Tekikö Laaban syntiä sopiessaan Jaakobin kanssa Raakelista, jota Jaakob rakasti, ja Laaban kuitenkin toi vanhemman Leean Jaakobille ja Jaakob häneen yhtyi ja näin tuli Leea Jaakobin vaimoksi Raakelin sijaan?
Tekikö Jaakob syntiä ottaessaan Leean vaimoksi vaikka oli kyse Raakelista Laabanin kanssa? Olisiko Jaakob voinut vaatia Raakellia ja jättää Leean isälleen, koska menetteli vastoin suullista sopimusta? Sitten kun Jaakob sai myös Raakelin vaimksi, niin oliko tässä vaimojen huolehtimisessa Jaakobilla millainen se Jumalan tahdon mukainen ymmärrys?
Oliko Jumalan tahto että Jaakob on tasapuolisesti vaimojensa kanssa ja näin sillä Jaakobin sydämen rakkaudella ei olisi pitänyt olla merkitystä tässä vaimojensa avio-oikeuden täyttymisessä?
Vai oliko Jaakobilla täysi oikeus rakkauden tähden olla enemmän Raakelin kuin Leean kanssa?
Miten sinä näet sen rakkauden merkitykset tässä kolmiodraamassa ja miten näet Jumalan vanhurskaan mielenlaadun tässä kysymyksessä?
Rakkauden merkitys avioliitossa?
49
168
Vastaukset
- Jos tällainen
tapahtuisi nykyisessä Suomessa, niin avioliittolaki hyväksyy vain yhden vaimon, joten miten tämä asia olisi ratkaistu Suomen oikeudessa jos sekä Laaban että Jaakob olisivat vedonneet tässä asiassa kuten tekivät.
Laabanin kanta olisi Leea vanhempana ja Jaakob tietysti ainoana vaimona tahtoisi Raakelin Leean sijaan. Jos Jaakobin tahto täyttyisi niin olisiko pitänyt Leeasta myös maksaa se morsiamen hinta Laabanille kun Suomen laki hyväksyisi vain yhden vaimon.
Tietysti kysymys on näennäinen, koska sitä yhden vaimon periaatetta ei ollut tuossa ajassa Laabinin mielestä.
Oliko Jumalan johdatus tässä asiassa vai olisiko Jumala tahtonut Raakelin kautta antaa ne 12 sukukuntaa poikalapsissa?
Tietysti kukaan ihminen ei voi tietää totuutta tässäkään asiassa ja jotkut ajattelevat että Jumalan tahto saattoi tapahtua tai tapahtui tai sitten ei.Jos tällainen:lle
Sillon oli käytännössä moni aviollisuus,Jeesuksen syntymä jälkeen tuli vasta yhden vaimon mieheksi näin ymmärrän raamatun kodat.
Me hän emme voi tietää jumalan johdatusta,ihan kirjaimellisesti.- Kyllä Jumalan
kuulija1 kirjoitti:
Jos tällainen:lle
Sillon oli käytännössä moni aviollisuus,Jeesuksen syntymä jälkeen tuli vasta yhden vaimon mieheksi näin ymmärrän raamatun kodat.
Me hän emme voi tietää jumalan johdatusta,ihan kirjaimellisesti.tahto on yksiavioisuus ollut alusta, kuten Aadamille antoi yhden vaimon Eevan kylkiluustaan. Samoin Aabrahamilla ja Iisakilla oli yksi ja varmasti se Jumalan tahto alusta asti ja jopa Israelin kuninkaillekin annettiin ohjeeksi se yksi vaimo, mutta ihmisen vallalla ja halulla on toinen mieli kenties osin luontaisesti.
Eikä Jaakobkaan tahtonut kuin Raakelin ja joutui ikäänkuin petetyksi tässä asiassa.
Oliko tässä Jumalan tahto tai sallimus, hankala sanoa, sillä ei Jumalalle olisi varmaankaan ollut hankala Raakelin kautta antaa niitä 12 poikalasta vaikka Raakel kyllä kuoli sitä toista synnyttäessään, jos oikein muistan.
Ei ole Raamatussa tarkkaan kerrottu Jumalan tahdosta tai sallimuksista tai asioista. Tietysti Jumalan lain kautta tunnemme tahtoaan ja on opetustaan koko lakinsa. - Lain aika
Kyllä Jumalan kirjoitti:
tahto on yksiavioisuus ollut alusta, kuten Aadamille antoi yhden vaimon Eevan kylkiluustaan. Samoin Aabrahamilla ja Iisakilla oli yksi ja varmasti se Jumalan tahto alusta asti ja jopa Israelin kuninkaillekin annettiin ohjeeksi se yksi vaimo, mutta ihmisen vallalla ja halulla on toinen mieli kenties osin luontaisesti.
Eikä Jaakobkaan tahtonut kuin Raakelin ja joutui ikäänkuin petetyksi tässä asiassa.
Oliko tässä Jumalan tahto tai sallimus, hankala sanoa, sillä ei Jumalalle olisi varmaankaan ollut hankala Raakelin kautta antaa niitä 12 poikalasta vaikka Raakel kyllä kuoli sitä toista synnyttäessään, jos oikein muistan.
Ei ole Raamatussa tarkkaan kerrottu Jumalan tahdosta tai sallimuksista tai asioista. Tietysti Jumalan lain kautta tunnemme tahtoaan ja on opetustaan koko lakinsa.Hyvin monilla Jumalan siunaamilla kuninkailla oli vanhan testamentin aikoihin monia vaimoja Kuten Daavidilla oli kymmenen vaimoa, niihin aikoihin kun hän lisäsi vaimojensa lukumäärää, ottaessaan Batseban vaimokseen. Kuningas Salomolla kerrotaan olleen jopa satoja vaimoja ja hänkin oli jumalan virkaansa asettama mies samoin kuin Daavdkin oli. Tämäkin asia on niitä raamatun hämäriä kohtia joita moni uskovakin on joutunut pähkäilemään. On siis myönnettävä, että Jumalakin ei tässä asiassa ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen olisi yksi avioinen. Jumala siunasi kuitenkin Näitä edellä mainittuja kuninkaita viisaudella ja maallisesella rikkaudella. Vaimot oli jaettu kolmeen eri luokkaan kuninkailla oli muutamia lempi vaimoja ja joitain varsinaisia vaimoja, sitten vielä sivu vaimoja ainakin Salomolla näin oli.
Vanha testamentti on yleensäkkin sellainen, että sen oman sanoman ja kirjoitusten perusteella voi kumota hyvin monelta sen omat väittämät ja periaatteet. - -----
Lain aika kirjoitti:
Hyvin monilla Jumalan siunaamilla kuninkailla oli vanhan testamentin aikoihin monia vaimoja Kuten Daavidilla oli kymmenen vaimoa, niihin aikoihin kun hän lisäsi vaimojensa lukumäärää, ottaessaan Batseban vaimokseen. Kuningas Salomolla kerrotaan olleen jopa satoja vaimoja ja hänkin oli jumalan virkaansa asettama mies samoin kuin Daavdkin oli. Tämäkin asia on niitä raamatun hämäriä kohtia joita moni uskovakin on joutunut pähkäilemään. On siis myönnettävä, että Jumalakin ei tässä asiassa ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen olisi yksi avioinen. Jumala siunasi kuitenkin Näitä edellä mainittuja kuninkaita viisaudella ja maallisesella rikkaudella. Vaimot oli jaettu kolmeen eri luokkaan kuninkailla oli muutamia lempi vaimoja ja joitain varsinaisia vaimoja, sitten vielä sivu vaimoja ainakin Salomolla näin oli.
Vanha testamentti on yleensäkkin sellainen, että sen oman sanoman ja kirjoitusten perusteella voi kumota hyvin monelta sen omat väittämät ja periaatteet.Ehkä Jumala tahtoi osoittaa meidän aikamme ihmisille että vanhurskaat voivat itse valita, ja ettei seksissä itsessään ollut mitään inhottavaa, jos mies vain kykeni huolehtimaan kaikista vaimoistaan.
Ahdasmielisyys meidän aikanamme on ilmiselvää, mies harrastaa pakonomaisesti kymmeniä suhteita, silti jos nainen menee uudestaan naimisiin hän onkin tehnyt huorin.
Daavid pelasti naisia surkeista olosuhteista ja hyväksyttävä yhteiskunnallinen tapa oli tehdä hänestä vaimo. Vain toisen oman ottaminen oli syntiä, johon siihenkään Daavid ei jäänyt jumiin vaan tokaisi ettei voi palauttaa lasta henkiin ja vaimo sai uuden pojan.
Monia suhteita harrastanut henkilö vahingoittaa itseään siksi kun pitää sitä vääränä, kuitenkin jos tällainen lakipykälä olisi annettu ehdottomana, ettei nainen saa erota miehestään, Jumala olisi ollut raakalainen joka tahtoisi naisen kärsivän.
Siis käsitykset ovat vahingollisia, itsensä syyttäminen asioista joita ei voinut valita lähtöisin paholaisesta.
Yhden vaimon mies - tämä oli suositus ei käsky.
Jumala tahtoi nähdä ihmiset erilaisissa olosuhteissa, miten käytämme vapauden valita, seksiaddiktit ovat ahdistava ilmiö, kammottava feminismi voi mennä toiseen äärillaitaan vaimo saa pettää muttei mies.
Raamatun aikaan ihmiset eivät pitäneet vääränä moniavioisuutta ei Jumala heitä syytäkään silloin, minusta siinä ei ole hämärää.
"Hyväksy itsesi sellaisena kuin olet" on tyhjä klisee, sano ennemmin "en ole tilivelvollinen itseäni pahemmille", pysähtyminen ei ollut Jumalan tarkoitus vaan uuden luominen.
Rakkaus mielletään, olen arvokas kun joku rakastaa, Vanhan Testamentin aikaan se ei ollut näin, he eivät kärsineet koska eivät odottaneetkaan yhden ihmisen rakastamista. Ainakaan ei puhuta Daavidin vaimojen mustasukkaisuudesta. - Kuitenkin Samuelin
Lain aika kirjoitti:
Hyvin monilla Jumalan siunaamilla kuninkailla oli vanhan testamentin aikoihin monia vaimoja Kuten Daavidilla oli kymmenen vaimoa, niihin aikoihin kun hän lisäsi vaimojensa lukumäärää, ottaessaan Batseban vaimokseen. Kuningas Salomolla kerrotaan olleen jopa satoja vaimoja ja hänkin oli jumalan virkaansa asettama mies samoin kuin Daavdkin oli. Tämäkin asia on niitä raamatun hämäriä kohtia joita moni uskovakin on joutunut pähkäilemään. On siis myönnettävä, että Jumalakin ei tässä asiassa ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen olisi yksi avioinen. Jumala siunasi kuitenkin Näitä edellä mainittuja kuninkaita viisaudella ja maallisesella rikkaudella. Vaimot oli jaettu kolmeen eri luokkaan kuninkailla oli muutamia lempi vaimoja ja joitain varsinaisia vaimoja, sitten vielä sivu vaimoja ainakin Salomolla näin oli.
Vanha testamentti on yleensäkkin sellainen, että sen oman sanoman ja kirjoitusten perusteella voi kumota hyvin monelta sen omat väittämät ja periaatteet.kautta Israelin Herra opasti tulevia kuninkaita että olisi heilä yksi vaimo kullakin. Ihmisen mieli ja tahto on niin erilainen kuin Jumalan säätämykset ja opetukset hyvästä elämästä edessään. Myös pakanavaimot Salomon langetti, ja oliko Daavidilla ongelmia vaimoistaan, ainakin Uurialle kävi huonosti, ja vieläpä Jeesuksen sukuluettelossa Betsebaa kutsutaan Uurian vaimoksi, toki vaimo on vapaa miehestään tämän kuoltua kirjoituksien opetuksen mukaan ja tästä syystä Aabraham pelkäsi henkensä puolesta sillä Saara oli kaunis nainen ja Egyptin hallitsijalle sana siitä nopeasti menikin.
- Rakastiko Salomo
Lain aika kirjoitti:
Hyvin monilla Jumalan siunaamilla kuninkailla oli vanhan testamentin aikoihin monia vaimoja Kuten Daavidilla oli kymmenen vaimoa, niihin aikoihin kun hän lisäsi vaimojensa lukumäärää, ottaessaan Batseban vaimokseen. Kuningas Salomolla kerrotaan olleen jopa satoja vaimoja ja hänkin oli jumalan virkaansa asettama mies samoin kuin Daavdkin oli. Tämäkin asia on niitä raamatun hämäriä kohtia joita moni uskovakin on joutunut pähkäilemään. On siis myönnettävä, että Jumalakin ei tässä asiassa ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen olisi yksi avioinen. Jumala siunasi kuitenkin Näitä edellä mainittuja kuninkaita viisaudella ja maallisesella rikkaudella. Vaimot oli jaettu kolmeen eri luokkaan kuninkailla oli muutamia lempi vaimoja ja joitain varsinaisia vaimoja, sitten vielä sivu vaimoja ainakin Salomolla näin oli.
Vanha testamentti on yleensäkkin sellainen, että sen oman sanoman ja kirjoitusten perusteella voi kumota hyvin monelta sen omat väittämät ja periaatteet.sitä laulujen laulun vaimoaan enemmän kuin toisia. Jeesuksen vaimon on tärkeää rakastaa Ylkäänsä ainakin ja viisautta se onkin, amen.
- Montakohan lasta
Lain aika kirjoitti:
Hyvin monilla Jumalan siunaamilla kuninkailla oli vanhan testamentin aikoihin monia vaimoja Kuten Daavidilla oli kymmenen vaimoa, niihin aikoihin kun hän lisäsi vaimojensa lukumäärää, ottaessaan Batseban vaimokseen. Kuningas Salomolla kerrotaan olleen jopa satoja vaimoja ja hänkin oli jumalan virkaansa asettama mies samoin kuin Daavdkin oli. Tämäkin asia on niitä raamatun hämäriä kohtia joita moni uskovakin on joutunut pähkäilemään. On siis myönnettävä, että Jumalakin ei tässä asiassa ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen olisi yksi avioinen. Jumala siunasi kuitenkin Näitä edellä mainittuja kuninkaita viisaudella ja maallisesella rikkaudella. Vaimot oli jaettu kolmeen eri luokkaan kuninkailla oli muutamia lempi vaimoja ja joitain varsinaisia vaimoja, sitten vielä sivu vaimoja ainakin Salomolla näin oli.
Vanha testamentti on yleensäkkin sellainen, että sen oman sanoman ja kirjoitusten perusteella voi kumota hyvin monelta sen omat väittämät ja periaatteet.Salomolle syntyi ja montako on nykyään siten sukulinjastaan elossa? Vastaus voisi olla yllättäväkin, toki Jumalan siunauksen merkitys on tässä äärimmäisen suuri ja kuninkuuden jälkeläisiä uhkaa ylpistyminen ja näin Jumalan kuritus.
- Raamatun ilmoitus
----- kirjoitti:
Ehkä Jumala tahtoi osoittaa meidän aikamme ihmisille että vanhurskaat voivat itse valita, ja ettei seksissä itsessään ollut mitään inhottavaa, jos mies vain kykeni huolehtimaan kaikista vaimoistaan.
Ahdasmielisyys meidän aikanamme on ilmiselvää, mies harrastaa pakonomaisesti kymmeniä suhteita, silti jos nainen menee uudestaan naimisiin hän onkin tehnyt huorin.
Daavid pelasti naisia surkeista olosuhteista ja hyväksyttävä yhteiskunnallinen tapa oli tehdä hänestä vaimo. Vain toisen oman ottaminen oli syntiä, johon siihenkään Daavid ei jäänyt jumiin vaan tokaisi ettei voi palauttaa lasta henkiin ja vaimo sai uuden pojan.
Monia suhteita harrastanut henkilö vahingoittaa itseään siksi kun pitää sitä vääränä, kuitenkin jos tällainen lakipykälä olisi annettu ehdottomana, ettei nainen saa erota miehestään, Jumala olisi ollut raakalainen joka tahtoisi naisen kärsivän.
Siis käsitykset ovat vahingollisia, itsensä syyttäminen asioista joita ei voinut valita lähtöisin paholaisesta.
Yhden vaimon mies - tämä oli suositus ei käsky.
Jumala tahtoi nähdä ihmiset erilaisissa olosuhteissa, miten käytämme vapauden valita, seksiaddiktit ovat ahdistava ilmiö, kammottava feminismi voi mennä toiseen äärillaitaan vaimo saa pettää muttei mies.
Raamatun aikaan ihmiset eivät pitäneet vääränä moniavioisuutta ei Jumala heitä syytäkään silloin, minusta siinä ei ole hämärää.
"Hyväksy itsesi sellaisena kuin olet" on tyhjä klisee, sano ennemmin "en ole tilivelvollinen itseäni pahemmille", pysähtyminen ei ollut Jumalan tarkoitus vaan uuden luominen.
Rakkaus mielletään, olen arvokas kun joku rakastaa, Vanhan Testamentin aikaan se ei ollut näin, he eivät kärsineet koska eivät odottaneetkaan yhden ihmisen rakastamista. Ainakaan ei puhuta Daavidin vaimojen mustasukkaisuudesta.on selvä ja miehet ovat vastuullisemmassa asemassa kuin naiset, mutta tietysti naisten kannattaa elää Jumalan tahdon mukaan Jumalan armossa samoin kuin miesten myös.
Jeesuksen opetukset kohdistuivat nimenomaan mieheen ja opetuslapsensa sanoivat: "jos miehen on näin vaimoonsa nähden niin on parempi olla naimatta".
Jumalan luomistyö on sellainen että mies on vastuullisempi vahvempana ja naiseen on pistetty se halu mieheen, jotta ei sukupuuttoon kuolisi koko ihmissuku ja voisi lisääntyä ja täyttyä maa yleensäkkään, sillä ihmisten pahuudessa myös mielenlaadut ovat kovassa koetuksessa molemmilla tietysti.
Seksuaalinen vapaus tuli laajasti maailmaan 1960-luvulla, toki sitä on voinut olla aiemmissakin jo tuomituissa ja tuhoutuneissa valtakunnissa ja sukupolvissa kuten Sodoma on varoittavana nimenomaan meidän sukupolvelle sillä Jeesuksen tulemus on lähellä ja Lootin vaimoa koskeva on nimenomaan tälle sukupolvelle. Oliko Lootin tyttäret äidiltään oppineet myös jotakin näistä asioista, mutta tietysti olivat vaikeassa asemassa siellä vuorille paenneina ja nuorista miehistä ei tietoakaan kenties siellä.
- Jotkut naiset ovat
synnyttäneet ainakin 16, mutta varmaan enemmänkin on mahdollista. Mikä lie suurin määrä?
- ps12
Teki VÄÄRIN. Jos suullinen sopimus on jo tehty niin Laabanhan PETTI. Valheellisesti. Inhimilliseltä kannalta ymmärrän Jaakobin rakkauden rakeliin ja kun ei sitä leaan tuntenut niin tietenkin suosi enemmän raakelia. niinhän se inhimillisesti menee.. esim Jos menet naimisiin lihallisen halun tähden niin se ei ole oikeaa rakkautta, (esim ihastut jonkun ulkonäköön, tiettyyn piirteeseen tmv) tunnet valtavaa fyysistä vetoa toista kohtaan, uvittelet sen olevan rakkautta.. Kun vetovoima vaimenee niin kuvittelet myös rakkauden "lopahtaneen" ja sama toistuu uudelleen toisen ihmisen kanssa. SE ei ole rakkautta.
Mutta niinkuin tarinan jatkossa selvisi että kun jakob suosi enemmän rakastaan niin jumala rankaisi rakelia, hedelmättömyydellä. Kun taas lea oli ilkeä niin toisinpäin. KUN JAKOB yhtyi jo leaan niin eihän sillon voi enään erota, niinhän se on alusta asti mennyt. koki sitten velvollisuudekseen pysyä hänen kanssaan, niinkuin kuuluukin.. Tänää päivänä erotaan kun HIMO ja halu puolisoon lakkaa kun mennään naimisiin ihan eri syistä kuin rakkaudesta... Lopulta laban menetti suuren omaisuutensa ja lapset lapsenlapset eli sai hänkin osansa rangaistuksesta...- Kyllähän Jaakob
näki että Raakel oli kaunis nainen ja kauniit silmät varmaan kuin tähdet ;) Ding.
- ---------
Ai, pitäisikö miehen pitää kaikki entiset muijat velvollisuudesta, vaikka rakkaus loppuu?
Eihän naisten mielipide merkitse mitään :)
Mielestäni yhdessäkin vaimossa on liikaa yhdelle miehelle jos nainen ei ole alistettu. - Ihmiset saavat
--------- kirjoitti:
Ai, pitäisikö miehen pitää kaikki entiset muijat velvollisuudesta, vaikka rakkaus loppuu?
Eihän naisten mielipide merkitse mitään :)
Mielestäni yhdessäkin vaimossa on liikaa yhdelle miehelle jos nainen ei ole alistettu.suvatsevaisuudessa tehdä niinkuin itse haluavat kunhan eivät vahingoita toisia. Saa-tana on täällä ihmisten keskuudessa se huonon tuova valheen ruhtinas.
- ......
Naiset olivat vanhurskaita huolimatta kilpailustaan.
Mitä ajattelin tästä kertomuksesta, nykyaikana ihminen ei kestäisi tuonkaltaista petosta, vaan katkeroituisi Jumalalle.
Jaakob oli vanhurskas koska erotti ihmisen ja Jumalan teot.
Kyllähän Jaakob itsekin kieroili.
Meidän aikamme naiset olisivat säälittävässä asemassa, mies tietenkin olisi inhottava kuinka vaikeaa on valita.
Siihen aikaan se oli luontevaa siksi Jaakob hyväksyi molemmat.- Missä Jaakob
kieroili? Siinäkö että tahtoi ostaa kaksoisveljeltään esikoisuuden ihan selvällä sopimuksella? Eesauhan sen esikoisuuden myi eikä Jaakob, ei kai sen esikoisuuden ostaminen ollut mitään pettämistä. Isän suhteen siunausta hakiessaan kyllä valehteli eikä kertonut totuutta eikä sitä että oli ostanut esikoisuuden, kuitenkin tässä siunauksen hakemisen asiassa totteli äitiään kuuliaisesti :) ja oli sen esikoisuuden ostanut veljeltään Eesaulta ihan keskinäisellä sopimuksella.
- Jumala antoi
siunauksen Jaakobille, eikä Jumalaan voi kukaan missään asiassa pettää, vaikka voisi ihmisiä pettää. Jumala näkee kaiken ja siunaa tahtonsa mukaan jokaista ja tässä Jaakobia ja antoi myöhemin sen nimen Israel.
- ......
Missä Jaakob kirjoitti:
kieroili? Siinäkö että tahtoi ostaa kaksoisveljeltään esikoisuuden ihan selvällä sopimuksella? Eesauhan sen esikoisuuden myi eikä Jaakob, ei kai sen esikoisuuden ostaminen ollut mitään pettämistä. Isän suhteen siunausta hakiessaan kyllä valehteli eikä kertonut totuutta eikä sitä että oli ostanut esikoisuuden, kuitenkin tässä siunauksen hakemisen asiassa totteli äitiään kuuliaisesti :) ja oli sen esikoisuuden ostanut veljeltään Eesaulta ihan keskinäisellä sopimuksella.
Pilkulliset ja juovikkaat eläimet eikö hän siinä ottanut oman etunsa?
Olihan mies Jumalan siunaama, esikoisuuden ottaminen oli petos vaikka Jumala rakasti Jaakobia.
Hänelle oli hyötyä enemmän siunauksesta.
- sufragetti.
Eikö jaakobin pitänyt olla esimerkillinen ja jumalan mieleen oleva ihminen.
Raamatussa kirjoitetaan naisista kuinka heitä pidetään kauppatavarana, heidät voi vaihtaa toiseen jos yksi ei miellytä.
Miksi naisella ei voisi myös olla useampia miehiä, sellainen nainen olisi kivitetty kuoliaaksi, mutta eihän miestä.
Aika ketku se Jaakoppi taisi olla sen esikoisuudenkin kanssa. Siinäpä meillä Jumalan mieleinen mies.- Olihan Jaakob
esimerkillinen vaikka olisi voinut varmaan vähemmän olla häidensä jälkeen kenties juovuksissa että olisi voinut varmistua kuka viereensä tuli hääyönä. Tietenkään ei ole kerrottu näistä johtuiko humalasta ettei tunnistanut vai oliko peitetty vaimonsa täysin.
Ei ollut kauppatavaraa, mutta morsiamenhintaa voitiin maksaa ja näin osoittanua sen arvoiseksi että isät tyttäriään tahtovat antaa miehelle, joka heistä huolehtii. Eräänlaista koetusta aviomiehen kelvollisuuteen kenties.
Ei erokirjakäytäntöä ollut ja hylkäämisiä ei kai juuri ollut kuten Jaakob myös Leean piti itsellään.
Jumala valitsi itselleen Jaakobin ja antoi nimekseen Israel.
- Kyllä Jaakob
rakasti Leeaa myös vaikka Raakelin kanssa oli mieluummin.
- Rakastiko Jaakob
myös vaimojensa orjattaria vai täyttikö vain velvollisuuttaan vaimojen pyyntöjä kohtaan, sillä tärkeää oli saada mielisuosiota jälkipolven kautta? Voisi luulla että vaimot eivät olisi tahtoneet orjattariaan antaa Jaakobille jälkipolvensa synnyttäjiksi.
Tuohon aikaan perheen voimakkuus varmaan katsottiin sen jäsenten lukumääränkin mukaan, eikä välttämättä ajateltu että Jumala yksin on se, joka on turvana, tosin Jaakobin tapauksessa Jumalan johdatus oli varmaan tässä vaikka mahdollisuuksia olisi voinut olla muitakin.- .......
Orjattaret eivät voineet saada samaa asemaa kuin ruhtinaalliset vaimot siksi heille ei oltu mustasukkaisia. Meidänkin aikanamme mustasukkaisuus on paljon sitä ettei haluta antaa valtaa uudelle vaimolle koska se ilmenee tällaisissa asioissa. On vaikea sietää toisen paremmuutta.
Leea oli mustasukkainen Raakelille koska hän oli tasa-arvoinen, silti he eivät olleet toistensa tukassa. - hyvissä väleissä
....... kirjoitti:
Orjattaret eivät voineet saada samaa asemaa kuin ruhtinaalliset vaimot siksi heille ei oltu mustasukkaisia. Meidänkin aikanamme mustasukkaisuus on paljon sitä ettei haluta antaa valtaa uudelle vaimolle koska se ilmenee tällaisissa asioissa. On vaikea sietää toisen paremmuutta.
Leea oli mustasukkainen Raakelille koska hän oli tasa-arvoinen, silti he eivät olleet toistensa tukassa.sisarukset sopivat miehensä yhteydessä olemisessa.
- myös orjattaret
....... kirjoitti:
Orjattaret eivät voineet saada samaa asemaa kuin ruhtinaalliset vaimot siksi heille ei oltu mustasukkaisia. Meidänkin aikanamme mustasukkaisuus on paljon sitä ettei haluta antaa valtaa uudelle vaimolle koska se ilmenee tällaisissa asioissa. On vaikea sietää toisen paremmuutta.
Leea oli mustasukkainen Raakelille koska hän oli tasa-arvoinen, silti he eivät olleet toistensa tukassa.tyytyivät emäntiensä vaatimuksiin ja näin myös Paavali opetti orjille aikanaan.
- ------
Siis orjuus on mielestäsi hyväksyttävää.
- Nykyäänkin Suomessa
teetetään työtä palkatta aika paljon, ja työnantaja ei edes joutu ylläpitämään työntekijöitään kuten orjista isännät pitivät huolta, joten nykyisessä Suomessa hyväksytään "orjiakin" halvempaa ilmaistyövoimaa ja yhteiskunta pitää heistä huolta vähimmäiskorvauksella elinkustannuksissa. Onko tämä mielestäsi oikein että työtekijän palkka pidätetään ja maksetaan yhteiskunnan toimesta sosiaaliapuna. Tällainen järjestelmä on pahempi osin kuin orjuuden aika, joka muistuttaa piika yhteiskuntaa osin enemmän.
Minä kannatan yhteiskuntaa, jossa kaikille on tarjolla ihan elinkustannuksiin nähden riittävää palkkaa eikä ketään hyödynnetä ihmisarvoa alentavilla tavoilla yhteiskunnan taholta. En lainkaan hyväksy tätä nykyistä enemmistöyhteiskunnan toimintatapoja, jossa enemmistö on hiljaa kun on itsellä hyvät palkkatyöt ja ei välitetä tälllaisesta yhteiskunnallisesta epätasa-arvoistamisesta ja jopa täysin jumalattomasta jossa ei työntekijä saa palkkaa.
´ Palkka, minkä te olette pidättäneet vainioittenne elon korjaajilta, huutaa, ja heidän valituksensa ovat tulleet Herran Sebaotin korviin. Te olette maan päällä eläneet yltäkylläisyydessä ja mässäilyssä, syötellen sydäntänne teurastuspäivänä. Te olette tuominneet ja surmanneet vanhurskaan. Hän ei vastusta teitä. ´ (Jaakob 5:4-)
Muutenkin Jaakobin kirje osoittaa sitä tämänajan ulkokultaisuutta ihmisiin suhtautumisissa sen mukaan miten "tärkeäksi" koetaan mammonan maailmassa. Ei olla naiveja vaan totuudellisia. Suomessa on laittomuutta ja kansa kärsii jumalattomien hallitessa, tietysti näin on kaikissa muissakin tämän ajan järjestelmissä yleensä. - ....
Nykyäänkin Suomessa kirjoitti:
teetetään työtä palkatta aika paljon, ja työnantaja ei edes joutu ylläpitämään työntekijöitään kuten orjista isännät pitivät huolta, joten nykyisessä Suomessa hyväksytään "orjiakin" halvempaa ilmaistyövoimaa ja yhteiskunta pitää heistä huolta vähimmäiskorvauksella elinkustannuksissa. Onko tämä mielestäsi oikein että työtekijän palkka pidätetään ja maksetaan yhteiskunnan toimesta sosiaaliapuna. Tällainen järjestelmä on pahempi osin kuin orjuuden aika, joka muistuttaa piika yhteiskuntaa osin enemmän.
Minä kannatan yhteiskuntaa, jossa kaikille on tarjolla ihan elinkustannuksiin nähden riittävää palkkaa eikä ketään hyödynnetä ihmisarvoa alentavilla tavoilla yhteiskunnan taholta. En lainkaan hyväksy tätä nykyistä enemmistöyhteiskunnan toimintatapoja, jossa enemmistö on hiljaa kun on itsellä hyvät palkkatyöt ja ei välitetä tälllaisesta yhteiskunnallisesta epätasa-arvoistamisesta ja jopa täysin jumalattomasta jossa ei työntekijä saa palkkaa.
´ Palkka, minkä te olette pidättäneet vainioittenne elon korjaajilta, huutaa, ja heidän valituksensa ovat tulleet Herran Sebaotin korviin. Te olette maan päällä eläneet yltäkylläisyydessä ja mässäilyssä, syötellen sydäntänne teurastuspäivänä. Te olette tuominneet ja surmanneet vanhurskaan. Hän ei vastusta teitä. ´ (Jaakob 5:4-)
Muutenkin Jaakobin kirje osoittaa sitä tämänajan ulkokultaisuutta ihmisiin suhtautumisissa sen mukaan miten "tärkeäksi" koetaan mammonan maailmassa. Ei olla naiveja vaan totuudellisia. Suomessa on laittomuutta ja kansa kärsii jumalattomien hallitessa, tietysti näin on kaikissa muissakin tämän ajan järjestelmissä yleensä.Jaakob oli moniavioinen, sai siinä sivussa naida vaimojensa orjattariakin ja tehdä heille lapsia, siis jos vaimo antoi luvan?
Eikö raamatussa sanota että pitää olla puolisolleen uskollinen, se ei koske miehiä?
Saa tappaa, kieroilla ym... kunhan on väleissä Jumalan kanssa.
En tiedä tappoiko Jaakob ketään, mutta muualla raamatussa tapettiin ihan noin ohimennen muutama sata poikalasta ja hävitettiin lähes koko ihmiskunta Lootin perhettä lukuunottamatta. Eikö Lootin tyttäret jottaneet isänsä humalaan ja teettivät hänellä lapsia? - ......
.... kirjoitti:
Jaakob oli moniavioinen, sai siinä sivussa naida vaimojensa orjattariakin ja tehdä heille lapsia, siis jos vaimo antoi luvan?
Eikö raamatussa sanota että pitää olla puolisolleen uskollinen, se ei koske miehiä?
Saa tappaa, kieroilla ym... kunhan on väleissä Jumalan kanssa.
En tiedä tappoiko Jaakob ketään, mutta muualla raamatussa tapettiin ihan noin ohimennen muutama sata poikalasta ja hävitettiin lähes koko ihmiskunta Lootin perhettä lukuunottamatta. Eikö Lootin tyttäret jottaneet isänsä humalaan ja teettivät hänellä lapsia?Eikun Piti sanoa Nooan perhe pelastui vedenpaisumuksessa, Loot taas Sodomasta ja Gomorasta.
- Kaikki pitää
.... kirjoitti:
Jaakob oli moniavioinen, sai siinä sivussa naida vaimojensa orjattariakin ja tehdä heille lapsia, siis jos vaimo antoi luvan?
Eikö raamatussa sanota että pitää olla puolisolleen uskollinen, se ei koske miehiä?
Saa tappaa, kieroilla ym... kunhan on väleissä Jumalan kanssa.
En tiedä tappoiko Jaakob ketään, mutta muualla raamatussa tapettiin ihan noin ohimennen muutama sata poikalasta ja hävitettiin lähes koko ihmiskunta Lootin perhettä lukuunottamatta. Eikö Lootin tyttäret jottaneet isänsä humalaan ja teettivät hänellä lapsia?ymmärtää Israelin Herran ja näiden kansansa jäsenten välisenä suhteena.
Israelin Herran tahto on se että miehellä on yksi vaimo.
Myös mahdolliset tappamiset ovat Israelin vallattua luvattu maa, sillä kansa oli tuomittu Jumalan toimesta ja antoi sen Israelin heimoille. Jumala omistaa kaiken maan.
Tietenkään ei tätä ole tapahtunut kuin tuossa yhteydessä Mooseksen johdolla lähettäessä Egyptistä Aabrahamille annetun lupauksen täyttymisessä.
Tietysti myös nykyinen luvatun maan antaminen juutalaisille on samoin Jumalan armoa ja totuutta kansalleen, samoin Jerusalemin juutalaisten hallintaan tuleminen sillä siinä tapahtui profetaalinen merkki viikunapuun lehteen tulemisessa. Millekkään muulle kansalle ei ole tapahtunut näin kuten Israelille Jumalan kansana, ja jopa lakkautunut kieli palautui. Tässä on Jumalan profetioiden täyttymys tietysti väkevästi.
- Paljon parempi on
ihmisen olla hyvän Kuninkaan ystävänä kuin maailman kuninkaan alaisuudessa. Näin on myös vaimoilla ja Jeesus on hyvä Ylkä, amen, hallelujah!
- Jeesuksen risti
osoittaa maailmalle ja meille kaikille ihmisille sen Isän Jumalan suuren rakkauden ja meitä kutsutaan siihen viisaan kihlatun uskolliseen ristimme kantamiseen, ja on paras osa Isän Jumalan rakkaudessa meille kaikille.
Älä eksy maailmalliseen haureuteen vaan ota vastaan Yljän Jeesuksen suurin rakkaus. Rakkaus maailmaa kohtaan on hengellistä haureutta. - Autuaat turvaavat
Jeesuksen nimessä Isään Jumalaan, tietysti tulee syntyä vedestä ja Hengestä.
Jumala on Rakkaus, amen. - Kuten voimme nähdä
Ylkä Jeesus rakastaa Israel myös uskotonta vaimoaan ja liitto on tehty eikä kumoudu.
Tietysti vaimon myös olisi hyvä palavasti rakastaa Ylkäänsä ja Herraansa, kuten on ensimmäinen käsky annettu.
Myös keskinäinen kunnioitus on hyvä olla rakkauden lisäksi tässä liitossa. Uudessa liitossa on kaikista kansoista otettu Israelin yhteyteen uudestisyntyneet ihmiset.
Herra Jeesus Ylkänä on hyvä, ja häänsä lähenevät ja koittavat Herran tullessa suurena päivänään. - Jlan suurtaviisautta
Laabanhan tässä asiassa se suurin syyllinen on, jos syyllistä ruvetaan etsimään ihmisen suppeasta näkökulmasta katsottuna. Jumalan näkökulma on kuitenkin toinen kuin meidän ihmisten. Hän toteuttaa omia suunnitelmiaan silloinkin kun ihmiset toimivat väärin.
Jaakobin tähden Jumala siunasi Laabania. Jaakob sanoikin Laabanille: "Se vähä, mitä sinulla oli, on kasvanut moninkertaiseksi. Minun askelissani on Herran siunaus tullut sinullekin."
Jumala siis auttoi ja siunasi Laabania, Hän siunasi Jaakobia antamalla hänelle loppujen lopuksi rakastamansa Raakelin. Jumala siunasi Leeaa antamalla hänelle useampia lapsia kuin Raakelille, vaikka häntä rakastettiinkin vähemmän kuin sisartaan Raakelia. Jumala siunasi myös orjattaria antamalla heidänkin synnyttää lapsia Jaakobille, ja Jumala siunasi koko sitä kansaa, josta Jumala oli jo Aabrahamille sanonut näin: "minä siunaan sinua runsain määrin ja annan sinulle jälkeläisiä niin paljon, että he ovat kuin taivaan tähdet tai hiekanjyvät meren rannalla (1.Moos. 22:17 alkuosa)".
Jumala "näki kaukaa", mitä tulee tapahtumaan Jaakobin rakastaman Raakelin lapsen Joosefin ja Jaakobin muiden poikien välillä, ja minkä siunauksen tuo draama tuo myöhemmin tullessaan Israelin perheelle ja koko Egyptille.
Me ihmiset näemme vain tämän päivän, missä me elämme. Jumala näkee tulevaisuuden ja sen, miten tämä päivä tulee vaikuttamaan huomiseen ja monen ihmisen elämänkohtaloon.- Siunauksen vanhassa
oli maailmalliset rikkaudet Herran pelossa, ja siunaukset uudessa ovat rikkaudet hengellisessä Herran rakkaudessa, amen, hallelujah!
Tietysti Mooses on uskollinen koko Jeesuksen valtakunnassa, mutta Jeesus on se hyvä paimen ja Herra, jonka omaisuuskansaa voimme olla viisaina neitsyinä. - ........
Miksi sitten tuomitsette moniavoisuuden, sehän on ihan raamatun mukaista.
Jaakobkin naiskenteli sinne tänne, orjattariaan myöten. Eli orjuuskin olisi suotavaa, silloin miehillä olisi valinnanvaraa.
Eipä tarvitse etsiä kaukaa syytä naisten alistettuun asemaan. - Ei tuomita ketään!
........ kirjoitti:
Miksi sitten tuomitsette moniavoisuuden, sehän on ihan raamatun mukaista.
Jaakobkin naiskenteli sinne tänne, orjattariaan myöten. Eli orjuuskin olisi suotavaa, silloin miehillä olisi valinnanvaraa.
Eipä tarvitse etsiä kaukaa syytä naisten alistettuun asemaan.Annetaan ihmisten elää niinkuin tahtovat kunhan eivät ala toisiaan tappamaan eikä mielellään vihaakaan eikä hallitse toisia ihmisiä eikä tee lähimmäiselle mitään pahaa kukaan ihminen. Näin on hyvä. Tietysti ihmisinä olemme erilaisia, lähtökohtaisesti ilman Jumalan kirkkautta. Annetaan homojen harjoittaa sitä homouttaan, samoin lesbojen ja kaikkien harrastaa elämässään seksiä vaikka koko elämänsä joka päivä eri partnerin kanssa, näin suhtaudutaan lähimmäisiin ja on todellista suvaitsevaisuutta. Meidän Jeesuksessa ei tule tuomita ulkopuolisia, tietysti on hyvä totuudellisesti kertoa, että on kauhistuksia ja synitä monet ihmisten huonot hedelmät.
Jumalan seurakunnassa Jeesuksessa on Jumalan tahdon tekeminen tärkeää.
- Emännän ja orjansa
ja heidän keskinäisestä suhteesta voidaan jotakin ymmärtää myös Aabrahamin Saaran ja Haggain Raamattuun tallennetuista sanoista ja opetuksesta. Hämmästyttävää kylläkin tässä Jaakobin vaimojen tapauksessa ei ole mitään enempää tästä ja sisarusten keskinäisestä suhteesta on jotain kyllä.
Mielenkiintoista olisi ymmärtää Jumalan osuus näissä asoissa. Vapautta on Jumala jättänyt ja vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, mutta mikä osuus on Herralla ja vastustajallaan näissä asoissa.
Jaakobin kahdellatoista sukukunnalla on vielä lähitulevaisuudessakin suuri merkitys ja Uuden Jerusalemin portitkin on nimetty mukaansa ja 144 000 koostuu 12 sukukunnasta 12 000 kustakin.
Myös Jeesus valitsi kaksitoista apostoliaan vaikka niitä tulikin lisääkin myöhemmin, ja nähdään Uuden Jerusalemin perustuksena Herran kanssa. - Osoittiko Salomo
Jumalan antamaa viisautta ottaessaan vaimoja tuhat? Vai tuottiko se Jumalan antama viisaus sanojen käytössä sananlaskuissa ja muissa sitä rikkautta paljon kuninkaana ja sen seurauksena antoi Jumala Salomon ymmärtää mikä on vaimojen lukuisuuden ja paljouden merkitys kuninkaan elämässä? Varmaan Jumalan Hengen toiminta Salomossa oli sananlaskuissa ja hyvässä ymmärryksessä ja Jumalan pelkoon meitä opetti kuten loppusanoissaan sitä painotti.
Salomon yksi ja tuhat vaimoa osoitti sen rakkauden Laulujen Laulussa ja on vertausta Yljästä Jeesuksesta ja seurakunnasta ja Jumalan viisaasta vaimosta ja valitusta kansasta, joten anotaan viisautta kaikkeen ymmärrykseen ja ennenkaikkea profetian armolahjaa mielisuosioksi Yljälle kihlautumisesta ja hyvä hedelmä olkoon vanhurskauden vaatetus valkoisessa ja neitsyys Ylkää kohtaan, pois haureus maailmanrakkauden suhteen.- .......
Rakkaus ei voi olla mitään niin ylevää jos on paljon vaimoja, elettiin eri aikoja.
Ilman hänen loistoaan olisivat vaimotkin lähteneet kävelemään, kuka heistä rakasti henkilökohtaisesti kuningasta, ei voida verrata Korkeaan Veisuun ihan suoraan siinähän on kaksi ihmistä jotka rakastavat toisiaan vapaaehtoisesti.
Ihailua hän sai osakseeen tietenkin.
Salomo toimi oman aikansa tapojen mukaan.
Salomon tehtävä Jumalan kädessä on ollut hänen viisautensa. - Sitähän pyrikin
....... kirjoitti:
Rakkaus ei voi olla mitään niin ylevää jos on paljon vaimoja, elettiin eri aikoja.
Ilman hänen loistoaan olisivat vaimotkin lähteneet kävelemään, kuka heistä rakasti henkilökohtaisesti kuningasta, ei voida verrata Korkeaan Veisuun ihan suoraan siinähän on kaksi ihmistä jotka rakastavat toisiaan vapaaehtoisesti.
Ihailua hän sai osakseeen tietenkin.
Salomo toimi oman aikansa tapojen mukaan.
Salomon tehtävä Jumalan kädessä on ollut hänen viisautensa.esitämään Salomon yhdestä rakkaasta vaimosta Laulujen laulusta, mutta oli tuhat vaimoa silti eikä Jumalan tahto varmasti, toki sallii ihmisille sen hallintavallan vaikka myös yhteiskunnassa on lakinsa vaimojen määrän suhteen mahdollisesti.
Tietysti rakkaus on Jumalasta ja Jeesus opetti sen seurakunnalleen.
- Jeesus on sama
eilen ja tänään ja iankaikkisesti, Alku ja Loppu. Jumala antaa hyvää ihmisille Jeesuksessa, ja vastustajansa pyrkii huonoa vaikuttamaan.
- Suuri on merkitys
rakkaudella Jumala suhteessa ja avioliitossa ja kaikessa lähimmäisten kohtaamisessa.
- Jumalan johdatus
avioliittoasiassa on tärkein. Kuitenkin siinäkin voi vanhempien ja viisaampien kautta se parhaiten toteutua kuten Iisakille vaimoa haettiin Jumalan johdatuksessa nimenomaan Iisakin vanhempien toimesta, samoin Jaakobin vaimonhakureissuun äitinsä laittoi ja Raakel ja Leea näin tulivat siihen asemaan.
Näin myös Jumalan ja vanhempien johdatuksessa lapselle ja nuorelle vielä toista sukupuolta tuntemattomalle voidaan selvästi opettaa se avioliiton pyhyyden merkitys, ja jos jää nyky-yhteiskunnan tai nuorten keskinäiseen käsityksiin, niin syntyy vain haureutta ja Jumalan tahdon vastaista huonoa jälkeä paljon. Tietysti myös vanhempien järjestäessä avioliittokumppaneita tulee vanhempien osata lukea lapsiaan tässä asiassa ja turvata Jumalaan Jeesuksen nimessä, sillä varmuudella Jumala tietää yksin parhaiten ja ihmisten omat mielenlaadut voivat olla ajan vääristyneiden virtausten manipuloimat ja aivan sairaita piirteitä laihuusihanteineen ja mammonanomistamisineen kaikessa yhteiskunnallisessa asemassa voivat saada näin ja paljon tapahtuu. Tietysti pahinta on se että varas on saanut paljon tehdä surua ja muuta huonoa.
Vanha hyvä tapa Jumalassa on ainoa hyvä, ja uudet ovat kuin maailman villitykset laittomuudessa ja luopumuksessa. - Tuntuu siltä että
Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen että voi armahtaa kaikkia ja on yksin arvollinen siihen Luojan ja Herran ja Jumalan asemaan myös, amen. Lisäksi ihmisen omavanhurskaus on kuin likainen vaate ja rikkaan nuorukaisenkin sydän oli mammonaa enemmän rakastava kuin Jeesusta vaikka oli Jumalan lain ja opetuksen suhteen nuhteeton. Tietysti se Herran rakastaminen on se ensimmäinen ja tärkein käsky, joten se rikkaan nuorukaisen lain noudattamisesta, toki asetettiin eteensä ahdas portti ja kaita tie, ja myöhemmin on varmaankin tullut myös uskoon, näin uskon, sillä Herra on hyvä, amen. Jo helluntaina tuli 3 000 uskoon Herraan Jeesukseen juutalaisia ja myöhemmin paljon enemmän.
- Jeesuksen opetus
tästä ajasta on kuin Nooan ja Sodoman aika. Jeesus on Totuus.
- Jumalan rakkaus
maailmaa kohtaan on osoitettu Jeesuksen pääsiäisuhrissa ja verensä ja elävä vesi ja Pyhä Henki todistaa.
"Rakkaus" ihmisten sanana on kuin tyhjää vain paitsi niiden harvojen kohdalla, jotka ymmärtää mitä se tarkoittaa suhteessa Jumalaa ja lähimmäisiin Jeesuksessa! - Vain Jumalan Henki
vaikuttaa Jumalan rakkautta ihmisessä, muut laadut ovat katoavaista jotta ihmiset maailman täyttäisi ja ei olisi sotia ja tietysti myös nämä molemmat ovat tärkeitä Jumalan tahdon täyttymisessä tässä maailmassa ihmisten keskuudessa. Jumala tahtoo kuitenkin sitä pyhintä ja voimallista rakkautta jopa vihollisia kohtaan ja on varmis ristinsä kantamaan silloin ihminen ja siten voi päästä ihminen perille voittajana kuten Jeesus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323837- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151761Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1271301Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371279VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k103999