KARMEA TILASTOTOTUUS

aivan karmeeta

Ei nyt maalata piruja seinälle, mutta...

Yli puolet 80-luvun jälkeisistä kadettien maailmanmestareista ei ole kisannut loukkaantumisten tai muiden syiden takia enää senioreiden arvokisoissa.

Junnuiässä lopettaneiden kadettien maailmanmestareiden määrä on aivan liian suuri.

Lopettaneiden lisäksi suuri enemmistö kadettien maailmanmestareista ei ole pärjännyt enää senioreiden arvokisoissa.

Toivottavasti meidän kadetti ja junnuiässä menestyneet jaksavat taistella karmeita, tilastollisia totuuksia vastaan eivätkä luovuta kuten kymmenet aiemmat nuoret maailmanmestarit.

31

562

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tässä tullaan

      suomalaisiin valmennusmetodeihin ja niiden tarkasteluun, onko harjoittelun ja levon rytmitys lähelläkään oikeaa jos urheilijoilla on esim. jatkuvasti paikat rikki? Ulkomaillakin harjoittelussa on määrällisesti menty alemmaksi, mutta laatua nostettu! Lopettamisiin varmaan vaikuttaa myös esim. edustuspainijoiden valintamenettelyt menneisyydessä.

      • nuo

        luvut tarkoittavat koko maailman kadetteja eli kyse ei suomen kadeteista


    • Tilastot kunniaan

      Valhe, emävalhe, tilasto

      Eikö painissa ensimmäiset cad MM-kisat pidetty 2011 ja sieltä tuli se ainoa kultamitali, mitä tuosta ikäluokasta on saatu Suomeen saatu. Taisi tulla myös tyttöjen puolelta muu mitali silloin.

      2012 cad MM-kisoista tuli pronssia.

      Cad Em-kisoja on pidetty jo vuosia, niistähän Suomella on pojissa ainakin yksi kulta ja yksi pronssi viime vuosilta.

      Tyttöjen puolella cad Em-kisoissa on mitskuja useampiakin.

      Tilastot selvästi osoittavat, että minkään kansallisuuden omaavat kadettien maailmanmestarit eivät ole menestyneet senioreiden arvokisoissa, hehän ovat nyt 17-18 vuotiaita.

      Tilastoista voidaan vetää se johtopäätös, että harjoittelua on joko kiristetttävä, tai sitä on kevennettävä.

      • pässinpäälle

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto


      • Loikas maailman 1.
        pässinpäälle kirjoitti:

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto

        Älä unohda Jukka Loikasta, joka voitti samoissa Tukholman kisoissa sarjan 38kg maailmanmestaruuden.


      • FILAnko
        pässinpäälle kirjoitti:

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto

        Voitko laittaa linkin mistä kohtaa FILA:n sivuilta löytyy.


      • Kiitollinen avusta
        pässinpäälle kirjoitti:

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto

        Hieno saavutus Pasilla, voitko laittaa linkin mistä löytyy FILA:n tiedostoista.


      • Molbyn

      • Voi pässi
        Molbyn kirjoitti:

        Linkki: http://www.foeldeak.com/wrestlingdatabase.php?language=en

        Kohdasta Event haet World Championships.
        Anna Style olla "auki"
        Agegroup on tietysti Cadet

        Ei tunne painiliiton mitalitilasto kautta aikojen kuin yhden Kadetit-MM 1 ja yhden 3.sij.

        Mutta jatkossa ei varmaan parane siihenkään sitten enää luottaa.

        Painiliiton mitalitilasto kautta aikojen
        7.9.2012 Kulta Hopea Pronssi Yhteensä
        Olympialaiset kr 19 22 19 60
        vp 8 7 10 25
        yht 27 29 29 85

        MM kr 23 21 23 67
        vp 6 1 7
        yht 23 27 23 74

        EM kr 33 29 30 92
        vp 5 8 8 21
        yht 38 37 38 113

        Jun-MM kr - 3 8 11
        vp - - - -
        yht - 3 8 11

        Jun-EM kr 2 9 8 19
        vp - - 1 1
        yht 2 9 9 20

        Pojat-MM kr 1 1 - 2
        18 v vp - - - -
        yht 1 1 - 2

        Kadetit-MM kr 1 - 1 2
        17 v vp - - - -
        yht 1 - 1 2

        Pojat-EM kr 2 2 2 6
        17 / 18 v vp - - - -
        yht 2 2 2 6

        Pojat-MM kr 2 4 2 8
        16 v vp - - 1 1
        yht 2 4 3 9

        Pojat-MM kr 2 1 1 4
        14 v vp - - 1 1
        yht 2 1 2 5

        Vet-MM kr 18 17 21 56
        35 v vp - - 3 3
        yht 18 17 24 59

        Naiset EM vp - - 2 2

        Naiset JMM vp 1 1

        Naiset JEM vp 2 1 3 6

        Tytöt MM vp - - 1 1

        Tytöt EM vp - 5 6 11

        Yhteensä 118 136 152 406

        Joomla Templates and Joomla Extensions by ZooTemplate.Com
        Viimeksi päivitetty 07.09.2012 10:22


      • Jalkapalloon
        pässinpäälle kirjoitti:

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto

        "Tuoppari" siirtyi sitten vähitelen jalkapallon pariin, jossa oli erittäin hankalasti pysäytettävä hyökkääjä.


      • eivoiollatotta...
        pässinpäälle kirjoitti:

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto

        Oliko sarja varmastri oikein? Siis kadetti (oliko tuolloin kadetit 15-17 v?)? Ihanko varmasti. 15, 16 tai 17 vuotias poika joka siis oli sarjassa 32 kg? Tarkoititko kuitenkin sarjaa 42 mikä nyt on alin ja aika pieneltä tuntuu sekin.


      • asdads32ew
        Loikas maailman 1. kirjoitti:

        Älä unohda Jukka Loikasta, joka voitti samoissa Tukholman kisoissa sarjan 38kg maailmanmestaruuden.

        Loikas on kyllä ollut kova kadetti tulosten perusteella ja myös miehissä!!!


      • Uggfdvv
        asdads32ew kirjoitti:

        Loikas on kyllä ollut kova kadetti tulosten perusteella ja myös miehissä!!!

        Pari em ronssii aikuusis


      • Vyyhti
        pässinpäälle kirjoitti:

        Paini on laji jota kannattaa katsoa hieman pitemmällä perspektiivillä kuin omien kakaroiden kannalta. Kannattaa ainakin tutustua tilastoihin.
        Kadettien MM-kisat järjestettiin esimerkiksi 1980 Tukholmassa, jossa Pasi Tuomilehto voitti 32kg maailmanmestaruuden.

        1990-luvulla järjestettiin joka vuosi kadettien MM-kisat, joiden voittajilla olisi ollut teoriassa mahdollisuus pärjätä 1992-2012 olympialaisissa, mutta vain muutamaa poikkeuksellisen lahjakasta painijamestaria lukuunottamatta eivät ole pärjänneet.

        Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat Valhe, emävalhe, tilasto

        Mitä tämä PASI tuomilehto ketä voitti kadet mm tekee nykypäivänä . Painiiko vielä kauan tuon kisan jälkeen ja oliko kovat nuo kadetti kisat silloin? Monta vastustajaa?


      • pekko painija
        Jalkapalloon kirjoitti:

        "Tuoppari" siirtyi sitten vähitelen jalkapallon pariin, jossa oli erittäin hankalasti pysäytettävä hyökkääjä.

        Pärjäsikö hyvin jalkapalloilussa? En googlettamalla tietoa kyllä löytänyt vaikka kiinnosti.


      • Jalkapalloon
        pekko painija kirjoitti:

        Pärjäsikö hyvin jalkapalloilussa? En googlettamalla tietoa kyllä löytänyt vaikka kiinnosti.

        Jalkapalloa muistaakseni a-junioreihin saakka. Saavutukset jalkapallossa piirinmestaruustasolla. Nopeudellaan aiheutti vastustajille hankaluuksia.


    • tärkeä linkki

      1980-01-01 World Championship Stockholm (SWE) Cadets GR

    • lopettavat uransa

      on se aivan järisyttän karmeeta, että noi kadettien maailmanmestarit lopettaa useimmiten painiuransa siihen tai viimeistään junnuiässä.

      • 80-luku

        Miten niin karmeeta, parempihan se on lopettaa jos ei enää pärjää.

        Kannattaako sitä turhaan treenata.


      • 5ut4gff5j
        80-luku kirjoitti:

        Miten niin karmeeta, parempihan se on lopettaa jos ei enää pärjää.

        Kannattaako sitä turhaan treenata.

        Tai jos paini oli sivulaji, aika ei riittänyt ylimääräiseen puuhasteluun


      • kuka nykymestari

        on lopettanut ja milloin ? ? ?


    • aivan karmeeta

      Kyse ei nyt ollut 80-luvusta vaan 80-luvun jälkeisistä kadettien maailmanmestareista, joista yli puolet ei ole enää kisannut seniori-iässä.

    • nykypäivä

      28:sta Lontoon olympialaisten krekomitallistista vain 8:lla ei ole mitallia kadettien tai junnujen arvokisoista! Unohtakaa jo 80-luku ja siirtykää nykypäivään!

      • mitalin hehkuttajill

        Nykypäivässä ollaan.

        Lontoon kisojen miesten painin kultamitalisteista tasan 50% ei ole ollut mitaleilla kadettien ja junnujen kisoissa, joten ei se ainakaan kultamitalistien kohdalla mikään ehdoton edellytys ole.

        Olympialaiset ovat urheilijan uran kohokohta ja jos ikä sattuu kohdalleen myös uran päätavoite.

        Voittoa olympialaisista haetaan eikä jäämäsijoja! Muut kisat ovat "harjoituskisoja" olympialaisiin.

        Lontoon kultamitalistit ovat keränneet noissa "harjoituskisoissa" kadetti ja junnukisoista mm. seuraavia sijoituksia.
        Kisojen kovin painija Lopez oli junnujen MM-kisoissa kerran 8. ja kerran 9.
        Gogaeviltä löytyy mm. junnujen MM 15. ja junnujen EM 5.
        Soryan Reihanpourilla löytyy sija 7. Aasian kadettikisoista
        Yonemitsullla junnujen MM 12.
        Burroughsilla junnujen MM 10.
        Sharifov junnujen EM 12.
        ja nin edelleen

        Suomalaisen painin taustajoukkojen pitäisi olla ylpeitä myös muista nuorten arvokisasijoituksista kuin mitaleista. Jos joku sijoittuu sarjassaan puolenvälin paremmalle puolelle, niin se on hatun noston ja kehumisen arvoinen suoritus.

        Muita sijoituksia kuin mitalisijoja mollaamalla saadaan vain paini jatkuvaan alamäkeen. Nuoria pitää pystyä motivoimaan eikä mollaamaan.

        Liikoja mitalipaineita luomalla tapetaan painista ilo ja nuoret painijat alisuorittavat kisoissa kykyihinsä nähden.

        Tottakai kovimmat tai vaikkapa ne, jotka menevät kisaan kuin kisaan hälläväliä tyylillä saattavat silloin tällöin mitalin ottaakin, mutta ilman nuorten kisojen mitaliakin voitetaan olympiakultaa.


      • totuuden siemen
        mitalin hehkuttajill kirjoitti:

        Nykypäivässä ollaan.

        Lontoon kisojen miesten painin kultamitalisteista tasan 50% ei ole ollut mitaleilla kadettien ja junnujen kisoissa, joten ei se ainakaan kultamitalistien kohdalla mikään ehdoton edellytys ole.

        Olympialaiset ovat urheilijan uran kohokohta ja jos ikä sattuu kohdalleen myös uran päätavoite.

        Voittoa olympialaisista haetaan eikä jäämäsijoja! Muut kisat ovat "harjoituskisoja" olympialaisiin.

        Lontoon kultamitalistit ovat keränneet noissa "harjoituskisoissa" kadetti ja junnukisoista mm. seuraavia sijoituksia.
        Kisojen kovin painija Lopez oli junnujen MM-kisoissa kerran 8. ja kerran 9.
        Gogaeviltä löytyy mm. junnujen MM 15. ja junnujen EM 5.
        Soryan Reihanpourilla löytyy sija 7. Aasian kadettikisoista
        Yonemitsullla junnujen MM 12.
        Burroughsilla junnujen MM 10.
        Sharifov junnujen EM 12.
        ja nin edelleen

        Suomalaisen painin taustajoukkojen pitäisi olla ylpeitä myös muista nuorten arvokisasijoituksista kuin mitaleista. Jos joku sijoittuu sarjassaan puolenvälin paremmalle puolelle, niin se on hatun noston ja kehumisen arvoinen suoritus.

        Muita sijoituksia kuin mitalisijoja mollaamalla saadaan vain paini jatkuvaan alamäkeen. Nuoria pitää pystyä motivoimaan eikä mollaamaan.

        Liikoja mitalipaineita luomalla tapetaan painista ilo ja nuoret painijat alisuorittavat kisoissa kykyihinsä nähden.

        Tottakai kovimmat tai vaikkapa ne, jotka menevät kisaan kuin kisaan hälläväliä tyylillä saattavat silloin tällöin mitalin ottaakin, mutta ilman nuorten kisojen mitaliakin voitetaan olympiakultaa.

        Suomalaisen painin taustajoukkojen pitäisi olla ylpeitä myös muista nuorten arvokisasijoituksista kuin mitaleista. Jos joku sijoittuu sarjassaan puolenvälin paremmalle puolelle, niin se on hatun noston ja kehumisen arvoinen suoritus.


    • 90-luku

      On tainut eri aikoina kadetit tarkoittaa vähän eri asioita painissa.

      Siksi niiden tulosten vertaaminen 2010-luvulle on vähän...

      Ei näytä Suomen painiliittokaan kaikkia kadettimitskuja edes kirjannut tilastoihinsa, mutta ei se niiden suoritusten arvoa vähennä, ainahan on hyvä jos suomalainen on ulkomailla menestynyt.

      • aivan karmeeta

        90-luvulla kadettien MM-kisat tarkoittivat juuri sitä samaa kuin tänä päivänä. Sarjat ovat vain hieman muuttuneet.

        VALITETTAVAN KARMEA TOTUUS ON, ETTÄ 90-luvun KADETTIEN MAAILMANMESTAREISTA SATAKAKSIKYMMENTÄKUUSI (=126) EI OLE KOSKAAN KILPAILLUT SENIOREIDEN ARVOKISOISSA.

        TUO LUKU 126 (lopettamista) SUHTEUTTAA HYVIN KADETTIKISOJEN MENESTYKSEN MERKITYKSEN SENIORITASOON VERRATTUNA.


    • mitalien merkitys

      Jotkut väittävät, että 1990-luvulla painijat olisivat olleet jollakin lailla parempia. Tuolle väitteelle ei löydy kuitenkaan mitään järkeviä perusteita. Kyse on jälleen kerran vain mielikuvituksesta.

      Yhden olympiadin aikana neljässä vuodessa jaetaan nykyisin poikien sarjoissa 320 kadettien MM-kisamitalia.

      Kun tuo luku suhteutetaan yhden olympiadin/yksien olympialaisten miesten painin kultamitalien määrään eli 14 kultamitaliin ymmärtää hyvin miten kaikki on niin suhteellista.

      Kun suhteellistaa vielä sen, että 1990-luvun kahdestasadasta neljästätoista (214) kadettien kultamitalistista 126 ei koskaan ole paininut senioreiden missään arvokisassa ja lisäksi kun osa senioreiden arvokisoihin osallistuneista kadettien maailmanmestareista ei ole koskaan pärjännyt senioreiden arvokisoissa, niin pitäisi pystyä ymmärtämään mikä merkitys kadettimitalilla on seniorikisoihin verrattuna.

      Suhde muuttuu hieman toisenlaiseksi junioreiden maailmanmestaruuden suhteen, mutta sekään ei takaa menestystä senioreissa.

      Olympialaiset ovat kerrran neljässä vuodessa yhtenä päivänä. Silloin ratkaistaan se kuka on kultamitalikunnossa. Niissä otteluissa ei vanhoilla meriiteillä ole mitään merkitystä, päivän kunto ja tahtotila ratkaisee voittajan.

      Lontoon olympialaisten miesten painin kultamitalistien keski-ikä oli alle 25 vuotta.

      Toivottavasti joku Suomen tämän hetken nuorista painijoista ottaa Riossa kultamitalin.

      Silläkään onko päässyt nuorten sarjoissa edustamaan vai ei, ei ole tilastojen valossa mitään merkitystä.

      Sitävastoin sillä on sitten tilastollisesti menestyksen suhteen merkitystä, pääseekö edustamaan maataan ja hankkimaan arvokisakokemusta olympiadin aikana seniorien EM- tai MM-kisoihin.

      • pmkonsulting

        se siälä poijalle pedaa paikkaa. selväst


    • 1234 ja 5

      Tutkimusten mukaan kerrostalossa viidennen kerroksen asukkaat käyttävät useimmin hissiä kuin toisen kerroksen asukkaat.

      Tilastoista voidaan päätellä, että ensimmäisen kerroksen asukkaat ovat harvoin kotona, koska he eivät juuri lainkaan käytä hissiä.

      Suhteellisesti voidaan päätellä, että jos viidennen kerroksen asunnoissa on parveke, niin asukkaat käyttävät hissiä melkein yhtä usein, kuin jos parveketta ei ole. Tämä todistaa, että hissien määrän lisäämisellä, ei voi vaikuttaa parvekkeiden määrään.

      • mielikuvitus pysyy

        Totuus on useimmiten tarua kovempaa. Kun joku keskinkertaisuus on saanut päähänsä täysin epärealistisen mielikuvan, hän roikkuu siinä hamaan loppuun saakka vaikka kaikki realiteetit kuten parvekkeiden määrä osoittavat muuta.

        Tuloksetkin ovat tilastoja. Älkää uskoko tilastoja tai tuloksia vaan uskokaa pelkkiin mielikuviin. Paini on mielikuvituslaji. Suomen painissa pärjäävät jos pärjäävät vain ne, joihin valitsijat mielikuvissaan uskovat, kun muut eivät pääse koskaan arvokisoihin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      3230
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1620
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      95
      1472
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1389
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1344
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      158
      1259
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1188
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1019
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      932
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      47
      829
    Aihe