Hei kaikki ja erityisesti vastustajat!
Onko siinä että Mormonit rukoilevat usein ja toisinaan polvillaan haittaa heidän pelastukselleen (tai muiden), tai onko se epä-kristillistä?
Entä siinä että Rakastamme Herraa Jeesusta Krisusta kaikesta sydämestä?
Me pyrimme pitämään ainakin aamu ja ilta rukoukset perheittään. Yksityiset rukoukset siinä välissä. Mielessämme silloin tällöin tai "jatkuvasti". Mikäli mahdollista rukouksen voi hyvin pitää polvillaan istuen ja aina kunnioittaen. Osoitamme rukouksen Isälle, Jeesuksen Kristuken nimessä. Puhumme vapaasti omin sanoin rukoukset tai pyhän hengen antamina tietyissä tilanteissa, sisältäen kiitosta, ylistystä, pyyntöjä.
Alla Martin Lutherin pitämiä rukouksia ja ne ovat hyvin saman tapaisia. Ja huomatkaa, EvLut kirkon ja muiden protestanttisten kirkkojen ja helluntailaiset, ne on kaikki puhuttu Taivaalliselle Isälle, Isälle, Isälle Jumalalle, Jeeksuksen Kristuksen nimessä. Ei Jeesukselle. (josko uskon kyllä että jeesukselle osoitetut rukoukset kuullaan myös mutta jossain vaiheessa on poikettu Kristuksen opetuksesta ja myös Lutherin. Katolisten osin Marialle ja muille Pyhille osoittamista en sano mitään).
http://uskotoivorakkaus.fi/rukous/lutherin-rukouksia
---------------------------------------------------------------
www.mormonismi.com sisältä kirkon vastasia tekstejä ja näkemyksiä. Rauni Higleyn ym eronneiden jäsenten näkemyksiä löytää verkosta ja kannattaa halutessaan tutkia.
www.lds.org ja www.mormonit.fi ja www.mormonismi.com esimerkiksi sisältävät mielestämme luotettavaa tietoa kirkosta ja opista ja Krisuksesta ja elämän tarkoituksesta.
Onko siinä että Mormonit rukoilevat usein ja toisinaan polvillaan haittaa heidän pelastukselleen (tai muiden), tai onko se epä-kristillistä?
Entä siinä että Rakastamme Herraa Jeesusta Krisusta kaikesta sydämestä?
Me pyrimme pitämään ainakin aamu ja ilta rukoukset perheittään. Yksityiset rukoukset siinä välissä. Mielessämme silloin tällöin tai "jatkuvasti". Mikäli mahdollista rukouksen voi hyvin pitää polvillaan istuen ja aina kunnioittaen. Osoitamme rukouksen Isälle, Jeesuksen Kristuken nimessä. Puhumme vapaasti omin sanoin rukoukset tai pyhän hengen antamina tietyissä tilanteissa, sisältäen kiitosta, ylistystä, pyyntöjä.
Alla Martin Lutherin pitämiä rukouksia ja ne ovat hyvin saman tapaisia. Ja huomatkaa, EvLut kirkon ja muiden protestanttisten kirkkojen ja helluntailaiset, ne on kaikki puhuttu Taivaalliselle Isälle, Isälle, Isälle Jumalalle, Jeeksuksen Kristuksen nimessä. Ei Jeesukselle. (josko uskon kyllä että jeesukselle osoitetut rukoukset kuullaan myös mutta jossain vaiheessa on poikettu Kristuksen opetuksesta ja myös Lutherin. Katolisten osin Marialle ja muille Pyhille osoittamista en sano mitään).
http://uskotoivorakkaus.fi/rukous/lutherin-rukouksia
---------------------------------------------------------------
www.mormonismi.com sisältä kirkon vastasia tekstejä ja näkemyksiä. Rauni Higleyn ym eronneiden jäsenten näkemyksiä löytää verkosta ja kannattaa halutessaan tutkia.
www.lds.org ja www.mormonit.fi ja www.mormonismi.com esimerkiksi sisältävät mielestämme luotettavaa tietoa kirkosta ja opista ja Krisuksesta ja elämän tarkoituksesta.
Vastaukset 98
Vanhimmat
> www.mormonismi.com sisältä kirkon vastasia tekstejä ja näkemyksiä.
Kyllähän tuo Nenada-Mayan Pohjois-Koreatyylinen hymistelypalsta on tietysti naurettava, mutta on mielenkiintoista, että sinä syytä sitä kirkon vastaisista teksteistä ja näkemyksistä.
Ja mihin ihmeen pelastukseen sinä olet hinkumassa? siis pelastukseen miltä, mihin ja miksi?
Siis mormonismi.com totuuksia ja .net vastustajien tekstejä
Totuuksia? Lähinnä Nenada-Mayan propagandaa.
Hei!
Niin, evanakeliumin tarkoitus valmistaa ihmisiä elämän muutoksiin ja toisaalta antaa heille näkemys ylösnousemuksesta ja iankaikkisuudesta ja tukea heidän pyrkimystään päästä sinne.
Onkin hyvä kysyä mikä on pelastus? Pelastus miltä? Kun uskonnollinen maailma siitä "mesoaa".
Minun, meidän tapauksessa pelastus tarkoittaa käytännössä voittoa, pelastumista pahan voimilta ja kykyä vastustaa pahaa tässä elämässä ja tulevassa. Eli sillä opilla, itsekurilla ymmärryksellä ja tiedolla jota saamme pystymme välttymään pahan vaikutuksilta. 10 käskyä on tälläinen ensimmäinen ohje vastustaa pahaa.
Sitten ihna kirjaimellisesti pelastus tarkoittaa paluuta elämään Isän Jumalan kasvojen eteen eli siihen maailmaan, taivaaseen, joka ei ole enää eristtettynä hänestä kuten tämä maailmamme. Tässä lähtökohtaisena ajatuksena että olemme jo olleet siellä, henkinä, henkilapsina ja nyt täällä elämässä koetusaikaamme. Kuolevaisuuttamme.
Käytännössä pelastus toteutetaan syntymän, koetusajan, vesikasteen, tulikasteen (Pyhähenki), liittojen (samat kuin Aabraham ja Jakob teki), palvelemisen, kuoleman (eli taivaaseen tai henkimaailmaan siirtymisen) ja sitten uudelleen ruumin ottamise eli ylösnousemuksen kautta jonka jälkeen elämme kokemuksemme, kuuliaisuutemme ja liittojemme mukaan ja meillä on pyhä henki tai tunnemme Jumalan mielen niin hyvin että sen mukainen elämä onnistuu. Näin paha ja pahanvoimat eivät enää vaikuta. Tämän jälkeisestä elämästä, työstä ja muusta tiedän(tiedämme) aika vähän tai siitä ei ole paljon ilmoitettu.
Pelastus ajallisesti on minusta sitä että voi elää onnellisesti ja rauhassa (vaikka olisi epämukavuuksia tai vaikeuksia) eli tavallaan välttää maanpäällistä helvettiä elämässään (jos sellaista on kokenut). (Mutta kyllä täällä pärjää suht onnellisesti ilmankin uskoa sillä koetukset ovat silloin usein hieman kevyempiää..)
Ja tosiaan oli osoitteet nettisiteille kirjoitettu väärin. Ja kohteliaasti sanon että en syytä ketään mistään. Vaan iloitsen sekä tämän uskon puolustajista, todistajista, kuin neutraaleista tai etsijöistä, muuhun uskovista kuin suoraan vastustavista. Vaikka kutsun "vastustajiksi" ei se tarkoita että syytän mistään. Voisin käyttä aktiivisesti eri-mieltä olevia tmv sanaa. Usein tekstit ja aloitteet ovat suoraan vastustavia siksi tuo sanavalinta.
Evankeliumilla tarkoitat taas mormonien kaksoiskielen mukaisesti Smithin oppia.
Mielenkiintoista, että nostat kymmenen käskyä esiin pahan vastustamiseksi. Kuitenkin Smith rikkoi niitä mm. huoraamalla.
> Sitten ihna kirjaimellisesti pelastus tarkoittaa paluuta elämään Isän Jumalan kasvojen eteen...
Smithin opin mukaan muut kuin Smithiin uskovat eivät pääse Isä-Jumalan kasvojen eteen, vaan joutuvat tyytymään alempiin paikkoihin.
Pelastus siis tarkoittaa kohdallanne, että pääsette eroon tavallisesta rupusakista ja saatte olla niiden seurassa, jotka uskovat Joseph Smithiin ja hänen opetuksiinsa moniavioisuudesta, taika-alusvaatteista ja muusta ylevästä.
Sinä olet kyllä asiallinen kirjoittelija, vaikka vastauksia saakin kaivella kaksoiskielenne takaa.
Kiitos.
Uskomme mukaan Taivaan Isä haluaa kaikkien lapsien palaavan luokseen. Että koko ihmiskunta voi pelastua. Tässä uskonkappaleemme jossa asia mainitaan.
http://scriptures.lds.org/fi/a_of_f/1
Niin, nykyinen profeetta Thomas S Monson ja 12 muuta kirkon presidentiä ennen häntä ovat olleet yksiavioisia ja voin mennä vakuuseen heistä etteivät ole huoranneet, kuten eivät myökään apostolit. "aviorikos sydämessään on jos ajattelee naista himoitsevasti" on se taso jonko pyrimme pitämään. Joka on siveellisyyden perusta. Taylor ja Yang olivat moniavioisia vielä. Joseph Smithistä en nyt sano mitään, olen sanonut niin monta kertaa aikaisemmin.
"Rupusakki" kuuluu sinun sanavarastoosi ei meidän. Kirjoissamme kuten raamatussakin esiintyy välillä sana "Jumalattomat" se mielestäni tarkoittaa sitä että "Herra ei ole kanssa" eli kun kieltää Herran tai ei halua hänen apuaan. Ei sitä mitä se yleisessä kielenkäytössä heti tarkoittaa, eli ns jumalattomia tekoja tai pahan tekemistä heti.. Rakasta lähimmäistäsi on suurin käsky jota pyrimme noudattamaan ja arvostamaan jokaista. Niin yksiavioista kuin moniavioista kuin naimatonta kuin Bi ja Homoa ihmisenä (vaikkemme tekoa hyväksyisi) kuin keltaista, mustaa valkoista. God is no respector of person - on yksi usein vastaantullut lause.
Myös taiat ja taikakalut laskemme oikeasti kuuluvan "vastustajan leiriin" eli Jumala vastustavien henkien käyttöön. Osa ihmeistä on "taikaa" ja osa Jumalasta, kunkin tulisi perehtyä niitä erottamaan ja olen nähnyt vaivaa ja tullut omaltaosaltani tulokseen asiassa. Siten katson että garmentin joka on pappeusasumme sekä miehille että naisile jota pidämme pyhänä sanominen taika-asuksi ei meidän kielenkäytössämme ole kunnioitettavaa. Mutta ok toisten suusta. Ei ole syytä loukkaantua.
Kyllä, evankelimilla tarkoitan oppia niinkuin Paavali ja muut apostlit sen ilmoittivan alkuaikoina. Ja niinkuin se Jospeh Smithin kautta palautettiin maan päälle. Kasteineen, konfirmaatioineen, ehtoollisineen. Henkilö, Jumala joka puhuu Opin ja Liiton kirjassa ja todistaa myös Mormonin Kirjasta ja Raamatusta on Jeesus Kristus. Siksi kutsun tätä Jeesuksen Kristuksen Evankeliumiksi. Ja siitä todistaa jokainen lähetyssaarnaajamme Suomessa ja ulkomailla, jokainen aktiivinen jäsen, kaksi 70 koorumia, apostolien koorum ja ensimmäinen presidenttikunta, apuyhdistyksen johtokunta ja apuyhdistys ympäri maailman. Todistajat on maailmaan lähetetty.
Kyllä kielenkäyttö, sanat ovat hieman erilaisia. Ne kyllä tulevat tutuksi aikanaan kun lukee ja pohtii. Yritän käyttää yleisiä sanoja. Kuten esierkiksi Vaarnasta käytän sanaa alue. Piispasta voi käyttää sanaa paimen. Diokonista...
Tsau
http://www.lds.org/churchhistory/presidents/leaders.jsp
tässä siis kirkon presidentit
> Uskomme mukaan Taivaan Isä haluaa kaikkien lapsien palaavan luokseen.
Tuo on taas kaksoiskieltänne ja tarkoittaa, että mormonikirkon johto haluaa kaikkien ihmisten maksaman sille kymmenykset.
Tokihan nykyisin "profeettanne" joutuvat olemaan yksiavioisia. Muista kuitenkin, että moniavioisuus on Smithin opin mukaan ikuinen periaate, joka ei tällä hetkellä ole voimassa ympäröivän yhteiskunnan vuoksi. Mutta kuten "profeettanne" Brugham Young opetti, vielä tulee aika, jolloin "Jumalan lait" (=Smithin oppi) tulevat voimaan kaikessa täyteydessään.
Ja kyllä nuo profeettanne" varmastikin ovat ajatelleet naisia himoitsevasti. Se on biloginen väistämättömyys. Puhumattakaan itse Joseph Smithistä...
Sanopa homolle, että rakastat häntä, mutta et hänen tekojaan... Et siis hyväksy ihmistä sellaisena kuin hän on. Hyväksyt moniavioisuuden, joka on usein ollut vasten naisten tahtoa ja jossa naiset ovat olleet alistettuina osapuolina, mutta et hyväksy kahden ihmisen vapaaehtoista rakkauden harjoittamista, koska olet lukenut jostain satukirjasta, että se ei ole sopivaa, kun joulupukki (tai joku vastaava herra) ei siitä tykkää.
Taikausko on taikauskoa riippumatta siitä, kuka siihen uskoo. Ei siinä ole eroa, että onko jäniksenkäpälä taskussa vaiko garmentit päällä.
Evankeliumilla myönnät tarkoittavasi Smithin oppia (Paavali ei puhunut esim. garmenteista mitään). Tämä on kuitenkin suomenkielinen palsta, joten olisi reilumpaa lukijoita kohtaan jättää evenkeliumi siihen merkitykseen, joka sillä on yleiskielessä. Smithin oppia voisit kutsua joko reilusti Smithin opiksi tai mormonismiksi.
Teidän kielenkäytössänne rupusakki eli "Jumalattomat" tarkoittaa niitä, jotka eivät usko Joseph Smithin oppeihin.
selvästi yritetään keskustella normaalisti ja asiallisesti, miksi sinä heität väliin omia päättömiä kommentoiteja ja tulkintojasi tyyliin:
"> Uskomme mukaan Taivaan Isä haluaa kaikkien lapsien palaavan luokseen.
Tuo on taas kaksoiskieltänne ja tarkoittaa, että mormonikirkon johto haluaa kaikkien ihmisten maksaman sille kymmenykset"
Tuo ja yleensäkin koska tulkintasi sanastosta ovat vain sinun näkemystäsi, niin voisit esittää ne selkeästi omana mielipiteenäsi, et huutaa niitä universaalina totuutena.
Voit toki esittää ajatuksiasi, mutta senkin voi tehdä kauniimmin ja sivistyneesti.
Vaikuttaa, että pääsääntöisesti tarkoituksesi on ärsyttää ja vain vasta toissijaisesti osallistua keskusteluun. Se, etkö halua vai etkö osaa, jäänee arvoitukseksi.
Lainaukseni Makrelta: Uskomme mukaan Taivaan Isä haluaa kaikkien lapsien palaavan luokseen.
Minä: Tuo on taas kaksoiskieltänne ja tarkoittaa, että mormonikirkon johto haluaa kaikkien ihmisten maksaman sille kymmenykset
Sinä: Tuo ja yleensäkin koska tulkintasi sanastosta ovat vain sinun näkemystäsi, niin voisit esittää ne selkeästi omana mielipiteenäsi, et huutaa niitä universaalina totuutena.
Kyllähän tuossa oli kaksoiskieltä. Jos mormoneille riittäisi se, että ei-mormonitkin uskovat Kristukseen, silloin he eivät tekisi käännytystyötä kristittyjen keskuudessa.
Ei, mormoneille ei riitä, että ihmiset uskovat Kristukseen. Mormonien mielestä ihmisten pitäisi uskoa Smithin oppeihin. Kyse on siis mitä selvimmästä esimerkistä kaksoiskielen käytöstä!
sinulle näyttaisi olevan tärkeämpää kaksimielisyyksien käyttö!
Käyttäkäämme suomen kieltä ja sen sanoja niissä merkityksissä, jotka niille ovat vakiintuneet. Hymistelypalstallanne voitte puhua evankeliumista tarkoittaessanne Smithin oppia tai liikeneuvotteluista tarkoittaessanne yhdyntää. Jättäkää kaksimielisyydet pois tältä palstalta.
Eikös se Mitt Romneykin vaalikampanjapuheessaan kuuluttanut 47% Amerikan väestöstä kuuluvan ns. ''rupusakkiin''? Ja eikös tämä kampanjansa hävinnyt ehdokas ole toiminut mormonipiispana?
:-) oi. garmentit eivät ole evankeliumin ydintä. Ei paavali opettanut kirkkovuosista ja väreistäkään , kardinaalien hatuista, hellareiden kaatumisista, mutta aivan varmasti opetti vuorenhuipulle menemisestä ja liittojen tekemisistä vaikke sitä raamatussa näy. Varmasti opetti siveydestä ja asiallisesta ja himoja välttävästä pukeutumisesta. Ei paavali opettanut ristin merkistä tai uskontunnustuksesta mitään.
Kyllä, voin aivan hyvin sanoa että mormoni opin. Tai Joseph Smithin palauttaman opin tai Evankelimuin mukaan. Silloin raamtunlukijoidenkin tulsi aina sanoa että luukas kirjoitti näin jeesus nasaretilaisen sanovan. Tai joku kirjoitti että apostolit tekivät.
Meille ilmoituksen antaja, Herra, Jeesus Kristus on antanut ohjeen kutsua asiaa hänen evankeliumikseen hänen kirkokseen. En odota olevani kelvollinen tai siinä tehtävässä että hän henkilökohtaisesti edessäni selostaisi nämä asiat minulle. Joten jonkun kirjottajan, välimiehen kautta ne toistaiseksi tulevat. Paitsi silloin kun hän vastaa rukoukseen, kehoittaa pyhängengen vaikutuksen kautta. Sillon voin sanoa että Herra sanoi että..Pyhä henki kuiskasi ja..
Kyllä, moniaviosuus on iänkaikkinen periaate ja hyväksyn sen. Kaikki sitä ei varmasti tule harjoittamaan mutta historiassa ja tulevaisuudessa on sieluja jotka elävät moniavioisuudessa. (jostain syystä jota en tunne).
Kiitos ja hyvä päivää vielä
Jokainen polvi on notkistuva. Eli uskomme että jokainen on tietävä että Jeesus on Kristus aikanaan. Elävä ja edesmennyt. Kirkkoon kuulumaton ja kuuluva.
Ja noista mahdollisimman moni voisi hänen kauttaan palata isän luokse.
Kyllä, haluaisimme että mahdollisimman moni elävä maksaisi kymmenykset smithin kautta, avulla, hänen perustamalleen kirkolle. Ettei sitten katuisi sitä Vapahtajan tulemisen päivänä ettei osallistunut niihin talkoisiin. Vapahtaja itse johtaa kirkkoaan profeetan kautta.
Paavali sen paremmin kuin Kristuskaan eivät taatusti opettaneet taikamerkein varustettujen garmenttien jatkuvaa pakkokäyttöä. Kysymys on nimenomaan Smithin opista.
> Silloin raamtunlukijoidenkin tulsi aina sanoa että luukas kirjoitti näin jeesus nasaretilaisen sanovan.
Niin he kyllä käsittääkseni sanovatkin. Siis oikeat Raamatuntutkijat. En nyt tarkoita mitään TV7:n esitelmöitsijöitä, joskin usein hekin sanovat noin.
> Meille ilmoituksen antaja, Herra, Jeesus Kristus on antanut ohjeen kutsua asiaa hänen evankeliumikseen hänen kirkokseen.
Ei taatusti ole. Smithin oppi syntyi melkein pari vuosituhatta Jeesuksen kuoleman jälkeen! Ei Jeesus ole voinut käskeä kutsua Smithin oppia evankeliumikseen eikä Smithin kirkkoa omaksi kirkokseen! Kaiken lisäksi Smithin kirkon nimen kanssa oli jo alussa sekaannusta, kun Jumala ei osannut nimetä sitä ensin oikein...
Jokainen polvi ei taatusti ole notkistuva Smithin edessä.
Nyt jo sentään myönnät, että haluat ihmisten maksavan Smithin kirkolle. Jopa pelottelet, että katumaan joutuu, jos ei maksa. Tuo on tyypillistä ahtaiden lahkojen uhkailua. Jos et maksa Smithin kirkolle, varastat Jumalalta!
Kristus ei johda Smithin kirkkoa. Sitä johtavat aivan muut herrat, kuten varsin hyvin tiedät.
Jos makre raha ei sinulle merkitse mitään, niin suurimmalle osalle ihmisiä raha on tuiki tarpeellinen väline tulla toimeen. Esim takuulla jo keskituloisella suomalaisella lapsiperheelllä on tiukkaa, jos esim tulot ovat vain tuon 3300 euroa kuukaudessa. Ajatellaanppa vain, että vain palkka lasketaan tuloksi - siis perhe maksaa 330 euroa kymmenyksiä map-kirkolle paastouhrirahaa n. 50 euroa vielä muihin rahakeräyksiin. Eli suomalainen keskipalkkainen mormonikin maksaa vuodessa jo kymmenysmaksuja 3.960 euroa/v paastouhrirahoja 600 euroa/v muut keräysmaksut!
Eli yhteensä: 4.560 euroa vuodessa plus ne ylimääräiset keräysrahat!
Ja, jos oikein tarkkoja ollaan niin lapsilisät, elatusavut ym edutkin ovat periaatteessa tuloa, joten maksaako mormonijäsen näistäkin rahoistaan kymmenykset map-kirkolle ja ne mappilaisten kymmenykset vielä tilitetään ulkomaille Amerikkaan - map-kirkkohan ei julkisuudessa ilmoita tilitietojaan, joten mormonijäsenet eivät edes tiedä mitä kohteita rahoittavat kymmenyksillään!
Esim. 4.560 euroa vuodessa on iso summa rahaa! Sitä on turha kenenkään mormoninkaan tai ei-mormonin kiistää. Ihminen, joka väittää toisin on jo kahjo!
Muista se että jokainen päättää omista rahoistaan itse, yksi laittaa rahansa ravintolaan, toinen matkustelee koko rahalla, kolmas varustaa autoaan. So what?
En ole nähnyt yhdenkään mormonin olevan taloudellisesti huonossa tilassa sen takia kun mormoni, rikkaita ja köyhia on joka puolella. Erottuvatko mormonit jotenkin joukosta?
Minä olen nähnyt mormonimummon joka sanoi tekohampaiden jääneen ostamatta kymmenystenmaksun vuoksii.
Mitä hienoa tai ylevää on maksaa Centtiäkään jollekin epämääräiselle kultille malliin MAP? Ei sellainen höperyys tee kenestäkään hyvää tai ylevää ihmistä.
Tosin MAP-kirkon on helpompi rakentaa miljardiluokan ostoskeskusta Amerikkaan. Bisnes kun on sitä Jumalan valtakunnan rakentamista.
Hallelujaa ja ostoksille!
Esimerkiksi SIKSI, että MAP-kirkossa painostetaan oikein porukalla seurakuntalaisia maksamaan.
Ryhmäpaine on kova.
Minua yritti oikein ameriikkalainen lähetyspresidentti taustakuoroineen laittaa ruotuun.
ENSIMMÄINEN VELVOLLISUUTENI mukamas oli maksaa täydet kymmenykset MAP-kirkolle. Muut asiat sitten hoituisi 'siunauksilla'.
MAP-kirkko toimii todella törkeästi tässä asiassa ja kaltaisesi ölleröt ovat täysin Tukholman syndrooman riivaamia.
Kumma juttu minulle ei ole kukaan asiasta maininnut, eikä varsinkaan painostanut.
Kunnon kristittynä sinä tietenkin hampaat hommasit mummille? Vai menikö rahat nykyiselle seurakunnalle?
Täytyy ateistin näkökulmasta kysyä miten tuo eroaa nykyisen kirkkosi toiminnasta?
Onhan taas kaksinaamaista jeesustelua!
Esimerkiksi siten, että kukaan ei tule kovistelemaan rahasta.
Tee vertailevaa tutkimusta. Käy MAP-kirkon sakramentti- ja pappeuskokouksissa ja sitten vaikkapa katolisen kirkon messussa ja kirkkokaffeella.
Ehkäpä löydät jotakin pikku eroja :-)
Tukholman syndrooma on paha tauti.
Sinun kannattaa tiedustella asiaa nykyiseltä lähetyspresidentiltä koska asia on näemmä jäänyt sinulle epäselväksi.
Voi toki olla että nykyinen lähetyspresidentti osaa pitää suunsa kiinni eikä ole niin erinomaisen pölvästi kuin edeltäjänsä.
Tosiasia, että fundamentalistiset ja fanaattiset uskonnot/lahkot tai kultit vetävät puoleensa ihmisiä, joilla ei aina ole tolkku aivan hallinnassa. Heikomppaa yksilöäon helpompi vedättää ja johdatella myös raha-asioissa. Kuten:
''Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään'' tai ''saat siunauksia kun maksat kymmenyksesi kuuliaisesti'' - esim nimenomaan tässä puheena olevalle map-kirkolle.
Sakramentti kokouksessa ei kerätä kolehtia, eikä muuten muissakaan kokouksissa.
Eroja tosiaan on.
Mennäänkö sinun kirkossasi kahville kun kolehtihaavia aletaan kierrättää?
"Esimerkiksi siten, että kukaan ei tule kovistelemaan rahasta"
Nut valehtelet, esim. Saksassa on kovat sanktiot jos ei maksa, et pääse edes kirkon siunaamana hautaan, sakramenttia et saa jne..
Mitä muuta tuo on kuin kovaakin kovempaa kovistelua?
Kiitos kun sinä sitten järjestit ne hampaat mummon suuhun, joista aina jauhat.
Noin toimii kunnon kristitty ja katolinen ;.)
Kuka on suusta jauhsnut?
"Kunnon kristittynä sinä tietenkin hampaat hommasit mummille? Vai menikö rahat nykyiselle seurakunnalle? "
Kenties mummi sai ne hampaat vapaamuurareilta, jotka kuulemme harjoittavat "hyväntekeväisyyttä"
Eikö MAP-kirkon pitänyt huolehtia pulaan joutuneista jäsenistään?
Puppua lienee sekin!
Ensin viedään rahat ja sitten pitää mennä pyytämään almuja(!!!)
Voi tuota suurta mormonien järjen määrää....
Ai että ensin MAP-kirkko ryöstää ja sitten rapparit paikkaa?!
Saksa on täällä käsitelty jo moneen kertaan.
Kahville mennään kolehdin keruun jälkeen eikä jäsenmaksua todellakaan vaadita 10% tuloista kuten mormoneilla!
"Ai että ensin MAP-kirkko ryöstää ja sitten rapparit paikkaa?!"
Voi se olla toisinkin päin. Rappari Viinanen vei enemmän rahaa kuin mormonit. Mormoneille ei ole pakko maksaa, mutta Viinaselle oli.
"Tosin MAP-kirkon on helpompi rakentaa miljardiluokan ostoskeskusta Amerikkaan. Bisnes kun on sitä Jumalan valtakunnan rakentamista."
Mutta eikö katolinen kirkko ole kovempi bisneksen tekijä kuin MAP-kirkko? Sillä on sentään satojen vuosien aikana ryövätyt rahat käytössään.
No, luterilaisuus tuli maahamme Ruotsi-Suomen kuninkaan varastettua katolisen kirkon omaisuuden ja pakkokäännytettyä ihmiset luterilaisiksi kuolemantuomion uhalla.
Veikö Viinanen ne rahat siksi että oli rappari ja päätyivätkö rahat Viinaselle?
Mars Kreikkaan hupsu!
"Veikö Viinanen ne rahat siksi että oli rappari ja päätyivätkö rahat Viinaselle?"
Ei, mutta rapparius saattoi vaikuttaa siihen, keneltä ne rahat otettiin ja kenelle annettiin. Ne otettiin niiltä, joilla ei paljon ollutkaan ja annettiin niille, joilla on muutenkin.
Eikös muuten se toinen jalka paljaana tehty rapparivala ole ristiriidassa ministerivalan kanssa? Siinähän luvataan auttaa aina rappariveljeä, kun taas ministerin pitäisi toimia maan edun puolesta.
Ai niin, unohdin: on täysin mahdollista, että Viinanen "avusti" köyhiä ehkä jopa 100 mk vuodessa. Nyt se voi olla peräti 100 euroa. Mitä tykkäät, eikö olekin kummallista, että Suomessakin on järjestöjä, jotka eivät julkista tilinpäätöksiään.
Rappari EI MILLOINKAAN SAA toimia maan lakia vastaan.
Juu, laitetaan vaan verot valtion maksettavaksi ja lainataan loppu Kiinalta.
Joo, ei mormonikaan milloinkaan saa toimia maan lakia vastaan. Eikä kukaan muukaan...
Rappareita on Suomessa noin 7500. Vuotuinen jäsenmaksu on noin 180 Eur.
Hyväntekeväisyyteen maksetaan erikseen.
Siinä se.
Josko nyt taas keskityttäisiin palstan aiheeseen, joka tietääkseni edelleen on mormonismi?!?!
Luterilaisen mielestä käynnissä on suuri salahanke. :-)
Että siinä mielessä MAP-kirkon kannattaisi konsultoida vapaamuurareita taloudenpidossa :-)
Suomen MAP-kirkkoa yli kaksi kertaa suurempi sirkus tiloineen, kiinteine kustannuksineen ja kirjallisine materiaaleineen pyörii alle 1,5 miljoonalla vuodessa - 180 Euron vuotuisella jäsenmaksulla.
Turha on Tapanin selittää rakennuksista, lämmityksistä ja kirjallisuudesta yhtään mitään. :-D Suurin osa mormonien rahoista häviää mystisesti jonnekin...
Viinanen on ollut jo vuosikausia pois politiikasta, joten voitko päivittää politiikan tuntemustasi.
Viinanen teki mitä oli pakko vaikka sillä ei suosiota kerätty.
Olisi voitu myös tehdä kaikille mieliksi ja toimia kuten Kreikka, tunnetuin seurauksin. Ilmeisesti Luterilainen olisi kannattanut sitä vaihtoehtoa?
Mutta taas tämä meni aiheesta sivuun...
"Viinanen teki mitä oli pakko vaikka sillä ei suosiota kerätty."
Ei se mikään pakko ollut. Ruotsissa pankkikriisi hoidettiin niin, että valtio (eli veronmaksajat) ei maksanut pankkitukea. Aina on vaihtoehtoja.
"Hyväntekeväisyyteen maksetaan erikseen."
Tätä juuri olen kysynyt. Paljonko se on miestä päälle vuodessa? Tilinpäätös tiskiin kiitos!
"Josko nyt taas keskityttäisiin palstan aiheeseen, joka tietääkseni edelleen on mormonismi?!?! "
Muuten kyllä voisi, mutta olet menettänyt uskottavuutesi. Huuhaata harrastava arvostelelee toista huuhaata. Rapparihan se Smithkin oli.
Olet aivan oikeassa siinä, että Mormonin kirjan tapahtumista ei ole mitään todisteita. Mutta todisteita ei ole myöskään siitä, että vapaamuurareilla ja Salomon temppelin rakentajilla olisi jotain yhteistä.
Sehän on legenda :-D
Ei sitä ole kukaan todeksi väittänytkään.
Se on pelkkä tarina malliin Shakespearen Hamlet. Ei sillä ole mitään oikeaa historiallista kytkentää vaan sitä käytetään toisella tavalla.
Voi voi noita sinun juttujasi ja kuvitelmiasi...
Juttelet ja kuvittelet huomattavasti enemmän kuin tiedät!
Mitäpä jos pyrit valtionvarainministeriksi sen sijaan että spekuleeraat sillä mormonipalstalla?
Katolisen vapaamuurarin mielestä on käynnissä suuri salahanke, :-)
Minä muuten olen ateisti ja suhtaudun kaikkeen huuhaahan kriittisesti.
Jos hyväntekeväisyyden suhteen kaikki olisivat yhtä pihejä kuin minä, summa olisi n. 150 Eur. / veli eli noin 1.2 miljoonaa / vuosi.
Väitän että suurin osa lahjoittaa enemmän, monet huomattavasti enemmän.
Entäpä sinä? Kuin kannat itse kortesi kekoon? Millä tavalla ja kuinka monella Eurolla?!?!
En minä sinuun viitannut vaan nimimerkki EvLutiin.
Et taida tietää, missä puhutaan Jumalalta varastamisesta eli riistämisestä kuten Raamatussa sanotaan?
Katso Raamatusta Malakia 3:8.
Kaikki on Jumalan. Ei ole paljon, jos Hän pyytää meiltä kymmenykset työnsä eli meidän parhaamme edistämiseen.
Organisaation suhteen MAP-kirkko ja vapaamuurarit ovat hyvin vertailukelpoisia joten on päivänselvää että joku vetää välistä mormonien maksamia kymmenyksiä JA PALJON!!!
MAP-kirkko hoitaisi kevyesti kiinteät kulunsa, rakennuksensa yms. 2 - 3:n kuukauden kymmenysvaroilla vuodessa.
Yhdeksän kuukauden kymmenysvarat VUOSITTAIN häviävät jonnekin, jollakin epämääräisellä tavalla.
Ei siis ihme että tilinpäätös on tarkoin varjeltu salaisuus.
Raamattu ei käske maksaa yhtään mitään jollekin amerikkalaiselle kultille!
Myönnä, että suurin osa Suomessa maksetuista kymmenyksistä käytetään aivan muuhun kuin kirkon toimintojen pyörittämiseen Suomessa.
Tämä asia on päivänselvä - tyhmimmällekin!
Onko sinulla tietoa vai perustuuko mielipiteesi vain kuvitelmaasi?
Uskotko tosiaankin, että suomalaiset mormonit pystyvät menemään Kolobin lähellä asuvan Elohimin taskuille varkaisiin? Mihin kuvitelmasi perustuu?
"Väitän että suurin osa lahjoittaa enemmän, monet huomattavasti enemmän."
Väittää voi mitä vaan. Minä väitän, että huomattavasti vähemmän. Pentti Somerto kertoi markka-aikana lahjoitussumman ja jäsenmäärän. Siitä tuli noin 2000 mk miestä päälle vuodessa.
"Entäpä sinä? Kuin kannat itse kortesi kekoon? Millä tavalla ja kuinka monella Eurolla?!?! "
Kirkossa panen kolehtiin 5-20 euroa kohteesta riippuen. Eräälle kristilliselle järjestölle annan kuukaudessa 50 euroa. Joskus satunnaisesti jollekin muullekin. Oleellinen ero on kumminkin se, että en mesoa, kuinka paljon avustan enkä pidä mainitsemiani määriä suurena.
Niin miten on sen tilinpäätöksen kanssa? Ennen sitä on turha väitellä, ovatko avustussummat suuria. En pidä luotettavana ilmoittamaasi jäsenmäärää. ei sitä pysty mistään tarkistamaan.
'hopoti hop',
Uskotko sinä että mormoni varastaa jumalalta, jos ei maksa kymmenyksiään jumalalle?
Ja kerrohan vastaavasti, mitä siunauksia mormoni saa rahaa maksaessaan juuri map-kirkolle?
Uskon, että rukous kantaa. Monet kristityt rukoilevat väsymättömästi mormonien pelastumisen puolesta. Toki mormonin tulee tehdä myös oma osuutensa ja kääntyä elävän Jumalan puoleen.
Yksin armosta ,mutta tehden oma osuus!? Niin se siis meneekin.
Epäilen, että jonkin Kolobin lähellä vaimoineen asuvan ihmishahmoisen olennon rukoilemisesta ei ole mitään hyötyä. Haittaa siitä on, jos se estää yhteyden Tosi Jumalaan.
Kysyisit makre ennemminkin, mitä haittaa ihmiselle on kuvitelmasta, että hänestä itsestään voi kehittyä Jumala. Siitä on haittaa, joka Raamatun mukaan on peruuttamaton - houkuttelihan jo itse saatana Paratiisissa ihmistä kaikkivoipaisuuden harhaan.
harhaan?
Lue Raamattua! Ihminen joka tietää kaiken on kaikkivoipa ainakin meihin tavallisiin pulliaisiin verrattuna, vielä kaikkivoivempi, kun ei sellainen edes kuole, toisin kuin me tavikset.
"Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'" Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." "
tietäminenkö tekee kaikkivoipaisen?
Mitä mielta olet itse?
tietäminen ei minun mielestäni tee kaikkivoipaista. Eikä Jumalaa.
Kysymys olikin teille muille. Ja ainakin "Sus siunakkoonn" -nikille, joka lainasi Raamattua.
Lue itse tuo Raamatunkohta loppuun, niin opit ja ymmärrät jotain. En kai minä tähän voinut koko I Mooseksen kirjaa kopioida.
hullua jännityksessä, voisit kertoa vastauksen muutamalla sanalla tarvitsematta lainata Moosesta.
Kolob-nimisen planeetan lähellä ei asu sellaista jumalaa, joka on entinen ihminen. Kuvitellun Elohim-nimisen jumalan rukoileminen on tarpeetonta jha täysin hyödytöntä.
Kaikesta turhaan käytetystä ajasta on haittaa, kun ajan voisi käyttää paremmin. Näin minun mielestäni.
Onko sinulla tietoa vai perustuuko mielipiteesi vain kuvitelmaasi?
Uskotko yleensä, että Jumala on todellinen? Hänkin asuu jossakin. Taivaan olemassaolo perustuu ilmoituksiin.
Tapani hyvä, ei kannata uskoa sellaisen tyypin "ilmoituksiin", joka valehtelee saaneensa moniavioisuuskäskyn itseltään Jumalalta jäätyään kiinni uskottomuudesta ja joka väittää Jumalan olevan moniavioinen luulihaklöntti, joka asustelee jossain Kolobin tienoilla.
Jumala on Henki, kuten Raamattu kertoo. Hän ei "asu" missään, vaan täyttää koko maailmankaikkeuden ja on läsnä kaikessa, mikä on.
"Me pyrimme pitämään ainakin aamu ja ilta rukoukset perheittään. Yksityiset rukoukset siinä välissä. "
Mutta Isämeidän-rukousta ette käytä, vaikka se on Jeesuksen opettama. Myöskään ette käytä apostolista uskontunnustusta, joka on käytössä kaikissa kristillisissä kirkoissa. Kappeleissanne ette käyttä ristiä, vaikka juuri ristisymboli on se, jota kaikki kristilliset kirkot käyttävät.
Teillä on Raaamatun lisäksi muita pyhiä kirjoituksia, vaikka millään muulla kristillisillä kirkoilla ei ole sellaisia. Saatta olla jotain perimätietoa tai uskonoppineiden kirjoituksia, mutta mitään niistä ei nosteta Raamatun veroiseksi.
Hei:-) pä hei kaikki! Kivan kun teillä on ollut kirjoituspuuhaa viikonloppuna.
Olemme siis rukousaiheesta päätyneet jälleen kymmenyksiin.
Mukava huomata että minulle tärkeä asia, eli rukous Taivaan isälle, omin sanoin puhuttuna sisältäen yleensä kiitosta, kerrontaa ja jonkun pyynnön omasta tai toisen puolesta ja rukouksen päättäminen Jeesuksen Kristuksen nimessä, Aamen. Ei herätä sen enempää vastustusta eikä sitä kyseenalaisteta vaikka se on Pyhän (mormoni) pitämä rukous. Tästä pitäisi jo selvitä ketä Jumalaa ja miten palvelemme, emme Smithiä, Kristnaa tai neityt Mariaa.. Vaan aivan vapahtajan opetuksen mukaan Isä Jumalaa, hänen nimessään.
Kymmenykset on hieno asia. Todellinen siunaus. Ne tosiaan kehotetaan maksamaan ennen kuin jotain muuta ajallista. Ne todella testaavat ja mittaavat uskoa. Ja uskoa nykyprofeettoihin ja palautukseen. Ja myöhempien aikojen ilmoitukseen. Jos ei sitä ole eikä ole sitä halukas hankkimaan niin ei kannata miettiä.
Itse olen tyytyväinen että on joku paikka jossa olen tietoinen minne rahat menevät ja varmasti hyvään. Kun 90 % tulosta menee sitten minne sattuu (K-kauppa, kunnallisvero, valtiovero, s-ryhmä, nordea, urheilukauppa, HSL.. (oli amnestya ja greenpeacea ja punaista ristia ym mutta olen vähentänyt ja lisännyt veteraaneja ja joitain yksityishenkilöitä..).
Paastouhrista ei ole puhuttu oleenkaan. Se on mahdollisuus tukea ja avustaa ihan omia seurakuntalaisia seurakunnan kautta. Ne rahat ovat kokonaan paikalliseurakunnan käytössä ja niillä avitetetaan tarpeen mukaan tekohampaissa, vuokrissa, ruoassa tai muussa. Seurakunnanlla on myös avustaja joka auttaa jäsentä ihan talousasioiden hoidossa kuten byrokratian kanssa toimimisessa tarvittaessa.
Olette niin oikeassa monessa asiassa kuten 10:ssä, "Smithin" opissa ja kaikenlaisessa että se on hämästyttävää ja iloista huomata. Siitä näkee että valinta on todella jätetty ihmiselle ja hänellä on vapaus valita ja tieto ei todella ratkaise.
Sydämellisin terveisin Makre
Rukoiletteko te sitä luulihaklönttijumalaa, joka asustelee Kolobin tienoilla?
"Itse olen tyytyväinen että on joku paikka jossa olen tietoinen minne rahat menevät ja varmasti hyvään."
Vihdoinkin asia selviää! Linkitä tänne Suomen MAP-kirkon tilinpäätös niin katsotaan.
Siitä kerrotaan kirkon virallisessa kokouksessa, joka pidetään tänä vuonna Tampereella. Saamme kuulla paljonko on varoja kertynyt ja mikä on tase Suomen osalta.
rukoilet?
Toivottavasti teille kerrotaan että mihin teiltä häviää vuosittain ne yhdeksän kuukauden kymmenysrahat.
Suomen toimintojen pyörittäminen kun vaatii ainoastaan maksimissaan kolmen kuukauden kymmenykset aktiivisesti maksavilta mormoneilta!
En ketään, mutta voisitko nyt vastata minun esittämääni kysymykseen?
''Siitä kerrotaan kirkon virallisessa kokouksessa, joka pidetään tänä vuonna Tampereella. Saamme kuulla paljonko on varoja kertynyt ja mikä on tase Suomen osalta. '', eikä mitään virallista tietoa tule
Tuon saman fraasin tapani laukoo joka vuosi ja sitten hän vain toteaa, että kaikki on ok.
Tuo on jo naurettavaa - mormonijäsenet maksavat vaan kalliit kymmenysmaksut Amerikkaan tietämättä, mihin heidän antamiaan rahoja käytetään.
'' Makre: Kymmenykset on hieno asia. Todellinen siunaus. Ne tosiaan kehotetaan maksamaan ennen kuin jotain muuta ajallista. Ne todella testaavat ja mittaavat uskoa.'' - määräys makelta, joka on kaikenlisäksi uhkaileva, ei ole epäselvää miten silä johdatellaan mormonijäsentä.
Me jäsenet näemme osallistuessamme mihin varoja kuluu. Käymme varsin aktiivisesti tilaisuuksissa. Tavanomaista on jokaviikkoinen osallistuminen kolmen tunnin ajan sunnuntain kokouksiin. Viikollakin on tilaisuuksia. Oppimateriaalit ovat ilmaisia enimmäkseen. Ei ole tullut mieleenkään, että maksaisimme liikaa.
Seurakuntakeskukset ovat arvokkaita rakennuksia puhumattakaan temppelistä.
Jos vertaa kuluja esim. Ev.-lut. kirkon jäsenten aiheuttamiin kuluihin jäsentä kohden, niin myöhempien aikojen pyhät kuluttavat jäsentä kohden ehkä yli satakertaisesti.
"Mukava huomata että minulle tärkeä asia, eli rukous Taivaan isälle, omin sanoin puhuttuna sisältäen yleensä kiitosta, kerrontaa ja jonkun pyynnön omasta tai toisen puolesta ja rukouksen päättäminen Jeesuksen Kristuksen nimessä, Aamen."
Mikä siinä Isämeidän-rukouksessa on niin vaikeata, että sitä ette käytä? Miksi pelkäätte ristiä?
Suomalaiset mormonit maksavat vuositasolla liikaa noin kolme miljoonaa Euroa, jotka häviävät jonnekin.
Suomen MAP-kirkon vuotuiset menot eivät voi olla yli miljoonaa Euroa ja kymmenystulot ovat vähintään neljä miljoonaa.
Vähintään kolme miljoonaa vedetään välistä joka vuosi.
Ja sitäpaitsi te olette TÄYSIÄ PÖLVÄSTEJÄ, ainakin talousasioissa!
MAP-kirkolla ei todellakaan voi olla VIISINKERTAISET kulut paperista, sähköstä, kiinteistöveroista, kiinteistöjen kunnossapidosta sun muusta verrattuna muihin vastaaviin organisaatioihin!!
Oletat koska et tiedä. Kerro sinä, miksi isämeidän rukouksen käyttö juuri santarkasti olisi tarpeen? Kristus kehotti välttämään tyhjien sanojen hokemista ja antoi esimerkin rukouksesta. Hän ei sanonut, että juuri niillä sanoilla tulisi aina rukoilla.
Oletat olemattomia, kun sanot: " Miksi pelkäätte ristiä?" Emme todellakaan pelkää ristiä, mutta emme liioin pidä sitä taikamerkkinä, jolla olisi pelastavia ominaisuuksia. Siitä on tullut Kristuksen sovituksen vertauskuva vasta myöhemmin. Alkukristityt eivät sitä käyttäneet. Myöhempien aikojen pyhät toimivat sen mukaan kuin on ilmoitusten eikä ihmisoppien mukaista.
..
Et siis ole mormoni tai sitten olet mormoni, joka ei rukoile.
Kuitenkin sinäkin Tapani hyvä pidät lähes jatkuvasti taikamerkeillä varustettuja alusasuja. Mormonit siis toimivat ihmisoppien mukaan.
'' Isä meidän rukous'' on ote Jeesuksen pitämästä Vuorisaarna-puheesta Uudessa Testamentissa Raamatussa. - Joten siinäkin asiassa mormoni laistaa Raamatun tekstin.
Garmentit ne vasta taikakalu ovat taikamerkkeineen mormoneilla. Joseph Smith keksi plagioida vapaamuurareiden symboleja 1800-luvun amerikkalaiseen alusvaatemalliin, Garmentit ne vasta ihmisen taikausko-oppia ovat pahimmillaan!
Hei EvLut. Minä aloitin aktiivisen uskon tieni juuri isämeidän rukouksella. Avasin raamattuni saaristossa ja etsin sen ja aloin rukoille sitä. Kuitenkin sitten laitoin siihen sitten omia asioita - ja ajatus alkoi avartua ja ymmärrystä ja ohjeita alkoi tulla.
Siinä rukouksessa ei todellakaan ole mitään vikaa. Sehän on vapahtajan itsensä opettama. Pääosin hän opetti siinä rukouksen kaavan. Meille on vapahtaja ja profeettojen kirjat korostaneet että älkää tyhjiä hokeko ja samoja toistako. Vaan puhukaa sydämmestänne, koko sydämestänne ja mielestänne Taivaalliselle Isälle. Siksi käytämme omia sanoja -pääosin. Joskus tulee kirjoitettua jokin rukous valmiiksi.Välillä henki tuo sanat mieleen-silloin ne on lähinnä Jumalan tahtoa.
Uskon perusperiaatteeet ovat Usko Jeesukseen Kristukseen , mitä hän opetti ja sanoi. Parannus. Upotuskaste ja Kättenpäällepano valtuudella jossa annetaan pyhänhen lahja. Jumalan henki on kaikkialla ja ohjaa kaikkea. Ei ole juuri väliä ajatteleeko että Jumalalla on ruumis vai ei. Minusta kuitenkin tärkeää ajatella että hän on myös persoona, hengen lisäksi. Poika Jeesus Kristus , minun on tärkeä ajatella että hänellä on ruumis. Ylösnoussut. Sillä sitä muistan esimerkiksi sakramenttikokouksessa. Ja toivon itse kulkevani joskus saman polun. Että Jumalan antamalla voimalla voin hengessä, kuoleman jälkeen ottaa ruumiin jälleen ja elää ylösnousemusruumissa, syödä ja elää kuin hän, sinnepäin ainakin joskus.
Ei sen kummepaa. Kivat keskustelut. Rapparit ja kaikki.
Makre
Apinoit täysin tapanin tekstiä - samaa mormonien kaavaa!
Hei! Niinpä- meillä on hyvä ykseys opissa. Kysyt keneltä vaan. Aivopesussa tulee puhdasta - uskonpuhdistuksen jatko-osa..
Tehän opetatte täysin muuta kuin mitä kristityt opettavat. Miten teillä voisi olla ykseys kristittyjen kanssa?
Mormonismikin on jakautunut lähes kahteensataan eri kuppikuntaan, joten edes smithinuskoisten piirissä ykseyttä ei ole.
Mitä tarkoitat kristillisyydellä? Onko niin, että tulisi uskoa kolminaisuusoppiin, jota ei ole Raamatussa?
Myöhempien aikojen pyhät uskovat Kristukseen ja koettavat parhaan kykynsä mukaan pitää Hänen käskynsä.
Jo alkukirkon aikana tapahtui hajaannusta. Silti vain yksi kirkko oli silloinkin oikea.
Siitä luovuttiin, kun suostuttiin keisarin johtoon. Sen jälkeen se ei enää ollut Kristuksen kirkko.
"Kristus ei ole jaettu." Vain yksi kirkko voi olla oikea. Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa vaan näkyvän apostolien johtaman kirkon.
Tapani hyvä, pitääkö uskoa polyteismiin, joka on kielletty ensimmäisessä käskyssä?
"Kristus ei ole jaettu." Voiko joku silloin sanoa: Minä olen Smithin puolella, Minä olen Youngin puolella, minä olen Strangin puolella, minä olen Jeffsin puolella?
> Myöhempien aikojen pyhät uskovat Kristukseen ja koettavat parhaan kykynsä mukaan pitää Hänen käskynsä.
Jo ensimmäiselle mormonille eli Smithille itselleen käskyjen pitäminen oli mahdotonta. Hän rikkoi ensimmäisen käskyn lisäksi muitakin.