiksi tulee.
"Uskonnottomien vaatimushan ei lopu hautausmaihin, vaan pitäisi kuulemma olla myös tunnustuksettomat kappelit erikseen uskonnottomien seremonioita varten, joten rahaa näiden muutaman uskonnottoman hautaamiseen tulee menemään vielä miljoonia lisää. "
Väärin.
Päinvastoin, se samainen kirkko joka kerää yhteisöveroja hautaustoimen ylläpitämiseksi KIELTÄÄ kirkkoon kuulumattomilta tilojensa käytön, ellei käyttöön liity kirkon hyväksymiä hokkuspokkuksia.
Sama tila saattaisi uskonnottomalle kelvatakin - kirkko se on vaatimassa, että rakentakoot omat tilansa.
Kirkollinen siunaus ei ole mahdollista. Mikäli henkilö on uskonnoton ja toiveena, ettei siunaustilaisuutta järjestetä, viimeinen toive yleensä otetaan omaisten toimesta huomioon. Vainaja ei tällöin enää pääse vaikuttamaan siunaustilaisuuteen. Jos omaiset ovat uskonnollisia, vainajan viimeinen tahto voi jäädä kuulematta siunaustilaisuuden suhteen.
Kuoleman jälkeen suora tuhkaus on mahdollinen. Laki vaatii, että tuhka tullaan sijoittamaan lopulliseen paikkaan vuoden sisällä kuolemasta. Mikäli loppusijoituspaikka on muu kuin hautausmaa, tarvitaan sijoitukseen maanomistajan kirjallinen lupa. Kaikki eivät suostu ottamaan vainajan tuhkia omille mailleen - syyt sitten mitkä lieneen.
Tuhkien sirottelu onnistuu myös hautausmailla sirotteluun tarkoitetuilla alueilla. Uskonnottomat hautajaiset ovat yleensä hyvin pelkistettyjä ja yksinkertaisia toimituksia, joissa lauluja ei laulete, rukouksia ei lueta jne.
Laki on laki ja käytäntö onkin sitten eri juttu. Kukaan ei tule tarkistamaan minne vainajan tuhka on laitettu. On se sitten uurnassa kirjahyllyssä, naapurin metsässä tai mereen siroteltuna.
Tietenkään en kuolemani jälkeen voi olla varma toimittiinko tahoni mukaan, mutta hautaustestamentin olen tehnyt ja kopio siitä on hyvän ystäväni hallussa.
Hautajaisia ei pidetä, eikä omaisillani (lasta ja puolisoa lukuunottamatta) ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa siihen miten kohdallani toimitaan.
Kuulemma metsänomistajan luvan tarttee, jos meinaa sinne naapurin mettään kipata tuhkat. Tiedä sitten mikä järki siinäkin on...
Näin sanotaan, totta, mutta tuskinpa niitä Kätkäläisiä on pyssynsä kanssa metsäänsä vahtimassa.
Onhan noita ollut jo kauan. Mutta eipä niillä ole kysyntää ollut.
Tyhjänä seisovat.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194744276951/artikkeli/karjalainen uskonnottomien hautausmaa tyhjillaan.html
Eihän se ole uskonnottomien hautausmaa, vaan kirkon omistama maa-alue.
Pitäisikö minun kantaa huonoa omaatuntoa siitä, että en ole vielä kuollut?
TOIVON, etten kuoltuani ole enää uskovaisille riesaksi edes heidän hautausmaillaan.
"Espoossa rakentaminen alkaa keväällä, koska kaavanmuutosta ei tarvita. Yhdestä Kellonummen hautaosastosta tulee tunnustukseton, ja se erotetaan muusta hautausmaasta aidalla."
"Herää kysymys, että onko oikein, että rakennetaan miljoonia euroja maksavia hautausmaita vain 100 ihmisen hautaamiseen? Kalliiksi käy tuo uskonnottomuus, sanon minä."
Kuten varmaan jo uutisesta luit, vain yksi osa koko hautausmaasta on tunnukseton. Eli se on pieni osa koko projektista.
Ja mitä kappeleihin tulee. Kappelit voidaan tehdä tunnuksettomiksi hyvin pienillä resusseilla. Joten voi olla rauhassa ropostesi kanssa.
”Kuten varmaan jo uutisesta luit, vain yksi osa koko hautausmaasta on tunnukseton. Eli se on pieni osa koko projektista.”
Miljoonia euroja uskonnottomuus tulee maksamaan joka tapauksessa. Kohta on niin, että jokaiselle tunnustuksettomasti haudatuksi haluavalle on oma hautausmaa. Näin se melkein nytkin on. Uskonnottoman mielenrauha käy erityisen kalliiksi yhteiskunnalle.
”Ja mitä kappeleihin tulee. Kappelit voidaan tehdä tunnuksettomiksi hyvin pienillä resusseilla. Joten voi olla rauhassa ropostesi kanssa.”
Kaiken huippu tosiaan olisi, että jokaista tunnustuksettomasti haudatuksi haluavaa kohden pitäisi rakentaa vielä oma kappeli.
Olisihan se mukavaa pötkötellä siellä haudassa, kun valtio olisi rakentanut jokaiselle tunnustuksettomasti haudatuksi haluavalle oman kappelin ja hautausmaan. Rauhassa siinä todellakin saisi pötkötellä, eikä tarvitsisi pyöriä haudassa.
Tätä tämä tasa-arvo on.
Mitään järjen häivääkään ei tarvitse olla. Riittää kun on tasa-arvoa.
''Mitään järjen häivääkään ei tarvitse olla.''
Mutta eikö se ole juuri se mitä haluat, järkihän on saatanasta, tai jostain vastaavasta.
Sinä et sitten millään pysty tajuamaan, että hautaustoimi maksetaan yhteisöverosta ja siihen päälle kirkko rahastaa kuolinpesältä hautausmaksut.
Kukaan ei ole vaatinut että uskonnottomille pitäisi rakentaa omat kappelit, vaan että ne yhteisöverolla kustannetut kappelit annetaan myös kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuutta varten käyttöön.
"Miljoonia euroja uskonnottomuus tulee maksamaan joka tapauksessa."
Mitäpä jos antaisit taas vaihteeksi jotain backup informaatiota pelkän Bullshitin sijaan jooko?
Kuten nyt vaikkapa siitä missä suhteessa uskonnottomuus käy kalliiksi?
"Kohta on niin, että jokaiselle tunnustuksettomasti haudatuksi haluavalle on oma hautausmaa. Näin se melkein nytkin on."
Mikäli nyt otamme huomioon, että joku haluaa tuhkatuksi tuuleen, toinen kukkapenkkiin jne. Näin voi muistaakseni toimia myös Kristittyjen tapauksissa mikäli omainen on näin toivonut. Tuhkauksessa piti kuitenkin olla maanomistajan lupa. (En tosin ymmärrä miksi näin).
"Uskonnottoman mielenrauha käy erityisen kalliiksi yhteiskunnalle."
Kalliiksi tässä vain käy sinun mielenrauhasi. Kerta et kykene ymmärtämään, että hautaamiseen, tuhkaukseen jne. On olemassa myös halpoja vaihtoehtoja.
"Miljoonia euroja uskonnottomuus tulee maksamaan joka tapauksessa."
Ei se ilmaista uskovaisellekaan ole, saati kirkolle. Tätä tarkoitusta varten kirkko saa osuuden yhteisöveroista, minkä seikan se aina muistaa mainita syynä, miksi pitäisi kaikkien muka kirkkoon kuulua.
Miksi hautaustoimen pitäisi kuulua kirkolle? Eikö kirkon tehtävä ole kuuluttaa tärkee Julmalan sanaa eikä keplotella maaomaisuudella?
SamiA "Tätä tämä tasa-arvo on.
Mitään järjen häivääkään ei tarvitse olla. Riittää kun on tasa-arvoa."
Olet raivoisasti vastustanut myös feminismia joten eikö olisi paikallaan, että naiset haudattaisiin hautuumaan eri kolkkaan ja kauas miesvainajista.
SamiA ei taida pitää naisista ollenkaan naisille olisi hänen mielestään varmaan ihan oma kirkkokin.
Itse en henkilökohtaisesti välitä koko hautaamisperinteestä ja ainakin itse toivon että raatoani ei haudattaisi vain johonkin vaan että se oikeasti hävitettäisiin mahdollisimman tehokkaasti. En itse näe mitään pointtia koko arkkuhautaamisessa. Toki hautakivellä on arvonsa muistomerkkinä, mutta sitäkään en ymmärrä että miksi sen pitäisi sijaita nimenomaan (kirkon) hautausmaalla tai hautausmaalla ylipäänsäkään.
Ja varmasti kyllä uskonnottomille hautapaikoillekin tulee olemaan kysyntää kunhan niitä on kunnolla tarjolla, ihmiset niistä paremmin tietävät ja ylipäänsäkin päästäisiin siitä ajatuksesta eroon että uskonnoton hautapaikka olisi joten huonompi kuin uskonnollinen.
"Mitä väliä tuollaisen toiveen toteuttamisessa on, jos elämä kerran loppuu kuolemaan?"
"Oli niin kuin oletinkin, että mitään suurta hinkua uskonnottomilla ei ole tulla haudatuksi tunnustuksettomasti."
Voisimmehan myös heittää kaikki kaatopaikalle, pääsemmehän kuitenkin paratiisiin eikä maallisella ruumiilla ole enää mitään väliä. Miksi sinä haluat sitten tulla haudatuksi kirkossa?
Itse koen elämän - johon kuolema osana kuluu - pyhäksi ja minusta on hyvä, että kuoleman kohdatessa ihmisen, hänet saatellaan jotenkin rituaalisesti pois tästä elämästä. Minulle ei siis ole samantekevää, miten maalliset jäännökset käsitellään.
Itse en usko, että hautaustavalla on kuoleman jälkeen mitään konkreettista merkitystä, vaan hautaamiseen liittyvät merkitykset ovat kaikki tämänpuoleisessa.
Omaiset tarvitsevat usein jotain konkreettista, johon ankkuroida muistonsa, ikävänsä ja tunteensa ja hauta on meidän kulttuurissamme vakiintunut muistojen ja kaipauksen kiintopisteeksi ihmisen uskosta riippumatta. Siksi hautaaminen on olennaista omaisten kannalta.
Itse ateistina taas koen, että kirkkomaahan haudatuksi tuleminen olisi epäkunnioittavaa maallista elämääni kohtaan: en tahdo tulla sekoitetuksi kristilliseen menoon kuollessani. En usko, että sillä on mitään tosiasiallista merkitystä kuolemani jälkeen, mutta sillä on minulle merkitystä ennen kuolemaani.
Oma kuolemani ei tosin vielä tunnu ajankohtaiselta, joten en ole tehnyt asian suhteen mitään järjestelyjä, enkä antanut esim. testamentissa ohjeista asian suhteen. Jos kuolema kohtaa minut äkillisesti, niin se jää omaisten ymmärryksen varaan, miten minut haudataan. Ehkä helpoin tapa omaisille on noudattaa valmista menettelyä ja haudata minut kirkkomaahan. Heitä varten se hauta kuitenkin viime kädessä on, joten jos se tyydyttää heitä, niin ei se minun napaani kaiva, varsinkaan kuoleman jälkeen.
Mutta kun asia nyt tuli esiin, niin täytynee aktivoitua ja laatia jonkunlainen asiakirja siitä, miten toivoisin että minut aikanaan haudataan.
"Omaiset tarvitsevat usein jotain konkreettista, johon ankkuroida muistonsa, ikävänsä ja tunteensa ja hauta on meidän kulttuurissamme vakiintunut muistojen ja kaipauksen kiintopisteeksi ihmisen uskosta riippumatta. Siksi hautaaminen on olennaista omaisten kannalta."
Kirkon hautaustoimimonopoli loukkaa uskonnottomia, varsinkin kun yhteisöverolla maksettuja kappeleita ei kaikissa seurakunnissa anneta kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuuteen.
Tästä asiasta kirkko vaikenee, vaikka siitä on kyselty kirkon paltalla ties kuinka kauan.
Kirkon palstalla ilmeni että tulevaisuudessa kappelien kulut siirretään kiinteistökuluiksi, eli niitä ei enää merkitä hautaustoimen kuluiksi. Se tarkoittaa yksinkertaisesti kirjanpitokikkailua, ei sen kummempaa.
”Itse en usko, että hautaustavalla on kuoleman jälkeen mitään konkreettista merkitystä, vaan hautaamiseen liittyvät merkitykset ovat kaikki tämänpuoleisessa. Omaiset tarvitsevat usein jotain konkreettista, johon ankkuroida muistonsa, ikävänsä ja tunteensa ja hauta on meidän kulttuurissamme vakiintunut muistojen ja kaipauksen kiintopisteeksi ihmisen uskosta riippumatta. Siksi hautaaminen on olennaista omaisten kannalta.”
Onko tuossa sinun manifestissa oletuksena se, että kaikki omaiset ovat myös ateisteja? Perustelusi voisi olla jotenkin ymmärrettävää, jos noin on.
Uskonnoton hautaaminen on kerta kaikkiaan älytön vaatimus. Kaikkea sitä kuulekin. Mitähän seuraavaksi? Kävisikö uskonnoton vanhainkoti ja saattohoito? Tottakai niiden pitää olla uskonnottomia, jotta uskonnottomien mielenrauha ei järky. Onko oikein, että kristityt ihmiset velvoitetaan antamaan uskonnottomille saattohoitoa hautauspalveluja jne.? Tottakai se on. Uskonnottomat ovat eliittiä.
Uskonnottomuuden- ja sukupuolineutraaliuden vaatimuksessa on jotain yhtä älytöntä. Kaikenlaista sitä saakin kuulla. Herätkää…
Se, että kerron ajatukseni tuskin on mikään manifesti.
En olettanut, että omaiset olisivat ateisteja. Pohdiskelin kyllä, miten uskovan tunteet sopivat kirjoittamaani, mutta sen verran kuin tiedän, niin kyllä se fyysinen hauta on uskoville tärkeä paikka. Mikäli se hauta EI ole uskoville tärkeä mainitsemistani syistä kaipauksen maamerkkinä, niin siten en osaa selittää sitä, miksi niitä hautoja hoidetaan, kukitetaan, viedään kynttilöitä. Sinä ehkä osaat. Mulla ei kuitenkaan ole sellaista tietoa, että kaikki hautojen hoitaminen olisi vain ateistien touhua.
Mitä älytöntä on uskonnottoman ihmisen uskonnottomasa hautaamisessa?
Sinä lienet lukenut Raamatun minua paremmin: onko Uudessa Testamentissa jotain määräyksiä tai ohjeita siitä, että hautaamistapa vaikuttaa jotenkin pelastumiseen?
Mulla ei ole sellaisia tiedossani. Jos sellaisia ei ole, niin silloin hautaustavalla ei pitäisi uskovallekaan olla suurta väliä.
”Mitä älytöntä on uskonnottoman ihmisen uskonnottomasa hautaamisessa?”
Tunnustuksettomat hautausmaat ovat aivan turhia. Pitäisi se jokaisen tietää. Outoa, että ne, jotka eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään esittävät vaatimuksia kuoleman jälkeisestä elämästään.
Toiseksi, mitä kauheaa olisi pötkötellä samalla hautausmaalla muiden kanssa? Joku jo totesikin, että hautausmailla vallitsee jo tasa-arvo. Mitään hirveän väärää ei siis voi päästä tapahtumaan. Hautausmaat eivät ole paikkoja, joissa syrjitään uskonnottomia kuolleita. Kuolleet ovat kuolleita, eivätkä he syrji ketään.
”Kirkon hautaustoimimonopoli loukkaa uskonnottomia, varsinkin kun yhteisöverolla maksettuja kappeleita ei kaikissa seurakunnissa anneta kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuuteen.”
Niin ja se kappelin seinällä oleva risti ja alttari loukkaa uskonnottomia. Poistetaan ristit ja alttarit, niin eiköhän ala uskonnottomien mielenrauha lisääntymään.
Hännällä on tapana heiluttaa koiraa.
Uskonto- ja sukupuolineutraalit määräävät instituutioiden sisällöstä.
Pitäisi ilmeisesti poistaa risti myös Suomen lipusta, koska se loukkaa uskonnottomia. Mielenrauhaa…
Uskonnottomien vaatimusmonopoli toimii tehokkaasti.
Ateismiin ei sisälly mitään oletusta siitä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu.
Jos asia on uskovien mielestä samantekevä, niin voidaan sitten lopettaa yhtä hyvin uskonnolliset hautaukset?
Et vastannut kysymykseeni: onko Uudessa Testamentissa jotain määräyksiä tai ohjeita siitä, että hautaamistapa vaikuttaa jotenkin pelastumiseen?
Olen samaa mieltä kanssasi, että mitään tunnuksettomia hautausmaita ei tarvita. Ja moni ateisitihan haluaa polttohautauksen, eikö se ole aika yleinen ateistien piirissä.
Joo ei hautausmailla enää syrjitä ketään, elämä päättyy siihen.
Siksi on tärkeää, että eletään elämä täysillä joka hetki. Yhtään päivää ei ole tuhlattavaksi tarkoitettu, niin ei Jeesus halua.Täällä eletään vain kerran, eletään se hyvin joka päivä ja muistetaan kiittää Jumalaa jokaisesta päivästä.
”Jos asia on uskovien mielestä samantekevä, niin voidaan sitten lopettaa yhtä hyvin uskonnolliset hautaukset?”
Niinhän se avioliittoinstituutiokin lopetetaan, koska miehen ja naisen välinen avioliitto loukkaa sukupuolineutraaleja. Moni pitkään hyvin toiminut instituutio loppuu siihen, että joku hoksaa ryhtyä vaatimaan neutraaliutta – kuten kirkollinen hautaaminen ja avioliitto.
En ymmärrä vaatimusta uskonnollisen hautaamisen lopettamisesta, koska yhteiskunta on järjestänyt uskonnottomille omat hautausmaat. Onko tässä kenties kyse samasta asiasta kuin siitä että miehen ja naisen välisen avioliiton olemassa olo loukkaa jo itsessään sukupuolineutraaleja; samoin kristillinen hautaaminen loukkaa olemassa olollaan uskontoneutraaleja. Ainoa vaihtoehto mielenrauhan saavuttamiseksi on sallia vain uskontoneutraali hautaaminen ja sukupuolineutraali avioliitto.
”Et vastannut kysymykseeni: onko Uudessa Testamentissa jotain määräyksiä tai ohjeita siitä, että hautaamistapa vaikuttaa jotenkin pelastumiseen?”
Sillä ei ole väliä, miten ruumis käsitellään, vaan sillä uskooko ihminen eläessään Jumalaan. Näin ollen minun mielenrauhani ei järky, vaikka koko hautaustoimi muuttuisi uskontoneutraaliksi. Oli ruumiini millaisena tomuna tahansa, Jeesus herättää minut kuolleista ja ruumiini nousee ylös. Jumalattomienkin ruumiit nousevat ylös viimeiselle tuomiolle. Toiset nousevat iankaikkiseen elämään, toisen, iankaikkiseen kuolemaan.
Hmm... Kuka on vaatinut uskonnollisen hautaamisen lopettamista?
Kuten itse sanot, ei ole väliä, miten ruumis käsitellään, vaan sillä uskooko ihminen eläessään Jumalaan. Mutta miksi tuohdut siitä että jollekin muulle hautaustavoilla on merkitystä, vaikka itsellesi ei olekaan?
Lopeta nyt jo ne mömmöjen syöminen. Juttusi ovat sekavampia kuin Päivi Räsäsen.
Minäkin kiinnitin huomiota tuohon sanaan "vaatimus". Kuvaa aika hyvin sitä miten nettiälämölössä ihmiset ymmärtävät (ainakin puoliksi tahallaan) toisten kommentteja väärin.
SamiAn loputtomat aivopierut pilaavat melkein mun hetken aina, tekee mieli repiä silmät päästäni. Pakko yrittää aina hypätä vaan jätkän tekstejen yli, on ne niin avuttomia ja aivokuolleita, että ihan pahaa tekee.... Oksettava tapaus kaikinpuolin.
jaa en tuota osaa sanoa, Jos haluavat oman hautausmaan niin mikäpäs siinä sitten.
Myös muslimit ja juutalaiset ovat saaneet omat hautausmaansa.
SamiAn mieleksi näillekin pitäisi kirkon monopolihautausmaan kelvata?
"SamiAn mieleksi näillekin pitäisi kirkon monopolihautausmaan kelvata? "
Mikä teitä uskonnottomia estää tulla haudatuksi vapaa-ajattelijoiden hautapaikkoihin. Niissä kun ei tarvitse kieriä haudassa kristittyjen läheisyydessä.
Se, että kirkon hautausmaat pitää muuttaa uskonnottomiksi, on älytön vaatimus.
Hoitakaa hautaamisenne niin, että teidän ei tarvitse olla kristittyjen kanssa missään tekemisissä.
"Myös muslimit ja juutalaiset ovat saaneet omat hautausmaansa."
Menkää nyt ihmeessä vaatimaan, että teillä uskonnottomilla on oikeus tulla haudatuksi muslimien ja juutalaisten hautausmaille uskonnottomasti. Niillähän on monopoli, joten tehkää asialle jotain.
"Menkää nyt ihmeessä vaatimaan, että teillä uskonnottomilla on oikeus tulla haudatuksi muslimien ja juutalaisten hautausmaille uskonnottomasti."
Niinpä niin, naulan kantaan.
Yhtä vähän kuin juutalaisten tai muslimien hautausmaalle tunnen kuuluvani kristillisen kirkon hautausmaalle.
Sinusta en tiedä.
Eikö kaikki uskovaiset voisi sopia keskenänsä yhteisestä hautausmaasta?
Muuten se ehdotus vapaa-ajattelijoiden hautausmaalle päätymisestä on oikein hyvä. Hassua vain, että kirkkoonkuulumattomuusprosentti on suurin pääkaupunkiseudulla, mutta lähin piskuinen vapaa-ajattelijahautausmaa Karkkilassa.
Voithan sinä perustaa aivan oman hautauspalvelun uskonnottomille.
Voit sitten kohdella niitä uskonnottomia raatoja aivan niin ilkesäti kuin
mieli tekee :-D
Hautausmaa ei ole uskonnollinen eikä uskonnoton.
Hautausmaat ovat kirkkojen hallinnoimia ja sijaitsevat kirkkomailla, mutta varsinainen uskonnon harjoittaminen ei ole hautausmailla tehtävää.
Hautausmaa on lain puolelta tuleva asetus. Kansalaisille annetaan valtion puolelta vainajan loppusijoituspaikka, ettei ihmisten tarvitse itse lapioida vainajaa takapihalleen tms. Myös kuoleman jälkeinen "elämä" on lailla määritetty: hautarauha, miten nopeasti pitää haudata, jne.
Taitaa olla etupäässä hygieniasyyt ettei vainajia saa dumpata esim. jätesäkissä metikköihin tai kaatopaikoille tai kaivaa sinne pottumaan viereen.
"varsinainen uskonnon harjoittaminen ei ole hautausmailla tehtävää. "
Toi oli hyvä pointti.
Hautausmaat eivät ole uskonnon harjoittamista varten, vaan hautaamista varten.
Herää kysymys, että onko Suomessa hautauspalvelu liian hyvää, kun siitä pitää marista? Jossain muualla homma hoidetaan esim. ostamalla polttopuita ja heittämällä äiti puukasan päälle ja nuotion sytyttämisellä. Tämän jälkeen tuhkat heitetään jokeen. Noin varmasti pitäisi Suomessakin toimia mielenrauhan säilymiseksi.
Kyllä Suomessa hautauspalvelu on mielestäni hyvää, myös uskonnottomille. Jokaisen elämä on arvokas, niin myös ateistien. Olit kristitty tai ateisti hautaaminen pitää mielestäni suorittaa vainajan toiveita kunnioittaen.
"Herää kysymys, että onko Suomessa hautauspalvelu liian hyvää, kun siitä pitää marista?"
Jos et ole vieläkään ymmärtänyt, niin tuskin tuletkaan ymmärtämään. Eikä se olekaan mikään ihme, kun logiikkasi on niin pahasti hajalla.
"Noin varmasti pitäisi Suomessakin toimia mielenrauhan säilymiseksi. "
Jospa sinä vain huolehtisit siitä, että et mene naimisiin miehen kanssa tai abortoi lapsiasi.
Usko tai älä, niin luin kerran erään hautauspalveluyrittäjän haastattelun, jossa hän sanoi, että erään vainajan kirjallisessa hautaustestamentissa oli toivomus, että hänet kuoltuaan haudataan omalle maatilalleen pellolle perunasäkissä. Kyllä se lopulta oli onnistunut vaikkakin vasta hirveän paperisodan jälkeen.
Eikös hautakiveen voisi kaivertaa uskonnottomien "tunnustusksen"
Jonkin yhteisen symbolin ?
Onko sallittua ?
Voi siihen kaiverruttaa mitä haluaa. Ehkä ainoa mikä on kielletty on hakaristi. En tosin ole siitäkään varma, koska se on hindujen pyhä merkki.
Mistä sinä tiedät mikä on minkäkin uskonnottoman "tunnustus".
Enpä tosiaan tiedä .Ei kiinnosta tietää .
Jokainen merkitköön hautareviirinsä oman tahdon mukaisesti.
Hakatkoon kiveen niin paksun kantapäänkuvan kun on tarpeen,
ettei tule vahingossa kenenkään luuloon olevan muuta, kuin
uskonnottomien edustaja
Omaiset
Oravat ja pikkulinnut käyvät kuikailemassa vuosien mittaan.,
"Hakatkoon kiveen niin paksun kantapäänkuvan kun on tarpeen,
ettei tule vahingossa kenenkään luuloon olevan muuta, kuin
uskonnottomien edustaja "
Voihan siihen kiveen hakata referenssit.
Hautakiven kirjoitus olisi suorassa suhteessa saavutusten kanssa esim. tässä lepää rauhassa ja uskonnottomasti akateemikko Jorma Piipapirinen -- kaverien kesken Piippu vaan. Hän oli hieno ihminen...
Uskottomille hautapaikka siunaamattomaan maahan ?
Uskovatko uskomattomat hautapaikan todella olevan siunattu-)
Hyvä kysymys...
Ja vastauksesi????
Uskovat, että hautausmaan siunaamiseen
.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitto
tällaista tieto wiki välittää ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitto
tuliko linkki esiin?
i.wikipedia.org/wiki/Hautakivi
ja tässä
i.wikipedia.org/wiki/Hautakivi
uudelleen
Eipä sille mitään voi ,jollei osa uskonnottomista halua tulla haudatuksi
kirkkojen hallinoimaan hautausmaahan.
Valtio määrää tämän asian .
Uskonnottomat ,jotka eivät tyydy tähän päätökseen voivat vain pyrkiä
muuttamaan lakia haluamaansa suuntaan.
Toisaalta ,jossain vaiheessa vaatimuksetkin muuttuvat "aparthaid"politiikkaa
vastustavien omaksi tappioksi.
Mitä, suuremmaksi eroja kasvatetaan "epädemokraattiseen suuntaan"
Tietynlainen tasa-arvo mielestäni vallitsee kirkkomaalla .sinne pääsevät kaikki
säätyyn ja asemaan katsomatta.
Eikä, kukaan ole tullut valittamaan hautaamisestaan.
Kun vaaditaan erillisoikeuksi tulee ottaa huomioon enemmistönkin tahtoa.
Äänestämällä tämäkin asiai ratkeaisi parhaiten
Onhan se hyvin outoa, että uskonnottomat näkevät kuolemisessa mahdollisuuden eriarvoisuuteen.
Tämän pitäisi toki olla sinulle iloinen asia: olethan vastustanut tasa-arvoa sen kaikissa muodoissa :-)
”Tämän pitäisi toki olla sinulle iloinen asia: olethan vastustanut tasa-arvoa sen kaikissa muodoissa :-)”
Voihan sen noinkin sanoa tai sitten kuolemisessa on jotain sellaista, josta on mahdotonta tehdä neutraalia.
Jokin meissä, katsomuksellisuudesta riippumatta, todistaa meille, että elämä ei loppu kuolemaan. Elämä alkaa täällä ja se jatkuu iankaikkisesti. Me vain tiedämme, että se on noin.
"Voihan sen noinkin sanoa tai sitten kuolemisessa on jotain sellaista, josta on mahdotonta tehdä neutraalia.
Jokin meissä, katsomuksellisuudesta riippumatta, todistaa meille, että elämä ei loppu kuolemaan. Elämä alkaa täällä ja se jatkuu iankaikkisesti. Me vain tiedämme, että se on noin. "
Kuolema on loputon ja niin lohduton.Se, että meille rakas omainen joskus kuolee tuottaa meissä kipua ja tuskaa. He eivät kuoleman jälkeen ole enää lähellämme ja me suremme pois menneitä ystäviämme ja sukulaisiamme. Mutta elämä jatkuu on vain jaksettava uskoa, että kaikesta surusta ja tuskasta huolimatta, elämässä on vielä jotain hyvääkin jäljellä ja se on iankaikkinen elämä heille joilla on uskoa.
"elämässä on vielä jotain hyvääkin jäljellä ja se on iankaikkinen elämä heille joilla on uskoa."
Niin, sitten joskus ties kuinka pitkän ajan kuluttua, kun "jeesus tulee tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita". Oletko koskaan ajatellut mitä järkeä on repiä ihminen haudastaan vaikka sadan miljoonan vuoden kuluttua ja sitten tuomita joko taivaaseen tai helvettiin?