Ryöväri pääse paratiisiin Jeesuksen kanssa tänään -aihetta käsiteltiin täällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004235802
Raamatussa on mielenkiintoinen ristiriita asian suhteen.
Joh. 19:18
Siellä sotilaat ristiinnaulitsivat Jeesuksen ja KAKSI muuta hänen kanssaan, yhden kummallekin puolelle ja Jeesuksen heidän keskelleen
Matteus 27:43-44
43 Hän on pannut luottamuksensa Jumalaan -- pelastakoon Jumala nyt hänet, jos on häneen mieltynyt! Onhan hän sanonut olevansa Jumalan Poika. 44 SAMALLA TAVOIN häntä PILKKASIVAT myös rosvot, jotka oli ristiinnaulittu yhdessä hänen kanssaan.
Markus 15:32
...Myös ne, jotka oli ristiinnaulittu yhdessä hänen kanssaan, PILKKASIVAT häntä.
Markus ja Matteus kertovat että Jeesuksen vieressä olevat rosvot KUMMATKIN PILKKASIVAT Jeesusta. Johannes toteaa että oli 2 rosvoa.
Yllättäen Luukas toteaa että VAIN TOINEN rosvo pilkkasi Jeesusta.
Kaksi Raamatun henkeytettyä kirjoittajaa toteaa henkeytetyssä raamatussa että MOLEMMAT ROSVOT PILKKASIVAT JEESUSTA !
RISTIRIITA !?! Ja paha sellainen. Herää kysymys miksi Luukas ei kertonut siitä, että kummatkin roistot pilkkasivat Jeesusta ja sitten toinen sai viime hetkillään salamannopean ahaa-elämyksen. Luukas hävisi tämän matsin 2-1 Markukselle ja Matteukselle.
Paratiisista:
Paratiisiin pääsee kunhan viimeisillä hetkillään huutaa aidosti Jeesusta apuun. Siis voi olla elämänsä kuin Luukaksen mainitsema roisto ja kunhan vain viimeisillä hetkillään turvautuu Jeesukseen niin paratiisin avaimet ovat kädessä tänään.
Jehovan todistajien väännös samassa kohtaa noudattaa samaa linjaa. Kunhan viimeisellä hetkellä huudat Jeesusta niin paratiisin avaimet ovat kädessä joskus, vaikka ei tänään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004235802
Raamatussa on mielenkiintoinen ristiriita asian suhteen.
Joh. 19:18
Siellä sotilaat ristiinnaulitsivat Jeesuksen ja KAKSI muuta hänen kanssaan, yhden kummallekin puolelle ja Jeesuksen heidän keskelleen
Matteus 27:43-44
43 Hän on pannut luottamuksensa Jumalaan -- pelastakoon Jumala nyt hänet, jos on häneen mieltynyt! Onhan hän sanonut olevansa Jumalan Poika. 44 SAMALLA TAVOIN häntä PILKKASIVAT myös rosvot, jotka oli ristiinnaulittu yhdessä hänen kanssaan.
Markus 15:32
...Myös ne, jotka oli ristiinnaulittu yhdessä hänen kanssaan, PILKKASIVAT häntä.
Markus ja Matteus kertovat että Jeesuksen vieressä olevat rosvot KUMMATKIN PILKKASIVAT Jeesusta. Johannes toteaa että oli 2 rosvoa.
Yllättäen Luukas toteaa että VAIN TOINEN rosvo pilkkasi Jeesusta.
Kaksi Raamatun henkeytettyä kirjoittajaa toteaa henkeytetyssä raamatussa että MOLEMMAT ROSVOT PILKKASIVAT JEESUSTA !
RISTIRIITA !?! Ja paha sellainen. Herää kysymys miksi Luukas ei kertonut siitä, että kummatkin roistot pilkkasivat Jeesusta ja sitten toinen sai viime hetkillään salamannopean ahaa-elämyksen. Luukas hävisi tämän matsin 2-1 Markukselle ja Matteukselle.
Paratiisista:
Paratiisiin pääsee kunhan viimeisillä hetkillään huutaa aidosti Jeesusta apuun. Siis voi olla elämänsä kuin Luukaksen mainitsema roisto ja kunhan vain viimeisillä hetkillään turvautuu Jeesukseen niin paratiisin avaimet ovat kädessä tänään.
Jehovan todistajien väännös samassa kohtaa noudattaa samaa linjaa. Kunhan viimeisellä hetkellä huudat Jeesusta niin paratiisin avaimet ovat kädessä joskus, vaikka ei tänään.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Mikähän mahtaa selittää moisen eron teksteissä? Onko kyse lisäyksestä jonka Luukas on tehnyt kuulopuheiden mukaan vai tapauksesta jota silminnäkijät eivät katsoneet tarpeelliseksi merkitä muistiin?
Matteuksen kertomuksen mukaan olisi periaatteessa ollut mahdollista että Luukkaan kuvaama tapahtuma olisi tapahtunut jakeiden 45 ja 46 välisenä ajanjaksona (n. 3 tuntia). Mutta toisaalta voisi luulla että toisen roiston viime hetken kääntymys olisi ollut niin merkittävä tapahtuma että Matteus ja Markus olisivat myös maininneet sen.
Kannattaa ottaa huomioonettä vanhimmat säilyneet katkelmat Luukkaan evankeliumista on ajoitettu kolmannelle vuosisadalle, ja kyse on todellakin vain osista Luukkaan evankeliumia. Saattaa olla että tekstiä on väärennetty.
Kun olen lukenut monien uskovien kirjoituksia eri palstoilla niin heillä näyttää olevan todella kova luottamus siihen että nykyinen teksti on 100% autenttista tekstiä eivätkä näytä ottavan huomioon että edes ensimmäiseltä vuosisadalta olevia evankeliumin kopioita ei ole löydetty yhtään.
Eikö ihminen voi muuttaa mieltään kun huomaa olevansa väärässä? Ihminen se oli ryövärikin.Ei tässä ole ristiriitaa.
Totta kai ihminen voi muuttaa mieltään, ja perinteinen selitys onkin ollut, että toinen Jeesuksen rinnalle naulituista ryöväreistä muutti mieltään. Tämän selityksen ongelma on vain se, että Luukas ei missään sano ryövärin muuttaneen mieltään. Hänen tekstissäänhän lukee selvästi, että toinen ryöväreistä pilkkasi, toinen taas puolusti Jeesusta. Sen sijaan Matteus ja Markus kertovat, että kumpikin ryöväreistä pilkkasi.
Totta kai on periaatteessa mahdollista, että Luukas ei yksinkertaisesti maininnut, että ryöväri muutti mieltään. Kysymys on vain, miksi ei. Miksi Luukas ei mainitsisi jotain niin puhuttelevaa ja tehokasta kuin ristin ryövärin kääntymys, jos hän ajatteli tämän kääntyneen. Onhan muistettava, että kääntymys ja mielenmuutos ovat erityisesti Luukkaan evankeliumille tyypillisiä teemoja - kaikkihan muistamme iki-ihanan kertomuksen tuhlaajapojasta! Olisi suoraan sanottuna käsittämätöntä, että Luukas olisi vaiennut ristin ryövärin kääntymisestä, mikäli hän olisi ajatellut tämän kääntyneen.
http://www.geocities.com/mr_raamattu/luukas23_43.htm
http://www.geocities.com/mr_raamattu/luuk23_40.htm
mr_raamattu