Tämä Joh 14: 11 jae, jossa heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti,eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Itseasiassa tämä teksti on helppo tulkita, kun sen oikein oivaltaa.
Tässä ei suinkaan tarkoiteta, että ihmisliha savuaisi aina ja iankaikkisesti helvetissä, joka siis aikanaan tulee tänne maanpäälle sen johdonnaisena että " Nykyiset taivaat ja nykyinen maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten!
Tässä tekstissä itseasiassa kerrotaan, että se sama tulen savu, joka teki jumalattomista äkkilopun, tulisessa järvessä, ja pahoista enkeleistä, savuaa aina ja iankaikkisesti edelleen, koska tulta tullaan käyttämään kaikkialla maailmankaikkeudessa ja myös pelastetut maassa, jonka tuli on polttanut ja joka on luotu uudeksi, käyttävät siellä tulta erilaisiin tarpeisiinsa arkielämässä, joten tämä sama tulen tuottama " vaivan savu" nousee aina ja iankaikkisesti.
Pelastus, ja uusi maa on pelastettujen iankaikkinen koti, ja tuli ja savuhan ovat iankaikkisia, siitä voin tuoda vaikka kuinka monta Raamatun paikkaa.
Savu tulesta on " nouseva aina ja iankaikkisesti"... sillä eihän savu maahanpäin laske!!
Myöskin tämä on totta, että kun jumalattomat palavat tulessa, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa,..joten eihän tuhkaksi muuttunut jumalaton, jota pelastetut tallaavat Malakia 4: 3 ...koskaan voi levätä työnsä jälkeen päivällä, eikä yöaikaan, jolloin nukutaan...koska tuhkalla, porolla, ei ole tällaisia mahdollisuuksia.
Pelastetut lepäävät uudessa maassa, ja pitävät työssään, kun he perustavat viinitarhoja , ja rakentavat itselleen... taukoja ja katselevat kättensä töitä.
Kristittyjen oma mielikuvitus tekee tepposet, kun monet tutkivat ja lukevat tuotakin tekstiä!
Jumalan sanaan ei saa lisätä mitään eikä ottaa siitä mitään pois... ja juuri useat teistä lisäsivät tuohon tekstiin ihmiset helvetissä.
Kyseesä on samanlainen teksti kuin " Heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu"
Itseasiassa tämä teksti on helppo tulkita, kun sen oikein oivaltaa.
Tässä ei suinkaan tarkoiteta, että ihmisliha savuaisi aina ja iankaikkisesti helvetissä, joka siis aikanaan tulee tänne maanpäälle sen johdonnaisena että " Nykyiset taivaat ja nykyinen maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten!
Tässä tekstissä itseasiassa kerrotaan, että se sama tulen savu, joka teki jumalattomista äkkilopun, tulisessa järvessä, ja pahoista enkeleistä, savuaa aina ja iankaikkisesti edelleen, koska tulta tullaan käyttämään kaikkialla maailmankaikkeudessa ja myös pelastetut maassa, jonka tuli on polttanut ja joka on luotu uudeksi, käyttävät siellä tulta erilaisiin tarpeisiinsa arkielämässä, joten tämä sama tulen tuottama " vaivan savu" nousee aina ja iankaikkisesti.
Pelastus, ja uusi maa on pelastettujen iankaikkinen koti, ja tuli ja savuhan ovat iankaikkisia, siitä voin tuoda vaikka kuinka monta Raamatun paikkaa.
Savu tulesta on " nouseva aina ja iankaikkisesti"... sillä eihän savu maahanpäin laske!!
Myöskin tämä on totta, että kun jumalattomat palavat tulessa, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa,..joten eihän tuhkaksi muuttunut jumalaton, jota pelastetut tallaavat Malakia 4: 3 ...koskaan voi levätä työnsä jälkeen päivällä, eikä yöaikaan, jolloin nukutaan...koska tuhkalla, porolla, ei ole tällaisia mahdollisuuksia.
Pelastetut lepäävät uudessa maassa, ja pitävät työssään, kun he perustavat viinitarhoja , ja rakentavat itselleen... taukoja ja katselevat kättensä töitä.
Kristittyjen oma mielikuvitus tekee tepposet, kun monet tutkivat ja lukevat tuotakin tekstiä!
Jumalan sanaan ei saa lisätä mitään eikä ottaa siitä mitään pois... ja juuri useat teistä lisäsivät tuohon tekstiin ihmiset helvetissä.
Kyseesä on samanlainen teksti kuin " Heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu"
Vastaukset 9
Vanhimmat
" Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu"
En ole adv. srk pastori, mutta selvitän vaikeat asiat, ja selvät asiat sotken :)
Kun tämä planeetta poltetaan tulella, niin ettei mertakaan enää ole, niin tottakait jumalattomat, enkelit, ja madot ja kaikki liskot ja nilviäiset kuolevat maanpäällä olevassa tulessa...jossa alkuaineetkin kuumuudesta korventuvat ja palavat.
Niin eiväthän madot ole alkuaineita kovempia, että jäisivät henkiin Malakia 4: 1, 3
Mutta kun maa on tulella poltettu, niin Herramme sanoo sen jäleen: " Minä luon uuden taivaan ja uuden maan"
Ja kun pelastetut tonkivat sitä maata, niin siinä on edelleen matoja,...heidän matojaan, samanlaisia matoja, joita he kokosivat kun menivät ongelle... ja heidän matojaan, kun he täällä suomesakin käänsivät kasvimaitaan!
Ja tuli ei ole sammunut, kuten aurinko sammuu... sillä Herra Jeesus on uudessa maassa aurinko!
Kristuksen valossa, siis käännämme maata, rakennamme, ja istutamme viinitahoja,..Kristuksen valossa, joka valaisee koko uuden maan, pieni poikanen kulkee kedolla, vaikkapa susilauman, ja karitsain kanssa. :) Joko meni jakeluun?
No olen tietysti samaa mieltä siitä että ei Luoja luotujensa ikuisesti salli kituvan, mutta noihin selityksiisi en oikein osaa luottaa :) ..
Kun tutkii tätä asiaa niin - siis sitä kirkon uskottelemaa oppia että synnissä olisi iankaikkista elämää - niin selvintä on alkaa siitä että selvittää itselleen onko se mahdollista että Kaikkivaltias - Kaikkiviisas , Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Luoja olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan. Ei siihen montaa harmaata aivosolua tarvita kun jo tajuaa että se on mahdottomuus, koska se tekee Raamatun Jumalasta ristiriitaisen - ja Raamatusta myös.
Joka väittää että ikuisen piinan oppi ei tekisi Jumalasta erehtyvää - ei tiedä mistä puhuu. Raamatun Jumala ei ole erehtyvä, ei ole epäoikeudenmukainen, ei ole rakkaudeton vaan viisas Jumala. Se käy jokaiselle selväksi joka lukee Raamattua ILMAN ennakkoluuloja ja ennakkokäsityksiä.
Joku voisi kysyä miksi ihminen sitten kuolee? Eikö Jumalan tarkoitus ollut että ihminen eläisi iankaikkisesti ? Jumala tarkoitus oli ja on - että ihmiselle annetaan mahdollisuus iankaikkiseen elämään, mutta koska elämä voi olla iankaikkista vain jos se eletään siten, että se voi olla iankaikkista - siis ilman sellaisia tekoja jotka tuhoavat elämän - toisin sanoen ilman syntiä. Ja se voi tapahtua vain jos ihminen itse haluaa elää siten - ei ketään koskaan voida pakottaa iankaikkiseen elämään - se täytyy elää vapaaehtoisuudessa ja rakkaudessa, ilman sellaisia tekoja jotka tuhoavat elämän.
Minä kuuntelin yhden ruotsalaisen helluntailais-pastorin puhetta tässä pariviikkoa sitten ja "hör och häpna" - hän oli tullut ymmärrykseen tässä asiassa vanhoilla päivillään - hän tajusi että mitään ikuista piinaa ei ole ja selitti jopa asian aika hyvin - nimittäin että se tuli on Jumalan totuus, joka tuhoaa sen joka ei siihen mukaudu (siis sen joka rakastaa valhetta enemmän kuin totuutta) - mutta monet pelastuvat "ikäänkuin tulen lävitse" Minä olen iloinen tämän pastorin puolesta - sillä hän ON ymmärtänyt asian aika hyvin.
Paavali sanoo synnin eli kuoleman voittamisesta että se voitetaan "vihollisista viimeisenä" ja vasta sen jälkeen on Jumala kaikki kaikissa - (Jumaluus) vallitsevana kaikissa pelastuneissa ..
1. Kor. 15: 26 - 28
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
--------
Hieman eri asia on kun Malakia 4 puhuu Herran päivästä jona tuli tuhoaa syntiset, siinäkin kerrotaan kuinka pelastuneet sen päivän jälkeen hyppivät ilosta ja heille koittaa vanhurskauden aurinko ja he saavat PARANTUA sen siipien alla..
Se on suuremmoinen lupaus (itsensä Raamatun Jumalan lupaus - Hänen joka ei koskaan valehtele) niille jotka rakastavat sitä todellista totuutta joka lähtee Kaikkiviisaasta, Kaikkitietävästä, Oikeudenmukaisesta ja Rakkaudellisesta Jumalasta – Hänestä jolla ainoalla on kuolemattomuus.
Mal. 4
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Myös Raamatun viimeisessä kirjassa puhutaan samasta parantumisesta.
Ilm. 22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen >tervehtymiseksi
Hei !
Ilm 14:11 on kyse, ei Joh 14:11.
Jes 65:17 > Ei menneitä muistella.
"Aioonios" "aioon" "aionas" aionon" jotka meillä on käännetty "aina ja ikuisesti" on siitä ikävä suomenkielellä ettei meillä ole suomenkielistä vastinetta sanalle.
Monissa kielissä yhdellä sanalla on tusina erilaisia merkityksiä asiayhteydestä riippuen. Aioon/ aioonios merkitsee tavallisimmin aikakautta ja myös aikaa jonka asia tai esine on voimassa tai jokin olevainen elää.
Suomenkielelle kun käännetään niin pitäisi yhtä jaetta selittää kokonaista puoli sivua Raamatussa että asia selviäisi.
On huomattava "aion" sanan käytössä että siihen yhdistyy määräaikasanan kirjaimellinen käännös= "Aika, aikakausi, ajanjakso, pitkä aika, maailmanaika, iäisyys" ja sanalla on muitakin muotoja mitä edellä kerron eikä siihenkään lopu, en tunne alkukieliä, mutta meidän on huomioitava mitä Raamattu kokonaisuudessaan puhuu ihmisen lopullisesta tuhosta -selviää minusta Malakian tekstin lisäksi hyvin Ilm 20 luvusta Room 6:23.
Kyse on kuitenkin lopullisuudesta, iankaikkisuudesta kyllä että rangaistus on peruuttamaton ja lopullinen, siitä ei ole paluuta mihinkään eikä jatkoa millekään. Kuolleet ovat kaikki sitten kanttuvei lopullisesti.
Lisäksi Ilm kirjan kaikkeen ilmaisuun liittyy paljon vertauskuvallista ilmaisua.
"Heidän matonsa ei kuole ja tuli sammu" on Jeesuksen vertaus.
Gehenna oli Jerusalemin kaatopaikka 15 km itään. Siellä poltettiin rikollisten ruumiitakin ja itsestään kuolleita eläimiä ja Hinnomin laaksossa uhrattiin lapsia Molokillekin aikanaan aikaisemmin.
Kaatopaikalla paloi aina jossakin nurkassa tuli kunnes taas tuotiin lisää jätettä ei entinen tuli ehtinyt sammua. Jossakin nurkassa kaatopaikalla eli aina jokunen matokin. Tulen ja madonruokaa siis piisasi. Tuli ei sammunut eikä mato kuollut kun taas tuotiin uutta madon ja tulen ruokaa.
>> Jeesus vertaa tässä rangaistuksen lopullisuutta että tulen ja madon ruoka oli lopullinen. Ne polttivat ja söivät aina loppuun asti ja saakka. Sieltä ei enää nousseet rötösherratkaan uusille rötöksille.
Siihen aikaan Akatemiankin tapa oli vertauksin opettaminen. Rahvas ei muuten aina tajunnut eikä tajunnut aina sittenkään.
Otetaanpa Jeesuksen vertaus vehnänjyvästä:
- Jeesus sanoi että vehnän pitää ensin kuolla ja sitten se jyvät putoavat maahan ja jyvistä tulee paljon enemmän uusia jyviä.
Nerokasta ilmaisua miten ihmisen pitäisi ensin kuolla itselleen, ja sitten hän voisi tehdä lisää jyviä Jumalan valtakunnan työssä. Nerokasta eikö totta?
Jeesus oli mestariopettaja ja siihen aikaan opetettiin vertauksin.
Akatemia oli perustettu jo 500 vuotta aiemmin. Ensimmäinen suuri filosofi oli Sokrates, joka oli homoileva kylähullu, mutta hänen tapansa opettaa oli aina dialogi jossa hän ei itse koskaan antanut vastausta van johdatteli vastapuolen aina antamaan itse vastauksen. Hän johdatteli nimenomaan vertauksin. Hänen oppilaitaan oli Platon ja Aristoteles. 500 ekr.
Vertauksin opettaminen oli siis Akateminenkin tapa siihen aikaan, Ei ollut edes rautalankaa hyvin saatavilla mistä taivutella, heh.
Jumalan siunausta tähän päivään
yst. t. jari
Heidän matonsa eivät kuole... tottakait he kuolevat iankaikkisessa tulessa...mutta Jariseni.. tuli on iankaikkinen , eikä se ole sammuva.
Orja oli iankaiken jonkun orja, mutta vain hänen elämänsä ajan. Monet orjat eivät halunneet lähteä isäntänsä kodista, koska olivat menneet jo naimisiin, ja kun isäntä oli ok--orjan mielestä, hän oli tämän orja iankaikkisesti.
Jeesus tarkoitti etteivät madot kuole, vaan niitä on uudessakin maassa, kun taas jumalattomia ei enää ole... matoja siis on!
Mutta samoja suuntaviivoja sullakin on... t. benkku
Tuli muuten mieleeni kun luin palstan tämän päivän viestejä, että jo nyt tuntuu että se vaiva on kovaa monen ihmisenkohdalla - vaikka he sen yrittävät peittää muilta mahdollisimman hyvin.. Esimerkiksi tuskallisen naurun taakse .. kun "iloinen nauraja" esimerkiksi kirjoittaa HA HA HA HA HA HA - on se paremminkin AH AH AH AH AH .. vaikka hän ei sitä ehkä tiedäkään..
alex
>> kun "iloinen nauraja" esimerkiksi kirjoittaa HA HA HA HA HA HA - on se paremminkin AH AH AH AH AH .. vaikka hän ei sitä ehkä tiedäkään..
Eipäs ole. Nauran aina joko iloisesti tai pilkallisesti tai molempia, mutta en koskaan TUSKALLISESTI. En edes tiedä mitä sellainen nauru voisi tarkoittaa! :-D
HAHAHAHHAHAHHAAHHAHAHAHAHHAAH!!! :-D
(tuo nauru oli ILOISTA! ;-D)
T: Iloinen nauraja
HAH AH AH HAH AHH AAH HAH AH AH AHH AAH!!! :-D :(
"vaikka hän ei sitä ehkä tiedäkään.. "
Niin, noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt...niitä, joista tämä ei tiennyt mitään..jos totta puhutaan! t. benkku