"Esiintymisshow ja lavakiertueet ovat kuin Yli-Vainiolla taannoin." Kommentoit noilla sanoilla Niilo Ylivainion toimintaa. En ole lainkaan samaa mieltä. Niilo julisti pelastusta Jeesuksessa, aina korotti Jeesusta. Niilon kokouksissa tapahtui ja ihmisiä tuli uskoon.
Miksi Niilo Ylivainion sotket noihin vääriin?
Muuten olen täysin kanssasi samaa mieltä Missioväen toiminnasta. Tuon Cincy Jacobsin vain mikä se nainen oli sanoman arviointiin ei tarvitse minkäänlaista armolajaa muuta kuin terveen järjen. Huuhaata! Voi olla hajulla, Ranskaan jotain, mutta muuten roskakoriin.
Mr. Koivisto jo tuolla pätkällä puhuu puolestaan.
Miksi Niilo Ylivainion sotket noihin vääriin?
Muuten olen täysin kanssasi samaa mieltä Missioväen toiminnasta. Tuon Cincy Jacobsin vain mikä se nainen oli sanoman arviointiin ei tarvitse minkäänlaista armolajaa muuta kuin terveen järjen. Huuhaata! Voi olla hajulla, Ranskaan jotain, mutta muuten roskakoriin.
Mr. Koivisto jo tuolla pätkällä puhuu puolestaan.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Fidelis tuomitsee mutta ei kanna vastuuta.
Yli-Vainio ei ole herätyssaarnaajana verrattavissa Koivistoon tai Selkomaahan tai muihin tämän ajan hengen nousukkaisiin.
Broileripoikia ovat meidän aikamme selkomaat Niilon rinnalla.
Alahärmäläinen jääkärivääpelin poika, itsekin jatkosodan rintamalla palvellut suomalainen sotilas, todellinen kansanmies, ansaitsee kunnioitusta jo taustansa perusteella. Eikä ole epäilystäkään, etteikö Yli-Vainio olisi ollut uudestisyntynyt Herran palvelija.
Mutta ei ole siitäkään epäilystä, etteikö Yli-Vainion loppuvuosina olisi käynnistynyt se hervoton massakokousten huuma, joka sittemmin johti varsinaiseen uskonnolliseen show-businekseen.
Minä en syytä Yli-Vainiota. Mutta salakavala karismaattinen kaatohenki oli nousemassa valloilleen jo hänen aikanaan. Joukkosuggestiivinen massahurmos ei nouse Jumalan Hengen vaikutuksesta eikä se voi kirkastaa todellista ristin sanomaa.
Jumalan Henki ei toimi tunnekuohutusten tai show-elämysten voimalla, ei edes hyvää tarkoittaneen Ylivainion tapauksessa.
Yli-Vainio on helluntailaisille niin pyhä mies, ettei häntä sovi arvostella, arvioida. Kaikista "hyvistä" helluntailaisista ja heidän seurakunnistaan (kiitos Jumalalle). Mutta Yli-vainio oli juuri aikanaan niitä ratkaisevia saarnaajia, jotka saivat arvion lahkolaisuudesta. Osoittimena on juuri monet performanssit, kaatamiset, egoistinen uskonkäsitys; "me olemme vain oikeassa uskossa", jne...
Ns. herätyskin oli monesti lihallista hihhulointia, mistä monet ovat luopuneet, luullen, että ovat luopuneet uskosta. useimmat eivät edes ole tulleet uskoon. Ovat vain menneet hurmokseen mukaan monien sielullisten probleemien myötävaikutuksesta.
Vrt. Nokia-liike. Ihan samoja piirteitä. Mutta aina on joukossa aitoja. Liikessä ei parane kaikkea leimata, niinkuin monet valittettavasti leimaavat myös luterilaisuutta.
En usko, että mikään liike tai kirkkokunta on itsessään niin kovin puhdas tai täydellinen.
Tuolla muualla puhut toista ja miksi nyt pyörrät puheesi? Jos huomasit olleesi väärässä, miksi et tunnusta sitä?
Vertasin toisaalla Yli-Vainion lavaesiintymisten menohuumaa Selkomaa/Missiomaailman vastaavaan "keikkaohjelmaan" ja tarkoitin, että yhtäläisyyttä on nähtävissä.
Koska teit tämän aloituksen, halusin tarkentaa kantaani Yli-Vainion suhteen. Minä en tässä pyörtänyt mitään. Kunnioitan Yli-Vainiota kansanmiehenä ja aika pitkälle herätyspuhujanakin, mutta selväksi tein sen, että Niilo retkahti lopulta (Australian matkansa tuloksena?) karismaattisen vippashengen levittäjäksi.
Koleerikko, asiat eivät ole täysin mustavalkoisia, kun puhutaan ihmisten palvelustehtävistä ja heidän onnistumisestaan niissä. Yli-Vainiota en ole henkilönä tuomitsemassa, kai ymmärrät sen.
Mutta karismaattisen harhan kantajaksi hän lopulta joutui, vaikka varmasti vilpittömyyteen pyrki voimiensa mukaan. Tämän sanon sillä oikeudella, minkä Jumalan sana antaa henkien arvosteluun.
Terve Semper.Fidelis. Hyvä kun selvensit kantaasi. Oma kantani on, että Niilo oli Jumalan mies jä Hänen käytössään. Tietenkin ylilöyntejä tapahtuu jokaisella, myös Niilolla. Uskon sinun olevan vilpitön ja käyttävän armolahjaa sen mukaan. Armolahjat ja niiden käyttö niin minulla kuin sinullakin on kuitenkin vajavaista. Monessa me erehdymme.
Itse en ole nähnyt Niilo Yli-Vainiota livenä koskaan. En ollut 70- luvulla uskossa kun hän palasi Autralian reissulta ja Jumalan voima alkoi vaikuttaa.
"Jumalan Henki ei toimi tunnekuohutusten tai show-elämysten voimalla, ei edes hyvää tarkoittaneen Ylivainion tapauksessa." Semper.Fidelis. Muistanet kai Vanhan testamentin profeettoja kuinka he joutuivat hurmoksiin?
Kuultua Niilon kokouksista.
Kesken Niilon puheen täpötäydessä salissa lestatiolainen nainen joutui liikutuksiin. Hän alkoi karkeloida ja kiittää: Kiitetty olkoon Herra Jeesus ja siihen malliin. Yli-innokkaat järjestysmiehet juoksivat toppuuttelemaan naista, kuten tapana on. Niilo huusi migrofoniin: Antakaa Lestadiuksen tyttären olla ja kiittää, älkää estäkö.
Kysyisin sinulta koleerikko, että mistä päättelet että Yli-Vainion toiminta oli Jumalan voimasta? Kaatumiset, sielullisuudet ym.?
Ei hän voi sitä mistään päätellä, kun ei ole mitään todistusta, käyttäen helluntailaisten vanhaa ilmaisua. Ei tällaisiin kysymyksiin yleensä tule vastauksia. Koska lähtökohtaisesti uskotaan, että "olihan hän sentään Yli-Vainio! " Helluntailaisilla on itsekritiikki hukassa. Enempi uskotaan liikkeeseen, ihmiseen, kuin Totuuden kirjaan, Raamattuun.
Amen. Niilo laski kokouksen jälkeen montako lensi. Yksin Herra Jeesus tietää miten loppupeleissä Niilon kävi. Eräskin Niilon kautta uskoontullut saarnamies hyväksyy Branhamit ja Hinnit; erottelukyky on täysin hukassa.
Ehkä Yli-Vainio oli uransa alussa vielä naivissa uskossa mutta mikä oli se henki mikä siellä takana kokoajan kuitenkin vaikutti. Tulivatko ihmiset ihan oikeasti uskoon ja oikeaan uskoon vai oliko se ihmispalvontaa.
Karismaattisten saarnaajien hedelmät kun eivät ole niitä oikeita vaan harhaanjohtavan makeita. Kun homma menee ihmispalvonnan puolelle, tahtoo se mennä saarnaajalle päähän. Jumala ei katso hyvällä tuollaista menoa vaan tekee aikanaan lopun moisesta teatterista. Näin kävi Yli-Vainiolle ja monelle muullekkin.
Jumala otti Niilolta luulot pois kertaheitolla eräässäkin esityksessä.
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Juud.1:9
Tuomarille oppia, joka kirjoituksillaan ylittää valtuutensa.
Jos tämä asia tuli kahdesti, se johtui koneesta kun yhteys tökki.
Niiin rankaiskoon Jumala sinua ylivainio jos on jotain rangaistettava siit yliampuva henkiä joka hän toi mukanaansa austraaliasta missä kengureitten metsästäjillä on monenlaista hyppyhenkiä käyttössä. Mutta teki Jumala joku todella vapaaxi niilon kautta ???
Joh. 8:36
Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Yli-Vainion lavakiertueiden parantamistapahtumat on osoitettu osoitettu tekaistuiksi lääketieteellisellä tohtorin väitöskirjallakin.
Onhan niitä tutkimuksia ja paljon kiinni siitä missä ja millä ennakkoasenteella ne on tehty. Kuinka kukaan voi asettaa kyseenalaiseksi Niilon kokouksissa uskoontulleet ihmiset?
Pe-ku on oikeassa ja lisään siihen että ne jotka pitävät Ylivainiota jonkinlaisena saarnamiehenä ovat samanlaisia lahkohenkiä kuin Ylivainiokin.
Helluntailiike on alusta saakka perustunut valheille ja petoksille koska ihmisillä on tapana juosta ihmeitä kokemassa.
Uskosta luopumiseen on johtanut Ylivainion toiminta se huomautettakoon.
Uskoon tulleet? Kukahan on tullut oikeasti uskoon, eli uudestisyntynyt? Jumala se on, joka ihmisen uudestisynnyttää Hengellään paikasta ja ajasta riippumatta.
Tiedän monia Niilon kokouksissa uskoon tulleita, jotka tänäkin päivänä ovat uskollisia eri seurakuntien jäseniä ja palvelevat ihmisiä omilla armolahjoillaan.
Toki tiedän ja tunnen Niilon heikkojakin puolia ihmisenä ja monenlaiset "virhearvionsa" matkallaan, mutta mielestäni se todistaa vain siitä, että Jumala ei katso henkilöön, vaan kuten Sanassa sanotaan, että Hänen voimansa on sen vuoksi saviastioissa, ettei luultaisin tuon voiman tulevan kenestäkään ihmisestä itsestään.
Saviruukku saattaa olla säröinen ja erilaisista syistä johtuen jopa rikkinäinen, mutta usein sitä paremmin sieltä pääsee loistamaan noista säröistä Jumalan valo ja kirkkaus ulos.
Oikein täydellinen ja kaikessa onnistunut ihminen harvoin uskaltautuu heittäytymään täysillä Jumalan käyttöön, Jumalan hulluksi :) koska on niin suuri vaara, että mokaa vielä jopa itsensä. :)
Niilolla ei ollut enää mitään menetettävää siinä kohdin, sillä Jumala oli hänet jo niin kaikesta riisunut. ja näinhän se usein menee.
Oma kokemus: 70-luvun lopussa(?) oli Kupittaalla Yli-Vainion kokuksessa perehtymässä hänen hengelliseen toimintaansa. Aluksi hän haukkui ja pilkkasi paikallista piispaa, antamalla hänelle ruusuja. Sitten jossain vaiheesa lavalle astui kakkoskaataja Renko. Ihmisiä kaatuikin jonon muodostelman myötä. Yleisöllä alkoi sielun piilevät voimat vapisemaan yleisön lehtereitä myöten. Ja tämän jälkeen kuin tilauksesta uhripussit alkoivat kierrellä pitkin katsomoa. Seurasin tarkkaan, kuinka sadan markan seteleitä alkoi tippumaan uhripusseihin luultavasti aika köyhiltä uskovilta mummoilta. Heillä vapisi jalat samoin kuin lestadiolaisten tilaisuuksissa liikutuksessa ollessaan (kts. Maa on syntinen laulu- elokuva).
En muista sen kiihottavimmissa sielunvoimissa olleen mukana missään urheilutapahtumassa tai taiteellisessa esityksessä. Mutta itsellänikin alkoi jalat väräjämään, vaikka istuin kohtalaisen etäällä sielunkiihotuksen keskiöstä.Pelkäsin ja vapisin, Olin vasta uskoon tullut. Järkytyin, enkö minä kuulukaan tuohon autuaalliseen joukkoon, vaíkka olinkin elämäni antyanut Jeesukselle!?
Samaa olen kohdannut menestysteologien villeissä sielullisissa menoissa. Kaikissa niissä oli yhteistä se, että rahaa oltiin vailla ja paljon. Kerran erehdyin säälistä antamaan 50 markkaa, ihan säälistä. Nykyään se vastaisi n. 50 euroa.
Olen kuitenkin käynyt yli kolmekymmentä vuotta silloin tällöin ihan asiallisissa normihelluntailaisissa Jumalanpalveluissa, poikkeamatta muiden vapaasuuntalaisten tilaisuuksista. Ja saanut myös hengen ravintoa.
Että' ihan siistejä verrattuna Yli-Vainion hurjaan menoon.
Em. kommentti: "Mikä henki oli takana?" On kaikkein oleellisin.
Vaarana on jos ei usko mitään ei lopulta usko todellakaan mitään.
Tarkoitat siis että on syntiä olla huijaamatta köyhiltä seteleitä?
Pe-ku ilmeisesti ymmärtää juuri sen seikan, kun uskonelämään lähtee tosissaan mukaan. Siis haluaa tietää vain ja ainoastaan totuuden. Koska se on myös pelastuksen edellytys. Jeesus on totuus. Ja hän jätti tänne Totuuden Hengen.
Luovumme siis täysin inhimillisistä käsityksistämme, mielipiteistämme, ihmisuskosta...totuuden nimessä. Kokemumsista päätellen, raha ja totuus eivät tahdo mahtua samaan tilaisuuteen.
Semperin arvio Niilosta saattaa jo riittä historiallisena tosiasiana. On minulla kyllä hallussa henkilökohtaistakin tietoa Niilosta, mutta se ei kuulu tähän kesusteluun. Mutta se vaan valaisisi häntä inhimillisenä ihmisenä.Siis tarkoitan, että arvostelemme henkilöä liikaa hänen julkikuvansa kauttaa. Moni tuli uskoon silloin sen ilmiön kautta tapahtuvan herätyksen vuoksi. Ei Niilon henk. ominaisuuksien vuoksi.
Herätystä todella tarvitaan, ettei jouduttaisi ajelehtimaan ihmisten uskonnollisissa arpapeleissä ja harhaisissa opintuulissa. Ef.4:14.
Harhainen karismaattisuus ja 'Herra-Herra' nimessä tapahtuva kavala eksytys (Matt.7:22-23) on vallannut uskonnollisen kentän niin perusteellisesti, että esim. helluntailiikkeen piiristä on vaikea löytää yhtäkään julistajaa tai vastuunkantajaa, joka olisi valveilla.
Eräs karmeimmista esimerkeistä on Kai Antturin (pitkäaikainen ja laajalti arvostettu Helsingin Saalem-seurakunnan saarnaaja ja johtaja) vierailu 19.11.2006 Nokia Mission 'parantumisillassa' Tampereella. Eikä meno ole tuon jälkeen ainakaan raitistunut.
http://www.saarna.net/saarna.php?id=623
>>Nokia Mission Parantumisilta Tampereella 19.11.2006. Mukana illassa mm. Niilo Ylivainion tytär Eeva Manninen sekä Helsingin Saalemin sananjulistaja Kai Antturi.
Semper.Fidelis, Kai Antturia arvostat sinäkin, sen huomaan. Mutta mutta, Kai Antturi teki virheitä ja yksi oli mennä Nokia-Mission tilaisuuksiin. Sanoit minulle mustavalkoisuudesta ja itse syyllistyt samaan. Evankeliumi on pohjilta mustavalkoinen, ei ole kuin taivas ja helvetti. Kumpikaan ei lopu koskaan.
Itse Werner Raassinalta aikoinaan kuultuna hän kertoi Niilo Yli-Vainioin Australian reissusta. He olivat uimaltaalla ja kookaburra-lintu nauroi omintakeisella äänellä. Niilo kysyi häntäkö tuo nauraa. Werner kertoi asian ja mietteliäs Nillo oli sanonut: Nyt minä ymmärrän. Sen jälkeen alkoi tapahtua. Sanoma Yli-Vainiolla ei muuttunut, mutta Jumalan armo korostui. Mitään uutta voitelua ei tullut. Sanoohan raamattu: Teillä on voitelu ja se pysyy.
Raamattu aina isolla, sattui vahinko.
Jossain väitetään koleerisen luonnetyypin miinuspuoliin kuuluvan herkkyys mustavalkoiseen ajatustapaan. Väitteessä voi olla perää. Paavalinkin sanotaan olleen koleerikko ja hyvin hän pärjäsi!
Itse haluan visusta varoa mustavalkoisuutta silloin, kun arvioidaan henkilöitä yksilöinä, inhimillisinä toimijoina. Yli-Vainiolla oli paljon hyviä ominaisuuksia, niin myös Antturilla, siitä olen aivan varma. Mutta heille tuli myös virheitä kuten sinä Antturin kohdalla totesit.
Mustavalkoinen ehdottomuus sopii ohjenuoraksi silloin, kun joutuu ottamaan kantaa HENGELLISIIN asioihin ja varsinkin siihen, onko joku asia tai oppi Raamatun ilmoittaman totuuden mukainen.
Jeesus Kristus YKSIN on totuus. Hän on myös tie ja elämä.
Uskossamme meidän tulee huolellisesti varoa kaikkia harmaita vyöhykkeitä, epämääräisiä harhapolkuja ja sellaista toimintaa, joka näyttää 'melko oikealta'. Uskollinen tulee olla vain totuudelle, joka Kristuksessa Jeesuksessa. Tällä en yritä saarnata sinulle. Kerroinpa vain omasta suunnistustavastani, jonka keskeisinä tienviittoina ovat Jeesuksen kehotukset: "Seuraa sinä minua." Joh.21:22 ja "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä." Mark.13:5.
"Jeesus Kristus YKSIN on totuus. Hän on myös tie ja elämä.
Uskossamme meidän tulee huolellisesti varoa kaikkia harmaita vyöhykkeitä, epämääräisiä harhapolkuja ja sellaista toimintaa, joka näyttää 'melko oikealta'. Uskollinen tulee olla vain totuudelle, joka Kristuksessa Jeesuksessa. Tällä en yritä saarnata sinulle. Kerroinpa vain omasta suunnistustavastani, jonka keskeisinä tienviittoina ovat Jeesuksen kehotukset: "Seuraa sinä minua." Joh.21:22 ja "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä." Mark.13:5. "
Noissa asioissa täysin samaa mieltä. Yleensä harmaa alue ei ole hyvä. En tiedä onko sinulla Semper.Fidelis koskaan sellaista tuntua sisällä, jokin tässä mättää, mutta ei osaa pukea sanoiksi mikä? En tarkoita näitä keskusteluja vaan elävää elämää ja tilanteita. Itsellä on ja joskus se sitten kanssa mättää.
Semper ja Koleerikko minkälaista kristillisyyttä te oikein kaipaatte? Semperin kirjoituksista saa kuvan, jotta seurakunnan ja puhujan täytyy olla täydellinen. Onko seurakuntayhteyttä?
Maan päällä täydelliseksi tullutta seurakuntaa tai puhujaa ei ole.
Seurakuntayhteys on ja se on tärkeä. Uskon, että Jumala johtaa sellaisen hengellisen kodin löytämiseen, jossa saa ravintoa.
Ilmeisen harhaopetuksen piiristä on parempi vetäytyä pois, se on minun käsitykseni. Yksinkin voi olla, kunnes Jumala ohjaa eteenpäin ja Häntä pelkäävien uskovien yhteyteen. Kaikella on aikansa.
"Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen." Jer.31:9.
Tähän lupaukseen kannattaa uskoa ja olla kestävä rukouksessa.
Kukaan ei ole täydellinen mutta selkeästi Raamatusta poikkeavaa tulee varoa. Elämässä on niin monenlaisia aikoja. Joskus on hyvä ladata pattereita ja olla Sanassa ja rukouksessa, odottaa mitähän elämä tuo tullessaan. Kyllä minulla selkeä kuva toimestani sisällä on ja ollut jo kauan.
Uskoisin sen olevan Semperillä saman; löytää ihminen joka kaipaa Herraa ja johdattaa hänet raittiiseen uskonelämään.
Lukekaa Niilon elämänkerta (Mauno Saari; Saarnaaja 1983) ja havaitkaa, että Henki oli Herran Henki!
Näihin tämän ajan eksyttäjiin vertaaminen on helppoa: Niilo oli hyvin sairas mies ja Herransa kohtaamisessa nöyremmästä vielä nöyremmäksi kasvanut Palvelija!
Kristuskeskeisyys kaiken keskipiste! Ei ihmeet ja kaatumiset!
Olen lukenut kirjan 7-8 kertaa ja aina aukeaa jotain uutta.
Niilo palveli Herraa, nämä nykyiset itseään ja mammonaa. Nipan seurana olivat rahahuolet kuolemaan asti, samanaikaisesti srkt kantoivat saaveilla uhrejaan. Saarnaajat vaihtoivat Datsun Finninsä ja Ladansa Mersuihin. Herätyksestä tehtiin RAHANKERUU-automaatti ja palvelija laiminlyötiin!
Herra teki lopun moisesta ja sitten tulikin helluntaihin pitkä pimeys ja se on vain syventynyt.