SUHTEELLINEN KOSTEUS

Ihmettelijä

Hei!

Mikä on paineen vaikutus suhteelliseen kosteuteen?

Jos 20 asteisen ilman, jonka paine säiliössä on 10 baria ja
suhteellinen kosteus on vaikkapa 40%,
niin paljonko arvot muuuttuvat jos sama ilman paine laskee 1 bariin.

Eikö suhteellinen kosteus tällöin kasva?
Laskeeko lämpötila kaavan pV/T=vakio mukaisesti?

Lämpötilan laskuhan vaikuttaa suhteelliseen kosteuteen,
mutta mikä on paineen vaikutus?

16

4450

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Strawman

      "Mikä on paineen vaikutus suhteelliseen kosteuteen?"

      Menee aika pahasti arvailuksi, mutta koetetaan jotain. Käsittääkseni "suhteellinen kosteus" tarkoittaa siis ilmassa olevien H20-molekyylien määrää verrattuna johonkin, ehkä happimolekyylien määrään.

      "Jos 20 asteisen ilman, jonka paine säiliössä on 10 baria -- ilman paine laskee 1 bariin. Laskeeko lämpötila kaavan pV/T=vakio mukaisesti?"

      Ei mitenkään välttämättä, koska siinä juuri mainitsemassasi kaavassahan on myös tilavuus-suure muuttujana.

      Eli jos siis p = 10 bar, T = 273 K ja V = 0,273 m^3, niin "vakio" on tällön 0,01 bar*m^3/K.

      Jos nyt paine lasketaan 1 bariin, mutta tilavuus nostetaan 2,73 kuutiometriin, ei lämpötila muutu lainkaan (vakio on edelleen 0,01 bar*m^3/K).

      "Eikö suhteellinen kosteus tällöin kasva?"

      En nyt äkkiseltään keksi, miten se voisi kasvaa tai vähetä, jos molempien aineiden (siis ilman ja veden) ainemäärät pysyvät samoina.

      "Lämpötilan laskuhan vaikuttaa suhteelliseen kosteuteen"

      Suljetussa tilassa? Miten?

      Ulkoilmassa lämpötilan noustessa merestä höyrystyy enemmän kosteutta ilmaan, jolloin ilmankosteus luonnollisesti kasvaa. Suljetussa tilassa näin ei tietenkään käy.

      • Laz

        Mitä lämpimämpää ilma on, sitä enemmän vesihöyryä siihen voi sitoutua. Siksi puhutaankin suhteellisesta eikä absoluuttisesta kosteudesta. Suhteellinen kosteus ilmaistaan usein prosentteina, mutta tietyissä tilanteissa on kätevämpää käyttää käsitettä kastepiste. Se kertoo sen lämpötilan, mihin ilman pitää jäähtyä, että vesihöyry tiivistyy pisaroiksi. Tällöin alkaa muodostua sumua, usvaa, pilviä jne.


      • Ihmettelijä
        Laz kirjoitti:

        Mitä lämpimämpää ilma on, sitä enemmän vesihöyryä siihen voi sitoutua. Siksi puhutaankin suhteellisesta eikä absoluuttisesta kosteudesta. Suhteellinen kosteus ilmaistaan usein prosentteina, mutta tietyissä tilanteissa on kätevämpää käyttää käsitettä kastepiste. Se kertoo sen lämpötilan, mihin ilman pitää jäähtyä, että vesihöyry tiivistyy pisaroiksi. Tällöin alkaa muodostua sumua, usvaa, pilviä jne.

        Mutta miten paine vaikuttaa siihen kuinka paljon kuutioon ilmaa voi sitoutua kosteutta? Esim. jos painetta kasvatetaan niin kuinka käy absoluuttisen kosteuden määrän?


    • Joopa joo
    • Fyysikko

      Suhteellinen kosteus=vallitseva kosteus/absoluuttinen kosteus. pv/T=vakio. Käytä järkeä. pV=vakio, 1/T= vakio.

      • Fyysikko

        ym. sääilmiötä.


      • Fyysikko
        Fyysikko kirjoitti:

        ym. sääilmiötä.

        paineen lasku on täysin adiapaattista, muuttuvat yhtälöt pikkuisen vaikeammaksi.


      • Laz
        Fyysikko kirjoitti:

        paineen lasku on täysin adiapaattista, muuttuvat yhtälöt pikkuisen vaikeammaksi.

        Tarkoitatko nyt kuiva-adiabaatista vai kostea-adiabaattista tilaa?


      • toinen fyysikko
        Fyysikko kirjoitti:

        paineen lasku on täysin adiapaattista, muuttuvat yhtälöt pikkuisen vaikeammaksi.

        Että oikeasti ilmakehässä on hyvin monimutkaisia virtauskuvioita, ja vaikkapa pseudokostea-adiabaattista konvektiota, jotka kyllä vaikeuttavat vielä muutamalla asteella yhtälöitä, joilla lasketaan näitä vesihöyrypitoisuuksia.


    • OL-LI

      EN olekkaan ennen nahnyt tälläistä "lukekaa, kuinka viisaita kysyn" palstaa :DDDDDDDDDDDDDDD ok ok ok, olette te olleet fysiikan ja kemian opiskelussa enemman mukana, kuin mä esim, mutta silti KETÄÄ KIINNOSTAA noi teidan kysymykset ylipäänsä täällä, pliiiiiiiiiiis

      • Joopa joo

        Olen odotellutkin, milloin varhaisteinipeelot ilmestyvät kuvioon. Nyt näköjään ilmestyivät.

        Jätä toki fysiikka opiskelematta. Olet sitten se valkoihoinen poikkeus, joka vahvistaa Vanhanen seniorin käsitykset eri etnisten ryhmien menestymisestä.


      • kiinnostunut

        Voithan aina siirtyä noihin astrologia / seksinovellit / huuhaa- ym palstoille, vertaistesi joukkoon, ja kuten ehkä huomaat, emme ole siellä raakkumassa, että ketä nää kiinnostaa.


      • fyysikko
        kiinnostunut kirjoitti:

        Voithan aina siirtyä noihin astrologia / seksinovellit / huuhaa- ym palstoille, vertaistesi joukkoon, ja kuten ehkä huomaat, emme ole siellä raakkumassa, että ketä nää kiinnostaa.

        Yeah, right! Jos tänne kirjoitellaan, niin se kaiketi tarkoittaa sitä, että ihmiset ovat kiinnostuneita fysiikasta. Minä ainakin luen mielenkiinnolla näitä tämän palstan juttuja, täältä saa myös paljon lisämatskua fyssan opintoihin. Uusia näkökulmia, nääs.


    • A.K

      vielä ei mielestäni oikeaa vastausta ole tullut. Suhteellinen kosteus siis on kosteuspitoisuus jaettuna kyllästystilan kosteuspitoisuus. Kosteuspitoisuus saadaan muutettua toiseen ton ideaalikaasun tilanyhtälön kautta pV=nRT, niin kuin on jo tullut ilmi. Kyllästystilan kosteuspitoisuus saadaan likimäärin Clausius-Claperonin kaavalla. En muista kaavaa mutta siinä oli paine yksi muuttuja. Kaava luultavasti löytyy kemian kirjoista. Kemistit auttakaa hieman!

      Tuntuu kummalta että jotkut ottavat herneen nenään, jos toinen on jostain spesiaaliasiasta kiinnostunut.

    • Vastaaja

      okei, selvennetään hieman tilannetta:

      eli veden osapaine kaasussa (siis tässä tapauksessa ilmassa) voidaan approksimoida ideaalikaasun tilanyhtälöllä s.e. P = n/V*R*T (eli vielä mukana?)

      Toisaalta, PUHTAAN VEDEN höyrypaine Ps (taitaapi olla ns. saturaatiohöyrynpaine) on taas voimakkaasti lämpötilasta riippuva suure, ja noin huoneenlämmössä se lienee joitain tuhansia Pascaleita).

      Näiden suhde P/Ps on ns. saturaatiosuhde, joka on itseasiassa RH/100 % --> eli RH = 100 % x P/Ps. Toisin sanoen, RH on (prosenteissa) veden osapaineen suhde puhtaan veden paineeseen ko. lämpötilassa.

      Kuvittele lasi vettä suljetussa tilassa. Tasapainotilanteessa RH = 100 % , koska veden osapaine kaasussa = puhtaan veden höyrynpaine ko. lämpötilassa. Nyt sekoitat veteen esim. sokeria : tämä aiheuttaa veden osapaineen tippumisen kaasussa, koska nyt veden pinnalta ei pääse höyrystymään yhtä monta molekyyliä kaasufaasiin kuin aiemmin (Sokerimolekyylit "syövät" tilaa veden pinnalta). Eli osapaineen ja puhtaan veden höyrynpaineen suhde pienenee eli RH tippuu...

      Eli kuinka paine vaikuttaa RH:n, riippuu veden osapaineesta (on nestemäisen veden pitoisuuden ja lämpötilan funktio) ja puhtaan veden höyrynpaineesta (vain lämpötilan funktio).

      Tämä on kytköksissä ns. Daltonin & Henryn lakeihin, tsekkaa lähimmät fysikaalisen kemian oppikirjat...

    • en voinut olla vaan

      Se tapahtui tänään.Painetta oli ulkoista ja suhteellinen kosteus nousi hieksi otsalle.
      Kyse oli kauniin naisen kohtaamispaineesta.

      Tässä tietenkin on otettava huomioon parapsykologinen jännityspaine ,jonka kasvu% muuttuu etäisyyden mukaan ,huomioiden tietenkin pyyketankkauksen laajuuden.

      Huomasin saman ilmiön myös toisessa objektissa joten suhteellinen kosteus on hyvin erikoinen ,vaikka ilmanpaine oli kevyt.Ulkona taisi kyllä tihuttaa mutta suhteellisesti ottaen aurinko paistoi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      21
      6755
    2. Malmin tapaus on järkyttävä

      Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi
      Maahanmuutto
      556
      2313
    3. Mitä haluaisit kysyä

      Kaivatultasi?
      Ikävä
      147
      1867
    4. Mitkä asiat teidän elämässänne on

      Tällä hetkellä parasta?
      Ikävä
      85
      1271
    5. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      98
      1065
    6. Mitä haluaisit nähdä

      Kaivatullasi päällä?
      Ikävä
      72
      980
    7. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      90
      963
    8. Kaupunki ostaa Kauppamatin

      Joutuukohan yrittäjät lähteen muualle?
      Haapavesi
      32
      850
    9. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      10
      843
    10. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      152
      783
    Aihe