Heti aluksi:
Jumalattomat älkää te vaivautuko tähän viestiketjuun lainkaan häiriköimään, teillä ei ole vakaumuksenne vuoksi minkäänlaisia edellytyksiä osallistua tällaisiin keskusteluihin rakentavalla tavalla.
Kiistely laista tarkoittaa kiistelyä siitä,
mitä kristitty saa tehdä ja
mitä hänen ei saa tehdä
ja mitä hänen olisi tehtävä..
Myös kiistelyä siitä, missä vaiheessa kristittyä aletaan toisten kristittyjen toimesta hätistelemään pois Kristuksesta, vai onko kenelläkään ihmisellä sellaisia valtuuksia olemassakaan?
Jumala suhde on kuitenkin avioliittoon verratttava laillinen kahden välinen suhde, johon kolmannella osapuolella ei ole mitään asiaa. Eli jokinen ihminen on vastuussa YKSIN Jumallalle elämästään. Ihmisille hän on vastuussa siitä ettei tee väärin toista ihmistä kohtaan.
Jumalan ja ihmisen välimiehenä on Jeesus Kristus.
Välimies ottaa syntisen synnit omalle kontolleen ja
lahjoittaa vanhurskautensa syntiselle. Tätä kutsutaan
nimellä sovitus, tai lunastus. Lunastus nimi johtuu siitä että Jumala lunastaa Jeesuksessa kristuksessa sen minkä hän on sanassaan meille luvannut. Lunastuksesta pääsee osalliseksi kun lupauksen sana uskotaan sydämessä ja Kastetaan Jeesukseen Kristukseen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kasteessa ihminen siirtyy uuden liiton jäseneksi. Tuon Liiton joka Jumala teki poikansa Jeesuksen Kristuksen lihan ruumiissa. Siis: Kärsi syntiemme rangaistuksen, kuoli ristillä ja haudattiin. Kolmantena päivänä nousi ylos kuolleista. 40 päivää kuolleista ylösnousemisensa jälkeen Jeesus astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Pyhässä kasteessa tulemme osallisiksi tästä sovituksesta, USKON KASUTTA. Ilman uskoa ei kukaan pelastu.
Koska autuutemme uudessa liitossa on täysin KRISTUKSEN TEOSSA, ei meidän omissa teoissamme taikka tekemättä jättämisissämme, niin lain töistä ja määräyksistä höpöttäminen on paitsi turhaa, myös erittäin hajottavaa ja kristittyjen yhteistä rakkautta rikkovaa toimintaa. UUdessa liitossa myös synnin rangastus on poistettu, koska Jeesus kärsi sen jo. Kristityt ovat vapaita lai tuomioista.
Niinpä vihollinen hekumoikin mahdollisuudesta saattaa kristitty uudelleen lain alle, (syyllisyteen, rangaistuksen pelkoon, pettymyksiin, häpeään, jne), sanalla sanen ORJUUTEEN, - pois Kristuksesta, joka on VAPUUDEN TÄYDELLINEN LAKI.
Kun kristityt ovat Kristuksessa silloin riitoja laista ei tule, koska kaikki kristityt, vaikka itsessään ovatkin erehtyviä syntisiä ja monessa puuttuvaisia, ovat vanhurskaita pyhiä ja puhtaita Jeesuksessa kristuksessa, ja rakastavat toisiaan täydestä sydämestään. Tämä vanhurskaus joka tulee uskosta Jeesukseen kristukseen, on nyt todella pahasti hakusessa esikoislestadiolaisillakin, jas siksi kiistellään laista.
Ja ikävä kyllä näitä kiistoja johdetaan nimenomaan kateedereilta, erittäin monien es.lest. saarnaajien toimesta.
____
Tämä salattu synti (lakihenkisyys) on se, mistä täällä julistetaan nyt väkevästi parannusta. Enkä ihmtellele että vihollinen tästä saarnasta raivoaa. Sehän menttää hyvät orjat jos ihmisiä kääntyy Kristuksen puoleen omasta vanhurskaudestaan ja tulee pelastavaan Kristus-uskoon.
Jumalattomat älkää te vaivautuko tähän viestiketjuun lainkaan häiriköimään, teillä ei ole vakaumuksenne vuoksi minkäänlaisia edellytyksiä osallistua tällaisiin keskusteluihin rakentavalla tavalla.
Kiistely laista tarkoittaa kiistelyä siitä,
mitä kristitty saa tehdä ja
mitä hänen ei saa tehdä
ja mitä hänen olisi tehtävä..
Myös kiistelyä siitä, missä vaiheessa kristittyä aletaan toisten kristittyjen toimesta hätistelemään pois Kristuksesta, vai onko kenelläkään ihmisellä sellaisia valtuuksia olemassakaan?
Jumala suhde on kuitenkin avioliittoon verratttava laillinen kahden välinen suhde, johon kolmannella osapuolella ei ole mitään asiaa. Eli jokinen ihminen on vastuussa YKSIN Jumallalle elämästään. Ihmisille hän on vastuussa siitä ettei tee väärin toista ihmistä kohtaan.
Jumalan ja ihmisen välimiehenä on Jeesus Kristus.
Välimies ottaa syntisen synnit omalle kontolleen ja
lahjoittaa vanhurskautensa syntiselle. Tätä kutsutaan
nimellä sovitus, tai lunastus. Lunastus nimi johtuu siitä että Jumala lunastaa Jeesuksessa kristuksessa sen minkä hän on sanassaan meille luvannut. Lunastuksesta pääsee osalliseksi kun lupauksen sana uskotaan sydämessä ja Kastetaan Jeesukseen Kristukseen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kasteessa ihminen siirtyy uuden liiton jäseneksi. Tuon Liiton joka Jumala teki poikansa Jeesuksen Kristuksen lihan ruumiissa. Siis: Kärsi syntiemme rangaistuksen, kuoli ristillä ja haudattiin. Kolmantena päivänä nousi ylos kuolleista. 40 päivää kuolleista ylösnousemisensa jälkeen Jeesus astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Pyhässä kasteessa tulemme osallisiksi tästä sovituksesta, USKON KASUTTA. Ilman uskoa ei kukaan pelastu.
Koska autuutemme uudessa liitossa on täysin KRISTUKSEN TEOSSA, ei meidän omissa teoissamme taikka tekemättä jättämisissämme, niin lain töistä ja määräyksistä höpöttäminen on paitsi turhaa, myös erittäin hajottavaa ja kristittyjen yhteistä rakkautta rikkovaa toimintaa. UUdessa liitossa myös synnin rangastus on poistettu, koska Jeesus kärsi sen jo. Kristityt ovat vapaita lai tuomioista.
Niinpä vihollinen hekumoikin mahdollisuudesta saattaa kristitty uudelleen lain alle, (syyllisyteen, rangaistuksen pelkoon, pettymyksiin, häpeään, jne), sanalla sanen ORJUUTEEN, - pois Kristuksesta, joka on VAPUUDEN TÄYDELLINEN LAKI.
Kun kristityt ovat Kristuksessa silloin riitoja laista ei tule, koska kaikki kristityt, vaikka itsessään ovatkin erehtyviä syntisiä ja monessa puuttuvaisia, ovat vanhurskaita pyhiä ja puhtaita Jeesuksessa kristuksessa, ja rakastavat toisiaan täydestä sydämestään. Tämä vanhurskaus joka tulee uskosta Jeesukseen kristukseen, on nyt todella pahasti hakusessa esikoislestadiolaisillakin, jas siksi kiistellään laista.
Ja ikävä kyllä näitä kiistoja johdetaan nimenomaan kateedereilta, erittäin monien es.lest. saarnaajien toimesta.
____
Tämä salattu synti (lakihenkisyys) on se, mistä täällä julistetaan nyt väkevästi parannusta. Enkä ihmtellele että vihollinen tästä saarnasta raivoaa. Sehän menttää hyvät orjat jos ihmisiä kääntyy Kristuksen puoleen omasta vanhurskaudestaan ja tulee pelastavaan Kristus-uskoon.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Nyt joku röhähtää, haa antinomisti, nyt sinä tana jäit kiinni!!!!
Piru on ovela pettäjä.
Kristusta ei nimittäin tunne kukaan, ellei laki ole sitä ennen tehnyt häntä KOKONAAN syntiseksi.
Lain alla elävällä on nimittäin koko ajan sellainen toivo ja usko, että hän edes jonkun pykälän laista täyttämällä voisi lievittää Jumalan vihaa. Ja siksi hän jää lain alle, kun hän ei kösitä että sille tielle lähteneen on täytettävä KOKO laki, yhtään vähempi ei riitä. '
Kokonaan syntisiksi tulleet ovat paenneet Kristuksen luokse, he ovat saaneet armon ja heidän kohdallaa koko laki on täydellisesti täytetty, heistä on tullut vanhurskautettuja, laki on heidän kohdalla täytetty ja synnit on sovitettu Kristuksen ruumiin uhrilla.
He kilvoittelevat nyt tässä uskossa eteenpäin, kohti taivaan maata, Ja jos usko horjuu, syystä taikka toisesta, niin heille on tarjolla armovälineet Jumalalta, uskon vahvistukseksi.
Silloin vasta tajuaa senkin, kuinka raskas synti on epäillä Jumalan sanaa, että pitääkö se paikkansa juuri minun kohdallani. Silloin ei enää kiistellä laista, vaan ylistetään yhdessä Kristusta, iloitaan ja soitetaan, lauletaan ja riemuitaan, - Jeesus on syntynyt!!!
Kaikki ökyuskovat ovat nyt hieman hädissään. He lukevat ne viestit jotka kyseenalaistavat muutamat raamatun kohdat. Vaikka toinen järki sotii toista uskonjärkeä vastaan, niin otetaan kovemmat otteet omien" sisälleen ajettujen "oikeiden" ajatusten puolesta. Ymmärrettävästi vaikeaa.
Yhtään Raamatun kohtaa eivät kristityt kyseenalaista, se on savon ukko joka kyseenalaistaa koko JUmalan sanan.
Hyvin ja oikein taas veli kirjoitti! Voimme tehdä vertailuja vaikkapa rovasti Olavi Peltolan tekstiin:
Tällä vertailulla haluan tuoda esiin sen kuinka sama ihana puhdas evankeliumi kuuluu myös liikkeen ulkopuolelta, tosin nyt vielä Ev.lut rovastilta, mutta voisin kerätä vanhurskautusopin opetuksia hyvin monilta kristityiltä, eri seurakunnista ja eri maista. Sitä en silti tässä nyt tee, sillä jokainen löytää itsekin jos kiinnostusta riittää!
Tuosta rovasti Peltolasta vielä: Voisi olla terveellistä vaihtaa vaikeammin ymmärrettävät rovasti Laestadiuksen saarnat välillä vaikka rovasti Peltolan saarnoihin, jopa seuroissa! ;)))
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/ut3b.html
Hyvää opetusta halki raamatun!
Uskosta vanhurskaan uusi elämä (Room 8:1-17)
Miten riemullisen vapauttavaa onkaan, ettei kadotustuomiota julisteta sille, joka syntisyydestään huolimatta uskoo Kristukseen Jeesukseen (Room 8:1). Jeesuksen tulo ihmiseksi teki mahdottoman mahdolliseksi. Mahdotonta olisi ollut, että laki olisi voinut pelastaa ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi. Mutta Jumala lähetti Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Tässä ihmisessä hän tuomitsi jokaisen ihmisen synnin ja sovitti näin synnit (8:3). Nyt Jeesukseen uskova on vapaa synnin ja kuoleman, teon ja ansion laista (8:2). Hän on saanut Hengen antaman elämän, elämän evankeliumissa ja armossa. Siksi hän pystyy ainakin jossakin määrin elämään lain vaatiman vanhurskauden mukaisesti (8:4).
Hengen mukaan eläminen (Room 8:4,5) on elämistä uskossa Jeesukseen. Se on elämistä anteeksiantamuksessa. Lihan, s.o. turmeltuneen luonnon mukaan eläminen (8:4,5,9) on elämistä omaan itseensä ja omaan lain täyttämiseensä luottaen. Silloin ihminen ei alistu eikä voikaan alistua lain ehdottomiin vaatimuksiin.
Saaralle hyvää huomenta ja Jumalan siunausta.
Kun kirjoitan teen kaiken sen pohjalta, jonka olen saanut itse elää lävitse.
En ymmärrä vieläkään kuinka joku voi olla tyytyväinen omaan vanhurskauteensa. Tai saada pienintäkään lohtua omalle vanhurskaudelleen siitä että on taas elänyt niin että päivä on onnellisesti pulkassa.
Kysymyksessä on silloin tuo mistä Paavali puhuu, ihminen ei silloin ymmärrä alkuunkaan kuinka vanhurskasta elämää Jumala vaatii, mikäli aikoo tekoihinsa luottaa. Jumala vaatii täydellistä lain täyttämistä, joka tarkoittaa kaiken muun ohella menemistä kuolemaan pahimman vihollisensa ja vainoajansa puolesta.
Koska lain täyttämisestä ei tule mitään, niin päädytään siihen ratkaisuun että laista otetaan muutama itselle jollain tapaa sopiva pykälä, tai useimmiten otetaan ihmisoppien ihmiskäskyjä. Näiden ihmiskäskyjen täyttämisen kanssa sitten ylpeillään "suruttomille".
Tyypillisiä es.lest. ihmissääntöjä ovat mm. lapinluottamus, luottamus ja kuuliaisuus saarnaajille, kuuluminen es.lestadiolaisiin, "parannus" saarnaajia kaulailemalla jne.
Lopputulos on se että aina on "viittä vaille" vapaa. - Mikäli on vähänkään rehellinen ihminen. Syyllisyys petyymykset pelko ja häpeä vaivaavat koko ajan. Ja hyvä niin jos vaivaavat, ei kenenkään omavanhurskaus Jumalalle riitä, on oltava miljoona kertaa vanhurskaampi kuin paraskaan ihminen on. Täytyy olla tosi pimeä tapakristitty jos omassa vanhurskaudessaan saavuttaa tyytyväisyyden.
Jeesus riittää, usko Herraan Jeesukseen. Kristus on lain loppu niille vanhurskaudeksi jotka uskovat. Kiitos Jeesus. Ja kiitos Saaralle uskon rohkaisusta.
Room. 10 :1 - 14. lue sanat Raamatustasi keta pärjätä sel. kanssa
Sel: LIHAN MIELI 6-7. voi ilmetä joko Jumalan sanan ja käskyjen hylkämisesn
sekä synnillisten hinojen ja maailman tapojen noudattamisena tai pyrkimyksenä
kelvata Jumalalle omiiia saavuktuksilla ja ansioilla lain noudattamisyritysten tiel-
lä , tehden tämän kuitenkin ilman sydämen Rakkautta ja halua . HENGEN MIELI
on sitä , että ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta uskoo evankeliumin lupauks
esesta ja voimin kilvoittelee kokosydämiseen Jumalan sanan kuuliaisuuteen . .
LAIN VAATIMA VANHURSKAUS TULEE HÄNESSÄ TÄYTETYKSI VANHURSKAUTTAMISEN KANNALTA. , siten että Jumala lukee hänen hyväkseen Kristuksen kuuliaisuuteen ja sovitus työhön ;PYHITYKSEN KANNALTA ,se tulee
hänessä täytetyksi Pyhän Hengen vaikutuksessa Jumalan tahdolle , tosin vielä
vaajaa vaisesti,: Luther: "Kristus ...tehtiin uhriksi synnin tähden ,että näin täydel-
lisin lain (vaatima ) vanhurskaus :ensiksi siten , että syntiä ,ei lueta (impulative)
sitten myös todellisesti (formaliter ) ..(siten ,,että ) Hän antaa uskoville lahjaksi
Hengen , niin että he alkavat sydämestään vihata ...kiittää ...Rakastaa Jumalaa , palvellen ja huutaa Häntä avukseen ", WA, 39, I, 383. .
8:15-17Sel. Syyttävää omaatuntoa kantava elää "kuoleman pelossa ... orjuuden alaisena" ,,,Hebr . 2:15. , . Tässä tilassa hän toisaalta koettaa paeta Jumalaa ja
Hänen sanaasa , kuten Aadam ja Eeva Paratiisissa .ja toisaalta välttää syntiä ja noudattaa Jumalan käskyjaä vaikkei sitä sydämestään halua ja voi . Syntien anteeksiantamisen /uuden syntymisessä ihmisessä Ihminen saa HENGEN TODIDISTUKSEN eli Pyhän Hengen antaman turvallisen luottamuksen armon Kristukessa ja kyvyn luottavin mielin Rukoilla Häntä Isänään . Tunteiden puolesta tämä hengen uudistus ja "LAPSEUDEN HENKI " vaihtelee eikä ole aina tunnet -
tavissa . Jos se synnnin johdosta on pahan omantunnon "peitossa" , se saatetaan
takaisin uudistuvan parannukseen , syntien anteeksisaamiseen ja kuuliaisuuteen kilvoittelemisen kautta. --"LAPSEN PELOSTA ORJALLISEEN PELKON vastakohtana ..ks. 1 Piet. 1:17. ;1 Joh. 4:17-19. .
Olen monesti saanut kuulla esikoisystäviltäni, ettei missään muualla kuule puhdasta Jumalan Sanaa, eikä missään ole Veren evankeliumia, eikä synteinantamusta siinä, eikä myöskään parannussaarnaa. Sanan miekasta puuttuu sen terä siis.
Kieltäydytään kuuntelemasta ja lukemasta muiden, kuin eslestadiolaista opetusta harhaoppina. Tämä on seurausta vuosikymmenten väärästä, muut poissulkevasta seurakuntaopista.
Kiitos Jumalalle, että vihreitä laitumia on tarjolla lampaiden ruuaksi, kunhan vain rohkaistuu niitä etsimään.
Kun on valtava omahyväisyys omastaan ja valtava peloittelu muista "vääristä" opeista, tämä on seuraus sitten
On totta, että väärääkin oppia on, mutta voisi sentään luottaa Jumalaan sen verran, kun ruoka tulee kelpaamattomaksi omassa "lätissä", että uskaltautuisi tutkimaan edes mitä muualla on.
Silloin saattaisi aueta oikea seurakuntaoppikin.
rasittavaa, kun tulee noita virheitä yhtä mittaa kirjoituksiini
Pienet kirjoitusvirheet ymmärtää, mutta asiavirheitä ei. Sinunkin olisi parasta lopettaa kirjoittelu.
Sinun olisi parasta nyt tehdä parannus, lähteä vanhimipiesi perään ja jättää tämä palsta. Etkö sinä VIELKÄÄN tiedä että lapin luottamus ei tällaisia palstoja salli lainkaan, se on menoa helvettiin jos tämän sivun avaa!!
Jos tuolla linjalla jatkat se on menoa.
Mutta jos käännyt Krtistus- uskoon vboit vapaana jatkaa täällä ja kaikkialla missä kuljetkin voit jatkaa todistamista Jeesuksesta Kristusesta.
Muuttolinnulle vastausta:
Tämä on tosiaan virallinen oppi esikoislestadiolaisissa, että vain pienet lapset golleegion hyväksymien esikoislestadiolaisten lisäksi pääsevät taivaaseen.
Yksi valehtelija käy vähän väliä täällä yrittämässä kumota tätä tosiasiaa.
Jos tuollaista oppia ei olisi, niin kaikki esikoislestadiolaiset täällä yhdessä ylistäisimme Jumaölaa, yhdessä maailmanlaajuisen kristikunnan kanssa.
ON käsittämätöntä kuinka tuollainen valehtelija kehtaa täällä esiintyä??!!
Parannussaarnahan tarkoittaa sanomaa Jeesuksen rististä. Sovituksesta JUmalan kanssa Jeesuksessa kristuksessa.
Joku pöljä on keksinyt, että lain saarna olisi parannussaarnaa.
En tunne yhtäkään ihmistä joka olisi hitustakaan parantunut lain saarnan kautta.
Mutta tunnen paljon, kiitos Herralle, niitä jotka ovat lain kautta tulleet tuntemaan syntinsä ja syntisiä ovat turvautuneet Jumalan armoon Jeesuksessa kristuksessa. Jeesus on parantaja laki ei ketään paranna. Puhumattakaan niistä lukuisista ihmiskäskyistä ja ihmisten keksimistä säännöistä, joita esikoilestadiolaisuudessa nimitetään edelleen parannussaarnaksi.
Kerroppa sitten , kuka panee hanttiin teille, jotka luuette olevanne niin oikeassa
kun kirjoitatte kenties oiken nimellisesti pitäisi tutkia ennekkuin hutkia . minulla
on sellainen vakaamus , että ellei tiedä rakkautensa kohde olevan Jumalan Poika
ei voi pelastua .tarkennan jos tarpeen ..
"Kiistely laista tarkoittaa kiistelyä siitä,
mitä kristitty saa tehdä ja
mitä hänen ei saa tehdä
ja mitä hänen olisi tehtävä..
Jumala suhde on kuitenkin avioliittoon verratttava laillinen kahden välinen suhde, johon kolmannella osapuolella ei ole mitään asiaa. Eli jokinen ihminen on vastuussa YKSIN Jumallalle elämästään. Ihmisille hän on vastuussa siitä ettei tee väärin toista ihmistä kohtaan."
Vai on sinulla laillinen suhde, vaikka kirjoitat sitä vastaan?
Toisaaltaan on oikein, että kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti, mutta seurakunta saarnaajineen pitää huolta jäsenistään. Raamattu sanoo:
Heb.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
16. Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.
17. Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen.
Kun tuhlaajapoika palasi reissultaan, niin hän sanoi Isälle:
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
Muistan Eero Halmeen selittäneen tätä, että poika oli tehnyt syntiä surakuntaa vastaan ja Jumalan edessä.
Parannussaarna ei tule lakina silloin, kun on Kristuksen rakkauden lain alla, mutta sinä et ilmeisesti ole suuressasi mahtunut sinne.
Noniin, tervehdys, arvon yhteinenymmärrys.
Et siis ole vieläkään päässyt tuntemaan Kristusta? Tunnet vain esikoislestadiolaisen seurakunnan ja luulet olevasi sen kautta autuas. Mutta sinulla taitaa olla koko synnin velka maksamatta. Jos et käänny tieltäsi, joudut helevettiin. Uutta viiniä ei lasketa vanhaan leiliin.
En usko Halmeen sanoneen noin, mitä muistelet. Erittäin läpinäkyvää, että muistelet aina Eeron vanhoja sanomisia ajalta, jolloin hän oli vielä omavanhurskauden vankina.
Eero on pyytänyt niitä julkisesti anteeksi, sinä koitat kaivaa armon merestä!
Raamatussa ei käsketä olemaan kuuliaisia väärille opettajille!
"Itse teistänne nousevat väärät opettajat, jotka eivät laumaa säästä" vm
Ole sinä kuuliainen ihmisillesi, niin kauan kunnes heräät huomaamaan mihin se tie vie. Turhaa vaatia siihen meitä, jotka seuraamme Hyvää Paimenta.
Tämä paras vaate tarjotaan siinä evankeliumissa, joka saarnataan murheellisille ja katuvaisille sieluille, niille jotka ovat saaneet kokea Isän suudelman ja alkaneet puhua tilastaan: Minä olen syntinen, minä olen tehnyt syntiä taivaallisen Isän edessä, olen tehnyt syntiä vanhurskaita vastaan ja täällä maan päällä olevaa armontaivasta vastaan.
Gunnar Jönsson, miten olet ajatellut tämän kohdan menevän Raamatun mukaan?
Jumala suhde ei ole kolmannen suhde ollenkaan. Jokainen tietää että aviosuhde perustuu lakiin, se on liitto.
Kristuksen ja syntisen välille ei - mullah - patteja lasketa, usko jo huviksesi ja lähde matkoisdihi täältä. :-))))))
Gunnar on päässyt kunniaan 1982, eikä voi vastata 1975 pitämäänsä saarnaan esitettyihin kysymyksiin.
" olen tehnyt syntiä vanhurskaita vastaan ja täällä maan päällä olevaa armontaivasta vastaan."
Tämä on väärän seurakuntaopin ja ihmisopin huippusuoritus. Kristuksen sijasta seurakunnasta tehdään syntisten vapahtajaa ja Isä Jumalaa.
Vikaa on siis jo esikoilsestadiolaisen opinkappaleiden juuressa.
Murheella ja katumisella ei kukaan pelastu, autuaaksi ei kukaan tule murheensa ja katumisensa palkkana.
Jeesus on tie, Jeesus sanoo jos sinun on vanhurskauden nälkä ja jano,
niin tule. Kristuksen morsian eli Kristuksen seurakunta sanoo tule.
Raamattu ei opeta murheella ja katumisella mässäilemään, vaan murheen
ja katumisen tarkoitus on johdattaa syntinen Jeesuksen syliin, omistamaan USKOLLA hänen lupaamansa vanhurskaus, lahjana ilman sinun omia tekojasi.
Näin minäkin olen ymmärtänyt.
"näin on", sano sille ettei kirjottele tänne, jos ei osaa selventää. Olkooot kuka tahansa, jos puhuu vastoin Jumalan sanaa, se on väärin. Muistaakseni kohta kuului näin; "olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi."
Oletko ottanut tämän kohdan aikanaan esille hänen kanssaan, niin kuin meidän kuuluisi tehdä seurakuntalaisina, jos huomaamme saarnassa jotain siihen kuulumatonta väärää oppia? Se on meidän oikeus ja myös velvollisuus.
Ei ole ei. :-))))))))
En ole Eeron kuullut pyytävän anteeksi. Ajatus on kuitenkin sama kuin Luther on ymmärtänyt ja lestadiolaisuudessa on ymmärretty että taivas on seurakunta. Jos Eero on muuttanut käsitystään, niin metsään on mennyt. Sopisiko häneen sitten lainauksesi: "Itse..." Liekö sitten sen tähden Eerolta meni puhekyky? Hänhän oli sanonut, että jos hän väärin opettaa, niin Jumala voi ottaa häneltä puhekyvyn.
Niin pitää oleman ilo taivaassa yhdestä syntisestä, itsensä parantaa, enemmän kuin 99:stä hurskaasta, jotka eivät tarvitse parannusta. (Luuk.15) Ketkä ovat ne hurskaat, jotka eivät tarvitse parannusta? Jeesus tarkoittaa juuri näitä fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka napisivat häntä vastaan, eivätkä pitäneet siitä, että hän söi, joi ja seurusteli syntisten kanssa.
Meidän aikamme fariseusten ja kirjanoppineiden tuntomerkki on se, että he pitävät itseänsä vanhurskaina ja jumalisina, vaikka heidän ei ole koskaan tarvinnut tehdä parannusta. Heidän mielestään on aivan oikein, että tuo katuojassa makaava, juopunut ryysyläinen tai nuo varkauteen ja huoruuteen langenneet ihmiset tekevät parannuksen. Itse he ovat kuitenkin niin pyhiä ja hurskaita, etteivät he tarvitse parannusta.
Kirkossa rukoillaan sunnuntaisin: ”Minä vaivainen, syntinen ihminen”, mutta tuo vanha synnintunnustus alkaa kuulostaa epämiellyttävältä monen kirkossakävijän, jopa pappien ja piispojen korvissa. Ajatellaan, että sellainen rukous ei ole ajanmukainen, eikä sovi meidän aikamme ihmisten suuhun. Miksi ei? Se on ihmistä loukkaava rukous, koska se pitää ihmistä syntisenä ja vaatii tunnustamaan, että ihminen on syntynyt syntisestä siemenestä, eikä ole ansainnut muuta kuin tulla iankaikkisesti heitetyksi pois Jumalan kasvojen edestä.
Näin ajattelevien ei tarvitse tehdä parannusta, mutta heistä ei myöskään koidu iloa. Taivaassa ei iloita heistä, vaikka he tunnustaisivatkin jonkinlaista uskoa, mutta heidän ei koskaan tarvitse valittaa mitään syntiä. Heillä ei ole koskaan asiaa armoistuimelle. Mitä silloin auttaa kantaa luterilaisen tai lestadiolaisen nimeä? Kuollut usko ja farisealaisuus viihtyvät kummankin nimen alla samalla tavalla, kuin ne viihtyivät Jeesuksen aikana vanhan jumalanpalveluksen nimen alla. Ei luterilaisen tai lestadiolaisen nimi tee kenestäkään autuasta.
Meidän jokaisen suurin kysymys on se, että Kristus on tullut minun elämäkseni. Kun Kristus on tullut elämäkseni, silloin olen tullut syntiseksi, armoitetuksi syntiseksi, joka uskoo syntisenä ja yrittää alituisesti vaeltaa parannuksentekijänä ja synnin poispanijana. Sellaisista Jumalan lapsista, sellaisista uskovaisista tulee aina iloa Jumalan valtakunnassa. Sen tähden sanon teille nuoret ystävät, joita täällä on monta meidän kassamme: sinun ei pidä kauhistua sitä, että joudut vikoihin että saa väärän kunnian antaa rakentaa patoja sydämesi oven eteen niin, ettet uskalla rientää eteenpäin putteinesi. Ei, sillä Jumala on rakastanut syntisiä ja rakastaa yhä edelleen. Siinä kristillisyydessä on voimaa, missä nuoret laulavat vanhojen kanssa samaa laulua: olen tässä viallinen, olen ollut valvomaton, olen puuttuvainen tässä paikassa, maailmanrakkaus
tahtoo usein vangita ajatukseni, mieleni ja sydämeni. Minun tarvitsee saada anteeksi hyvin paljon. Missä se ääni kuuluu nuorten ja vanhojen suusta, siellä on elävää kristillisyyttä. Siellä ei ole pelkkää teoriaa, vaan todellista elämää.
Tämä loppuosa lainauksesta jäi vahingossa pois.
Sen vuoksi elävässä kristillisyydessä on julistettu sellainen evankeliumi ja saarnataan edelleen, että kristillisyydessä on tehtävä parannusta silloin, kun synnit ja puutokset ovat tulleet esteeksi. Parannussaarna kuuluu evankeliumiin. Jeesushan käskee opetuslastensa mennä saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamista hänen nimessään. Tämä on Kristuksen evankeliumi. Parannuksen ja syntien anteeksiantamisen saarnat kulkevat rinnakkain.
Tähän kristillisyyden sisällä saarnattavaa parannussaarnaan ei tarvita avuksi lakia, sillä jos laki otetaan tähän avuksi, se vie ihmisen omantunnon orjuuteen ja lain vaatimusten alle. Parannus joka saarnataan Kristuksen rakkaudessa, on hänen itsensä antama neuvo. Hän kehottaa sinua hakkaamaan pois käden tai jalan ja puhkaisemaan silmän, jos ne ovat sinulle pahennukseksi. Hän tahtoo sanoa, että sinun on parempi tunnustaa käsin tehdyt synnit ja jaloin kuljetut väärät tiet tai tunnustaa ja perata synnilliset halut jotka ovat menneet silmän kautta ihmiseen ja saaneet hänet tekemään syntiä, kuin joutua molemmat kädet ja jalat ja silmät tallella iankaikkiseen kadotukseen.
Kristuksen rakkauden lakia sovelletaan oikein, kun parannuksen ja syntien anteeksiantamisen saarna kulkevat rinnakkain. Parannussaarna ei ole koskaan liian ankaraa, jos sen rinnalla kulkee syntien anteeksisaaminen. Mutta jos parannusta saarnataan lakina, silloin pannaan syntien anteeksiantamuksen porttiin salpa, silloin ajaudutaan orjuuteen ja vankeuteen. Asia on silloin toinen, kun saarna osoitetaan suruttomille ihmisille ja niille, jotka ovat jättäneet kristillisyyden ja alkaneet kuolleessa uskossa rakentaa väärää vanhurskauttaan. Laista tulee silloin kurittaja Kristuksen tykö. Pitäkäämme siis laki ja evankeliumi kumpikin omalla paikallaan.
Hädässään hän pyysi täyttää vatsansa ravalla, jota siat söivät, ja ei kukaan antanut hänelle sitäkään. Ei hänen nälkänsä sammunut hengellisellä ravalla. Jotkut ovat sitäkin yrittäneet. Menneet takaisin maailmanystävien luo juhlimaan heidän kanssaan. Mutta kun heidän piti kohottaa pikari ja kilistää maljoja heidän kanssaan, he huomasivat, että pikarissa oli itse hel’vetti. Heidän oli pakko panna pikari takaisin ja paeta pois. Heille ei enää annettu sitä rapaa, jolla saa’tana ruokkii orjiaan vieraalla maalla. Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei siitä saa nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua ja se auttoi hetken aikaa. Paha henki jätti Saulin, mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.
Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.
Hengellistä puhdistusta ja kuolleiden heräämistä emme saa aikaan keinotekoisesti. Ei, Jumala on järjestyksen ja taidon Jumala. Sen tähden hän on jättänyt armonjärjestyksensä pyhään sanaansa ja rakentanut kirkkonsa ja seurakuntansa, jolle hän on uskonut taivaan valtakunnan avaimet. Seurakuntaan hän on jättänyt evankeliuminsa, joka vielä tänäkin päivänä johdattaa heränneitä ja murheellisia, synnin painamia sieluja vapauteen Herramme, Jeesuksen Kristuksen luo.
Muistan sellaisen Lapin kierroksen että kesken kaiken Pani GJ. kumppaninsa kotiin .
Ja EH. astui remmiin , kun EH: on isäni lankomies tuntui asia hyvältä todella .
Sinulla on riittänyt vain GJ.lle huomiota , ei silti minäkin pidin hänestä , ehkäpä
ememmän kuin muista siellä kasvaneista . olin -82 Gällissä jouluna keskustelin
erään vanhan ruotsalaisen kanssa ,,mm . kysyin kuinka te nyt tuletta toimeen kun
GJ. oli n.kk sitten kuollut , Hän vastasi seuraavasti , tämä kristillisyys on kuin .
Harakan pesä , se on aina rakennettu useapaan oksaan , ei koskaan yhteen ja
mihusta se oli , hyvä vastaus , Kyllä Jumala tietää milloin Hän tkee mitäkin .
Mutta siellä on kaikki muuttunut kun nämä nuoret äkkiväärät on tulleet ,en
ole nähyt montakaan kunnon asiaa , tarkoitan gp ja om. pahoja niehotuksia,
Ei heillä ole senkään vertaa Rakkautta että laittaisivat Jeesuksen Kristuksen
liikkeella gp, on lahdessa sanonut 2009, kaste on osittain ihmis teko ,vaikka
olisi Kaste on kokonaan Jumalan teko Sanoo Luther. Että Kasteessa lapsi
otetaan per keleen valtakunnasta ,Jumalan valtakuntaan , sekunnissa ,,nyt
kysyn missä se oli se ihmistyö. ? Öitä..
mitä sinä TEU messuat jos on tosi ja niin sinä uskot se, että on useessa oksassa pesä kiinni niin onko gp tai om oksia vai pesää vaiko sekäettä. Kyllähän elävä oksa voi olla pesärakenteessa niin että se on sekä pesä että sen aluspuu päällispuu tai KURKIhirsi (minim)
Gunnar Jönsson, "Sen vuoksi elävässä kristillisyydessä on julistettu sellainen evankeliumi ja saarnataan edelleen, että kristillisyydessä on tehtävä parannusta silloin, kun synnit ja puutokset ovat tulleet esteeksi"
Minusta tuosta saa sellaisen käsityksen, että jotain voidaan ansaita ja on pako tehdä.
"Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua."
Älä hyvä ihminen nolaa itseäsi täällä noilla kohdilla, jotka on jo moneen kertaan näytetty tarkoittavan ihan jotain muuta, kuin syytä olla laulamatta yksin, seurakunnan kanssa, tai kuoron kanssa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Aam.5.html
Tuolta voi jokainen lukea, mitä tarkoittaa "vie pois minun edestäni...
Matt. 9: 18-26
"Kun Jeesus tuli esimiehen taloon ja näki huilunsoittajat ja hälisevän ihmisjoukon, hän sanoi: "Menkää pois! Ei tyttö ole kuollut, hän nukkuu." Hänelle naurettiin. Mutta kun väki oli ajettu ulos, Jeesus meni sisään ja otti tyttöä kädestä, ja tyttö nousi. Tästä levisi tieto koko sille seudulle"
Näin on: Me muut olemme! Tiedämme myös että vainostit miestä hänen eläessäänkin. Jätä Jeesuksen lukse menneet rauhaan valheiltasi jo riittää.
mikä valhe tuossa on ?
Onhan todella raamatun väärntämistä liittää kuorolaulut tai vastaavat tuohon raamatunkohtaan kun niillä ei ole mitään sen kanssa tekemistä.
asiayhteys hyvät ihmiset asiayhteys on se joka on tärkeä.
Tästä on häirikön viestejä välistä pois, se sotkee asiayhteyden.
"Yhteys aiaan", on aivan oikeassa. Raamattu ei kiellä yhdenkään soittimen käyttämästä säestykseen, eikä kuorolaulua.
Valhe oli tykkänään toisen miehen touhuja ja aivan eri asiasta.
vastaus sinulle "näin on"
"Liekö sitten sen tähden Eerolta meni puhekyky? Hänhän oli sanonut, että jos hän väärin opettaa, niin Jumala voi ottaa häneltä puhekyvyn."
Väärin kirjoitit ja samaa valhetta jauhat vuodesta toiseen.
Ei helmiä sioille on oikea tulkinta omassa vanurskaudessa pinttyneille!!
Ymmärrä tämä oikein ja tee parannus!
Onko olemassa hassunpaa näkemystä että kasteella siepattaisiin ihmistaimi poie p..leen reestä !?
kysyn kukan miten ja miloin se lapsi siihen jamaan on joutunut ja kuka on niin pöllö että luulee p...leen vesikuppia pelkäävän.
voi tyhmyyttä voi.
Nimität sii Jeesuksen asettamaa Pyhää Kastetta, - siis Jeesusta itseään -vesikupiksi jota perkele ei pelkää.
Millä pilkkanimillä kutsut muuten Herran Pyhää Ehtoollista. Sopisiko kysyä?
Jos parannusta ei tule tuosta tilasta jossa nyt elät, niin et ole taivasta näkevä.
Ah. harmillista kun ketjut ain apilataan epauskoisten riidanhaluisuudella.
Laki on sinansa mielenkiintoinen kysymys :)
Raamattu ei puhu lakia vastaan vaan ylistaa sita, niin kuin Daavidkin teki.
kuoleman ja synnin laki ei meihin enaa koske, silla Jeesus toi armon oikeuden tilalle, niille jotka katsovat itsensa arvollisiksi pelastukseen.
"Perhonpoika" Tottakai Daavid teki niin , hän eli vielä vahvasti Moos.laki aikaa
Vaikka laki oli JUmalan ei mooses tehnyt yhtään lakia , ilman Jumalan käskyjä .
Meidänkin tulisi kiittää niitä lakeja /käskyjä jotka on meille annettu, Jumalata ..
Paavali sanoo: emme ole enää lain alla /vaan armon alla. eli Jeesuksen Kris-
tuksen Rakkauden alla. Tämä rakkaus vie meidät viimeisen virran yli , sitä
ennen loppuu ,tieto , ja usko ,jää vain Rakkaus siis Kristuksen Rakkaus ..
Sanoit että Raamattu ei puhu lakiavastaan vaan ylistää sitä kuin Daavid
Silti sanaon että UT: kin on Raamattu , pitää osata tulkita .Sanot että synnin
laki ei meihin enää koske. Kyllä se koskee lähes samalla tavalla , nimittäin ei
Jeesus ole mikään Automaatio että jos me teemme syntiä ,että Hän tosta
vaan antaa anteeksi , pitää muistaa , että vasta kun nöyrtyy ja anoo saa syn-
tiä anteeksi , siis sillai on erilainen ,. Tämä Jeesusen Kristuksen aika , sitä
mahdollisuuttakaan ei ollut ,lakihenken aikana . vaan silloin on paljon karkotettu
ja paljon surmattu ..
Arvoisa nimimerkki perhonpoika:
Paholainen sivumme pilaa. Mitä paholainen haluaa? Vastau, ettei kukaan uskosi Jeesuksen ja tulisi hänessä vanhurskaaksi, - USKON kautta.
Laki- Raamattu kertoo tuhansin sanoin, että sinä minä ja kaikki muutkin ihmiset ovat syntisiä, kykenemättömiä täyttämään sitä mitä Jumala meiltä vaatii.
LAKI siis osoittaa meidät syntisiksi, SYYLLISIKSI Jumalan edessä. Jokainen joka syntiä tekee saa rangaitukseksi kuolemantuomion, ikusen eron Jumalasta. Laki siis kertoo että me kaikki ihmiset olemme kuolemaantuomittuja. PISTE.
Jokainen ihminen joka ei ole puettuna Kristuksen vanhurskaudella, joutuu kadotukseen. Kadotus on siis täynnä mitä ihanampia ihmisiä. ON siellä nekin jotka pahaa tekevät, mutta sitä ei kaikki tistä että kadotuksessa on paljon mallikelpoisia ihmisiä. Kaikille kadotuksessa oleville on YKSI yhteinen piirre.
He eivät suostuneet tulemaan niin syntisiksi, että olisivat olleet valmiita ottamaan vastaan Jumalan armoa.