http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010816530702_uu.shtml
Minä olen sitä mieltä että suomi on vast`edeskin velvollinen vastaanottamaan pakolaisia maista, joissa tarvitaan apua.
Olen myös samaa mieltä kuin abu hanna, ilman tasa-arvoa emme voi elää sovussa ja rasismi tulee säilymään, molemminpuolinen sellainen.
Tuet ja avustukset on ensinnäkin tuotava samalle tasolle, suomalainen työtön ansaitsee saman kuin maahan muuttanut työtön, samat tuet ja avustukset molemmille, toki kielikurssi ja maan lait ja tavat tutuiksi maahanmuuttajallle.
Kun joku aloittaa yrityksen, on hän mistä hyvänsä tullut tai aina täällä ollut hän ansaitsee samat avustukset ja tuet kuin muutkin.
Saas nähdä tuleeko pointti selväksi, tasa-arvoa siis ajan, suosimatta ketään, olemme kaikki ihmisiä ja meillä kaikilla tulee olla samat oikeudet, tuet, avustukset, lait.. Olemme kaikki suomessa, suomen kansalaisia.
Minä olen sitä mieltä että suomi on vast`edeskin velvollinen vastaanottamaan pakolaisia maista, joissa tarvitaan apua.
Olen myös samaa mieltä kuin abu hanna, ilman tasa-arvoa emme voi elää sovussa ja rasismi tulee säilymään, molemminpuolinen sellainen.
Tuet ja avustukset on ensinnäkin tuotava samalle tasolle, suomalainen työtön ansaitsee saman kuin maahan muuttanut työtön, samat tuet ja avustukset molemmille, toki kielikurssi ja maan lait ja tavat tutuiksi maahanmuuttajallle.
Kun joku aloittaa yrityksen, on hän mistä hyvänsä tullut tai aina täällä ollut hän ansaitsee samat avustukset ja tuet kuin muutkin.
Saas nähdä tuleeko pointti selväksi, tasa-arvoa siis ajan, suosimatta ketään, olemme kaikki ihmisiä ja meillä kaikilla tulee olla samat oikeudet, tuet, avustukset, lait.. Olemme kaikki suomessa, suomen kansalaisia.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jäin työttömäksi ja saan saman tuen kuin viimeksi tullut mamu. Olen maksanut veroja 42 vuotta. Ja olen syntyperäinen suomalainen ja isäni on taistellut sodassa jossa mös vammautunut Onko tämä tasavertaisuus oikein???Ja paskat sanon minä.
Tuossa on tietysti jonkin verran pointtia. Maahanmuuttaja todennäköisesti työllistyy helpommin kuin eläkeikää lähestyvä kantasuomalainen. Mamulla on myös enemmän potentiaalia koulutukseen, yrittämiseen ja innovaatioon. Siinä missä kantasuomalainen keskittyy tukianomuksiin ja systeemin hyväksikäyttöön, pyrkii mamu saamaan töitä ja kouluttautumaan.
Olen samaa mieltä nimimerkki "Ylimaistunut toti":n kanssa. Mamulle kuuluisi paremmat tuet.
Jokainen ihminen on samanarvoinen ja jokaiselle kuuluu samat oikeudet ja velvoitteet.
Kukaan ei saa saada syntyperänsä vuoksi enemmän kuin toinen, maahanmuuttajalle kustannetaan tällähetkellä asunto, kalusteet ja irtaimisto..
Suomalainen joutuu ne hankkimaan itse.
olen kuullut, että työttömyyskorvaus olisi pienempi kuin maahanmuuttajan saama tuki.
Ymmärrätkö nyt mitä ajan takaa?
Tämä tasa-arvo toisi valtiolle isot säästöt!
PS: Minun isoisäni taisteli sodassa myös, hän kuitenkin piti kaikkia samanarvoisina, oli syntyperä mikä hyvänsä.
"Jäin työttömäksi ja saan saman tuen kuin viimeksi tullut mamu. Olen maksanut veroja 42 vuotta."
No jos et saa ansiosidonnaista, olet tehnyt sen duunia samalla palkalla kuin se mamu. Miten se on sen mamun vika, että saat sitä korvausta mikä sinulle kuuluu 42 vuoden veronmaksun jälkeen?
"isäni on taistellut sodassa jossa mös vammautunut Onko tämä tasavertaisuus oikein???
No miten se isäsi sotasankaruus sinusta jotenkin erityisen tekee? Kunnia ja kiitos faijallesi, mutta sinun pitää ottaa vastuu omasta itsestäsi.
" Kukaan ei saa saada syntyperänsä vuoksi enemmän kuin toinen, maahanmuuttajalle kustannetaan tällähetkellä asunto, kalusteet ja irtaimisto..
Suomalainen joutuu ne hankkimaan itse.
olen kuullut, että työttömyyskorvaus olisi pienempi kuin maahanmuuttajan saama tuki."
Hyvä "tasa-armoirma", sinulla on nyt hieman terminologia sekaisin. Kuvaamasi edut koskevat Yhdistyneiden Kansakuntien säännöstön mukaisia pakolaisia, eivät suinkaan kaikkia maahanmuuttajia. Tämä väärinkäsitys tuntuu olevan vallalla valitettavan laajalla.
Pakolaiset tulevat olosuhteista, joissa heillä ei ole mitään, esimerkiksi alkuvuonna Afganistanin pakolaisleireistä saapuvat lesket lapsineen. He ovat pitkän sodan traumatisoimia. Heillä ei ole mitään mahdollisuutta hankkia asuntoa tai ylläpitoa ilman tukea.
"PS: Minun isoisäni taisteli sodassa myös, hän kuitenkin piti kaikkia samanarvoisina, oli syntyperä mikä hyvänsä. "
Kunnia isoisällesi. Olosuhteista johtuen hänellä saattoi kuitenkin olla sinua parempi näkemys siitä, etteivät kaikki suinkaan lähde samalta tasalta ja että kohtalon kolhimia tulee auttaa epäitsekkäästi.
Nimenomaan, ottaa vastuu itsestään, eikä mistään viidakkokansasta ja roistorodusta...
Otetaan tilanne:
Suomalainen nuori, vanhemmat eivät tue eikä muukaan suku.
Lähtee ammattikouluun, joissakin kouluissa asuntola jos on niin hyvä, joissain tapauksissa asunto hankittava itse. Rahaa saa valtiolta vähän, loppu otettava lainalla. Vanhempien tulot vaikuttavat alle 18v etuihin, mitä jos vanhemmat eivät tue? Töihin.. Itse hommatta siis kaikki.
Perustaa aikuisena yrityksen johon saa apurahaa jonkinverran.
Pakolainen nuori:
Tulee suomeen, saa asunnon, saa vaatteet huonekalut etc.. Opettelee suomea, valtio maksaa kaiken. Opiskelee ja kummasti ei tarvitse iltatöitä.
Perustaa aikuisena yrityksen johon saa enemmän apurahaa kuin syntyperäinen suomalainen.
Kohtalon kolhimien ei tarvitse olettaa olevan täysin avuttomia olentoja. Moni suomalainenkin kokee kauheita asioita eikä heitä silti kukaan palparoi.
Minä en ymmärrä miten voi olla muka tasaarvoa ajtteleva ihminen, joka kuitenkin pitää maahanmuuttajanuorta jotenkin huonompana hankkimaan itselleen mitään.
Miksi suomi ei tee kunnon kotoutusta:
Kieli, lait tavat. Sitten samat avut kuin saa suomalainenkin, kouluun mentävä. Toki kriisiapu kuuluu vielä kauanpäälle
PS: Minä puhu juuri näistä pakolaisista jotka tulevat maansa oloja pakoon, en hyvinvointivaltioista muuttavia, heidänhän on suomessa itse onni taoattava kuten suomalaistenkin.. Ainut että hekin saavat paremmat starttirahat esim yrityksen perustamiseen.
Pappani piti kaikkia samanarvoisina, silti sanoi mustaa ihmistä neekeriksi, koska koulussa näin opetettu. Silti ei koskaan heidän taitojaan olisi noin aliarvioinut.Tänä päivänä hän olisi siis rasisti?
Näinhän minäkin sanon, pitää ottaa vastuu itsestään
Niin suomalaisen kuin maahanmuuttajankin. valtio ei voi maksaa aina kaikkea.
"Pakolainen nuori:
Tulee suomeen, saa asunnon, saa vaatteet huonekalut etc"
Pakolaiselle on myönnetty turvapaikka Suomessa. Kadulleko heidät pitäisi jättää?
"Opettelee suomea,"
On ne pakolaiset kamalia... kehtaavatkin suomea opetella
"Opiskelee ja kummasti ei tarvitse iltatöitä."
Sinulla on varmaan hyvinkin laaja tietämys siitä miten kukakin opintonsa rahoittaa? Oletko haastatellut moniakin pakolaisia asiasta?
"Perustaa aikuisena yrityksen..."
Anteeksiantamatonta. Ettäs kehtaakin elättää itsensä!
"johon saa enemmän apurahaa kuin syntyperäinen suomalainen."
Mihinkähän lähteeseen tämä väite perustuu?
"Minä en ymmärrä miten voi olla muka tasaarvoa ajtteleva ihminen, joka kuitenkin pitää maahanmuuttajanuorta jotenkin huonompana hankkimaan itselleen mitään."
Nyt sinä taas sotket maahanmuuttajat ja pakolaiset.
Ja niihin lähtökohtiin: Suomeen tulee tänä keväänä kiintiöpakolaisia Afganistanista. Pakolaiset valitaan leireiltä, joilla he ovat viettäneet jopa vuosia kurjissa oloissa, kaukana kotoaan. Suomeen tulevat pakolaiset ovat leskiä, joilla on alaikäisiä lapsia. Perheiden isät on tapettu ja lapset ovat kasvaneet romahtaneessa valtiossa sodan keskellä. Varsinkin tyttölasten koulunkäynti on välillä ollut jopa kiellettyä ja pojillakin sattumanvaraista. Useat lapsista ovat syvästi traumatisoituneita.
Lähteekö tällainen lapsi todellakin sinusta samalta viivalta kuin hyvinvointisuomessa kasvanut ikätoverinsa? Hän ei siis mielestäsi tarvitse lainkaan apua uudessa maassa, jonka kieli ja kulttuuri on hänelle vieras?
"Pappani piti kaikkia samanarvoisina,...Tänä päivänä hän olisi siis rasisti? "
Pappasi eli ihan eri aikana. Hän näki millaista on kun sota jyrää ihmisten yli eikä heille jää mitään. Tuskinpa hän olisi pakolaisia kovinkaan hylkinyt.
Kun pakolainen tulee suomeen saa hän asua asuntolassa vuoden, tästä hän maksaa vuokraa. Tietysti myös "äitiyspakkaus " jossa pari vaatekertaa ja pesuainetta.
Ilmaiseksi hän saa myös kriisiapua.
Hän saa ilmaiseksi opetusta:
Kieli, laki, tavat, yhteiskunta ja siinä pärjääminen, työnhakeminen.. Ja koulupäivien aikana ilmainen ruoka. Muulloin itse ostettava.
Hänellä on käytössään työntekijä joka avustaa päivisin:
Kuinka hakea tukea ja mitä tukea voi saada, asumistuki, opintotuki, työttömyysturva etc..
Myös kaupassa käynti, pankkiasiointi etc, kuuluu työntekijän ohjaamisen piiriin. Kaikki käytännön asiat siis.
Pakolainen siis saa kaiken minkä suomalainenkin.
Kun kotouttaminen on ohi, on asunnon etsintä edessä, mikäli ei löydy asuntoa on tehtävä kuten muutkin suomalaiset kodittomat (huomaa että lapsiperheet eivät koskaan suomessa jää kodittomiksi). Turvakoti etc on sitten paikka siihen saakka kunnes asunto löytyy.
Kotouttamisen jälkeen ajankohtainen on myös opiskelu, ammatti ja sitten työ, kuten suomalaisellakin.
Huomaa, etten puhunut "ikätoverista" mitään, tokikin lapsi joka ei ole käynyt koulua käy suomen lain mukaisen oppivelvollisuuden siitä lähtien kuin kuuluu, eli peruskouluun sitten sopivalle luokalle. mikäli aikuinen ei osaa esim. lukea ja laskea, kuuluu senkin opettelu hänelle ilmaiseksi, mutta oma elämä maksettava itse. Kun pakolainen on koulussa hän siis saa opintotukea ja mahdollista asumistukea, aivan kuten suomalainenkin.
Huomaa tässä ei olla jättämässä ketään heitteille, mutta vaikka ihminen olisi kokenut sodan hän ei tarvitse holhousta, tämän todistaa suomessakin käydyt sodat, ei silloinkaan kansaa holhottu, itse se oli leipänsä tehtävä.
Et tunne pappaani joten koen ettei sinun kannata enää puhua hänestä, se loukkaa minua, kun kirjoitat kuin tuntisit.
Minä en ymmärrä nyt mikä tässä on niin väärää? Sanoihan arvostettu ulkomaalaistaustainen kirjailijakin juuri tästä; kaikille kuuluu samat asiat, oikeudet, velvoitteet..
Tätähän tässä juuri ajetaan!
Ps: Mikäli pilkot vielä tekstiäni älä ota vain mieleisiäsi kohtia vaan ota nekin kohdat jotka eivät välttämättä sinua miellytä, eikä tarvitse olla hyökkäävä, minä vain yritän ajaa tasa-arvoa.
"Huomaa, etten puhunut "ikätoverista" mitään, "
Kuitenkin teit rinnastuksen suomalainen nuori/pakolainen nuori. Jatkoin vain aloittamaasi vertailua.
"Huomaa tässä ei olla jättämässä ketään heitteille, mutta vaikka ihminen olisi kokenut sodan hän ei tarvitse holhousta,"
Ei pakolaisia oteta holhoukseen. Heitä tuetaan tarpeen mukaan. Ja kategorinen väite, että sodan kokenut ihminen ei tarvitse tukea on yksinkertaisesti väärä. Katsotaanhan nyky-Suomessa epätavallisen väkivallanteon todistajiksi joutuneiden tarvitsevan apua tapauksen käsittelyssä traumatisoivan vaikutuksen vuoksi. Pitkään sodan oloissa eläneen, kodistaan pois ajetun ihmisen kohtalo on kuitenkin huomattavasti kovempi.
"tämän todistaa suomessakin käydyt sodat, ei silloinkaan kansaa holhottu,"
Väitätkö, etteivät monet veteraanit, evakot ja muuten sodan koskettamat olisi olleet nykymittapuulla kriisiavun tarpeessa? Se, ettei 40-luvulla pystytty tai ymmärretty auttaa sotatrauman uhreja ei tarkoita sitä, että nyt pitäisi tehdä sama laiminlyönti.
"Minä en ymmärrä nyt mikä tässä on niin väärää?"
No 40-luvun toimintatapoihin vetoaminen ainakin. Ja pakolaisten ongelmien vähättely.
"Sanoihan arvostettu ulkomaalaistaustainen kirjailijakin juuri tästä; kaikille kuuluu samat asiat, oikeudet, velvoitteet."
Jaa? Esimerkiksi kaksivuotiaalle ja kolmekymppiselle? Downin syndroomasta kärsivälle ja terveelle? Helsinki-Vantaalle saapuneelle säikylle 14-vuotiaalle afgaanitytölle ja suomalaista eliittiperuskoulua lopettelevalle hyvätuloisen perheen helsinkiläisnuorukaiselle?
Minäkin kannatan tasapuolisuutta. Samat asiat, oikeudet ja velvoitteet samanlaisissa lähtökohdissa oleville. Heikompia jeesataan, vahvat ja lahjakkaat tekevät enemmän. Kaikilla yhtäläinen ihmisarvo.
Aloitan sitten saman linjan.. Vääristelet ja väärinymmärät tahallasi tekstiäni joten teen samoin.
"Jaa? Esimerkiksi kaksivuotiaalle ja kolmekymppiselle? Downin syndroomasta kärsivälle ja terveelle? Helsinki-Vantaalle saapuneelle säikylle 14-vuotiaalle afgaanitytölle ja suomalaista eliittiperuskoulua lopettelevalle hyvätuloisen perheen helsinkiläisnuorukaiselle?"
tarkoitatko että kehitysvammainen olisi jotenkin huonompi kuin muut? tarkoitatko että pakolainen olisi jotenkin kyvyttömämpi kuin helsinkiläisnuorukainen?
Mitä vikaa on downin syndroomassa? Kaikki eivät siitä kärsi, jotkut osaavat katsos elää elämässä eteenpäin.
Kaksivuotias ja kolmikymppinen vertaus oli jo todella mauton..
ei, ei ole.
Miksi maahanmuuttajanuori olisi yhtään sen kyvyttömämpi kuin suomalainen nuori käymään koulunsa opintotuen varassa ja tarpeen tullessa ottamaan lainaa? Aivan kuten suomalainenkin menemään töihin?
Ja kuten edellisessä viestissäni sanoin, molemmat menevät kouluun, mutta pakolainen voi mennä vaikkapa
Minusta ajatus lähtee aina siitä että ihminen huolehtii aina itsestään omien kykyjensä mukaan.
Koska kehitysvammaista ja pakolaista ei mielestäni voi verrata kyvyiltään samanlaisiksi, en vetäisi suomen kehitysvammaisia tähän mukaan. Vai tarkoitatko sinä, että pakolainen on kuin kehitysvammainen? Tarvitsee yhtä paljon huolenpitoa?
Minähän sanoin, etten ole ketään lentokentältä viemässä työhön, vaan he opettelisivat ensin suomen kielen, lait, määräykset ja tavat. Sitten kouluun; oli se sitten peruskoulu pikana, lukio tai ammattikoulu, niin minusta ei tarvitse elätystä maksaa siltä ajalta.
Moni on suomessakin kokenut kauheuksia, moni on joutunut henkisen ja fyysisen väkivallan uhriksi, moni on selviytynyt kotonaan joten kuten, kun ei ole jostain syystä apua saanut kun alkoholistivanhemmat eivät ole lapsestaan huolehtineet..
Kyllä karuja kohtaloita mahtuu suomeenkin, eikä heitä silti elätetä. Raiskauksen uhrikin joutuu odottelemaan apua varsinkin syrjäseuduilla, ei pääse heti kriisiapuun.. Pakolainen ONNEKSI pääsee heti suomeen tullessaan.
Minusta sodan kokenut ihminen ei ole yhtään sen tyhmempi/osaamattomampi/kädettömämpi kuin kukaan muukaan, miksi siis hyysätä?
lapsi joka kokee kauheita ei tule sen onnellisemmaksi siitä että suomi sille ipodit hommaa, kyllä se onni on ihan muualla, ei siinä että suomi hyysää ja maksaa.
Tällainen oikea tasa-arvo toisi myös varmasti helpotusta rasistiseen asennoitumiseen, ikävän usein maahanmuuttovastaisuus johtuu vain siitä, että suomalainen aloittaa itse, oppii itse, repii sen elämän täällä suomessa sieltä koulun penkiltä ja työstä, makselee lainoja ja yrittää selviytyä parhaansa mukaan. On silti onnellinen.
Tämän saman soisin myös maahanmuuttajalle jotta hän saisi olla täällä kuten me muutkin, tehdä itse itselleen sellaisen elämän jonka haluaa. (tokikin asiaa myös helpottaisi mikäli pakolaisten tekemien rikosten, varsinkin raiskausten määrä laskisi)
Kaikille siis tarjotaan samat asiat,
jokainen suomalainen osaa lukea, laskea, selviytyä... tämän oppisi myös pakolainen.
Tasa-arvo ei ole itä, että toinen tekee itse elämänsä niillä korteilla jonka saa ja toinen tulee sitten muualta (vaikkakin kauheiden kokemusten kanssa) ja saa enemmän vain siksi että tuli muualta ja koki kauheita.
Tasa-arvo ei ole sitä, että suomalainen lapsi viedään hoitoon heti kun se on mahdollista koska perheellä ei muutoin riitä rahat elämiseen, samaan aikaan pakolaisperhe (joka ollut suomessa esmes sen 2-5v) on vain kotona ja valtio maksaa, koska he ovat kokeneet kauheita.
Ei se ole peruste ihan totta! He ovat ihan yhtä fiksua sakkia kuin me suomalaisetkin, samoilla eväillä he pärjäisivät ihan yhtä hyvin, miksi ihmeessä siis pitäisi hyysätä?
Kaikki olemme samanarvoisia ja meiltä kaikila tulisi vaatia samaa.
PS: Minusta on todella loukkaavaa että sinusta ilmeisesti pakolainen ja suomalainen on yhtälailla samanlaisia kuin jos vertaisi vammaista ja tavallista suomalaista tai 2-vuotiasta ja 30-vuotiasta.
Minusta nuo ovat alentavia ajatuksia pakolaisia kohtaan.
Hyysää ja hyysää...
"sinusta ilmeisesti pakolainen ja suomalainen on yhtälailla samanlaisia kuin jos vertaisi vammaista ja tavallista suomalaista tai 2-vuotiasta ja 30-vuotiasta.
Minusta nuo ovat alentavia ajatuksia pakolaisia kohtaan."
Itsehän sinä siteerasit:
"Sanoihan arvostettu ulkomaalaistaustainen kirjailijakin juuri tästä; kaikille kuuluu samat asiat, oikeudet, velvoitteet."
Toin vain muutamalla esimerkillä esille, että eri elämäntilanteissa oleville tai eri lähtökohdat omaaville ihmisille ei todellakaan kuulu samoja velvotteita, ei aina edes samoja oikeuksia (esim. alaikäinen/aikuinen). Ja se ei pakolaisia alenna jos sinä kieltäydyt ymmärtämästä analogioita.
"Miksi maahanmuuttajanuori olisi yhtään sen kyvyttömämpi kuin suomalainen nuori käymään koulunsa opintotuen varassa"
Ja taas lipsutaan maahanmuuttajiin yleensä. Pysytäänpä pakolaisissa kuitenkin. Sinänsä kiva, ettet solvaa heitä alentavilla nimityksillä, kuten monet tällä palstalla kirjoittavat tekevät. Niin, minun pointtini on yksinkertaisesti se, että tänne saapuva pakolainen joutuu opettelemaan kokonaan uuden kielen ja kulttuurin voidakseen selvitä yhtä hyvin yhteiskunnassamme kuin vastaavan ikäinen, suomalaisesta koulutusjärjestelmästä nauttinut. Heidän lähtökohtansa eivät ole yhtäläiset, joten heiltä ei voi edellyttää samaa itsenäisen selviytymisen tasoa, mitä esimerkiksi opintotuen varassa käytävä keskiasteen opiskelu edellyttää.
Eli pakolaisnuori tarvitsee enemmän tukea, koska hänen täytyy kiriä kiinni ehkä kymmenen vuoden takamatka opintiellä. On kaikkien etu, että hän onnistuu ja siksi häneen kannattaa panostaa muutaman vuoden ajan vaikkapa hieman enemmän yhteiskunnan rahaa kuin vastaavan ikäiseen suomalaiseen nuoreen. "Maahanmuuttokriitikot" laskevat hanakasti sitä, miten paljon enemmän pakolaista tuetaan kuin suomalaissyntyistä, mutta jättävät huomiotta sen, miten suurella summalla yhteiskunta on tukenut esimerkiksi keskiasteen koulua käyvää nuorta hänen 17-vuotisella koulutusurallaan.
"Sitten kouluun; oli se sitten peruskoulu pikana, lukio tai ammattikoulu, niin minusta ei tarvitse elätystä maksaa siltä ajalta."
Ai? Milläs se täysipäiväisesti opiskeleva pakolainen sitten elää?
"Kyllä karuja kohtaloita mahtuu suomeenkin, eikä heitä silti elätetä. Raiskauksen uhrikin joutuu odottelemaan apua varsinkin syrjäseuduilla, ei pääse heti kriisiapuun."
Ja tämäkö on mielestäsi pätevä syy jättää auttamatta niitä, joita pystytään auttamaan? Kurjuuden maksimointi?
"lapsi joka kokee kauheita ei tule sen onnellisemmaksi siitä että suomi sille ipodit hommaa, kyllä se onni on ihan muualla, ei siinä että suomi hyysää ja maksaa."
Traumaterapia ja kotouttaminen maksaa, ipodit vedit omasta hatustasi.
"ikävän usein maahanmuuttovastaisuus johtuu vain siitä, että suomalainen aloittaa itse,"
Syntyy julkisesti kustannetussa sairaalassa ja on alusta lähtien julkisen terveydenhoidon piirissä hyysättävänä.
"oppii itse,"
Hyysätään maksuttomassa peruskoulussa ja tuetuissa jatko-opinnoissa.
"repii sen elämän täällä suomessa sieltä koulun penkiltä ja työstä, makselee lainoja ja yrittää selviytyä parhaansa mukaan."
Työttömyysturvan ja monenlaisten muiden suojaverkkojen hyysäämänä.
No, ei se ole suomalaisten vika, että maa on rikas ja kansa hyvinvoiva. Lakkaisivat vaan valittamasta tyyliin:
"Tasa-arvo ei ole itä, että toinen tekee itse elämänsä niillä korteilla jonka saa ja toinen tulee sitten muualta (vaikkakin kauheiden kokemusten kanssa) ja saa enemmän vain siksi että tuli muualta ja koki kauheita."
Eli tuo "enemmän saaminen" on aika kyseenalainen väite, jos vähänkin pidemmällä aikavälillä tarkastellaan.
"Tasa-arvo ei ole sitä, että suomalainen lapsi viedään hoitoon heti kun se on mahdollista koska perheellä ei muutoin riitä rahat elämiseen,"
No en nyt näe miksi lapsen viemistä hoitoon pitäisi viivyttääkään?
"samaan aikaan pakolaisperhe (joka ollut suomessa esmes sen 2-5v) on vain kotona ja valtio maksaa, koska he ovat kokeneet kauheita."
Kadullako heidän sitten pitäisi olla?
"Ei se ole peruste ihan totta! He ovat ihan yhtä fiksua sakkia kuin me suomalaisetkin, samoilla eväillä he pärjäisivät ihan yhtä hyvin, miksi ihmeessä siis pitäisi hyysätä?"
No, kun heillä ei ole niitä samoja eväitä, kuten esimerkiksi yhteiskunnan maksamaa totaalista hoito- ja koulutusprojektia ensimmäisenä 15 elinvuotenaan. Siinä sitä vasta on hyysäystä kerrakseen.
Plaa plaa..En jaksa oikeasti lukea sinun vääristelyjäsi.
Minä en hauku maahanmuuttajaa enkä pakolaista, koska minusta he ovat tervetulleita.
Heille kuitenkin kuuluu samat oikeudet ja velvoitteet kuin suomalaiselle ja myös lait.
Se että kokee elämässään jotain ja joutuu muuttamaan ei tarkoita, että muiden on kustannettava ihmisen loppuelämä.
Ymmärrätkö tämän?
Pakolainen 19v, tulee suomeen.
saa kriisiapua.
Menee asuntolaan asumaan vuodeksi, hänelle haetaan opintotuki ja asumistuki, näillä hän elää ja maksaa asumisensa.
Kulkee koulussa oppii kielen, lait, velvoitteet, tavat etc.. Oppii laskemaan mikäli ei osaa. valmistetaan ammattikoulua varten.
Mikäli tarvitsee pidemmän ajan tähän, voi jatkoa hakea.
Hänellä siis arjenasioiden ohjaaja kokoajan saatavilla, tämä opettaa pankkiasiat etc.
Pakolainen 2v tulee suomeen.
vanhemmat käyvät ylläolevan ohjelman mukaista ohjelmaa lävitse, lapsi hoidossa, oppimassa kieltä ja kaikkea muuta mitä suomalsetkin kaksivuotiaat. saa kriisiapua.
Pakolainen 8v tulee suomeen.
Saa kriisiapua, vanhemmat käyvät aikuisille tarkoitettua ohjelmaa.
Käy kurssin suomen tapoihin kieleen etc.. Käy sopeutettua opetussuunnitelmaa tavallisten suomalaisten seassa.
Kullekkin siis iän mukaan mutta velvoitteet on.
Mikäli haluat tietää millä he elävät niin otahan selvää millä elää
19-vuotias suomalainen, aikuinen suomalainen, 2-vuotias suomalainen, 8-vuotias suomalainen...
Suomessa saa työttömysturvaa, asumistukea, opintotukea.. Nämä tuet kuuluisi kaikille olla samanlaiset.
tekstistäsi saa edelleen sen käsityksen, että olisimme suomalaisina jotakin velkaa pakolaisille. Emme ole, muutakuin sen, että pidämme heitä tasa-arvoisina.
Ymmärsitkö, että he saavat samat eväät kotoutuskoulutuksesta kuin mekin? Pikana vain. Aikuinen ihminen pystyy nimittäin käsittelemään asiat nopeampaa kuin lapsi, aikuinen oppii nopeampaa kuin lapsi.
Miksi pakolainen pitäisi elättää kerrostaloasuntoon? Jotta olisivat poissa sinun silmistäsi? Jotta eivät opiskelisi ja saisi hyvää ammattia? Jotta eivät veisi työpaikkoja?
Miksei heille saa siis antaa samoja velvoitteita kuin suomalaiselle?
Ei kulttuuri ole syy sortaa ihmistä, ei kokemukset eikä alkuperä.
Suomi on maa jossa omalla työllä onni taotaan ja vahanaikaisesti arvoa ansaitaan.. Kaikki arvostavat henkilöä joka on tehnyt omalla työllään itsensä onnelliseksi.
Ipodia en hatusta vetänyt, tunnen suomalaisen keskiluokan perheen jossa ei ole varaa sellaisiin ja tiedän pakolaisperheen jolla vara on, koska heillä on ipodit..
Työtä tekee suomalaisperhe ei pakolaisperhe.
Tasa-arvoa ei ole se, kun toinen nostetaan pallille sen vuoksi, että koki trauman, tasa-arvoa on se että kaikki seisoat samalla pallilla.
Joko nyt sinäkin ymmärsit.
Ja edelleen, et ole missään sensaatiolehdessä töissä, sinun ei tarvitse leikkoa tekstiäni niin että saat sen väännettyä sopivammaksi sinun suuhusi.
"Plaa plaa..En jaksa oikeasti lukea sinun vääristelyjäsi."
No mihin sitten perustat vastauksesi, ellet lue kirjoituksiani? Omiin kuvitelmiisi ja ennakkoluuloihisi?
"Minä en hauku maahanmuuttajaa enkä pakolaista, koska minusta he ovat tervetulleita. Heille kuitenkin kuuluu samat oikeudet ja velvoitteet kuin suomalaiselle ja myös lait."
Samaa mieltä. Ja Suomalaisen yhteiskunnan takaama tuki ja turva heikommista lähtökohdista aloittavien ihmisten sopeuttamisesta yhteiskuntaan. Oletko tästä eri mieltä?
"Se että kokee elämässään jotain ja joutuu muuttamaan ei tarkoita, että muiden on kustannettava ihmisen loppuelämä."
Tämä on olkinukke. Olen nimenomaan puhunut avustamisesta suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumiseen, minkä jälkeen pakolaiset voivat toimia yhteiskunnan tasavertaisina jäseninä.
Tällä alkavasta esimerkkiketjusta olemme jokseenkin samaa mieltä. Tukea tarpeen mukaan.
"Kullekkin siis iän mukaan mutta velvoitteet on."
Kiitos. Olemme siis samaa mieltä, ettei kaksivuotiaalta ja kolmekymppiseltä vaadita samaa, kuten aiemmin esitit.
"Suomessa saa työttömysturvaa, asumistukea, opintotukea.. Nämä tuet kuuluisi kaikille olla samanlaiset."
Samaa mieltä. Erityisryhmät kuitenkin voivat tarvita muutakin tukea kuten nykyisinkin.
"tekstistäsi saa edelleen sen käsityksen, että olisimme suomalaisina jotakin velkaa pakolaisille. Emme ole, muutakuin sen, että pidämme heitä tasa-arvoisina."
Tässä tullaan kysymykseen, pitääkö hyväosaisten auttaa huono-osaisia. Kautta historian tämä on katsottu parempiosisten moraaliseksi velvollisuudeksi, mikä on länsimaisen sivistyksen kulmakiviä. Ei se ole velkaa vaan velvollisuus. Ja tasa-arvo toteutuu kun vähäosisia tuetaan nousemaan itsenäisiksi kansalaisiksi.
"Ymmärsitkö, että he saavat samat eväät kotoutuskoulutuksesta kuin mekin?
Pikana vain."
Se on mahdotonta. Muutaman kuukauden koulutus ei millään voi vastata suomalaista peruskoulua ja elämänmittaista sulautumista yhteiskuntaan, mikä jokaisella suomalaisella on.
" Aikuinen ihminen pystyy nimittäin käsittelemään asiat nopeampaa kuin lapsi, aikuinen oppii nopeampaa kuin lapsi."
Tämä ei pidä paikkaansa. Lasten kyky omaksua uutta on huomattavasti parempi kuin tapoihinsa jämähtäneen aikuisen. Vai etkö muka ole kuullut maahanmuuttajaperheistä, joissa 10-12-vuotias sujuvaa suomea puhuva lapsi toimii tulkkina vanhemmilleen? Tai koetapa itse oppia uusi, vieras kieli.
"Miksi pakolainen pitäisi elättää kerrostaloasuntoon? "
Tämän vedit tyhjästä. En ole kirjoittanut mitään kerrostaloista.
"Miksei heille saa siis antaa samoja velvoitteita kuin suomalaiselle?"
Mitä tulee lain ja asetusten kunnioittamiseen, toki. Mutta suomalaisen yhteiskunnan monimutkaisten koukeroiden opettaminen kysyy aikaa. Olen esimerkiksi konsultoinut saksalaisen, ammattikorkeakoulutasoisen ja ammattitaitoisen henkilön veroilmoituksen täyttämistä. Siis velvoite tuli täytettyä, mutta tukea tarvittiin. Ei täysin vieraasta kulttuurista tänne tipahtaneiden voi edellyttää suoriutuvan kaikista velvoitteista ilman tukea.
"Ei kulttuuri ole syy sortaa ihmistä, ei kokemukset eikä alkuperä."
Täysin samaa mieltä.
"Tasa-arvoa ei ole se, kun toinen nostetaan pallille sen vuoksi, että koki trauman, tasa-arvoa on se että kaikki seisoat samalla pallilla."
Olkinukke. En ole nostanut ketään pallille, seuraan vain vanhaa sanontaa: Auta miestä mäessä, älä mäen alla.
"Ja edelleen, et ole missään sensaatiolehdessä töissä, sinun ei tarvitse leikkoa tekstiäni"
Kirjoita tiiviimmin, niin ei tarvitse editoida.
Editointi ei tarkoita sitä että leikkoo tekstistä oman mielensä mukaisen.Jättää lauseesta asian pois. Se on vääntelyä ja toisen tekstin muuttamista.
Koska olet leikellyt tekstiäni kuten haluat, se ei enää ole minun tekstiäni.
Tekstisi on hajanaista, lopeta leikkely ja vastaa asiaan, kirjoita mielipiteesi, älä leikkele toisen tekstiä, se on rasittavaa ja todella ärsyttävää lukea. Lopeta siis leikkominen ja pilkkominen ja keskustele, muuten en viitsi kanssasi enää kirjoittaa.
Minä en edelleenkään ole jättämässä ketään kadulle. Pointtini olen tehnyt selväksi.
Maahanmuuttajat ja pakolaiset ovat arvokas lisä suomalaiseen yhteiskuntaan ja suomalaisen työn tekijöiksi.
Mutta epätasa-arvolla emme saa mitään aikaiseksi. Tasa-arvon on oltava kaikessa, kun kaikki saavat saman ei kukaan voi olla enää vihainen kun toinen saa enemmän.
Jäljelle siis jää vain pieniä yksittäisiä rasisteja ja sitten muutama joka ei hyväksy erilaisuutta, mutta tämä hyväksymättömyys onkin sitten kaikkia erilaisia koskevaa, liika lihaville, laihoille, lyhyille, pitkille, isonenäisille etc..
Minä olen aikuisena opetellut uuden vieraan kielen, se oli helpompaa kuin lapsena sillä aikuinen osaa käsitellä asioita eritavalla. Tämä on kuitenkin epärelevanttia siihen verrattuna, että suomessa auvan suomalaisen on osattava joko ruotsin tai suomen kieli, suomi on kaksikielinen maa ja työtä saa osaamalla kielen. Kieli siis pakko oppia, jos motivaatiota löytyy, ihminen oppii. Nopeasti.
Erityisryhmäksi lukeminen vaatii minun mielestäni muutakin kuin mahanmuuton, teki sen sitten pakolaisena tai muuten vain. H eivät ole jälkeenjääneitä, eivätkä huonompia kuin me. He pärjäävät samoilla eväillä. kotoutus vain tulisi olla tehokkaampaa ja heidän tulisi oppia elämään suomessa suomalaisten tavoin, luokittelemalla pakolaisen pakolaieksi aina kaikessa luo epätasa-arvoa, enkä ole tavannut yhtään pakolaista joka olisi iloinen tästä.
mikäli kaikessa olisimme suomen kansalaisia, ei sen enempää eikä vähempää olisimme kaikki samalla viivalla, tällöin ei eripuraa ja kateutta syntyisi.
Suomalainen on tarkan euron ihminen, minä en ymmärrä miten voidaan edes odottaa että toiselle annetaan enemmän ja maksetaan siitä kuka hän on alkuperältään ja heti samaan henkeen käsketään unohtamaan alkuperä?
Tämä koskee kaikkea, tukia, kohtelua etc..
Miksi pakolainen tarvitsisi elämiseen enemmän rahaa kuin suomalainen?
Ja muista, älä leiko tekstiäni, muuten en alennu enää vastaamaan. Pointtini olen selväksi useita kertoja tehnyt, leikkomalla tekstiäni omiin tarpeisiisi et saa aiempaa kirjoitustani katoamaan. Kirjoita vain omaa tekstiä, älä leikkaa ja liimaa. Omiakin ajatuksia on oltava jos haluaa keskustella.
Näköjään sinun on mahdotonta pysyä asiassa, läikyt jatkuvasti pakolaisten ja siirtolaisten välillä summaten nämä maahanmuuttajiksi. Tämä on perinteinen maahanmuuttokriitikoiden taktiikka, jossa yleistetään pakolaisten saama korkeampi tukitaso mukamas kaikkia muitakin siirtolaisia koskevaksi.
Ihmisten tasavertaisuudesta olemme periaatteessasamaa mieltä.
Tulkintamme on kuitenkin erilainen, minusta vaikeuksissa olevia ihmisiä, niin pakolaisia kuin omiakin kansalaisia, tulee auttaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja tehokkaasti, että he pääsevät pikimmiten omille jaloilleen yhteiskunnassa.
Sinusta taas on oikein, että pakolaista tai syrjäytynyttä ei auteta, kun ei sotaveteraanejakaan autettu. Suljet silmäsi siltä, ettei kaikilla ihmisillä todellakaan ole samoja lähtökohtia käyttää kaikkia kykyjään ja menestyä ilman tukea. Käsityksesi tasavertaisuudesta on pelkkää lyhytnäköistä "kukaan ei saa saada enemmän" -kyyläystä.
Ja usko nyt, minä en ehdota mitään ikuisia köllöttelyeläkkeitä kenellekään, kuten yrität esittää. Tarpeen mukaan, rajallisesti ja päämääränä itsenäine omillaan toimeentuleva kansalainen.
En ole maahanmuuttokriittinen, päinvastoin. olen tarkoittanut pakolaista, tällaisena "pakkomuuttajana" joka pakenee kotimaansa oloja, olen pahoillani mikäli olen välillä kirjoittanut maahanmuuttaja. Maahanmuuttajalla tarkoitan kaikkia maahan tulevia muuttajia.
Minusta sinä vähättelet pakolaisten älyllisiä ja henkisiä kykyjä, vertasit heitä jopa kehitysvammaisiin.
olet siis luultavasti tietämättäsi(kö?) melko maahanmuuttokriittinen, varsinkin pakolaisia kohtaan.
minä en ymmärä miten kriisimaasta tullut tarvitsisi elämiseensä enemmän rahaa kuin suomalainen? miksi ihmeessä?
Mihin hän tatä rahamäärää tarvitsee?
Eikö olisi heille aika mahtavaa maksaa heti kaikki "itse", eli näillä samoilla tuilla kuin suomalainenkin?
Saada sama kohtelu kuin suomalainenkin ja samat eväät elämään?
Oletko lukenut kotoutuksesta jonka minä heille järjestäisin?
Minkälaisen kotoutuksen sinä pitäisit ja millaisilla rahoituksilla elättäisit?
Tekstisi on sitä samaa höttöä, olen muka pakolaiskriittinen koska haluan heille täsmälleen samat oikeudet, vastuut ja velvoitteet kuin suomalaiselle. Olen pakolaiskriittinen, koska haluan heille samat tuet kuin suomalaisille.
olen rasisti, koska haluan heidät näkyviin sieltä kerrostalokolmiosta ja töihin aivan niinkuin jokaisen suomalaisen, sillä sitähän he ovat kun suomen kansalaisuuden saavat.
vastaappa kysymyksiini ja löpeta tuo höttöily. kiitos kuitenkin että lopett turhan leikkomisen.
Pahoittelen, mutta nyt joudun lainaamaan tekstiäsi, pelkästään sen varmistamiseksi, että asiayhteys säilyy. Vastaan esittämiisi väitteisiin, joten tämä yhteyden säilyttäminen on olennaista.
"Minusta sinä vähättelet pakolaisten älyllisiä ja henkisiä kykyjä, vertasit heitä jopa kehitysvammaisiin".
a) En ole missään vaiheessa esittänyt minkäänlaista halventavaa arviota pakolaisten älyllisistä ja henkisistä kyvyistä.
b) En ole missään vaiheessa verrannut pakolaisia kehitysvammaisiin. Olen maininnut Downin syndroomasta kärsivät esimerkissä, jossa osoitetaan ettei väittämääsi velvollisuuksien tasa-arvoa ole olemassa. Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää analogian käyttöä argumentoinnissa, suosittelen jatko-opintoja.
"olet siis luultavasti tietämättäsi(kö?) melko maahanmuuttokriittinen, varsinkin pakolaisia kohtaan."
Vääristä lähtökohdista seurannut väärä johtopäätös.
"minä en ymmärä miten kriisimaasta tullut tarvitsisi elämiseensä enemmän rahaa kuin suomalainen?"
No, sinun tyhmyydellesi en voi mitään.
Ja loppu on sitä samaa trollausta.
No mihin hän tätä rahamäärää tarvitsee? osaakohan köyhistä oloista tullut ihminen edes käyttää niin pajon?
selitä, mihin pakolainen tarvitsee siis enemmän rahaa kuin suomalainen?
Turha yrittää nollata minua, se ei vaikuta muuhun kuin sinun tekstisi arvoon ja arvokkuuteen.
yrittää nollata sinua, sinä teet sen aivan itse
"mihin pakolainen tarvitsee siis enemmän rahaa kuin suomalainen?"
Puhun yhteiskunnan panostuksista tukipalveluiden muodossa, en henkilölle jaettavasta rahasta. Tajuatko?
En henkilöille jaettavasta rahasta, vaan majoituskustannuksista, tulkkikustannuksista, terapiasta, koulutuksesta etc. Tehokkaasta, tulosriippuvaisesta ja ajallisesti rajoitetusta tuesta. Tajuatko?
Tajuatko? Puhun yhteiskunnan panostuksesta siihen, että pakolaiset kehittyvät mahdollisimman pian itsenäisiksi ja omillaan toimeentuleviksi kansalaisiksi? Mikä tässä käy yli ymmärryksesi?
Ei ole tarkoitus lappaa pakolaisille käteistä rahaa sen enempää kuin suomalaisillekaan yhteiskunnan tuen varassa oleville, vaan avustaa heitä edellämainituin toimin oppimaan kielen, kulttuurin ja siten auttaa heitä ottamaan vastuu itsestään mahdollisimman pian. Tajuatko?
Tämä aiheuttaa kuitenkin sen, että ohimenevästi pakolaisiin pitää investoida enemmän kuin suomalaisiin yhteiskunnan tuella eläviin, jotka esimerkiksi eivät tarvitse tulkkipalveluja. Ymmärrätkö? Tulkkipalvelu maksaa rahaa.
En puhu pakolaisille jaettavasta ylimääräisestä rahasta, kuten yrität esittää. Tajuatko?
Sinä sanot samaa kuin minä, sinulta vain puuttuu sisälukutaito. Siinä kun sinä vaahtoat ja lietsot itseäsi käsittämättömään raivoon kirjoituksiani kohtaan, sinulta jää huomaamatta eräs perustavanlaatuinen seikka.
Minä puhun siitä kuinka pakolaiset voitaisiin paremmin saada yhteiskunnan jäseniksi, työntekijöiksi ja tasavertaisiksi suomalaisiksi.
Minä puhun siitä kuin kotoutus tulisi tehokkaimmin järjestää, mitä apuja ja tukia maahanmuuttajillekkin kuuluu. Samat kuin suomalaisille, aika suurilla lisillä (kotoutus, tulkki/opas etc..)
Sinä reuhaat että pakolainen tarvitsee jonkin aikaa enemmän.
Ei tarvitse, me kaikki olemme ihmisiä, pakolainen elää samalla kuin suomalainenkin, luultavasti jopa onnistuu siinä paremmin, sillä he tulevat köyhistä oloista ja osaavat itse jo hyvin nuorina laittaa ruokaa toisin kuin suomalainen.
Mutta minä luovutan kanssasi väittelyn, sillä sinä et edes huomaa olevasi samaa mieltä kanssani, sinulla on jotkut ihme "kaikkialla rasisteja" lasit silmilläsi, tämä on meillä suomessa hyvin yleinen ongelma. Asioista ei uskallta puhua ja jos joku yrittää, ihan sama onko asia hyväksi vaiko ei, niin hänet leimataan rasistiksi. Ollei hän satu olemaan pakolainen tai muu maahanmuuttaja, jolloin hän taas saa vihat niskoilleen koska ei ymmärrä kantasuomalaisen ongelmia..
Lueppas vielä kerran viestini, saatat hämmästyä mikäli yrität käsittää näin vaikeita asioita..
Pakolainen ei ole sen tyhmempi tai huonompi kuin tavallinen suomalainenkaan, he pärjäävät samalla tavalla suomessa kuin me muutkin, kunhan heille annetaan mahdollisuus ja eväät siihen (kotouttaminen).
Jatkokoulutukseen ja omillaan asumiseen on pyrittävä mahd. nopeasti, se onnistuu koulutuksen kautta. Työelämä meitä muitakin kutsuu, miksei siis uusiakin suomalaisia.. Esimerkiksi hoitoala on tällähetkellä hädissään ja uskon ettei siellä katsota ihonväriä, vaan soveltuvuutta, siis pääkopan sisään.
Olit kommentoinut jotain "väittelyn häviämisestä". en tiedä kenelle kommenttisi oli tarkoitettu mutta:
Minä en ymmärrä miten sellainen kommentti edes liittyy epätasa-arvon poistamiseen, tällainen keskustelu ei kuuluisi olla mitään sairasta kilpailua vaan asiallista pohdintaa ja mielipiteiden vaihtoa..
Siksipä pelkään pahoin kirjoittaneeni jonkun nuoren märkäkorvan kanssa, joka ei oikeastaan ole edes käsittänyt mistä on puhe, rysyset valkoisena on vain pitänyt riehua..
Taas väittää tasa-arvoirma perättömiä. Maahanmuuttaja ei saa sen kummempia tukia kuin muutkaan. Yleensä paljon vähemmän, sillä esim. työttömyystuissa ei oteta huomioon mitään aikaisempaa työkokemusta ulkomailta. Tiedän asian tasan tarkkaan kun olen itsekin maahanmuuttaja perheeni kanssa. Amerikkalaiselle vaimolleni ei ole koskaan tarjottu tulkkia (ei tosin ole pyydettykään), kuten ei myöskään oppaita tai kotoutusta (mitä se sitten mahtaa tarkoittaakin).
Eli asiattomuus tuo "aika suurilla lisillä"...
"Siksipä pelkään pahoin kirjoittaneeni jonkun nuoren märkäkorvan kanssa,"
Turhaan pelkäät, trolli.
mitään roistorotuja ole. Suomen Sisu ei ole rotu.