Kukaan poliitikko ei tuota uskalla sanoa ääneen, koska se olisi poliittinen itsemurha.
Suomen vienti on laskenut viidessä vuodessa n. 24 -25 % ja jos otamme huomioon inflaation ja tilastovirheet 28-30 %. Samaan aikaan meidän tuottavuutemme on laskenut kilpailijamaihimme verrattuna n. 20 %. Elämme velaksi, syömme enemmän, kuin tienaamme, näin tätä tilannetta kuvattiin joskus 50 vuotta sitten.
Kotitaloutemme ovat velkautuneet kymmenessä vuodessa kolminkertaisesti suhteessa kansantalouden nousuun. Ja tuosta valtion velasta jauhetaan joka päivä tarkkoja lukuja, joten jääköön tässä kertaamatta. Tähän koko velkapottiin pitää lisätä myös muille antamamme takuut ja ne velat, joita emme todennäköisesti saa koskaan perittyä.
Me emme voi korottaa veroja ilman, että verokertymä lähtisi pienenemään. Me voimme leikata opetus- ja terveydenhoitopalveluita, mutta nämä leikkaukset koskisivat kaikista heikoimmassa asemassa olevaa 1 / 5 osaa kansasta. En tarkoita sitä, että näiden kahden julkisen toiminnan järkeistämistä ei tarvitse tehdä, mutta toiminnan pitää säilyä entisellä tasollaan. Ja sanon tähän hiukan ilkeästi, koska olen tuollakin sektorilla ollut... kummatkin organisaatiot pitää uudistaa ja turhat henkilöt siirtää tuottavaan työhön, ja sellainen asia, kuin saavutettu etu on unohdettava. Sitä ei kuitenkaan ole sen jälkeen, kun sille ei löydy maksajaa. Ja tällä menolla palkanmaksun loppuminen ei ole kovin kaukana.
Palkkojen alennuksen mukanaan tuoma ostovoiman aleneminen ei ole pyhä lehmä, se voidaan kyllä tappaa. Muutaman upporikkaan henkilön koko omaisuuden verottaminen 100 % sti ei valitettavasti auta. Ei myöskään yli 6000 euroa kuussa ansaitsevien palkansaajien palkkojen leikkaus. Palkan alennusten pitää koskea kaikia yli 1500 / kk ansaitsevia. Leikkausten tulee kohdistua myös tuotannollista työtä tekeviin, jotta sillä olisi kilpailukyvyn kannalta merkitystä. Ja millään kosmeettisilla alennuksilla ei asiaa korjata , pitää keskustella 15-20 % palkanalennuksista. Ja samalla pitäisi pidentää työuria, tästähän on julkisuudessa keskusteltu. Vaihtoehtoisesti voitasi ajatella myös työn organisoimista siten, että samassa ajassa saataisi enemmän aikaiseksi.
Ja kun hyvin tiedän, että edellä esitettyihin toimenpiteisiin ei ole valmiutta... ainakaan vielä, jäänkin mielenkiinnolla odottamaan tulevaa Suomen luottoluokituksen pudotusta ym. siitä seuraavaa ja sitä odotellessani suosittelisin päättäjillemme iltalukemiseksi H.C Andersenia, (niitä saa myös äänikirjoina), jotta paremmin ymmärtäisivät tai edes osaisivat edes kertoa parempia satuja kansalle.
Suomen vienti on laskenut viidessä vuodessa n. 24 -25 % ja jos otamme huomioon inflaation ja tilastovirheet 28-30 %. Samaan aikaan meidän tuottavuutemme on laskenut kilpailijamaihimme verrattuna n. 20 %. Elämme velaksi, syömme enemmän, kuin tienaamme, näin tätä tilannetta kuvattiin joskus 50 vuotta sitten.
Kotitaloutemme ovat velkautuneet kymmenessä vuodessa kolminkertaisesti suhteessa kansantalouden nousuun. Ja tuosta valtion velasta jauhetaan joka päivä tarkkoja lukuja, joten jääköön tässä kertaamatta. Tähän koko velkapottiin pitää lisätä myös muille antamamme takuut ja ne velat, joita emme todennäköisesti saa koskaan perittyä.
Me emme voi korottaa veroja ilman, että verokertymä lähtisi pienenemään. Me voimme leikata opetus- ja terveydenhoitopalveluita, mutta nämä leikkaukset koskisivat kaikista heikoimmassa asemassa olevaa 1 / 5 osaa kansasta. En tarkoita sitä, että näiden kahden julkisen toiminnan järkeistämistä ei tarvitse tehdä, mutta toiminnan pitää säilyä entisellä tasollaan. Ja sanon tähän hiukan ilkeästi, koska olen tuollakin sektorilla ollut... kummatkin organisaatiot pitää uudistaa ja turhat henkilöt siirtää tuottavaan työhön, ja sellainen asia, kuin saavutettu etu on unohdettava. Sitä ei kuitenkaan ole sen jälkeen, kun sille ei löydy maksajaa. Ja tällä menolla palkanmaksun loppuminen ei ole kovin kaukana.
Palkkojen alennuksen mukanaan tuoma ostovoiman aleneminen ei ole pyhä lehmä, se voidaan kyllä tappaa. Muutaman upporikkaan henkilön koko omaisuuden verottaminen 100 % sti ei valitettavasti auta. Ei myöskään yli 6000 euroa kuussa ansaitsevien palkansaajien palkkojen leikkaus. Palkan alennusten pitää koskea kaikia yli 1500 / kk ansaitsevia. Leikkausten tulee kohdistua myös tuotannollista työtä tekeviin, jotta sillä olisi kilpailukyvyn kannalta merkitystä. Ja millään kosmeettisilla alennuksilla ei asiaa korjata , pitää keskustella 15-20 % palkanalennuksista. Ja samalla pitäisi pidentää työuria, tästähän on julkisuudessa keskusteltu. Vaihtoehtoisesti voitasi ajatella myös työn organisoimista siten, että samassa ajassa saataisi enemmän aikaiseksi.
Ja kun hyvin tiedän, että edellä esitettyihin toimenpiteisiin ei ole valmiutta... ainakaan vielä, jäänkin mielenkiinnolla odottamaan tulevaa Suomen luottoluokituksen pudotusta ym. siitä seuraavaa ja sitä odotellessani suosittelisin päättäjillemme iltalukemiseksi H.C Andersenia, (niitä saa myös äänikirjoina), jotta paremmin ymmärtäisivät tai edes osaisivat edes kertoa parempia satuja kansalle.
Vastaukset 33
Vanhimmat
työttömät ovat oleet työ palkka alessa jo 10 vuotta lipposen 2 hallituksen toimesta. 9 euroa matkoista kun menee työhön . varmaan työläisllä on sama korvaus työstä pika puoliin. leikkaus onnistui mutta potilas kuoli.
Työttömiä ei saisi olla ollenkaan, se on ihmisarvon alentamista. Työttömyyden määrä indikoi hyvin yhteiskuntamme rakenteen ongelmia ja päättäjien kykyä ja myöskin halua hallita niitä.
Alle 1500 €/kk tienaavien palkkaako vie alemmas? ...Mene natsi hoitoon.
Tämä toimii.Selkeä verojen korotus jo 4000 €/kk tuloista lähtien siten, että yli 6000 €/kk tienaaville 50 % verotus, ja yli 10 000€/kk tienaaville 55 % veroja. Yli 20 000 tienaaville 60 % siten että kukaan ei saa käteen puhtaana enempää kuin 10 000 €.
Ja veroparatiiseissa veronsa viime vuosina laistaneilta huijareilta pakkokeinoin joka ainoa kierretty veroeuro valtiolle. Siitä se lähtee. Oikeudenmukaisuudesta. Kenenkään elämästä ei tule tehdä helvettiä verotuksella. Sen sijaan niiltä joiden elämästä ei isokaan veronkorotus tee helvettiä, pitää nyt ottaa ja rajusti. Näin helppoa se on, eikä kukkan joudu hädänalaiseen tilanteeseen mihin aloittaja yrittää pienipalkkkaisa sysätä.
Tuonmallisessa veronkorotuksessa ei ole kyllä mitää järkeä. Yrityksille on sama maksetaanko palkka veroina valtiolle vai palkkana työntekijälle. Työn hinta muodostuu näistä kahdesta asiasta. Ja jos työ on liian kallista tehdä suomessa, se viedään muualle.
Tuo avaajan edottama 1500 euroa on liian pieni palkka, että sitä voitaisi alentaa, muutama satanen lisää olisi oikea raja. Noiden muutamien suurituloisten palkanalennukset eivät pelkästään auta, eivätkä myöskään niihin kohdistuvat korkeammat veroasteet.
Ikävät asiat, ovat ikävia asioita. Ja niistä kertovalle ei hevin ymmärrystä löydy. Näin se vain on.
http://yle.fi/uutiset/yrittajat_suomessa_palkat_nousseet_42_prosenttia_saksassa_alle_13_prosenttia/6424225
Yrittäjät: Suomessa palkat nousseet 42 prosenttia, Saksassa alle 13 prosenttia
Suomen Yrittäjät kasvattaisi kilpailukykyä lisäämällä palkkojen paikallista sopimista. Perheyritysten liiton toimitusjohtaja Matti Vanhanen puolestaan uskoo, että helpottamalla sukupolvenvaihdoksia yrittäjyydestä saataisiin Suomelle uusi Nokia.
Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Jussi Järventaus vaatii nopeita toimia Suomen kilpailukyvyn palauttamiseksi. Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa vieraillut Järventaus muistuttaa, että palkkojen nousu on ollut Suomessa viime vuosina huomattavasti jyrkempää kuin kilpailijamaa Saksassa.
- Kymmenen vuoden aikana Suomessa käytännön palkat ovat nousseet noin 42 prosenttia, kun Saksassa ne ovat nousseet hiukan alle 13 prosenttia. Työvoimakustannukset ovat nousseet liikaa. Pitäisi löytää keinoja, joilla niitä hillitään, Järventaus huomautti.
Järventauksen mukaan Suomen Yrittäjät kannattaa Saksan mallin mukaista palkkajärjestelmää, joka lisäisi paikallista sopimista.
Vaikka palkoja laskettaisiin 20 % ei vertailussa oltaisi huonoja.
Johan tuolla Jäerventauksella on helppo vaatia pienituloisten työntekijöiden palkoja alas kun itse tienaa yli 200 000 €/v. Tuollaiset paska-kasa loiset saavat jättipalkkaa muiden tekemän työn ansiosta, ja sitten tämä loinen vaatii elättäjiensä palkkojen alennusta. Tuo Järventaus kuuluisi todellakin järvenpohjaan.
No tyhmää verrata saksaan palkoista kun saksassa on muutenkin palkat olleet korkeenpia jo ijät ajat ja nyt jos siellä on palkapolitiikka jäänyt jälkeen kuin suomessa siitä huolimatta suomalainen jää palkoissa toiseksi ja pitää muistaa että myös ruoka muut elin kustannukset ovat halvempia saksassa kuin suomessa.
No pudotetaan täällä myös bensa ,viina ,autot,alv,vuokra,ruoka, ym saksantasolle
ja nostetaan työtömyysturva samaan ja eläkkeet niin eiköhän suomi ole sen jälkeen
tosi kusessa.
Matala palkka alat rauhaan.Ottaa nyt sieltä.missä on.
Mä sain Saksassa minimipalkkaa 6,10 euroa / tunti ja puolta vuotta myöhemmin Suomessa samasta työstä 8,43 euroa tunti.
Eli nousua on joka vuosi tullut lisää esim. jotain 3,5 %.... ei ollut nyt käytössä mulla palkkatietoja...
Mutta mites hintojen nousu:
http://www.talouselama.fi/uutiset/katso+miten+paljon+halvempaa+kaikki+oli+10+vuotta+sitten/a2098004
Kahvi maksaa 86 % enemmän, konetiskipesuaine yli kolme kertaa eli 300 %.
ok. tuntiliksaa kerrytetään koko kuukauden ajan, mutta kahvipaketti riittänee sille kuukaudelle... kunnes se maksaa 86 euroa, ja palkka on edelleen 1500. Oisko silloin aihetta vaatia palkan perään nollaa?
Yrittäjät saavat rahat asiakkailta ja voivat nostaa hintoja. Eikä voi olla niin huomapäistä porukkaa, mikä luopuisi valtion tulleista tai sääntelyn oikeuksista. eihän. On se paha kilpailla kiinalaisten tai virolaisten kanssa, mutta jos johtopaikoilla on sitä huimapäistä porukkaa ja kansasta vielä enemmistö äänestää sen mukaan niin eihän sitä saa mitään muuta kuin sitä mitä tilaa.
Minä tilaisin mummon mökin ja perunamaan - mielellään verottomana. Eihän tuloton voi veroja maksaa. eihän.
Saksalla meni todella huonosti ennen kuin he äänestivät Hitlerin valtaan. Vahinko vain, että kaikki kansat eivät herrasta oikein pitäneet ja taas meni Saksalla huonosti. Nollasta se kuitenkin nousi Euroopan johtavaksi maaksi. Jopa ilman Hitleriä.
Toisaalta Saksan hintatasokin on alhaisempi mitä Suomen.
Vai niin, maito maksoi aivan saman kuin Suomessa, liha oli kalliimpaa, kala myös oli kalliimpaa, matkustaminen samoin ja vuokra kutakuinkin sama. Autot olisivat olleet toki halvempia, mutta sellaista en tarvinnut.
Saatte leikata omia palkkoja ihan niin paljon ku tykkäätte mun palkkaan,ette koske:D
palkkojen laskemiseksi on verotuksen progression kiristäminen. Tällöin ei kannata vaatia lisää palkkaa, koska valtio veisi siitä kuitenkin melkein kaiken. Näin ollen inflaatio pitkällä tähtäimellä laskisi palkkoja. Millään muualla keinolla ei palkkoja voida laskea, koska todellisuudessa kukaan ei suostu palkkojen alentamiseksi jollakin sopimuksella.
"Samaan aikaan meidän tuottavuutemme on laskenut kilpailijamaihimme verrattuna n. 20 %"
-tuo on tilastoharhaa, koska tuottavuutta mitatataan kokonaisuutena. Ei tuottavuus ole mihinkään laskenut kotimarkkinoilla operoivissa yrityksissä, eikä myskään suurimmassa osassa vientiyrityksiä. Kokonaistuottavuutta on heikentänyt tuottavuuden huippujen menettäminen, kuten paperiteollisuuden esimerkiksi. Prosessiteolisudessa, kuten paperissa tuottavuus/työntekijä on moninkertainen, koska koneet tekevät työt , vieläpä 24/7.
Palkkojen alentaminen ei siis tuo ongelmaan ratkaisua, päinvastoin vaan pahentaa sitä. Toisaalta palkat joustavat (alenevat) koko ajan, ei yksilötasolla, vaan palkkakustannuksissa kokonaisuutena, koska yhä pienemmällä henkilökuntamäärällä tehdään sama tulos.
"Emme voi korottaa veroja ilman, että verokertymä lähtisi pienenemään"
- ei pidä paikkaansa, tuloveroja kiristämällä verokertymä kasvaa. Verotuksessa on nimenomaan menty vikasuuntaan porvarihallitusten aikaan. On siirrytty välillisin veroihin, alennettu työn verotusta, haettu tasaveromallia, samalla lainsäädännöllä mahdollistettu veronkierto yrityksissä, poistettu varallisusvero jne.
Vanhasen ja Kataisen hallitukset ovat suosineet harmaata taloutta, sekä yritysten veronkiertoa, sekä sirtäneet verotuksen painopistettä välillisin veroihin, näistä virhetoimenpiteistä on seurannut kasvava valtion lisävelan otto.
Eikös tuota mainitsemaasi paperiteollisuuttakin ajeta hyvää vauhtia alas ? Ja jo nykyisilläkin veronkorotuksilla yritykset ovat siirtuyneet pois Suomesta ? Virallista vientitilastoahan tuo mainitsemasi tilastoharha on.
luetun ymmärtäminen on sinulla varsin vaatimatonta tasoa, jos mainitsen tuottavuuden huippujen menettämisestä ja otan esimerkkinä paperiteollisuuden, niin eikö sinulle aukea että se nimenomaan (menettäminen) tarkoittaa alas ajoa?
Tietysti jos on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia.
Yritykset eivät siirry Suomesta pois verotuksen takia ihan siitä syystä etteivät maksa veroa. Tälle vuodelle yhteisöveron tuotto on arvioitu 3 miljardiksi ja tuskin yltää siihenkään. Yritykset siirtyvät pois Suomesta muista kustannussyistä ja markkinaperustein, ei verotuksen takia.
En viitsi tuota "tilastoharhaa" sinulla enemmän selittää, uskon että lukijoista kuitenkin suurin osa ymmärsi mitä tarkoitan.
Miinpä, minä siirsin yritykseni pois suomesta sen takia, että työtä verotettiin korkeasti ja sen seurauksena tuotantokustannukset nousivat korkeiksi myös kotimarkkinoilla. Kun luettua ymmärrät omasta mielestäsi, niin muitutappa vielä kuinka suuri osa kansantulosta menee välillisinä tai välittömänä veroina valtiolle tai kunnille ?
Tuon prosentin selittäminen "tilastoharhaksi" on todella vaikeaa, kun se on laskettavissa tullin luvuista. Siis jos osaa laskea ? Joten ei kannata "viitsiä", jos ei osaa laskea.
Mikisi tähän kokoomuslaiseen natsikirjoitukseen ei miinuspeukut uppoa?
Voimme olla kilpailukykyisiä sitten kun meillä on palkka 80snt/h ja tehtaissa on itsemurhaverkot.
http://www.flickr.com/photos/illuminating9_11/6906761075/
Jos kaikki hinnat ja alv% laskee suhtessa palkkoihin niin sitten käy tuo palkkojen alennus. Jos taas hinnat, ruoka, polttoaine yms. pysyy samana tai nousee jatkuvasti ja alvia korotellaan parin vuoden välein on palkka-ale paitsi huono myös täysin idioottimainen ratkaisu.
Asuminen itsessään on niin kallista nykyään että monella menee suurin osa palkasta pelkästään asumismenoihin. Jos työssäkäyvä joutuu alkaa turvautumaan asumistukeen ja sosiaalitukeen on jossain asiat pahasti pielessä.
Nämä yli 100k€ vuodessa tienaavat "herrat" eivät taida olla enää samassa ulottuvuudessa ja todellisuudessa mitä tavallinen kansa. Herrat tulkitsevat tilastojaan ja lukujaan harhojen kanssa ja tekevät siitä sitten näitä idioottimaisia letkautuksia.
Mitähän siitä sitten seuraa kun Suomesta alkaa työntekijöiden joukkomuutto muillemaille paraemman palkan perässä?
Itse ainakin häivyn täältä samantien. Kielitaitoisena ja hyvän koulutuksen sekä työkokemuksen omaavana saan kyllä töitä muualtakin.
Vaikka pidän Suomesta ja olen myös omalla tavallani isänmaallinen, en jää tänne vapaaehtoisesti valtion kyykytettäväksi. Kamelin selkä katkeaa lopulta.
Riittää jos kaikki eläkkeet lopetetaan. Jos ei työtä tee niin ei eläköön säästöillään.
äläs nyt...
kun nyt jo alle 1500e kk saavia min 200 000, kela-,ilmais-, orja- ja pätkätyöpalkkoja. työttömiä 200 000, eläkeläisiä 1 100 000 joista 80% alle 2000e kk.
mistään noista ei voi laskea, vain nostaa,koska kaikki pakolliset kulut on jo noussut tai nousee ja osin jo etukäteen otettu pois.
veroprogressio on ainoa oikea "palkka-ale tai -yle" ,sillä voidaan säätää kaikkea tuloa.
koskee myös eläkeläisiä ja ehdottomasti myös pariskuntia yhdessä,ei erikseen,sekä säästöt ja omaisuudet aina huomioitava.
max tulo 5000e kk tai max vero jopa 90-95% miljoonapalkoista,turhista palkkioista,omaisuuksista ja osakkeista...siis kaikesta.
helppoa kuin heinänteko
ja valtio-kunnat kiittää tuloistaan.
nyt nämä yhteiskunnan siat, roistopalkkoja saavat ei tietystikään halua luopua mistään heidän röyhkeys-moraalittomuus-ahneus sairauden takia.
Palkkojen nostaminen on johtanut ensin tekstiiliteollisuuden ulosliputtamiseen, sitten seurasi osa metalliteoolisuudesta, elektroniikkateollisuus jne. Jospa joku kertoisi mitä me tällä Suomessa voimme valmistaa 3000 - 4000 euron kuukausipalkoilla ? Johtaa toinen toisiamme, vai ? Ja kansanedustaa...
Esim. Norjassa ei kannata enään valmistaa mitään, koska palkkataso on korkea.
Onnenpekat, joilla on öjyrahaa niin paljon, että eivät ehdi tuhlaamaan edes siitä saatavaa korkoa.
Aloittaja on tosi vittumainen, kun kertoo missä ollaan menossa ja mihin tämä päättyy. Mutta eipähän noita totuudenpuhujia ole juurikaan yösi pyydetty.
Hyvin huomattu mihin korkea palkkataso saattaa johtaa. Toisaalta ei pidä täysin luovuttaa kun Sveitsi pärjää myös hyvin vaikka ei siellä oikein mitään kunnon raaka-aineita taida olla. Pankkiasiat he ovat osanneet mutta sen lisäksi tekevät laadukkaitta tuotteita monella eri alalla. Ulkomaalaiset tekevät hanttihommat halvemmalla.
Suomessa ongelma on siinä että ei oikein ole mitään suuntaa mihin pitäisi mennä. Kansalaiset eivät suostu ymmärtämään että työpaikkoja tulee häviämään jatkossakin ja paluuta entiseen ei ole. Vaikeammaksi asian tekee eläkeläisten kasvava joukko ja pienentyvä työväestön määrä lähivuosikymmeninä.
Tosiasia on se että kaikille ei riitä töitä tehtaissa, julkisella sektorilla nykymenolla. Maassa riittää kuitenkin paljon tehtävää. Moni haluaisi oman asunnon jos se vain olisi mahdollista rakennuttaa. Valtio ja kunnat valitettavasti estävät tämän pitämällä tonttien hinnat erittäin korkealla omaa ahneuttaan.
On vaikea ymmärtää miksi työttömyysasiaan ei puututa taloutta kannustavilla toimilla kuten vaikka kotitalousvähennystä reilusti korottamalla. Suomalaiset alkavat kyllä käyttämään palveluita ja työllistämään kun vain siihen annetaan vähännkin mahdollisuutta.
Muista maista kannattaa varmasti katsoa mallia kuinka talouskriisistä noustaan (ei kuitenkaan Kreikkaan päin). Veikkaan että ratkaisu sisältää eurosta irtautumisen ja matalapalkkaiset työt.
"Veikkaan että ratkaisu sisältää eurosta irtautumisen ja matalapalkkaiset työt " juurikin näin. Mutta jos irrottaudumme eurosta meidän ei tarvitse laskea palkkoja, voimme hoitaa kilpailukykyä laskemalla markan ulkoista arvoa.
Tässä keskustelussa ei tuotu ilmi ostovoiman muutoksia, pitää muistaa myös , että lisävelalla vuodesta toiseen ylläpidetty ostovoima vie perikatoon.
Olen avaajan kanssa pitkälti samaa mieltä, emme voi elää kokoajan velaksi ja meidän pitää pystyä tuottamaan kilpailukykyisemmin, muutoin meillä on edessä "Kreikan tie"
Kataisen kesäksi 2013 odottaman Uuden Maailmanjärjestyksen myötä, länsimaiden työväestön palkkoja leikataan vastaamaan Aasian palkkoja ja tarkoitus on hävittää keskiluokka. Alkaa olla jo myöhäistä toimia vastaan.
Eiköhän tämä tapahdu ihan itsestään globalisaation myötä.
Globalisaatio on kulttuuri-imperialismia, joka ei pysäytä maailmantalouden hidastumista eikä valtioiden velkaantumista.
Duunareiden palkkoja on nyt laskettava jotta globaali ryöstäminen tehostuu. Ja todellinen rikollisuus vähenee eräiden mielestä naapurien vahtimisella. Miten Paatero on huolehtinut talous-, poliisi- ja virkamiesrikollisuuden torjumisesta. Puheenaihet käännetään ovelasti epäolennaisiin asioihin.
ETKÖ tajua, VAHDIT veronmaksajien kustannuksella pitäisi silmällä varakkaiden asuinympäristöä, mihin vartiointiliikkeet olisi valmiita.
Tyhmiä löytyy, palkka-ale tietäisi lainoihin 50 prosentin korotuksen käytännössä, lähes kaikki lainan maksajat joutuisi myymään asuntonsa pilkkahintaan.