Hengelliset on tutkittava hengellisesti. On asiatonta vedota muuhun kuin Hengen todistukseen uskonnollisissa asioissa. Vetoaminen vain historiallisiin todistuksiin on hegellisen todistuksen eli Pyhän Hengen vaikutuksen kieltämistä. Mormonin krjasta voi jokainen saada Hengen todistuksen kuten tässä luvataan:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.
Mormonin kirjaa voi lukea tästä:
www.mormoni.fi
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.
Mormonin kirjaa voi lukea tästä:
www.mormoni.fi
Vastaukset 120
Vanhimmat
Tapani hyvä, ei se ole mikään todistus, kun lainaat Smithin omia kirjoituksia todistamaan Smithin opista. Kyseessä on argumentointivirhe nimeltään kehäpäätelmä.
Miksi otit aiemman samansisältöisen viestisi pois? Tuliko vääränlaisia vastauksia?
Mormonismista voi lukea täältä:
www.mormonismi.net
Onko se mielestäsi kehäpäätelmää kun sanotaan, että hengelliset on tutkittava hengellisesti? Joseph Smith ei itse kirjoittanut Mormonin kirjaa, vaan hän käänsi sen erikoisten välineiden kautta.
Jo varhain ennustettiin näin:
Jesaja 29:13-14
Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaikana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä, sentähden, katso, minä vielä teen tällle kansalle kummia tekoja - kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
Tapani hyvä, kyllähän Smith ilman muuta oli yksi mormonin kirjan kirjoittajista, vaikka tietokoneanalyysien mukaan siinä oli muitakin aikalaisia mukana.
Ja sitten otat Raamatusta kohdan, jota ei ole tarkoitettu Smithin opista todistamaan!
Mitkä ovat ne kummat teot ja ihmeet, joita Smith teki? Onhan se tietysti kummaa, että sai ihmiset uskomaan satujaan, mutta ei sekään ainutlaatuista ole.
Tapani Jesajat ,joita on kolme eri henkilöä ,kirjoittavat kukin omana aikaan tietyssä tilanteessa ohjeita ja moitteitteita omalle kansalleen eivät ne ole ennustuksia joillekin tuleville polyteistisille uskonnoille ,historiaa tuntemattomille nykyjan ihmisille tai kelle vaan joka ei itse halua/osaa ajatella. Heprealainen Raamattu ei missään moiti tietoa tai viisautta. Ilman niitä juutalaiset ja moabilaiset löytyisivät samalta historian lehdeltä: edesmenneet muinaisen lähi-idän kansat.
Jesajoita voi lukea yhdessä Babylonian noususta ja tuhosta kertovien historian kirjojen kansa . Esim HYY:n teologisen sivuilla on todella hyviä linkkejä ja artikkeleita Kirkkonne voisi ottaa oppia: on uskontoja joissa tieto on arvossaan eikä omia virheitä tai sen historiattomuutta "hengellistetä" , mikään uskonto ei loputtomiin voi hengellishyssytellä faktoja ja elää valheessa, mitä arvoa sillä olisi ja petkuttaahan osataan uskontojen ulkopuolellakin .
Mitään kirjaa ei voi eikä pidä kääntää "erikoisten välineiden kautta" vain sen alkukielen ja syntyalueen historian tuntemus on tarpeen. Mormonin kirja on kyllä poikkeus säännöstä se kun oli “kääntäjän “ omaa tuotantoa.
On tosi perusteetonta hokea "Smithin opista", sillä kysymys on Jeesuksen Kristuksen palautetusta evankeliumista.
Myös Raamatussa mainitaan uurim ja tummin, jotka olivat näkijän välineitä.
Niin oli ja ne antoivat kyllä tai ei vastauksen, tuolla systeemillä ei käännetä kirjoja, ei vaikka kuvittelusi saaneensa muinaisen lähi-idän kulttuurien käyttämät arpomisvälineet .
Vitsikkyytesi ei asiaa muuta miksikään. Smithin oppi taika-alusvaatteineen on "myöhempää ilmoitusta", kuten olet itsekin myöntänyt.
Ei se ees tiiä mitä on hengellinen!
Smithin saduilla ei ole mitään tekemistä hengellisen kanssa.
????
Smithin sadut eivät ole historiallisesti tosia. Mitään hengellistä annettavaa niillä ei myöskään ole.
Jos sinusta niissä on hengellistä antia, kerropa että mitä. Miten Smithin opien noudattaminen kohottaa ihmistä hengellisesti?
Esimerkki Mormonin kirjan sisällöstä. Tässä kerrotaan, mitä Kristus teki käydessään Amerikan mantereella olleiden muiden lampaidensa luona:
3. Nefi
LUKU 18
Jeesus asettaa sakramentin nefiläisten keskuudessa. Heidän käsketään rukoilla aina hänen nimessään. Ne, jotka syövät hänen lihaansa ja juovat hänen vertaan kelvottomina, tuomitaan. Opetuslapsille annetaan valta antaa Pyhä Henki. Noin 34 jKr.
1 JA tapahtui, että Jeesus käski opetuslastensa tuoda hänelle vähän leipää ja viiniä.
2 Ja heidän ollessaan hakemassa leipää ja viiniä hän käski väkijoukon istuutua maahan.
3 Ja kun opetuslapset olivat tuoneet leipää ja viiniä, hän otti leipää ja mursi ja siunasi sen, ja hän antoi opetuslapsille ja käski heidän syödä.
4 Ja kun he olivat syöneet ja olivat kylläisiä, hän käski heidän antaa väkijoukolle.
5 Ja kun väkijoukko oli syönyt ja oli kylläinen, hän sanoi opetuslapsille: Katso, asetettakoon teidän joukostanne yksi, ja hänelle minä annan vallan murtaa leipää ja siunata sen ja antaa sitä minun kirkkoni väelle, kaikille niille, jotka uskovat ja jotka ottavat kasteen minun nimeeni.
6 Ja pitäkää aina huoli, että teette tämän niin kuin minä olen tehnyt, niin kuin minä olen murtanut leivän ja siunannut sen ja antanut sitä teille.
7 Ja tehkää tämä minun ruumiini muistoksi, jonka minä olen näyttänyt teille. Ja se on todistuksena Isälle siitä, että te aina muistatte minut. Ja jos te aina muistatte minut, minun Henkeni on oleva teidän kanssanne.
8 Ja tapahtui, että kun hän oli sanonut nämä sanat, hän käski opetuslastensa ottaa viiniä maljasta ja juoda sitä ja antaa myös väkijoukolle, että se joisi sitä.
9 Ja tapahtui, että he tekivät niin ja joivat sitä ja tulivat kylläisiksi; ja he antoivat väkijoukolle, ja se joi, ja se tuli kylläiseksi.
10 Ja kun opetuslapset olivat tehneet tämän, Jeesus sanoi heille: Siunattuja olette te tämän tähden, mitä olette tehneet, sillä tämä täyttää minun käskyni, ja tämä todistaa Isälle, että te haluatte tehdä sen, mitä minä olen käskenyt teidän tehdä.
11 Ja tehkää tämä aina niille, jotka tekevät parannuksen ja jotka ottavat kasteen minun nimeeni; ja tehkää se minun vereni muistoksi, jonka minä olen vuodattanut teidän tähtenne, jotta todistaisitte Isälle, että te aina muistatte minut. Ja jos te aina muistatte minut, minun Henkeni on oleva teidän kanssanne.
12 Ja minä annan teille käskyn, että teidän tulee tehdä näin. Ja jos te aina teette näin, te olette siunattuja, sillä te olette minun kalliolleni rakennettuja.
13 Mutta joka teidän keskuudessanne tekee enemmän tai vähemmän kuin tämän, ei ole rakennettu minun kalliolleni, vaan on rakennettu hiekkaperustalle, ja kun sade lankeaa ja tulvat tulevat ja tuulet puhaltavat ja pieksevät heitä, he sortuvat, ja helvetin portit ovat valmiina auki ottamaan heidät vastaan.
14 Sen tähden siunattuja olette te, jos te pidätte minun käskyni, jotka Isä on käskenyt minun antaa teille.
15 Totisesti, totisesti minä sanon teille: Teidän täytyy valvoa ja rukoilla alati, ettei Perkele kiusaisi teitä ja eksyttäisi teitä vankeuteen.
16 Ja kuten minä olen teidän keskuudessanne rukoillut, niin rukoilkaa minun kirkossani, minun kansani keskuudessa, joka tekee parannuksen ja joka ottaa kasteen minun nimeeni. Katso, minä olen valo; minä olen antanut teille esimerkin.
17 Ja tapahtui, että kun Jeesus oli puhunut nämä sanat opetuslapsilleen, hän kääntyi jälleen väkijoukon puoleen ja sanoi sille:
18 Katso, totisesti, totisesti minä sanon teille: Teidän täytyy valvoa ja rukoilla alati, ettette joutuisi kiusaukseen, sillä Saatana haluaa saada teidät seuloakseen teitä niin kuin vehnää.
19 Sen tähden teidän täytyy aina rukoilla Isää minun nimessäni;
20 ja mitä tahansa te pyydätte Isältä minun nimessäni, mikä on oikein, uskoen saavanne, katso, se teille annetaan.
21 Rukoilkaa perheissänne Isää, aina minun nimessäni, jotta vaimonne ja lapsenne olisivat siunattuja.
22 Ja katso, kokoontukaa usein yhteen, älkääkä kieltäkö ketään tulemasta luoksenne, kun kokoonnutte yhteen, vaan sallikaa heidän tulla luoksenne älkääkä kieltäkö heitä;
23 vaan rukoilkaa heidän puolestaan, älkääkä karkottako heitä; ja jos käy niin, että he tulevat teidän luoksenne usein, rukoilkaa heidän puolestaan Isää minun nimessäni.
24 Ja nyt, pitäkää valonne korkealla, jotta se loistaisi maailmalle. Katso, minä olen valo, joka teidän on pidettävä korkealla — se, mitä te olette nähneet minun tekevän. Katso, te näette, että minä olen rukoillut Isää, ja te kaikki olette sen todistajina.
25 Ja te näette, että minä olen kieltänyt ketään teistä menemästä pois ja sen sijaan olen käskenyt, että te tulisitte minun luokseni voidaksenne tuntea ja nähdä; samoin tehkää te maailmalle; ja jokainen, joka rikkoo tämän käskyn, sallii itsensä johdatettavan kiusaukseen.
...
Smithin keskimää juttua, jossa hön on ottanut Raamatusta vaikutteita. Pelotellaan perkeleellä ja saatanalla, jos ei usko Smithin kirkkoon.
Pyysin jotain hengellistä antia. Tuossa sitä ei ollut.
Miksi et Tapani kirjoita vakionimimerkilläsi?
Eikö ole ymmärrettävää, ettei hän halua käyttää ko. niminerkkiä, koska se, mitä hän kirjoittaisi, leimataan jo nimimerkin perusteella valehteluksi kun muuta ei keksitä. Tärkeämpää on asia kuin henkilö.
Torjut hengellisen annin, koska asennoidut kielteisesti.
Toinen esimerkki Mormonin kirjan tekstistä
2. Nefi 9
...
4 Sillä minä tiedän, että te olette tutkineet paljon, monet teistä, tietääksenne tulevista asioista; sen vuoksi minä tiedän teidän tietävän, että meidän lihamme täytyy kuihtua ja kuolla; kuitenkin me saamme ruumiissamme nähdä Jumalan.
5 Niin, minä tiedän teidän tietävän, että hän näyttäytyy ruumiissa niille, jotka ovat Jerusalemissa, mistä me tulimme; sillä on tarpeen, että se tapahtuu heidän keskuudessaan; sillä on välttämätöntä, että suuri Luoja sallii itsensä tulla ihmisen alamaiseksi lihassa ja kuolee kaikkien ihmisten puolesta, jotta kaikki ihmiset voisivat tulla hänen alamaisikseen.
6 Sillä koska kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, suuren Luojan armollisen suunnitelman toteuttamiseksi on oltava ylösnousemuksen voima, ja ylösnousemuksen on tultava ihmisen osaksi lankeemuksen tähden; ja lankeemus tuli rikkomuksen tähden; ja koska ihmisestä tuli langennut, hänet erotettiin pois Herran edestä.
7 Sen vuoksi on oltava ääretön sovitus — ellei olisi ääretöntä sovitusta, tämä katoava ei voisi pukeutua katoamattomaan. Sen vuoksi ensimmäisen tuomion, joka kohtasi ihmistä, olisi täytynyt jäädä voimaan loputtomasti. Ja jos niin, tämä liha olisi joutunut äitiinsä maahan lahoamaan ja hajoamaan ollakseen enää nousematta.
8 Oi Jumalan viisautta, hänen laupeuttaan ja armoaan! Sillä katso, ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua sen enkelin alaisuuteen, joka lankesi iankaikkisen Jumalan edestä ja tuli Perkeleeksi, ollakseen enää nousematta.
9 Ja meidän henkemme olisi täytynyt tulla hänen kaltaisekseen ja meistä olisi täytynyt tulla riivaajia, Perkeleen enkeleitä, niin että olisimme joutuneet suljetuiksi pois Jumalamme edestä ja jäämään valheiden isän luo, kurjuuteen niin kuin hänkin, niin, sen olennon luo, joka petti ensimmäiset vanhempamme ja joka muuttaa itsensä miltei valon enkeliksi ja yllyttää ihmislapsia salaisiin murhaliittoihin ja kaikenlaisiin salaisiin pimeyden tekoihin.
10 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme hyvyys, hänen, joka valmistaa meille pakokeinon tämän kauhean hirviön otteesta, eli tuon hirviön, kuoleman ja helvetin, jota minä kutsun ruumiin kuolemaksi ja myös hengen kuolemaksi.
11 Ja meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, vapautuskeinon ansiosta tämä kuolema, josta minä olen puhunut, joka on ajallinen, luovuttaa kuolleensa; tämä kuolema on hauta.
12 Ja tämä kuolema, josta olen puhunut, joka on hengellinen kuolema, luovuttaa kuolleensa; tämä hengellinen kuolema on helvetti; sen vuoksi kuoleman ja helvetin on luovutettava kuolleensa, ja helvetin on luovutettava vangitut henkensä, ja haudan on luovutettava vangitut ruumiinsa, ja ihmisten ruumis ja henki yhdistetään jälleen toisiinsa, ja se tapahtuu Israelin Pyhän ylösnousemuksen voimasta.
13 Oi kuinka suuri on Jumalamme suunnitelma! Sillä toisaalta Jumalan paratiisin on luovutettava vanhurskaiden henget, ja haudan on luovutettava vanhurskaiden ruumiit, ja henki ja ruumis yhdistetään jälleen, ja kaikista ihmisistä tulee katoamattomia ja kuolemattomia, ja he ovat eläviä sieluja, joilla on täydellinen tieto, kuten meillä lihassa, paitsi että meidän tietomme tulee täydelliseksi.
Ja jälleen pelottelua. Hyvin raamattumaista tekstiä. Ei tuolta osin mitenkään hengellisesti korkeatasoista. Parempaakin löytyy, jopa Raamatusta;-)
Tunnistettavissa kuitenkin persoonallisesta otteestaan.
mitä on hengellinen!
Kovasti on ainakin arvailtu ihan pieleen.
Tapanin viestit ovat täysin tunnistettavissa, koska hän kirjoittaa samoja asioita ja samalla tavalla vuodesta toiseen. Hänelle ei ole vielä kloonia löytynyt.
Suora linkki Raamattua myöhempiin pyhiin kirjoituksiin:
http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Nuohan ovat Smithin kirjoituksia. Eivät millään tavalla pyhiä.
Lue noita kirjoituksia. Tuskin voit vakaalla mielellä sanoa sen jälkeen: "Eivät millään tavalla pyhiä." Tässä on uskon kehittymistä:
Alma 32
27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
38 Mutta jos te a laiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia elämän puun hedelmää.
41 Mutta jos te uskollanne ravitsette sanaa, niin, ravitsette puuta, kun se alkaa kasvaa, hyvin uutterasti ja kärsivällisesti, odottaen siitä hedelmää, se juurtuu; ja katso, se on oleva puu, joka versoo ikuiseen elämään.
42 Ja uutteruutenne ja uskonne ja kärsivällisyytenne ansiosta ravitessanne sanaa, jotta se juurtuisi teissä, katso, lopulta te saatte poimia sen hedelmää, joka on mitä kallisarvoisinta, joka on makeampaa kuin kaikki, mikä on makeaa, ja joka on valkoisempaa kuin kaikki, mikä on valkoista, niin, ja puhtaampaa kuin kaikki, mikä on puhdasta; ja te saatte kestitä itseänne tällä hedelmällä kylliksenne, niin ettei teidän ole nälkä eikä jano.
43 Silloin, veljeni, te saatte korjata palkan uskostanne ja uutteruudestanne ja kärsivällisyydestänne ja pitkämielisyydestänne odottaessanne, että puu tuottaisi teille hedelmää.
Tyypillistä pelottelua. Jos uskot Smithiä, sinulle tapahtuu kaikkea hyvää, jos et usko, sinulle tapahtuu kaikkea pahaan.
Perustelet edelleen Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.
Ei todella millään tavalla pyhää.
Vääristelet toistuvasti kirjoittaessasi, että olisi kysymys Smithin opista. Kysymys on palautetusta Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.
Älä viitsi pelleillä Tapani. Olet itsekin myöntänyt, että mm. taika.alusvaatteiden kohdalla on kyse "uusista ilmoituksista" eli Smithin opista.
Mormonin Kirja on totta. Se on pyhä kirja. Jumalan voiman avulla käännetty.
Sen totuudesta ja tehtävästä saa vastauksen rukoilemalla vilpittömästi Isältä Jeesuksen Kristuken nimessä.
Jokaiselle joka sen lukee sen ymmärtää myös järjellä ja ajatuksella. Että kyseinen kirja ei voi olla kuolevaisen luoma sisällöltään. Selvitettäväksi jää tuleeko se Jumalalta tai vai Jumalaa vastustavilta voimilta.
Kiitos todistuksesta.
Huonosti kirjoitettu romaani sisältäen lukuisia asiavirheitä. Ei sen kummempi.
M.E.L sinulta kysyn. Haittaako sinua ollenkaan omassa rakastamassasi kirkossasi esimerkiksi kardinaalien asettaminen tehtäviinsä suuret punaiset hatut (teepannun lämmittimien muotoiset, kun viimeksi näin, usein pienet pyöreät punaist) päässä, jossa he vannovat kaulojen katkomisen ja kielten repäisyn uhalla olevansa aina uskollisia katoliselle kirkolle, sen opille ja johtajille
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kardinaali
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kardinaali#Kardinaalin_vaatetus_ja_arvonmerkit
Minua se ei häiritse. Arvostan sitä että se on pyhää heille ja sinulle.
Minulle se ei voisi olla pyhää eikä Jumalan pyytämää.
Joten ihmettelen kuinka jotkin asiat, esimerkiksi valkoinen tempelivaatetus. Valkoinen pappeusasu vaatteiden alla tai muutama liitto meidän uskonnossamme häiritsee sinua. (sekä kirja, vaikka katolisessa kirkossa on vastaavia "ilmoituksia" paavin päätöksiä, ohjeita joita pidetään pyhinä, kuten pyhiä kirkossa palvelleitakin). Tämä kirjoitus ei mitenkään erityisesi liity tähän keskusteluun. Teki mieli rakentavasti tätä asiaa sinulta kysyä ja kysyn jatkossa joitain. Monien katolilaisten usko on varmasti vilpitöntä ja hyvää ja he elävät lähellä Herraa. En tarkoita etteikö näin olisi, kirkkokaan ei pysty sitä heiltä viemään eikä haittaa heitä jos itse uskovat ja elävät sen mukaan, niinkuin luulen sinun tekevän. Näin odottaisin että jättäisit toisten kirkon toimitukset ja asiat rauhaan heidän kerrottavakseen.
Teiltä ne kaulankatkaisumerkit jouduttiin poistamaanhuonon julkisuuskuvan vuoksi. Samoinhan kävi mustien pappeuskiellolle ja aikanaan myös moniavioisuudelle.
Minä nyt en mielestäni ole elämöinyt mormonien temppeliasioiden vuoksi muuten kuin siinä mielessä että niiden väitetään perustuvan alkukristittyjen tapoihin ja siksi että niihin on otettu osia vapaamuurareiden seremonioista jotka taas tarkoittavat aivan muuta mitä mormonit väittävät niiden tarkoittaneen.
Kaulojen katkomiset ja kielten irtirepimiset ovat minulle tuttua huttua :-)
Kyllä, olet oikeassa, mm. moniavioisuudesta oli pakko luopua, koska kirkko olisi muuten hävitetty maan päältä. Jumalahan olisi voinut pakottaa asiat kohdalleen, mutta kun se ei mene niin.
Ihmisten ehdollahan Jumalan työtä tehdään, vaikka ihmiset eivät ymmärtäisikään. Jumala antaa periksi, kunne aika on kypsä. Vaikka siihen saattais mennäkin aikaa.
Ei Kristuksen kuoleman jälkeenkään ehdoin tahdoin pidetty apostoleita hengissä, heidän kuolemansa jälkeen totuus rupesi muotoutumaan ihmisten ajattelun mukaisesti ja jatkaa sitä edelleen.
Joka toista väittää, ei ymmärrä Jumalan tapaa toimia. Tosin eihän se ole mitään uutta tälläkään palstalla.
Sitäpaitsi kardinaalien hassujen hattujen ei väitetä vaikuttavan ko. henkilön pelastukseen millään tavalla. :-)
Melkoisen törkeää, että kaikki kauheudet laitetaan Jumalan syyksi!
M.E.L korjaan. Niiden ei väitetä kuuluvan "alkukristittyjen tapoihin". Mooseksen ilmestysmaja-asioihin silti tavallaan. Silloin oli erilaisia asua. Tänän tällaisia.
VM ja yhdenmukaisuutta on. Se kumpi on ilmoitettua ja kumpi muokattua perintöä on eri asia ja sen voi jokainen selvittää.
Jostian syystä kovasti erilaisia asuja, hattuja, värejä, koppeja on sinun kirkossasi, luulisi että ne jotenkin liittyvät siihen teologiaan mikä on. Tai että ne jotenkin olisi Jumalasta.
Myös englantilaisilla poliiseilla on hauskat kypärät ja kuningattaren vartiokaartilla vielä hauskemmat karvahatut.
Tietenkin katolisessa kirkossa on jo ikänsä takia kaikenlaisia perinteitä ja juttuja mitä nuoremmilta puuttuu.
Jos nyt maltat tutustua vapaamuurareiden ja mormonien yhteiseen historiaan niin huomaat kyllä että Smith sai 'innotusta' joistakin vapaamuurareiden rituaaleista ja KEKSI NIISTÄ ITSE aivan uudet versiot ja väitti niiden tarkoittavan aivan jotakin muuta kuin ne tarkoittivat!
Mm. tämän hölynpölyn ja monien muiden sääntörikkomusten takia viideltä mormoniloosilta otettiin paikallisen suurloosin toimesta toimintavaltuudet pois. Loosit eivät totelleet, vaan jatkoivat hölmöilyään aina Smithin kuolemaan saakka.
luopuminenko törkeää?
Ota sinusta nyt sitten selvä?
"Jos nyt maltat tutustua vapaamuurareiden ja mormonien yhteiseen historiaan niin huomaat kyllä että Smith sai 'innotusta' joistakin vapaamuurareiden rituaaleista ja "
Samaa huuhaata ne ovat vapaamuurarien ja mormonien rituaalit. Eikö teilläkin ole perättömiä legendoja vapaamuurariuden synnystä? Kumpikin väittää avustavansa heikommassa asemassa olevia. Kumpikaan ei kysyttäessä pysty antamaan yhtään lukua esimerkiksi.
Ei sinua enää voi ottaa vakavasti. Mies joka on itse uponnut vapaamuurarihuuhaahan, ei voi uskottavasti arvostella mormonihuuhaata.
Mormonit sentään kertovat reilusti, että he kuuluvat tähän uskontoon. Vapaamuurarit taas koettavat salata järjestöönsä kuulumisen. Hävettääkö itseäkin?
Onko se jännää lausua valoja toinen sääri paljaana?
Ei hävetä laisinkaan.
Sinulla on näköjään eksoottisia mielipiteitä asiasta mutta en viitsi alkaa sitä syvemmin selittämään. Ei siihen ole mitään tarvetta.
Pidä toki mielipiteesi. :-) Sinä ilmeisesti asian tunnet juurta jaksaen. :-D
Minua ei mielipiteesi häiritse enkä provosoidu kirjoituksistasi lainkaan. :-)
Toki me muurarit olemme kaikki hihhuleita, Winston Churchillia ja Henry Fordia myöten kun eräs luterilainen on nähnyt valon :-)
mormonien ahdistelussakin.
Ei ole.
Me emme 'käännytä' ketään. :-)
Emme 'metsästä' ketään.
Emme 'kaupittele' itseämme.
Emme selittele.
Ei sellaiseen ole mitään tarvetta.
Ihminen on joko luonnostaan kaltaisemme tai sitten ei. Ei perusarvoja voi kenellekään ohjelmoida.
Joka on kenties sopiva, hän löytää ehkä itse luoksemme :-) Voi olla että asia edistyy - tai sitten ei.
Meiltä ei lähde lobbaajia minnekään emmekä tarjoa ideologiaamme kenellekään.
Emme ole mikään uskonto.
Tarkoitin nimimerkin Ev.lut. käyttämää tahditonta pilkkataktiikkaa. Jos vastapuoli ei toteuta luterilaista mallia, kaivetaan pilkkakirves ja ruvetaan huitomaan.
Ok :-)
Kuitenkin tämä kaupittelumentaliteetti mitä esimerkiksi mormonit käyttävät on aivan idioottimaista:
Ei ihmisen perusolemusta, moraalia tai elämänkatsomusta voi muuttaa ykskaks aivan kuin hän ostaisi uutta saippuaa :-)
Ihminen on joko luonnostaan sopiva tai muuten koko yritys on täysin tuhoon tuomittu.
Ei elämänkatsomusta tai moraalia voi kaupitella tai tyrkyttää kuin saippuaa - esimerkiksi mormonien tapaan nuorilla tanssivilla deodoranttipurkeilla :-D
Eihän sellaisesta hölmöilystä mitään tule :-D Korkeintaan lauma idiootteja - kuten mormoneilla :-)
Vanhemmat kirkot tämän asian jo ymmärtävät. Mormonit eivät :-D
Onko hän edes Ev.lut.?
"Sinulla on näköjään eksoottisia mielipiteitä asiasta mutta en viitsi alkaa sitä syvemmin selittämään. Ei siihen ole mitään tarvetta."
Oletko ajatellut, että ehkä mormonitkaan eivät viitsi alkaa asiaa selittelemään? Samaa väistötaktiikkaahan hekin käyttävät. "Hengelliset on tutkittava hengellisesti" "Temppelimenoja ei voi ulkopuolinen ymmärtää." jne jne
Jos järjestöön kuuluminen ei hävetä, miksi sitä sitten pyritään salaamaan? Ajattelepa, kuinka paljon helpompaa on esimerkiksi äänestäjällä vaaleissa, kun hän voisi heti tarkistaa, kuuluuko hänen ehdokkaaksi aikomansa vapaamuurareihin.
Jotkut pyrkivät salaamaan, useimmat taas eivät.
Jotkut eivät vaan viitsi jatkuvasti selittää.
Kyllä se näin menee. Jos aletaan maallisella järjellä selittelemään ajaudutaan selittelyjen suohon kuten olemme säännöllisesti todenneet.
Jos halutaan hengellinen todistus mieli on avattava niin, ettei älyllinen kontrolli häiritse. Useat eivät pysty tähän. Prosessin toimintamekanismi ei ole vaikea ymmärtää.
Sitä kutsutaan myös nimellä itsepetos.
Toiimtamekanismi on sikäli hyvin mielenkiintoinen, kun mielen luukun on kerran avannut, se voidaan lukita niin, että sitä ei saa maalaisjärjen keinoin helposti ulkopuolelta auki.
suurempaa itsepetosta on kuvitella tietävänsä pelkästään omien aivojensa käytön perusteella jonkin asian varmasti.
Ei se auta, jos omien aivojen tuotoksia luullaan jonkin ulkopuolisen (mm. Jumalan) tekosiksi.
aina itsepetosta?
Olen tyytyväinen omiin aivoihini. Tämän parempia ei Jumala minulle antanut.Jos Jumala haluaisi, että käytän jonkun muun ihmisen aivoja kuin omiani, Hän olisi varmasti osannut järjestää sellaisen mahdollisuuden.
Käytän omia aivojani myös kuunnellessani, mitä toisten ihmisten aivot ovat tuottaneet, samoin lukiessani.
Miten mormonit ovat järjestäneet omat aivonsa pois käytöstä?
Nimimerkki "Mielestäni".
Kenen aivojen perusteella tiedät, jos et tiedä omien aivojesi perusteella?
en ymmärrä, mitä tarkoitat.
Joseph Smithin, muiden profeettojen ja kirkon johtohenkilöiden aivojen avulla. Turha omia aivoja on vaivata. Riittää kun omia aivoja käytetään kymmenysten maksamiseen.
apuaivoja, jos ei omat riitä.
lainata nimimerkkikin, jotta saa puppuansa levitettyä.
Pitikö käyttää kahta nimimerkkiä: "Mielestäni" ja "Käytä sitten"?
Kayttäisit vain reilusti vanhaa nimimerkkiäsi "Jokuveli" kun ei sinulla ole mitään oikeaa sanottavaa, pelkkää jokuveljeilyä.
Niin, sinähän se olit (nimimerkki "Mielestäni"), joka valitit omien aivojen riittämättömyyttä. Siksi olet ulkoistanut ajattelun "profeetoillesi".
tarkoitin, että pelkkä omien aivojen käyttö ei riitä, kannattaa lukea tai kuunneella,mitä muut ovat ajatelleet. Harvalla omat aivot riittävät kovin pitkälle, tai jos niin kuvittelee, elää harhoissaan. Vai onko joku teitä täysin itseoppinut?
Nimimerkille "Vakio" tiedoksi, en tiedä kuka on "Käytä sitten" tai Jokuveli" tai kukaan muukaan.
Enkä tiedä, kuka lainasi välillä nimimerkkiäniä levittäen nimissäni disinformaatiota.
Sinäkö?
Kannattaa kuitenkin harkita, että kenen aivoituksiin luottaa. Muuten on vaarana haksahtaa uskonaan jopa Joseph Smithiin tai vastaaviin satusetiin.
Omia aivojaan silloinkin joutuu käyttämään, kun lukee tai kuuntelee, mitä joku muu on ajatellut.
Omat aivoni eivät saa minua vakuuttuneeksi Mormonin kirjasta, jonka olen lukenut. Ei ollut uskottavaa minusta.
''Toiimtamekanismi on sikäli hyvin mielenkiintoinen, kun mielen luukun on kerran avannut, se voidaan lukita niin, että sitä ei saa maalaisjärjen keinoin helposti ulkopuolelta auki.''
Senhän voimme todeta aivan konkreettisesti ihmiskunnan historiaa tutkimalla, Historiassa on lukuisia tarinoita ja dokumentteja mitä kauheimmista ja myös kauneimmista elämän- ja kansojen kohtaloista.
Kahva siihen mielen oveen on sisäpuolella. Tosiaan. Meidän tulee avata se jos haluaa kuulla Kristusta.
Siinäpä sepä se ongelma onkin: Kuinka monta Kristusta jo onkaan ilmestynyt ihmiskunnalle eri uskontojen puitteissa ja näköjään ilmestyy vielä edelleenkin julistamaan?
mutta monen eri ihmisen versioimana.
Niitä dorkimpia jeesustelijoita esiintyy jo tälläkin forumilla.
on väittänyt olevansa Jeesus.
Etsivä löytää juuri itselleen parhaiten sopivan maailmankatsomuksen tai uskonnon. Itselle sopiva tuntuu oikealta. Itselle huonosti sopiva tuntuu väärältä.
Uskonnot muistuttavat vaatekaupassa käymistä. Kaikkia ei sama malli tai väri miellytä. Minä tunnen oloni hyväksi vaatteissa, joita ei moni muu valitsisi.
Vaatturilta tai ompelijalta voi tilata juuri omien mittojensa mukaisen asu, jos ei halua nähdä vaivaa oman "asun" rakentamisessa. Näppärimmät ja rohkeimmat, kuten minä, on tehnyt enimmät vaatteensa itse ja samalla säästänyt sievoisen rahasumman sekä suojellut luontoa hyödyntämällä kierrätysmateriaaleja.
Vaatteeni palvelevat hyvin, olen tyytyväinen. Pysyn lämpimänä, eikä mistään kiristä tai purista vaan liikkumatilaa on juuri sopivasti. Minulla on tällä palstalla usein mainostettu hyvä ja lämmin tunne, kiitos omien käsityötaitojeni ja hyvälaatuisten kirpputoritekstiilien.
uskonnolla ja politiikalla. Molemmissa minä on aina paras ja oikeassa.
Eli olet kursinut kokoon ihan oman mielesi mukaisen uskonnon: tilkku sieltä ja pala täältä. Tuolla tavalla saa luotua itselleen mieluisan uskonnon, johon on helppo uskoa, kun kaikki totuudet on itse omalla maulla valittuja.
Hyvä ajatus. Tuolla samalla periaatteella kaikki maailman uskonnot ovat syntyneet - eri olosuhteisiin ja erilaisiin tarpeisiin. Nyt kun elämme yksilöiden emmekä enää kiinteiden heimojen aikaa, on luonnollista että ei haluta kuulua heimouskontoon, vaan halutaan oma uniikki uskonto.
Minulla ei ole mitään ratkaisuasi vastaan. Itse olen ottanut kirkostani noudatettavakseni sellaiset periaatteet, jotka sopivat minulle ja muut jätän niille, joille ne sopivat. Jos mormonina koen iltateen sopivan itselleni, niin minä juon iltateetä ja juon sitä juuri niin usein kuin haluan. Sama koskee kaikkea muutakin oppia: ota mitä haluat ja jätä loput.
On täysin pähkähullua väittää historiallisesti epätotta Mormonin kirjaa todeksi. Kyseessä on kuitenkin olevinaan aito historiallinen aikakirja suuresta miljoonasivilisaatiosta suurine kaupunkineen.
Tästä kaikesta ei ole löytynyt YHTÄÄN MITÄÄN(!) Ei lantin lanttia, ei AINUTTAKAAN todistetta.
Tältä planeetalta ei ole hävinnyt AINUTKAAN sivilisaatio jättämättä jälkiä itsestään. Ei myöskään väitetty Mormonin kirjan sivilisaatio. Mitään ei ole löydetty koska koko MK on historiallisesti epätosi, pelkkää Smithin keksintöä.
Yhtä hullua on väittää Joseph Smithiä profeetaksi.
Historiallisesti epätosi Mormonin kirja ei tee Smithistä profeettaa. Smithin niinkutsutut 'profetiat' menivät järjestään pieleen ja Aabrahamin kirja oli täysin naurettava - eikä sen Smithin tekemällä tulkinnalla ollut mitään tekemistä alkuperäisen egyptiläisen hautakirjoituksen ( Huokausten kirja ) kanssa.
Ei ole AINUTTAKAAN perustetta pitää Smithiä profeettana. Monta perustetta on olla pitämättä.
Koko mormonismi on pelkkää mielikuvitusta ja spekulaatiota vailla mitään oikeaa historiallista pohjaa. Ainoana tarkoituksena on harhauttaa hyväuskoisia ja tietämättömiä ihmisiä tämän huuhaa-kultin manipuloitavaksi ja maksamaan kymmenesosan tuloistaan kultille.
Älkää sortuko tähän.
Mooses:
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
Historia toistaa itseään Mormonin kirjan kanssa. "Kristytyille" eli kansakunnille (pakanat) on käymässä Mormonin kirjan kanssa samoin kuin Hebrew (Juutalaiset, Judah suku lähinnä) kävi Uuden Testamentin kanssa.
Juutalaisilla oli Tora (mooses lähinä) ja muut profeetat kirjoituksina. Mutta he eivät vastaanottaneet, edes lukeneet ja välttivät uutta testamentia sen jälkeen kun se oli kirjoina ja koottuna, aina lähes tähänpäivään asti. He eivät uskoneet sen olevan totta , ainaan heille.
Samoin on Kristikunnalla Mormonin kirjan suhteen. Se on heille. Mutta he eivät halua tutkia sitä, he eivät usko että se on totta tai varsinkaan heille. Sillä heillä on jo raamattu, raamattu. Hei eivät halua muuta. (iso osa). Ja keneltä he ovat saaneet sen; Juutalaisilta ja kuinka he ovatkaan kiittäneet siitä.
Ja aikanaan kansakunnat tuomitaan tästä. (no ei se niin vaarallista ole kuin kuulostaa, kyllä elämä jatkuua. Tuomioita on tullut useita ja tulee).
M.E.L riittää kun tutkit Perun, Chilen, Argeniinan, Brasilian, Meksikon historiaa niin löydät paljon jälkiä kadonneista kansoista. Maailmassa lähes kaikki kansat ovat kadonneet, muuttuneet ja vain harva on säilynyt tai varsinkaan palannut lähtömaihinsa ja tässä Juutalaisten paluu palestiinaan on hämmästyttävä poikkeus.
Juutalaisten tarinana
Jakov Demin kirja "Miksi minä" on loistava näkemys juutalaisen elmään ja kääntymiseen messianiseksi (ei ole mormoni, ainakaan vielä).
Mitään jälkiä ei ole Mormonin kirjan kuvaamista kansoista.
Etelä-Amerikassa vaikuttaneet kulttuurit kyllä tunnetaan eikä niillä ole mitään tekemistä Smithin juttujen kanssa.
Makre!
Kyse ei ole haluttomuudesta tutkia Mormonin kirjaa vaan siitä että se ei kertakaikkiaan ole totta.
Ei tämä FAKTA toiveilla tai luuloilla muutu mihinkään.
Ei ole mitään järkeä uskoa epätosiin asioihin!
Voi, voi! Tuota historiallista epätotuutta sinä hoet ja todistat siten olevasi epätosi, sillä koko historiaa ei tunneta riittävästi, jotta siihen voisi vedota lopullisena totuutena.
KOKO historiaa ei tunneta täydellisesti mutta TARPEEKSI tunnetaan että voidaan aivan rehellisesti ja hyvällä omallatunnolla todeta Mormonin kirjan olevan historiallisesti epätosi.
Ainoastaan houkka elää pilvilinnoissa.
Kaltaisiasi omituisia höpöttäjiä maailmassa riittää... :-)
Höpötätte ja spekuleeraatte mitä omituisimpia älyttömyyksiä, ilman ainuttakaan todistetta pötypuheidenne tueksi!
osuvasti hanurimiehenä esiintyvää mormonien ahdistelijaa.
No ei se ole korrektia sekään.
Kuten 'jokuveljet'.
Mitä järkeä tai hyötyä moisista ilmiöistä kenellekään on?
Olisi kiva kinata sivistyneellä tavalla.
Kun sheriffiä ei ole niin kyllä meidän täytyisi keskenämme sopia jotkut pelisäännöt.
Ihmisiä olemme kuitenkin kaikki, hyvinkin erilaisine mielipiteinemme.
Ei kukaan jaksa lukea sataa metriä aivan täyttä bullshittiä ilman mitään sisältöä! Se ei ole kenenkään etu ja siitä täytyy päästä eroon.
Juutalaisten tarina on tarina monoteismista. Ei ole kuin yksi Jumala. Ota tai jätä . Tanachia ei korvaa eikä sen tilalle ole tullut mitään.
Kristinuskolla on silläkin oma kirja, UT, jos UT ei kerro mitä kristittyjen tarvitsee tietää silloin ei kannata seurata Jeesusta ollenkaan . Mikään uskonto ei tarvitse Mormonin kirjaa oman kirjansa lisänä.
monet ovat täysin väsyneet ahdistelijaan, joka vaihtaa kohdettaan ja nimerkkiään varsin tiheästi. Tai taitaa heitä olla ainakin kaksi.
Näyttää kuitenkin, että hän on väsymätön ja meidän on vain siedettävä ja keskityttävä kinaamiseen sivistyneesti jättäen heidät huomiotta.
Jokuveli-ilmiö taas lienee tuon väsymisen aiheuttamaa, koska vastasipa ahdistelijalle mitä tahansa, hän aina vääntää asian omanlaisekseen, joten jotkut ovat päättäneet syöttää puppua takaisin.
Sinunkin kanssasi olisi mukavampi kinata, jos et aina huutaisi, että "mormonismi on valetta eikä sille ole ainoataakaan historiallista todistetta". Ei kiinnosta keskustella, kun huudat pajatson tyhjäksi jo etukäteen.
veljistä LUPAAN tästedes ignoorata hanurimiesten kirjoitukset, olivatva ne miten typeriä tahansa.
Jotta me muut voisimme keskittyä kinaamaan sivistyneellä tavalla.
Mielummin hanurimies kuin harppua soittava mormoni.
Kiitos.
aito hanurimies, koska kirjoitat "mielummin".
Aivan. Mieluummin käytän perempaa suomen kieltä. Tosin tuo ei väittänyt Hanurimies olevansakaan.
No, näppäilyvirheitä sattuu jopa minulle;-)
Minä olen jo aikapäiviä sitten jättänyt lukematta kaikki viestit, jotka ovat pitkiä. Tämä on keskustelupalsta eikä monologien pitämistä varten.
Jos sisältö on pitkä sitaatti mormonien 'pyhistä kirjoituksista' tai mistä tahansa muualta, jätän myös lukematta.
Luen mielelläni kirjoja, paksujakin, mutta täällä olen keskustelemassa. En vain ole kommentoinut pitkään aikaan, kun jutut polkevat paikallaan.
Huono todistus. Jäät luokalle.
Hei. Samoin sanottiin uuden testamentin todistuksista aikoinaan. Emme me eikä mikään uskonto tarvitse niitä.
Samoin sanottiin monelle elävälle profeetalle aikanaan kun heidät ajettiin pois tai kivitettiin.
Kunnes rooman keisari päätti kaivaa ut:n ja vt:n kirjat oman perustamansa uskonnon käyttöön.. ja reilu 300 jkr syntyi ns raamatun kaanon.
Katsomme ja näemme aikanaan, kestääkö pitääkö Mormonin kirja loppuun asti. 182vuotta on pitänyt.
Aikanaan tullaan sanomaan ettei tarvita "Timon" tai "Gabrielin kirjaa" kun 10 heimon profeettojen kirjoja saadaan.
Sitten kysymys. Oliko kellään mitään pyhiä kirjoituksia ennen Moosesta? Joka eli n 1400-1200 ekr. Ajatteletteko että pyhiä kirjoituksia oli vasta sitten. Sanon että ihmiskunnalla on aina ollut kirjoitustaitoa; papyrykselle, leyvyille, paperille, sähköisesti tai muuten. Ja pyhiä kirjoituksia on ollut ennen noa ajasta Moosekseenkin. Eikö ne ole pyhiä? Onko niistä iloa?
Sanon että on. Ja iso osa niistä on levyissä jotka vielä ei ole käännetty ja tulevat aikanaan. Niissä on Juutalaisilla säilyneet aikakirjat Adamista ja Eevasta Moosekseen.
Mormonin Kirja on se mitä me nyt tarvitsemme. (Jokainen yksilö saa tietysti itse valita mitä mieltä siitä on ja olla uskomatta tai uskoa myös siihen)
Paljon aikakirjoja tuhoutui Jerusalemin tuhossa kun Israeliin uskovien uskonnosta ei haluttu jättä mitään jäljelle.
Kuitenkin, Ilmoitus, eli rukoukseen saatu vastaus opettaa täydellisesti samoista asioista, kuten myös Elävä Profeetta. Kirjoitukset tukevat. Näin katson että elävä Profeetta on tärkeämpi kuin kirjoitutukset.
M.E.L palstan säännöistä: siellä sanotaan että ei saa hyökätä ketään kirjoittajaa tai henkilö vastaan tai sen suuntaista. Ei mitään pituuksista (5000 merkin raja per viesti). Jos ei jaksa lukea (niinkuin moni ei varmasti jaksa) niin jättää lukematta. Otan vinkistä vaarin ja lyhennän.
Hyvän päivän toivotus.
Makre
Amerikan alkuperäiskansat, Amerikan intiaanit ovat kirjassa kuvattujen Laamanilaisten jälkeläisiä. Israelin huonetta. Heitä ja heidän jälkeläisiään on runsaasti kirkossa (myös kirkon ulkopuolella). Yksi puhe viime konferenssissa oli kokonaan suunnattu heille.
Mormonin Kirjassa puhutaan Heprealaisista, Jerusalemissa asuvista. He ovat Juutalaiset jotka ovat maailmalla ja osin palanneet sinne.
Mormonin kirjassa puhutaan kolmansista lampaista. Ne ovat 10 heimon kansat. Joita on mm suomessa ja venäjällä, englannissa ja vaikka missä.
Mormonin kirjassa puhutaan muista kansoista jotka syntyivät kun babylonin tornilta hajaannuttiin. Sielllä puhutaan Kaananilaisista ja Afikkaan ja Egyptiin muuttaneista.
Aabrahamin, Jaakonbin pojan poikia..on kaikkien kansojen seassa jotta kaikki tulisivat siunatuiksi ja kaikilla olisi iänkaikkinen elämä (=kuolemattomuus, elämä ikuissti ruumiissa ylösnousemuksen jälkeen, en ota kantaa muuhun).
Näin ystävällisesti kirjoitan että profeettojen kirjoissa jotka on koottu mormoninkirjaksi nimisessä kirjassa puhutaan kansoista jotka vielä ovat. Ja olen ja oletan että sinäkin M.E.L olet yhden niiden kansojen jälkeläisiä.
Olleellisinta on että Jumala on, vastaa rukouksiin ja että hänen profeettojensa kautta antamiensa ohjeiden perusteella voi elää onnellisesti. (Ne profeetat jotka kukin hyväksyy. Minä hyväksyn Adamista- Thomas S Monsoniin. Moni hyväksyy Moooseksesta Malakiaan (esim Juutalaiset). Toiset Jeesuksesta Johannekseen. Toiset ei ketään. Toiset Jeesuksen ja Lutherin. Toiset osin Kristuksen ja sitten Lestadiuksen tai Ylivainion. Valinta on ihmisellä.
ystävällisesti
Ihmiskunnalla ei todellakaan aina ole ollut kirjoitustaitoa (eikä näytä kaikilla mappilaisilla ollavieläkään;-). Yritä selvittää edes perusasiat itsellesi!
> Amerikan alkuperäiskansat, Amerikan intiaanit ovat kirjassa kuvattujen Laamanilaisten jälkeläisiä.
Ohhoh! Genetiikka on ajanut Smithin luulojen ohi jo ajat sitten! Muutoinkin kirjoitat puppua.
USKOA saat tietenkin mitä tahansa, mutta älä esitä sitä kuin tietoa!
Piti olla olevan vieläkään;-)
" Samoin sanottiin uuden testamentin todistuksista aikoinaan. Emme me eikä mikään uskonto tarvitse niitä." Kuka sanoi ?, UT:n kokosivat ensimmäiset kristityt monett muut joita yritettiin käännyttää kristityiksi varmmana snaoiavt etteivät tarvitse kristinuskoa ja kirjaa mutta tuskin kukaan sanoii ettei kristinusko sitä tarvitse.
" Samoin sanottiin monelle elävälle profeetalle aikanaan kun heidät ajettiin pois tai kivitettiin." Mille elävälle profeetalle? Israelissa ja Juudeassa oli noin 900 vuoden ajan ilmiö jota kutsutaan profetiaksi ja johon eri aikoina ja eri tavoin oli osallisina satoja ellei tuhansia miehiä ja naisia, joita kutsuttiin näkijöiksi .Joku kuunteli heitä, joku ei, ja valtaosa heistä kuoli luonnollisen kuoleman, profetia ei ollut ilmiö joka yritettiin kivittämällä tukahduttaa vaan aikanaan oleellinne osa Israelin uskontoa. Juutalaisilla ei ole aikakirjoja Adamista ja Evasta Moosekseen, ihmislajin historia on lähes 200 0000 vuotta vanha israelilaisia/juutalaisia on ollut olemassa noin 3200 vuotta ja kirjoitustaitoa Israelin kansan parissa ssa vielä vähemmän aikaa. Kaiken kakkiaan kirjoitustaito ei ole kuin 6000 vuotta vanhaa.Kirjoitat varsin merkillistä tekstiä yleensäkin, mitähän asiaa mahdat ajaa.Ei se välttämättä ole mormonismikaan.
"Paljon aikakirjoja tuhoutui Jerusalemin tuhossa kun Israeliin uskovien uskonnosta ei haluttu jättä mitään jäljelle."Mitä tuolla tarkoitat?
:-) Ohhoh, saat anteeksi. Nämä teksturit takkuavat. Ehkä enemmän kuin esim piikki jolla kaiverretaan metalliin.
Minä sanon (ja sanoo moni muukin). Että ihmiskunnalla on ollut kirjoitustaito alusta asti. Itse Jumala tai hänen sanansaattaja opetti ensimmäistä perhettä kirjoittamaan ja opettamaan lapsiaan.
Aina kun luopumusta tulee ja siirrytään sitten keräily ym elämään ja ryöstelyyn kirjoitustaito heikkenee ja lopulta saattaa hävitä (pitäisiköhän huolestua:-), ehkä).
Ja toisinpäin. Se mikä osa kansasta sitä hallitsee on myös eri asia. Ja kuinka suuri osa.
Mutta tiedän että se on näin.
Asiat kuten ihmiskunnan kehittyminen kyyryselkeäisestä kivikauden kautta pronsikaudelle ja rautakaudelle ja nyt internetkaudelle on ihan jotain vielä suomen peruskoulussa opettavaa teoriaa, puppua. Ei haittaa paljoa mutta sekoitta lapsiraukkoja.
Kun tutkitaan arkeologiaa ym niin se näyttää siltä. Sillä ei huomioida luopumus-lähellä jumalaa syklejä ja että samaan aikaan eli raudan käytön osaavia ja ei osaavia ihmisiä, kansoja erialueilla mutta myös samoilla.
Ensimmäiset ihmiset ovat olleet hyvin älykkäitä ja samalaisia kuin me. Tottakai kun henget ovat tulleet tänne muualta voi henkien "taso" vaihdella aikakausittain,suvuittain ja yksilöittäin kuten nytkin "lahjakkuudet".
Tämä ei ole onnelle tai pelastukselle olleellinen asia niin tästä ei viitsi väitellä. On kuitenkin hyvä että tälläinen näkemys tulee esille. Ja tämän suuntaisesti uskoo ja ajattelee 15 miljoonaa kirkon jäsentä. Mutta uskoisin että paljon aktiivikristittyjä, muslimeja ja bagain harjoittajia ja juutalaiset tietävät myös historiansa kirjoitustaidosta. Ja kiinasta on hyvin kaukaa todisteista kirjoitustaidosta ja paperista. Puu ja metalli olivat kuitenkin yleiset kirjoitusalustat pitkään.
Kiva jos jotain uutta.
Ja kyllä nämä asiat vaativat jonkin verran uskoa. Ja uskoa ilmoitukseen.
Uskolle on monia asia jätty. Kuten moni asia on uskon voimalla tehtäväksi annettu.
En sano.väitä että minulla on kädessäpidettävät todisteet. ilmoitukset, oppikirjat, ,vaihtoehtoista historiankirjoitusta ja ymmärrys kyllä. Todisteet tulevat aikanaan. Sitten ei tarvita uskoa tällaisenaan.
Hei Ohhoh.
Homo erectusta ei ole ollut sellaisena kun sitä tiede ajattelee. Tai se ei ole ollut "ihminen" vaan eläin. Emme tarkkaan tiedä mitä asioita, lajeja maapallo on saattanut palvella luomisen aikana ja ennen Adamia tai sitten vielä hänen ja vedenpaisumuksen välillä. Siellä on mahdollisuuksia joita ei voi sulkea pois.
Mutta esim neanderdahlin ihminen josta sentään on oikeita todisteita toisin kuin tuosta mainitsemastasi. On todettu jo tauti tai kromosomimuutos joka teki hänet kyyryselkäiseksi ja parta-ajettuna, siististi puettuna häntä ei erottaisi nykyihmisestä kaudulle. (ei määritykset ja lisätieto enää tule uutisissa , koulukirjoissa läpi kun ensin on 40 vuotta rummutettu tuosta neanderdalin ihmisesta. Tai tulee läpi aikanaan. Kestää varmaan 15-30 vuotta niin käsitys on korjattu).
Tiede, joka tutkii esihistoriaa menee isosti pieleen aikamäärityksessään. Se lähtee oletuksesta että ajan määrittely on lineaarinen ja se on aina ollut. Näin se olettää esim hiilen hajoamisen toimivan. Nyt on jo todettu että radioisotooppimääritys on pitkällä aikajänteellä aivan pielessä jo hajoamisen suhteen sillä hajoaminen ei käyttäydykään niin säännnönmukaisesti kuin on oletettu.
Mutta aika on vielä yksinkertaismempi, ja vaikeampi asia kyllä myös. Sillä aika muutokset ovat tapahtuneet hyppäyksittäin.
Maapallon oletetaan olleen eri paikassa, sijainnissa luomisen aikana ja sen eri vaiheissa. (no tottakai oli eripaikassa kun linnunrata nytkin liikkuu 70 000km/h). Myös liikeen suunta ja nopeus ovat olleet eri. Tämä pallo on ollut lähempänä galaksin keskustaa. Ja aikaa ei ole juuri ollut. Kun aika on "käynnistetty" eli laitettu radalleen (kuin kello käyntiin) niin se on ollut toisenlaista aikaa. Ja adamamin aikana aika oli eri. Ja näin paratiisitilan kestoa on mahdoton meidän aika käsityksellä määrittää. Myös aika sen jälkeen oli erilaista. Ja sijainti erilainen. On oletettu että Babylonin tornin aikaan taivas oli vielä erilainen ja läheisyydessä oli mahdollisesti toinen planeetta jota kuviteltiin taivaaksi ja näin paholainen sai huijattua rakennettua torninkin. Muutosten jälkeen tuli ehkä jo yhdet "uudet taivaat" nykytähtikuvioineen ja ratoineen. (oletuksia, osin ilmoituksesta, osin spekulaatiota tämä osa, myönnän).
Mutta mikä tärkeämpää. Meille on raamatussa ja meidän pyhissä kirjoituksissa sanottu että aika ei meidän aikanammekaan tule pysymään samanlaisena.
Maapallokun nyt liikkuu kuin "avaruusalus" suoraan eteepäin, kiertäen myös aurinkoa ja kuu tätä (samaan suuntaan kuin linnunratamme). Meille on sanottu että lähellä II tulemista "tähdet tippuvat" ja päiviä lyhennetään (ei vähennetä vaan aikaa lyhennetään) jollon oletetusti vauhti saa buustin, kiihdytyksen. Ja tämä näyttä meiltä siltä että tähdet tippuisivat. Ja valitut ja puhdassydämiset ym kestävät näin sen paineen joka pahalta tai vastustajilta profetian mukaan tulee. Myös maailma lienee silloin "kaaoksen" pelon vallassa, ilman uskoa. Voi tulla muutakin aika muutoksia.
Mutta Kristuksen toisesta tulemisesta on sanottu. Että hän tulee "taivaassa" eli silloin tämä maailma ja valmistettu taivas kohtaavat ja maa on sitten oletetussa sijainnissaan jossa se voi elää rauhan ja rakkauden aikaa. Ja ajasta on sanottu että sitä ei enää ole. Tai yötä ei ole. Eli on ikuinen päivä, unta ei tarvita. Kuolemaa ei ole. Eli tämän mukaan emme kierrä aurinkoa enää. Kirkkauden, energian lähde on jokin muu jos tarvitaan (vertauskuvallisesti tai todella on sanottu että se olisi kristus itse, en tiedä kumpi tai tarvitaanko edes energiaa niinkuin sen nyt ymmärrämme)
Näitä asioita on lineaarisella kuolevaisen järjellä vaikea ymmärtää kun omaa kokemusta on vain reilu 40 vuotta tätä historiaa ja todellista faktaa muutama sata vuotta ja ehkä pari tuhatta mutta kirjoituksia 7000 vuotta. Se mitä on ollut, muuttunut, tulee muuttumaan on vaikea käisttää kuolevaisen mielellä. Jumalan Hengen avulla se on mahdollista.
Sen tiedekin nykyään myöntää että muutokset pallollamme ovatkin olleet yhtäkkisiä, äkillisiä eivät niin pitkän ajan aikana tapahtuneita kuin usein oletettu. Ja tämä menee hyvin yhteen evankelimin periatteiden ja ilmoitusten kanssa. Ja ainakin kolmasosa tiedemaailmaa on jo näin "ampunut" evoluutioTEORIAN alas sellaisena kuin sen on esitetty täällä maapallolla tapahtuneen (euroopan tiedemaailma tulee jäljessä jälleen, mutta suomessa on kyllä edellekävijöitä tässä näkemyksessä vtt:llä ja aaltoyliopistolla mm).
Tässäpä tätä..
VOI HYVÄNEN AIKA!
Kyllä Homo erectus lasketaan ihmislajiksi, vaikka ei nykyihmiseksi. Kyllä siitä on ihan oikeaa tietoa kuten myös neandertalilaisesta. Mahdatko edes tietää, että 1 - 4 % geeneistäsi on peräisin neandertalilaisilta, koska esi-vanhempamme ovat risteytyneet keskenään. Jos sinulla on punaiset hiukset, se osoittaa sukulaisuutta niiden geenien osalta, jotka määräävät karvoituksesi värin. Voisit jatkaa sukututkimustasi tarpeeksi pitkälle. Kyllä sieltä tulisivat nuokin vastaan ja jos menisit vielä pidemmälle, tulisi vastaan liejuryömijöitä... Siksihän meillä on silmien sisemmissä reunoissa vilkkuluomen jäännös, koska vaakasuoraan pyyhkivä luomi oli hyvä apuväline tuolloin.
Kirjoitat täyttä puppua radioaktiiviseen hajoamiseen perustuvasta aikamäärittelystä. Eikä hiili ole ainoa alkuaine jota käytetään, vaan pidemmille aikaväleille sopivat paremmin aineet, joiden puoliintumisaika on pidempi.
Juttusi kuuluisivat kreationismipalstalle, jossa en viitsi keskustella, koska se on samaa kuin selittäisi suhteellisuusteoriaa kirahville. Siellähän jotkut jopa väittävät, että ei auringossa mitään ydinreaktiota ole, vaan palamisilmiö ja aurinko kutistuu kaiken aikaa...
Jaahas ja Aatamit ja Babylonin tornit. Ei siis edes kielitiede ole hallussasi!
Jaa, että toinen palneetta maapallon lähellä joitakin tuhansia vuosia sitten. Aina vain hulluimmaksi menee! Ei ihme, että uskot jopa Smithin satuihin!
> Sen tiedekin nykyään myöntää että muutokset pallollamme ovatkin olleet yhtäkkisiä, äkillisiä eivät niin pitkän ajan aikana tapahtuneita kuin usein oletettu.
Jaahas. Siinä taas oikaistiin mutkat suoriksi. Tiede on siis muka myöntänyt jotain Smithin oppia tai Raamattua todeksi? Ei se mitään uutta ole, että evoluutiota tapahtuu sekä hitaasti, että hyppäyksittäin. On selvää, että jos tapahtuu jokin iso muutos (vaikkapa sormien lukumäärässä), ei sen tarvitse tapahtua sillä tavalla, että kaikilla on ensin neljä sormea ja sitten sukupolvi sukupolvelta alkaa kasvaa viidennen sormen alku, joka sukupolvi sukupolvelta kasvaa täyteen sormen mittaan. Kyllä siinä voi tapahtua kerralla viisisormisuuden aiheuttava mutaatio ja jos se on hyödyllinen, se voi aiheuttaa (nopeastikin) niin suuren kilpailuedun, että nelisormisuus häviää populaatiosta.
> Ja tämä menee hyvin yhteen evankelimin periatteiden ja ilmoitusten kanssa.
Missä Smith on sanonut, että evoluutio tapahtuu usein hyppäyksittäin? Älä viitsi sekoittaa Smithin satuja tieteeseen!
Ja evoluutioteoriaa ei suinkaan ammuttu alas. Olet ymmärtänyt jotain aivan väärin! Tokihan on olemassa kreatinisti"tiedemiehiä", mutta tuskin sentään kolmasosaa!
laittaa Smithin suuhun sellaista, mitä hänkään ei ole sanonut, esim. evoluutiosta.
Häh? Makrehan se antaa ymmärtää Smithin tienneen paremmin kuin nykytiede.
hiljaa!
Olen aivan hiljaa. Vain pieni näppäinten ääni kuuluu.
Tuon edellisen kommentoijan viesti oli täysin omituinen. Enhän minä väittänyt Smithin sanoneen evoluutiosta yhtään mitään.
Erinomainen esimerkki kaikkitietävästä mollausvastauksesta, joita vastustajat käyttävät MAP kirjoittajia vastaan. Vastauksen tarkoitus on saada kirjoittaja luulemaan, että on väärässä ja saada muut lukijat uskomaan, että kirjoittaja oli väärässä. Mitään väärää ei kuitenkaan pystytä todistamaan, sen sijaan kysytään asioista, joista ei edes ole lainkaan ollut puhe, kuten tässä "Smithin evolutio"! Myös puhutaan alentavasti Smithin saduista.
Ketä huvittaa kirjoittaa tuollaisen asiattoman kirjoittjan kanssa?
Edelleenkään en ole kirjoittanut Smithin evoluutiosta mitään. Ymmärsin Makren viestistä, että Smith (tai Smithiläiset) olisivat havainneet evoluution hyppäyksittäisyyden (tulipa sana) ennen evolutionisteja itseään.
Jokainen lukija voi toki päätellä, että onko asiallisempaa puhua tosiasioista vaiko uskoa Baabelin kieltensekoitukseen, vedenpaisumukseen (joka Raamattuun on kopiotu hiukan muunnellen aiemmasta Gilgames-eepoksesta, siihen, että ihmisillä on ollut kirjoitustaito alusta asti... Ja - jopa Smitin satuihin valtavista kansoista, joilta ei ole jäänyt kolikkoakaan löydettäväksi.
Makren kannattaisi tuputtaa uskoaan vähän harkitummin. Kreatinismi puree Suomessa huonosti, jopa usein uskovaistenkin piirissä. Jopa Tapani on edustanut täällä noissa asioissa jossain määrin järkevämpää kantaa (tosin Torniin hänkin uskoo).
MYÖNNÄN VIRHEENI. Kirjoitin tuolla ylempänä jostain kumman syystä Babylonin tornista vaikka tarkoitin tietysti Baabelin tornia. Myöntäisivätpä mormonit yhtä helposti omat virheensä; kuten haksahtamisen uskomaan Smithin juttuja.
Täällä alkaa jutut olemaan jo täysin hämärän rajamailta(!)
"Maapallon oletetaan olleen eri paikassa, sijainnissa luomisen aikana ja sen eri vaiheissa. (no tottakai oli eripaikassa kun linnunrata nytkin liikkuu 70 000km/h). Myös liikeen suunta ja nopeus ovat olleet eri. Tämä pallo on ollut lähempänä galaksin keskustaa. Ja aikaa ei ole juuri ollut. Kun aika on "käynnistetty" eli laitettu radalleen (kuin kello käyntiin) niin se on ollut toisenlaista aikaa. Ja adamamin aikana aika oli eri. Ja näin paratiisitilan kestoa on mahdoton meidän aika käsityksellä määrittää. Myös aika sen jälkeen oli erilaista. Ja sijainti erilainen"
Järjetöntä, ei mikään pallo ollut missään kun alkuräjähdys tapahtui ja senkin jälkeen meidän aurinkomme syntyi vasta TOISEN luokan tähtenä.Mikä aika "käynnistyy"? Mikä on kirjoitustesi tarkoitus? Pupun puhuminen?
Makre, lienet opiskellut fysiikkaa jos olet diplomi-insinööri?!?! Jopa me insinöörit olemme sitä opiskelleet...
Nyt kyllä vähän vaikuttaa että sinulla on tohtorin tutkinto HÖPSISMISTÄ(!!!)
soi pimeässä.
Siis et näy, mutta hanurisi haju tuntuu. Haisee Jokuveljeltä.
''Myös puhutaan alentavasti Smithin saduista.
Ketä huvittaa kirjoittaa tuollaisen asiattoman kirjoittjan kanssa?''
Smithin ''sadut'' ovatkin paljolti samaa tasoa kuin Venäjällä 1800-luvulla eläneen ''pyhimys Rasputin'' - molempien ''sadut'' päättyivät surkeaan kuolemaan.
Ja mitä tulee ''asiattoman kirjoittjan kanssa'' - makrehan se vääristelee jo aivan peruskoulutietoja tällä palstalla, mikä on täysin vastuuntunnotonta.