Eräästä kirjasta luin Tampereella surmatun punaisen vallan aikana taisteluitten ulkopuolella peräti 3 henkilöä. Jopa joku aikalainen on muistellut miten porvaristo aluksi pelkäsi mutta huomasi sitten, että mitään pelkäämistä ei ole ja päiväkävelyt ja muukin elämä sujui lopulta entiseen malliin.
Kauheaa tällainen punaterrori, kyllä se kuuluikin kostaa tappamalla pitkälti yli 2000 aseetonta ihmistä. Sanoisin, että yksi porvari vastaa henkensä arvolla mitaten n. 800 punaryssää, joita Tampere suorastaan vilisi. Jos siellä ampui köyhän, kenet vaan, niin lähes 100 % varmuudella ampui punaryssän.
Kauheaa tällainen punaterrori, kyllä se kuuluikin kostaa tappamalla pitkälti yli 2000 aseetonta ihmistä. Sanoisin, että yksi porvari vastaa henkensä arvolla mitaten n. 800 punaryssää, joita Tampere suorastaan vilisi. Jos siellä ampui köyhän, kenet vaan, niin lähes 100 % varmuudella ampui punaryssän.
Vastaukset 178
Vanhimmat
Valkoinen terrori sen sijaan oli todella julmaa ja tehokasta toimintaa myös Tampereella vuonna 1918.
Lahtarithan teloittivat Suomessa vuonna 1918 tuhansia täysin viattomia suomalaisia ihmisiä ilman minkäänlaisia oikeudenkäynteja tai tutkimuksia.
Eli kansanmurhahan se nyt vain tapahtui Suomessa vuonna 1918 lahtareiden toimesta.
Tampere on ollut siihen aikaan oikea kommunisti pesä,pankit räjäytetään ja kultasaalis mukanaan paetaan Venäjälle.
Yli kolme ihmistä kuoli pelkästään silloin, kun entinen punapäällikkö Salminen räjäytti ylipäällikkö Hugo Salmelan esikuntineen. Vai eivätkö avaajan mielestä punaiset olleetkaan ihmisiä?
,,,,,Yli kolme ihmistä kuoli pelkästään silloin, kun entinen punapäällikkö Salminen räjäytti ylipäällikkö Hugo Salmelan esikuntineen,,,,,
Ei taida olla pikku valkolainen vielä oppinut lukemaan. Avaus kai kertoo taistelujen ulkopuolella kuolleista.
Punaisten esikunnassa ei taisteltu. Siellä ei ollut valkoisia lähelläkään.
Ei Esikunnassa ollut käynnissä ’taistelu’!
päivittäin noin 20 viatonta ihmistä sen lisäksi mtiä ampuivat rintamalla vankeja.
Turha keekoilla Tampereen vähillä murhilla.
....pankit räjäytetään ja kultasaalis mukanaan paetaan Venäjälle. ...
Tampere räjäytti pankit ja Tampere pakeni Venäjälle. Koskas se tuli sieltä takaisin kun nykyään kuuluu olevan taas ihan entisellä paikallaan?
....Turha keekoilla Tampereen vähillä murhilla.....
Onko valkolaisilla varaa keekoilla Tampereen vähillä murhilla? Keekoile jos on varaa. Tuo luku 20 on täysi vale, niitä sen aikaisia Aamulehden juttuja joille nauraa jo kaikki. Tyypillistä sotapropagandaa.
Pankinräjäyttäjä pääsi karkuun, Stalinen tuomio oli oikeudenmukainen.
Olisi saanut vielä enempi kiduttaa tätä terroristiä.
Koko Suomessa valkoisia kuoli muualla kuin taisteluissa 1765, punaisia vastaavasti 21839. Yhtä taistelujen ulkopuolella kuollutta valkoista kohti kuoli siis noin 12 punaista.
Tilastot:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Täällä on jossain ketjussa julkaistu oikeitakin lukuja. Eli punaisia kuoli aseettomina n. 27 000 eikä suinkaan vain tuo lähes 22 000. Haepas niin löydät sen Historia-lehden tilaston.
Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappiot. Aseet tietysti otettiin pois antautumisen yhteydessä.
Puhdistuksessa teloitettiin noin 8 000 ja leireillä kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin noin 12 000 - 14 000.
Murhattujen valkoisten keskimäärä 20 päivässä on tutkimustulos. Punaisen terrorin uhreja oli noin 1 800 ja terrori kesti 80-100 pv. Laske siitä.
"Yhtä taistelujen ulkopuolella kuollutta valkoista kohti kuoli siis noin 12 punaista"
Parempi vertaus: yhtä teloitettua valkoista kohti ammuttiin viisi punaista.
Propagandan hokemisen asemesta punikit voisivat perehtyä historiaan.
Voisi jollekin älypäälle selvitä sekin, että kaikkiaan noin 62 500 punaista armahdettiin.
"Täällä on jossain ketjussa julkaistu oikeitakin lukuja. Eli punaisia kuoli aseettomina n. 27 000 eikä suinkaan vain tuo lähes 22 000. Haepas niin löydät sen Historia-lehden tilaston."
Haepas kerrankin itse. Sitä tilastoa ja sen oikeata lukutapaa on sinulle opetettu näissä keskusteluissa jo niin monta kertaa, että jos tosiaan olet umpiluuta, niin miksi kannattaa sinulle mitään tilastoja noutaa. Nouda umpiluu itsellesi luu. Vuf!
Kuinka monta valkoista selkeästi murhamiestä armahdettiin laittomasti?
Kuinka monelle syyttömälle punaiseksi väitetylle "armahdusta" ei ehditty myöntää?
Oliko kapinaan syyllistyneiden punaisten armahtaminen laitonta? Armahdettujen joukossa oli normaalin kansalaismoraalin näkökulmasta "murhamiehiä".
V.Lehtimäki räjäytti pankin,ja pakeni kultasaalis mukanaan Venäjälle.
"Voisi jollekin älypäälle selvitä sekin, että kaikkiaan noin 62 500 punaista armahdettiin."
Onko sinulla tarkkaa lukua, kuinka monta valkoista jätettiin tappamatta?
"Onko sinulla tarkkaa lukua, kuinka monta valkoista jätettiin tappamatta?"
Kaikki tapettiin, jos vain mahdollista oli. Se kun ei ollut.
,,,,,Kaikki tapettiin, jos vain mahdollista oli. Se kun ei ollut.,,,,,
Kun kovin viisas tunnut olevan niin kerro nyt samatien sekin miksi Tampereella 11000:lle punaiselle oli mahdollista tappaa vain 3 valkoista eli porvaria mutta ei enempää vaikka tekstistäsi voi päätellä, että kyllä nuo 11 000 koko ajan yrittivät parhaansa porvariston tappamiseksi. Miten ne tuhannet ja taas tuhannet aseettomat porvarit estivät näitä 11000:a aseistettua punaista heitä tappamasta.?
noin tyhmä, vai ainoastaan punapropagandalla aivopesty?
Tampereen porvarit olivat lainkuuliaisia kansalaisia, jotka odottivat kieli pitkällä kaupungin vapauttamista puanisesta terrorista. Mitä perusteita heidän tappamiselleen oli?
Punikeilla oli täysi työ puolustautumisessa. Lisäksi jokainen täysijärkinen tiesi tappion olevan edesä.
Tampereen ulkopuolella jatkui punainen terrori kiihtyen. Noin 20 viatonta ihmistä surmattiin päivittäin. Ei Tampereen jauhaminen muuta sitä tosiasiaa miksikään
-----Mitä perusteita heidän tappamiselleen oli?---
Mutta eihän sinun tekstiesi mukaan muuallakaan mitään syytä tarvittu, punaiset muka ampuivat huvikseen vaan ihmisiä hengiltä. Kai syitä löytyy jos tappaa tahtoo kuten valkoiset sen osoittivat tappaessaan Tampereellakin yli 2000 aseetonta ihmistä muutamassa päivässä.
......Punikeilla oli täysi työ puolustautumisessa.,,,,
Ennen huhtikuun alkua ei Tampereella ollut mitään puolustautumista. Vai ketä vastaan ne puolustautuivat esim. tammikuussa, kerro?
..... Lisäksi jokainen täysijärkinen tiesi tappion olevan edesä.,,,
Mutta eiväthän punaiset sinun mielestäsi täysijärkisiä olleetkaan. Verenhimoisia ja hulluja tappajia, jotka vain ammuskelivat ihmisiä huvikseen polttaen kokonaisia isoja kyliä asukkaineen kaikkineen. Miten ne nyt yhtä-äkkiä järkeviksi muuttuivat, haloo kundi?
,,,,,,Tampereen ulkopuolella jatkui punainen terrori kiihtyen. Noin 20 viatonta ihmistä surmattiin päivittäin.------
Tuo on sitä lahtarien propagandaa, sen ajan Aamulehdestä suoraan kopsattua. Mitä valkoisia kuoli rintaman takana niin ne olivat asejoukkojen keskeisiä kahakoita sekä attentaattorien laillisia teloituksia. Että voisit jo lakata valehtelemasta.
-----Ei Tampereen jauhaminen muuta sitä tosiasiaa miksikään -----
Taitaa olla pikkunasulle jotenkin vaikea puheenaihe kun pitäisi saada kaikki uskomaan punaisten hirveään terroriin kaikkialla ja kuitenkin heidän pääpaikassaan surmattiin vain 3 ihmistä. Ymmärrän, että sinulla on kova halu vaihtaa puheenaihetta johonkin vähemmän kiusalliseen.
myöntäminen vienohuttulalle. Tampereella kenties murhattiin vain kolme valkoista, mutta muualla kaikkiaan noin 1 800. Se on oleellista tässä asiassa.
On myös vähintään kymmeniä, ellei satoja paikkakuntia, joiden puhdistuksissa punaisia surmattiin kolme tai vähemmän.
Aseettomuuteen vetoaminen on myös lapsellsita. Totta kai aseet otettiin pois vangeilta ja teloitetttavia molemmin puolin.
"Mitä valkoisia kuoli rintaman takana niin ne olivat asejoukkojen keskeisiä kahakoita sekä attentaattorien laillisia teloituksia. Että voisit jo lakata valehtelemasta."
Vieno tarjoilee sadat kerrat kumottuja valeitaan. Pääosa punaisten murhatöistä tehtiin ryöstöjen ja tarkastusten yhteydessä. Myös punikkiporukoita tiellä vastaantulleita ammuttiin. Samoin laillisen hallinnon kannattajiksi tiedettyjä.
Ei kyllä pidä edes vietereillä paikkaansa tuo kolme surmattua.
Juu. Täysin umpinainen väite. Oikein punikin kisällinäyte historiantiedosta.
Että vielä tänä päivänä jotkut jaksaa ja kehtaa kiistellä tuollaisia. Onko meillä tänä päivänä punaisia ja valkoisia. Meillä on eduskunta ja poliittiset puolueet. EVVK.
"Eräästä kirjasta luin Tampereella surmatun punaisen vallan aikana taisteluitten ulkopuolella peräti 3 henkilöä. "
Olisi punikillekin edullista hyväksyä, että historioitsijoiden perusteellisesti teilaama tuore omakustanne Tampereelta ei kelpaa lähdetiedoksi. Sieltähän aloituksesi on kotoisin.
Historioitsijoilla on vasemmistoa myöten (jos ei arvostelykyvyttömiä ääriänkyröitä lasketa) aikalailla toisenlainen kuva Tampereen alueen uhreista.
Mutta joku tykkäsi tehdä taas valhepäivityksen.
Eli auktoriteetiltaan heikointa ryhmää edustavasta lähteestä tehdään äärimmäiset johtopäätökset. Punikilta se onnistuu.
Miksi nähdä vaivaa tällaisten lähteiden kanssa lainkaan. Eikö olisi helpompaa keksiä kokonaan omia väitteitä. Sellaisia, joita ei vielä ole aivan perusteellisesti kumottu.
"Eikö olisi helpompaa keksiä kokonaan omia väitteitä. Sellaisia, joita ei vielä ole aivan perusteellisesti kumottu."
Tuotahan on tapahtunut koko ajan. Punikit ei ole vieläkään perehtyneet yhteenkään vuotta -18 koskevaan tutkimukseen. Tarinat ovat enimmäkseen tyhjästä päästä vetäistyjä tai sitten näitä valkoisten joukkoteloituksia koskevia kauhujuttuja. Ne ovat kuitenkin vain osa totuutta.
,,,,,että historioitsijoiden perusteellisesti teilaama tuore omakustanne Tampereelta ei kelpaa lähdetiedoksi,,,,,
Meinaat siis, että vain ja ainoastaan vanhojen lahtariorganisaatioiden apurahoilla kirjoitettut teokset ovat kelvollisia historian lähteitä. Ne vasta valehtelevatkin, sen tajuaa jokainen.
-----Historioitsijoilla on vasemmistoa myöten (jos ei arvostelykyvyttömiä ääriänkyröitä lasketa) aikalailla toisenlainen kuva Tampereen alueen uhreista
Tämä tieto 3 uhrista on jonkun tamperelais porvarin 1930-luvulla (tai jo ennen sitäkin) kirjoittamasta kirjasta. Tuskin jollain Marko Tikalla on paremmat tiedot kuin mitä oli aikalaisilla. Valehdella se Tikka osaa mutta kaikki muu tuottaa tuskaa. Tekee tilaustöitä lahtarien hirmutekojen kaunistelemiseksi.
"Tuskin jollain Marko Tikalla on paremmat tiedot kuin mitä oli aikalaisilla. Valehdella se Tikka osaa mutta kaikki muu tuottaa tuskaa. Tekee tilaustöitä lahtarien hirmutekojen kaunistelemiseksi. "
Vienohuttula valehtelee taas korvat heiluen. Tikka on Tampereen Yliopiston tutkijoita. Apurahoja on tullut mm. Työväen Sivistysliitolta ja muista vasemmistolähteistä. Oikealta ei lainkaan(?).
Tikka on tutkinut mm. kenttäoikeuksien toimintaa, surmansa saaneiden määriä ja taistelujen jälkeen paikalla ammuttuja.
Kuten aina, vieno ei ole perillä muusta kuin omista kuvitelmistaan ja punapropagandasta. Tutkittu tieto ei siihen sisälly.
Tikan väittäminen "hirmutöiden kaunistelijaksi" on vienoltakin pohjanoteeraus.
Mitä se kunnon punukka antaisi tosiasioiden häiritä mukavaa foolausta.
Urjalan hirmu. Muistakaa!
Lukeminen ja googlaus ovat vain hidasteita. Huttula voi tempaista tarinaa suoraan Hattulasta. Nopeampaa, selvästi.
Joo. Wikipedian käyttö vain hidastaa vouhotusta.
"Meinaat siis, että vain ja ainoastaan vanhojen lahtariorganisaatioiden apurahoilla kirjoitettut teokset ovat kelvollisia historian lähteitä. "
Johtopäätöksessäsi ei ole mitään älyä.
Tieteellisesti kelvoton aineisto on tieteellisesti kelvotonta aineistoa, vaikka tekijä olisi kuka. Mutta änkyrävasuri tietysti kelpuuttaisi kaikenlaiset Pirkkalan kokeilumonisteet, kunhan vain ovat "omien" tekaisemia.
Lisäksi tieteenharjoitus on Suomessa lähimpinä vuosikymmeninä kärsinyt nimenomaan änkyröiden yliedustuksesta ja heille syydetyistä apurahoista. Eli sen suunnan "tutkimusta" on kyllä piisannut ja piisaa. Mutta jostakin syystä tieteen nimissä tehty huuhaa ei kaikille riitä. Ainahan voi täydentää vielä suuremmalla huuhaalla, tekemällä omakustanteen.
oli vallan mainio. 10 punikkia vs. suomalainen. Vähän niinkuin talvisodassa.
"Suomen sisällissota ei ollut vain suomalaisten sotimista vaan siihen osallistui ulkomaalaisia aika paljon. Oli venäläisiä, ruotsalaisia ja Saksa valtiona.
Lisäksi oli se mitä von Born kuvaili sodaksi kahden kielen, rodun ja kansan välillä."
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4935&start=30
Mutta mikä on pointtisi tähän keskusteluun? Montako uutta kuollutta meinaat tarjota? Missä taas valkoinen ampui ja montako?
Minullahan tämä lääkitys aina silloin tällöin pettää, antakaa anteeksi.
Lääkityksistäsi mikä?
No on tiedä. Mää oon jo ihan sekasi.
Nyt ne saatanan natsit on jo oven takana. ..
edit. Olikin vaan posti.
Mutta oli sillä joku univormu kumminkin. Jos vaikka sittenkin laskettaisiin natsiksi. Ja joukkohauta tietysti pihassa. Kirjoittamaan....!!!!!!!!
Jos se "hauta" on Huttulan pihassa, niin mitä veikkaatte, montako "valkoisten uhria" sieltä mahtaisi löytyä? Riittäisikö sellaiset 4000-5000?
Entä se posteljooni? Lasketaanko se uhriksi. Eli siihen samaan, mitä sitä kursailemaan. Ja kadulla näkyvät ihmiset, montako niitä on? Siihen samaan. Tulee komeampia lukuja. Siihen samaan.
Valkoiset murhasi kiduttaen yksistään Tampereella 35000 aseetonta naista ja lasta.
Rajuin vale pitkiin aikoihin. Hyvä saavutus!! Jatka samaan malliin.
Ja määkin olin siinä mukana. Ja jatkuu viälä. Koko ajan lapioidaan turpeen alle, mutta alkaa paikat loppuun. Luita pilkistelee sammaleen alta jo siälä täälä. Hämpin parkki tehtiin ihan vaa sitä varten, että saatiin valkosten tappamat ja kiduttamat uhrit siältäkin pois ettei jää todisteita. Pahinta oli se kun valjastettiin ne lapset kekkä viälä kulki nelivedolla niin vetään lahtarin pulkkaa.
Vaikka punaiset tappoivat taistelujen ulkoopuolella Mansessa vain 3 ja lahtarit yli 2000 niin silti lahtarien selitys on, että punaiset ne vasta kaameita terroristeja olivatkin kun valkoiset sen sijaan toimivat ihan nätisti, ilman pienintäkään terroria ja lakeja pilkuntarkasti noudattaen.
Oksettaa ja kammottaa tuo valkopsykopaattien selittely, hyi olkoon.
syyllisiä aseelliseen kapinaan, murhiin ja terroriin.Tampereen valkoiset ei olleet syyllistyneet mihinkään. Siinä on melkoinen ero, vaikka et sitä tajuakaan.
Ja kolme tapettua punaisten uhria on umpivale.
Lahtaripsykoloogit tappoi kymmeniä tuhansia
tarkoitin paatit eikä loogit
samaa höpöä. Ei päätä häntää ole jutuissa.
Suomi oli itsenäinen ja Suomella oli laillinen hallitus. Punaiset ryhtyivät kapinaan ja siinä yhteydessä liittoutuivat vieraan valtion kanssa. Kansan oikeustaju ymmärtää, että noissa toimissa sitä syyllistyy johonkin.
"aikka punaiset tappoivat taistelujen ulkoopuolella Mansessa vain 3 j"
p*skapuhetta. Pelkästään suinulassa ammuttiin 15 antautunutta valkoista sotilasta.
Siviileinä tai muuten aseettomina koko Pirkanmaan alueella punaiset surmasivat ainakin muutaman sata. Laskelmissa aiheuttaa ongelmia se, että toimintaa tapahtui yli kuntarajojen. Pitäisikö tilastoida sen mukaan, missä asianomainen kuoli vai sen mukaan, mistä oli kotoisin. Aika useassa tapauksessa tarkka kuolinpaikka on avoinna. Punakaartilla ei tainnut olla päällimmäisenä mittailla kuntarajoja.
Pirkanmaata pitäisikin käsitellä kokonaisuutena.
punaiset murhasivat 361 viatonta ihmistä. Murhat keskittyivät huhtikuulle, jolloin tapettiin 196 mm. murhapoltoissa,
Nämähän siis siviileihin tai ainakin selkeästi aseettomiin kohdistuvia tapauksia. Luonteeltaan joko suunniteltuja puhdistuksia tai mielivaltaa.
Punaisten aiheuttamia uhreja olivat myös ne, joita sotatoimissa ammuttiin.
Tulkinnoissa harmaalla alueella ne, jotka oli pakotettu punakaartiin ja kuolivat joko taisteluissa tai punaisten keskinäisissä puhdistuksissa, loppuvaiheessa.
Niistä ns. viattomia oli enintäin 50. Muut olivat liiian aikaisin innostuneet lahtarien voitosta ja nousivat aseellisesti vastustamaan punakaarteja. Kyseessähän oli huhtikuussa kosto lahtarien viattomiin kohdistamista tuhansia ihmishenkiä vaatineista massamurhista. Älä taaskaan unohda miten te lahtarit itse olette julistaneet koston oikeutetuksi toiminnaksi. Miten teillä aina unohtuu omat puheenne vai sekö on tarkoituskin?
Tuohon ei tarvitse kommentoida, muutakuin että itsepä keksit.
Huoletta voidaan katsoa, että Tampereella ja lähiseuduilla (...lähihämeessä) punaisten toimesta vaiennettiin n. 500 hlöä. Siis ei taistelutilanteessa. Tuo luku täyttyisi aika helposti, jos edes kerran tehtäisiin kokonaisvaltainen tutkimus noista kapinan aikaisista surmatöistä. Sellaisen tutkimuksen ei tarvitsisi ohittaa valkoisiakaan. Myös heiltä löytyy taatusti kirjaamattomia tapauksia. Kaikenkaikkiaankin olisi aika tehdä kapinasta puolueeton ja perusteellinen tutkimus, jossa kuolemat ja syyt palautetaan niin lähelle henkilötasoa kuin suinkin. Meillähän on Suomessa sikäli hyvä lähtökohta, että väestöstä on melko tarkat tiedot sekä kapinaa edeltävältä ajalta että sen jälkeen. Puuttuville henkilöille pitää vain löytyä selitys.
Tähänastisten tutkimusten heikkouksiin nojautuvat juuri sellaiset kokeilut kuin hiljattaiset tamperelaisväitteet 2000 käytännössä hatusta vedetystä vainajasta. No, tiedetäänhän, että niiden olisi pitänyt materialisoitua tyhjästä, että heidät olisi voinut ensin tappaa ja sen jälkeen haudata. Mutta henkilötasolle mahdollisimman tarkkaan viety tutkimus ja tilastointi tekisi jo etukäteen tyhjiksi tuollaiset sepitelmät.
"Kyseessähän oli huhtikuussa kosto lahtarien viattomiin kohdistamista tuhansia ihmishenkiä vaatineista massamurhista. Älä taaskaan unohda miten te lahtarit itse olette julistaneet koston oikeutetuksi toiminnaksi. "
Huhtikuun alkuun mennessä valkoiset olivat ampuneet 822 punaista, lähinnä sotavankeja. Punaisten tilillä oli samaan aikaan noin 900 murhaa, enimmäkseen siviilejä.Punikit aloitivat vankien ampumisen jo tammikuussa.
Joten olet tas kerran täysin tietämätön tosiasioista.
Kostaminen alkoi maaliskuussa, kun punaisten murhatyöt oli riittävän usein todettu omin silmin. Valkoinen lehdistö oli myös kuvannut niitä vahvasti liioitellen. Tosin punikkien lehdistö oli maalaillut valkoisten kauhutöitä kauan ennen ensimmäisenkään toteutumista.
Kuka koston on oikeutetuksi julistanut? Punikithan murhaamistaan ylistävät.
No aika turha sitä odottaa, että yksittäistapauksia lukuunottamatta valkoisten osalta löydettäisiin tuntemattomia veritekoja. Vakka valkoisiltakin välillä "lipsahti", niin melkein aina oli joku kirjaamassa ja tilastoimassa. Pikatuomioitakin voi arvostella vaikka kuinka paljon, mutta ne ovat melko kattavasti kirjoissa ja kansissa ja tiedossa. Kumminkin tuomioita. Punaisilla oli paljon veritekoja, jotka tehtiin tahallaan ja ymmärtämättömyyttä jupijulkisesti. Mutta sitten oli niitä tapauksia, joissa pyrittiin salaamaan tapahtumat. Niiden jäljille päästään joskus vain väestötietojen kautta.
"Pitäisikö tilastoida sen mukaan, missä asianomainen kuoli vai sen mukaan, mistä oli kotoisin. Aika useassa tapauksessa tarkka kuolinpaikka on avoinna. Punakaartilla ei tainnut olla päällimmäisenä mittailla kuntarajoja.
Pirkanmaata pitäisikin käsitellä kokonaisuutena. "
Vasemmistoasenteisissa tutkimuksissa voidaan tosiaan (ainakin teoriassa) saivarrella sillä, miten Tampere määritellään. Tampereen lähialueethan olivat itsenäisiä. Messukylä mm. Eikös Pispalakin liittetty Tampereeseen tosi myöhään. Jos Tampere määritellään vain Finlaysonin vessan ja palkkakonttorin väliseksi alueeksi, niin ehkä sille alueelle ei aivan mahdottomasti osu pahantekoa.
Mutta jos vasurit tunnustavat nuo kolme uhria, niin sopiihan se. Lisätään se todelliseen uhrimäärään, jos ei ole muuta tietoa mukana.
Tampereelta ja lähiseuduilta raahattiin väkeä muualle. Palaamatta jääneet pitäisi heistäkin ottaa laskelmissa huomioon. Jostakin syystä punaisten tekemisten tutkinnassa on pahoja aukkoja. Vaikkei jaettaisi asiasta mitään tuomioita, tosiasiat pitäisi historiaa varten saada selville.
punikeille sovi.
"Vaikkei jaettaisi asiasta mitään tuomioita, tosiasiat pitäisi historiaa varten saada selville."
Kyllä, kyllä. Mutta se veisi pohjan palstan punikkien valeilta. Siksihän he eivät myönnä nykyisenkään tutkimuksen tuloksia, vaan esittävät omia kuvitelmiaan totuutena.
Aika paljon yliopistomaailmassa lasketaan sen varaan, että tulee sukupolvenvaihdoksia. 60-70-luvuilla asemansa saanut stallaripolvi häipyy ja samalla asenteellinen tutkimus ainakin vähenee. Mutta joka tiedekunnassa ei käy onnellisesti. Siellä on aika monta paikkaa, jossa pimeä vaihtuu synkkään.
Ei voi tehdä mitään laajempaa tutkimusta ilman rahoitusta. Aika vaikeaa on ollut viime vuosiin saakka saada yhtään mitään rahoitusta tutkimukselle, jos otsikkotasolla on edes häämöttänyt, että "punaisten uhriksi joutuneet..." jne.
Onneksi tässä ei olla pelkästään jonkun historianäkökulman varassa.Samaa aihetta voi lähestyä muitakin reittejä, muistakin tiedekunnista. Selvää on, että tulevaisuudessa totuudelle on enemmän keinoja päästä läpi.
"Kansan oikeustaju ymmärtää"
Mutta änkyrävänkyrällä ei ole sama oikeustaju. Ja kansahan on heille vain käyttövoimaa. Jotakin, joka alistetaan diktatuuriin.
"Jos Tampere määritellään vain Finlaysonin vessan ja palkkakonttorin väliseksi alueeksi, niin ehkä sille alueelle ei aivan mahdottomasti osu pahantekoa."
Jos se onkin tuo kolme juuri sille matkalle tapettuja. Siihen pitää sitten laskea muualla tapetut päälle?
Pitää osata lukea historiaa stallarin silmin.
kaikki tampereen riistäjäluokan uhrit ovat oikeitettuja, ja seuraavalla kerralla nokian audikuskeja kannattaa tappaa vielä enemmän kun viimeksi ne kosti 1 vastaan 100.
Mitä jos ajaa Voortilla? Mitä jos ajaa Samara Kalinalla, mutta äänestää keskustaa? Kuka pitää tappaa ja kuka ei? Kai toveripiireissä on jo joku tappolista tähänkin tilanteeseen ehditty kirjoittaa.
Sokkahan lauleskeli brechtiläislaulussa, että tapetaan kaikki. Synkkaa Vesivehmaan jenkan kanssa kun siinäkin meni vanhat ja nuoret samalla lailla.
Että mitä sitä kursailemaan, kun on verisilleen alkanut.
Kommunisteilla on ollut perinteisesti se oikotie onneen, että tapetaan kaikki, jotka eivät ole samaa mieltä. Ja eloonjäämisen mahdollistama mielipide vaihtuu kaiken aikaa, eli tarkkana saa aatteen piirissä olla.
Kuuntelin tuon Sokan biisejä. Sieltä se löytyi se laiva- ja kapakkalaulu. Siinä oli tavallistakin suorasukaisempi meininki. Eli tapetaan saman tien kaikki! Mielipiteestä riippumatta.
Kyllä. Keskustorille koottiin kaikki ja lahtarit siä sitten ja ampu kaikki venäläiseltä näyttävät. Oli kerrottu ja peloteltu että venäläisiä on vastassa.
Vierestäkin ammuttiin ihmisiä kuoliaaksi. Mielivaltaa voittajan valtaa.
Osa joutui vankileirille ja kuoli. Monethan tapettiin kättelyssä. Osa pakeni Pyhäjärven yli joka oli vielä jäässä.
,,,,Kommunisteilla on ollut perinteisesti se oikotie onneen, että tapetaan kaikki, jotka eivät ole samaa mieltä.,,,,
Kumpiko oppi tuon toiseltaan, valkoisetko punaisilta vai punaisetko valkoisilta? Mutta historiatietojen mukaan tuo periaate kelpasi ihan hyvin valkoisillekin ja on kelvannut äärioikeistolle senkin jälkeen kautta maailman.
Mutta fabulahan ei faktaa korvaa. Kuvitelmiisi on jo useissa keskusteluissa vastattu.
Eikä sitäpaitsi kukaan usko juttujasi. Vihanlietsonta on vihanlietsontaa, eikä komukka saa enää nykypäivänä "hyvitystä", vaan yleisön tuomio tulee sensuroimattomana.
Valehtele, mitä valehtelet.
Periaatehan on Marxilta. Sillä tiellä sitä on sovellettu ja sillä tiellä on saatu aikaan maailmanhistorian suurimmat joukkomurhat ja uhriluvut muutenkin.
Kannattaisi tunnustaa oppi-isänsä opit. Surkeaa, että joudut peittelemään...
Tietääkseni Punakapinan jälkeen Suomessa sai yhä olla eri mieltä valkoisten kanssa (SDP) niin kuin muissakin demokratioissa(Ranska,Englanti,Yhdysvallat jne.), Kylmän sodan jälkeen myös entisissä kommunistidiktatuureissa
Keskustorille koottiin ja siä kävi lahtarit ampumassa. Eino Rahjaa odotettiin viä saapuvaks vapauttajaks. Rahjan tykistö ampui vielä Lempäälästä mutta vetäytyi sittemmin kohti Venäjää. Pikkuhiljaa tykistön kumu hiipui.
Rahja oli Leninin ystävä ja hänellä oli auktoriteettiä joukkojensa tukena ja suomalainen nimi. Hän oli kyllä ollut maailmansodassa ja lennoston upseeri. Mannerheimin veroinen päällikkö hän ei ollut.
Rahjan tykistö ampuu vielä. Pispalan harjulta KUULEE tykit jotka etääntyy. Vetäytyy kohti Venäjää. Mannerheim on ottanut kaupunkin haltuunsa. Ihmisiä tapetaan.
Viä pääsee. Pyhäjärvi on jäässä. Ainoa mahdollisuus on paeta Pyhäjärven yli. Kun lahtarit tulee ne tappaa kaikki kaikki.
Ja niihän ne juntit tappoikin. Niille oli kerrottu että Tampereella on venäläisii. Ne tarvii tappaa ilmeisesti. Nehän tappoikin keskustorilla kaikki venäläisen näköiset. Säälin teitä.
"Rahja oli Leninin ystävä ja hänellä oli auktoriteettiä joukkojensa tukena ja suomalainen nimi. Hän oli kyllä ollut maailmansodassa ja lennoston upseeri. Mannerheimin veroinen päällikkö hän ei ollut."
Rahja tunsi kyllä Leninin ja hän oli niitä harvoja punaisten johtajia, joilla oli jotain arvovaltaa.
Maailmansodasa hän ei ollut ollut, ei ollut upseeri, eikä lentäjä. Kylläkin lentokonetehtaan työntekijä ja ammattivallankumouksellinen..
Saattoi Tampereella olla joskus lentokoneen kyydissä.
Mikhail Svetsnikov komennettiin Tampereelle 1918. Hän oli kaikista Venäjän armeijoista juonut itsensä pihalle. Kyllä alkoholistikin osaa. Tampere linnoitettiin hyvin.
Tampereen valtaus oli sotastrgedian oppinen juttu. Hyvin suunniteltu. Kalevan kangas oli pahin linnake mikä varmasti askarrutti Mannerheimia.
"Tietääkseni Punakapinan jälkeen Suomessa sai yhä olla eri mieltä valkoisten kanssa (SDP) niin kuin muissakin demokratioissa(Ranska,Englanti,Yhdysvallat jne.), "
Mutta punaisten julistuksissa ei tavoiteltukaan demokratiaa ja vapautta, vaan diktatuuria. Jos ei ollut tavoitteena vapauis, niin eipä sitä kommunistien alaisuudessa missään tullutkaan. Ja totuuskin on kommunistimaissa valjastettu halpahintaisen propagandan ja lyhytnäköisen vääristelyn palvelukseen. Kuten näissä keskusteluissakin koko ajan ilmenee. Yhä vielä jälkeenjääneen kommarit toistavat erheytyneiden isiensä tuhoontuomittuja oppeja. Joku jossain sanoikin, että kommunismista ei voi toipua...
heikkoa ymmärrystä myös laajemmalti suvussasi?
"Rahjan tykistö ampuu vielä."
?
Se runoilee ja satuilee. dontvörri.
Rahjasta unelmiansa. Olisi varmaan kaivannut Rahjaa petiinsä.
Tämänkin palstan vasurit käyttävät (väärin) sitä sananvapautta, joka heillä lännessä on ja jota heillä idässä ei ollut.
Ei pitäisi aina yrittää siirtää naapurimaan tapahtumia suoraan tänne väittäen, että kun siellä niin tottakai täälläkin. Siellä oli johtajina sellaiset väkivallan ihannoijat kuten Trotski, Lenin, Stalin jne.. Suomen punaisten johto oli maltiliisten miesten ja naisten käsissä eikä täältä voida osoittaa ainuttakaan noita kolmea mainitsemaani vastaavaa murhamiestä.
Joten pelottelu kauhealla punaterrorilla mikä punaisten voitosta olisi seurannut on vain pelkkää pelottelua. Meidän vallankumousjohtajamme olivat ihan toista maata ja rotua kuin naapurimme vallankumoukselliset. He olivat maltillisia, väkivallan vastustajia. Eiväthän he perustaneet porvaristolle vankileirejäkään vaikka aikaa olisi ollut. Kyllä sekin on todiste, jota ei voi sivuuttaa.
aina vain!!!
Valta kapinaporukoissa oli punakaarteilla ja niissä oli joukkomurhaajia yllin kyllin. Punaisten voitto olisi tuonut johtoon idästä oppinsa imeneen ääriaineksen.
"Eiväthän he perustaneet porvaristolle vankileirejäkään vaikka aikaa olisi ollut. Kyllä sekin on todiste, jota ei voi sivuuttaa. "
Niiden vuoro olisi tullut voiton jälkeen. Eihän lainkuuliaisten kansalaisten vangitsemiseen ollut edes mitään syytä.
Toisaalta noin tuhat ihmistä vangittiin ja 1 600 surmattiin. Kyllä punikeilla hyvä alku oli, mutta aika loppui kesken.
"Ei pitäisi aina yrittää siirtää naapurimaan tapahtumia suoraan tänne väittäen, että kun siellä niin tottakai täälläkin. Siellä oli johtajina sellaiset väkivallan ihannoijat kuten Trotski, Lenin, Stalin jne.. Suomen punaisten johto oli maltiliisten miesten ja naisten käsissä"
Mistä lähtien maltilliset miehet ja naiset nousevat aseelliseen kapinaan? Mistä ihmeestä lähtien aseelliseen kapinaan nousevat eivät pitäisi väkivaltaa kätevänä tapana hoitaa ongelmia?
Punaiset kävivät luokkasotaa, jälki olisi täällä ollut ihan samanlaista kuin Neuvostoliitossa, itseasiassa punainen Suomi olisi ollut osa neuvostoperhettä.
Juttusi on pelkkää propagandaa, saman arvoista kuin vanhan ajan ulkohuusin alusta. Kuvittelet, että valkoisten harjoittama kansanmurha on luonnollinen asia, jota jokainen voittaja ilman muuta harjoittaa.
Loppu onkin pelkkää jälkikäteispropagandaa, jolla koetetaan valeen voimin laillistaa valkoisten harjoittama kansanmurha. Mikään laki tai laillisuusperiaate ei satu tuntemaan ennalta eli kaiken varalta jaettuja kuolemantuomioita. On aikamoista oikeuden pilkkaamista tappaa ihmisiä muka ennalta ehkäisevästi.
Punaisilla oli eteläinen Suomi hallussaan niin monta kuukautta, että siinä ajassa olisi ehditty järjestää jo vaikka millaiset verilöylyt jos haluja ja aikomuksia olisi ollut. Mutta kun ei ollut. Eivät valkoisetkaan tarvinneet joukkomurhien käynnistämiseen tuntia kauempaa eikä aina edes sitäkään kuten hyvin Tampereenkin tapahtumista tiedämme.
,,,,,Punaisten voitto olisi tuonut johtoon idästä oppinsa imeneen ääriaineksen.,,,
Ettet vain olisi tuotakin keksinyt ihan ikiomalla valeenluontigeneraattorillasi vai onko valkoisten tupailloissa opetettu sanomaan noin kun tai jos puhutaan kansanmurhasta 1918.
Vai onko sinulla ehkä käytössäsi meedio, joka kertoo vaihtoehtoiset historiat? Jos tiedät historian vaihtoehdot niin kerro ihmeessä muistakin asiosta vaihtoehdot, on ne niin kiinnostavia.
,,,,Kyllä sekin on todiste, jota ei voi sivuuttaa. ,,,,
Hyvä Carolus, et taida tuntea Suomen porvaria. Kyllä se voi sivuuttaa ja sivuuttaakin jokaisen todisteen joka todistaa sitä itseään vastaan tai työväen puolesta.
"Hyvä Carolus, et taida tuntea Suomen porvaria. Kyllä se voi sivuuttaa ja sivuuttaakin jokaisen todisteen joka todistaa sitä itseään vastaan tai työväen puolesta. "
Hyvä Punimus, et taida tuntea Suomen punikkia. Kyllä se voi sivuuttaa ja sivuuttaakin jokaisen todisteen joka todistaa sitä itseään vastaan tai laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta.
"Punaisilla oli eteläinen Suomi hallussaan niin monta kuukautta, että siinä ajassa olisi ehditty järjestää jo vaikka millaiset verilöylyt "
Ja niinhän järjestettiinkin.
Punikit suunnittelivat kapinaa ja siihen liittyviä puhdistuksia jo kesällä 1918. puhdistukset ja veriteot aloitettiin jo ennen varsinaista kapinaa ja kapinan aikana yltyivät mahdottomuuksiin. Meneteltiin Marxin oppien mukaan. Tulevassa yhteiskunnassa ei ollut sijaa muille luokille. Kun Suomessa kapinan saivat aikaan ääriaatteelliset punahörhöt, luonnollista on olettaa, että jo aloitetut puhdistukset olisi viety heidän johdossaan samaan laajuuteen ja lopputulokseen kuin Neuvostoliitossa. Siis riippumatta siitä, vaikka puna-Suomi olisi ollutkin jonkin aikaa itsenäinen.
Punaisten veritekojen estäminen (tilanteessa, jossa Suomi kuitenkin olisi säilynyt punaisena) olisi edellyttänyt punaista vastakapinaa. Ehkä olisi tullut maltillisempi punainen hallitus. Mutta tuskin olisi tullut, koska Neuvostoliitto olisi tukenut sitä verisempää, aatteen suuntaviivojen mukaan.
"Eräästä kirjasta luin Tampereella surmatun punaisen vallan aikana taisteluitten ulkopuolella peräti 3 henkilöä."
Tarkoittanet sitä Tampereen seudulla julkaistua omakustannetta. Tunnustetut historioitsijat aika yksituumaisesti teilasivat.
Ihan punakynää käytellen, kun yliviivaat kirjasta kaiken fabulan, niin paljonko jää jäljelle?
Ja ihan itsekin voisit oikaista tuon 3 henkilöä. Pientä rajaa. Mutta naurettavalla voi olla naurettavat lähteet!
Pitäisi olla joku johdonmukainen tapa määritellä, että mitkä punaisten aiheuttamat uhrit kuuluvat "Tampereen uhreihin". Uhrit siis sellaisia, jotka lähinnä siviilejä tai muuten ei asetta kädessä.
Yksi määrittelijä voisi olla se, onko toiminta tapahtunut Tampereen punaesikunnan alaisuudessa. Jossakin Vippulassa asti tehtyä veritekoa on silti vaikea liittää Tampereen uhreihin. Toisesta päästä voidaan määritellä uhreja siltä alueelta, jonka läpi punaiset perääntyivät Tampereelle. Edelleen voitaisiin katsoa, että punapäälliköiden pakomatkallaan - Tampereelta karaten - aiheuttamat uhrit eivät kuulu Tampereen uhreihin. Mutta pitäisi kuulua, jos ne kuitenkin sijoittuvat Tampereelle tai läheisyyteen.
Vaikeaksi menee joka tapauksessa. Kun toiminta oli Tampereeseen liittyvää toimintaa, niin aivan kuntarajojen mukaan määritteleminen jättää oleellisen huomioimatta.
Mutta olisiko ehdotuksia. Mikä määrittelyperuste olisi toimivin, "Tampereella" punaisten uhreiksi joutuneille.
siitä yksinkertaisesta syystä, että Tampere oli punaisten päätukikohta. Valkoisen väestön oli oltava hiljaa kuin susi kukassa. Muuten se henki olisi mennyt.
Lisäksi tiedettiin odotella nopeaa vapautusta punaterrorista.
Se on totta, että punaisten hallinto oli löysää. Huomio kiintyi rintaman surkeaan menestykseen. Muuta ei ehditty ajatella.
Punaisen terrorin määrä selviää parhaiten tarkastelemalla koko Hämeen lääniä.
Surmattuja oli 361, mikä oli valtakunnallista kärkipäätä heti Viipurin läänin jälkeen ja sama Uudenmaan kanssa.
,,,,Valkoisen väestön oli oltava hiljaa kuin susi kukassa. Muuten se henki olisi mennyt.,,,,,
Työläisväestöllä ei tuokaan auttanut, henki meni silti. Tuli kuolemanpartio yöllä ja vei saunan taa. Kuten itsekin todistat niin punaisen vallan alla ei ollut hätäpäivää porvarilla kun pysytteli omissa oloissaan eikä alkanut riehumaan. Valkoisen vallan alla se ei auttanut yhtään, henki meni jos joku isäntä sitä halusi ja niitä haluajia piisasi koska totetutettiin ennalta suunniteltua puhdistusta.
ollutkaan syyllinen aseellisen kapinaan, murhiin, ryöstöihin ja muuhun terroriin. Silti heitä vainottiin ja murhattiin.
Puhdistus kohdistui ennen kaikkea kapinaan ja muihin rikoksiin syyllisiin. Pääosa toki armahdettiin, vaikka sen myöntäminen on edelleen punikeille mahdotonta.
"Pitäisi olla joku johdonmukainen tapa määritellä, että mitkä punaisten aiheuttamat uhrit kuuluvat "Tampereen uhreihin". "
Tampereen uhrit voisi määritellä helpoimmin siltä alueelta, jolta punaiset perääntyivät Tampereelle Tampere. Kysymys oli Tampereeseen tukeutuvasta kokonaisuudesta. Siltä alueelta tulee nopealla päässälaskulla kokoon sellaiset parisataa uhria. Joku, jota asia kiinnostaa enemmän, laskekoot tarkkaan.
"Eräästä kirjasta luin Tampereella surmatun punaisen vallan aikana taisteluitten ulkopuolella peräti 3 henkilöä."
Ei tuollaiseen aivan helppo ole vastata. Kun väitteessä vuorottelee pöty, valhe, typeryys, tietämättömyys, tahallinen väärinymmärrys jne. Vaikea sanoa, mikä mainesana olisi päällimmäisenä.
Mutta väitteen pölhöys ja kummallisuus olisi sama tasoa, kuin jos vaikka venäläiset alkaisivat väittää, että Katynissa teloitettiin kyllä, mutta vain kolme puolalaista.
Jos Suomi olisi joutunut kapinan seurauksena Leninin vallan alle (ja sitä kautta Stalinin vallan alle), se olisi Neuvostoliittolaisen kaavan mukaan tarkoittanut, että Suomi olisi ollut yli miljoonaa kansalaistaan köyhempi, kun/jos olisi itsenäistynyt takaisin samaan aikaan kuin Baltian maat 90-luvun alussa.
"ollutkaan syyllinen aseellisen kapinaan, murhiin, ryöstöihin ja muuhun terroriin. Silti heitä vainottiin ja murhattiin."
Valetta tulee enemmän kuin koiralta ku**ta. Porvaristo oli tehnyt tuota kaikkea ihan kaksin käsin niin kauan kuin maassamme oli ollut rikkaita ja köyhiä eli aika kauan. Silti heitä ei vainottu eikä murhattu. Vai todistaako Treen 3 uhria jostain yleisestä vainosta ja murhaamisesta?
Lahtari sen sijaan tappoi Treella lyhyessä ajassa n. 2000 henkeä. Siinä sinulle oikeaa ja aitoa vainoamista ja murhaamista ihan vain malliksi.
"Mutta väitteen pölhöys ja kummallisuus olisi sama tasoa, kuin jos vaikka venäläiset alkaisivat väittää, että Katynissa teloitettiin kyllä, mutta vain kolme puolalaista."
Esitä jokin luotettava lähde joka kertoo porvariston laajoista vainoista ja murhaamisista Treella punaisen vallan aikana. Palstan rättivääpeli ei kelpaa luotettavaksi lähteeksi.
toimeenpantiin ankaran taistelun jälkeen. Kohteena olivat aseistetut kapinalliset.
Punikit murhasivat marraskuusta -17 alkaen viattomia kansalaisia, joiden ainoa "rikos" oli laillisen hallituksen kannattaminen.
Hämeen läänissä surmattiin 361 hallituksen kannattajaa ilman mitään syytä. Lopuksi pantiin toimeen suurimittaisia kylien polttamisia ja murhapoltttoja.
Tampereella jäi 12 000 punaista vangeiksi. Pääosa suljettiin leireille ja armahdettiin aikanaan.Sen myöntäminen on näille valehtelijoille edelleen ylivoimaista.
"T-reen teloitukset toimeenpantiin ankaran taistelun jälkeen. Kohteena olivat aseistetut kapinalliset."
Puhut ihan sekavia. Taistelun jälkeen ne olivat antautuneita eivätkä siten enää aseistettuja. Eipä taida sinullakaan järki paljon päätä painaa kun sotket puurot ja vellit noinkin yksinkertaisessa asiassa, huoh.
"Jos Suomi olisi joutunut kapinan seurauksena Leninin vallan alle "
Valkoisten voiton myötä Suomi anneettiin Saksan vasalliksi maaliskuun 1918 valtiopetossopimuksella. Orjakansan kohtalolta meidät pelasti vain Saksan häviö suursodassa. Jos Saksa olisi voittanut sodan niin Suomen ja suomalaiset olisi ottanut ohraleipä, ihan Stalinin hallintoon verrattava. Saksalla ei ollut tapana kohdella siirtomaitaan turhan helläkätisesti.
"Punikit murhasivat marraskuusta -17 alkaen viattomia kansalaisia, joiden ainoa "rikos" oli laillisen hallituksen kannattaminen."
Jos porvari eleli nätisti ja totteli määräyksiä eikä hänellä ollut vanhoja, pahoja, rötöksiä tunnollaan niin ei ollut mitään hätää. Kukaan ei vainonnut eikä ahdistellut. Kuten luulisi sinunkin tietävän niin punaisilla ei ollut mitään valkoisten kenttäoikeuksia vastaavaa organisaatiota puhdistamassa pitäjiä organisoidusti.
Sekavissa oloissa tapahtuu aina kaikkea sekavaa mutta se on ihan eri asia kuin ylijohdon organisoima, järjestelmällinen, tappaminen ja lähes 30000 ihmisen joukkotuhonta. Sitä vaan ei lahtarin kananaivoilla voi tajuta, ei sitten millään. Tai jos joku lahtari tajuaakin niin sitä ei saa ikinään myöntää eikä tunnustaa. Täytyy vain syytää herjauksia jos joku asiasta vahingossa sattuu muistuttamaan.
Mikä vain historiankirja kelpaa, jos ei ole kaikenmaailmaisten kansankulttuurien kustantama.
"Valkoisten voiton myötä Suomi anneettiin Saksan vasalliksi maaliskuun 1918 valtiopetossopimuksella."
Stallarisatua. Suoraan punaisesta uunista. Hehkuu.
Äärivasurille kirja on viimeinen paikka, mistä aineistoa haetaan. Jos ei vedetä väitteitä suoraan hatusta, niin sitten sovitaan kaverien kesken. Siinä se historiankirjoituksen punainen kivijalka.
Kyllähän se tuore lanta ymmärtämättömälle jonkun lämmön antaa. Mutta lanta on lantaa ja totuus totuutta. Stallarijutut ovat keksittyjä. Niiden perässä ei pidä lähteä, ellei halua astua tuohon...
Sinulle on jo osoitettu väitteidesi virheellisyys. Tahallasi toistelet ja kehittelet. Mutta kyllä kaikki huomaavat, mikä olet.
"Jos siellä ampui köyhän, kenet vaan, niin lähes 100 % varmuudella ampui punaryssän."
Noin se kai hyökkääjille opetettiin heidän mennessään työläiskaupunginosiin kuten Tammelaan ja Amuriin. Ampua sai vapaasti ja kyllä sitä mahdollisuutta käytettiinkin. Jokainen joka vain saatiin jyvälle ammuttiin, jopa pikkupoikiakin.
Sitä voi ihminen ihmetellä, millaisia iltasatuja punikki lapsilleen kertoo.
Tämä on muuten todempaa kuin totta. Kun asuin aikanaan hetkisen Tampereella ja Pispalassa, niin avoimesta ikkunasta kuulin umpipunikin lapsilleen järjestämää ohjelmaa. En viitsi tahdo tässä sen tarkemmin kertoa, kun kerron aikanaan mehukkaammassa yhteydessä. Mutta olkoon sen verran vinkiksi, että tuon ylläolevn jutun mukaisilla linjoilla mentiin. Lapsista kasvatettiin aivan sekopäitä.
Teloituksia tehtiin. Olikos kerrottu että venäläisen näköisii on voitetuissa joukoissa.
En tierä. Lahtarit kiersi ja kertaakaikkiaan julmasti teloitti osan punakaartista Keskustorilla..
Rahja joukkoineen ainakin ampui entierä yrittikö eres mutta ainakin ampui viä Lempäälästä.
Rahja Lempäälästä ampui viä mutta vetäytyi kohti Venäjää. Tampereen uskottiin olleen menetetyn.
Osa Tamperelaisista punaisista kerääntyi harjuille katteleen kun Rahja vetäytyi Lempäälästä joukkoineen kohti Neuvosto-
Venäjää. Tykinkumu hiipuu ja hiipuu. NYT OLEMME YKSIN.
Kuka pitää hengensä on viksu. Kaikki ne tappaa.
Osa punikeista pääsi Pyhäjärven yli pakoon likvidointia.
Se oli karmee teurastus. Kuinka suuri osuus oli Marskilla tässä. Henkilökohtaisesti en usko olleen kovinkaan suurta osuutta.
Kyllä punikkeja tapettiin mutta Mannerheim on viaton.
teloitukset, mutta joukot olivat jo ottaneet koston omiin käsiinsä. M. ei puuttunut asiaan. Hän asetti kuitenkin kenttäoikeudet, jotka lopettivat mielivallan.
Tammelan menetys oli kaiken loppu. Jos Tammela oltaisiin pidetty niin Rahja olisi ehkä viä hyökännyt kaupungiin.
Eino Rahja Maailmansodan aikainen lentäjä. Tampereelle 1918 kapinalliseksi ja päälliköksi.
Punaisten päämaja johon koostui Eino Rahja Maailamansodan lentäjäveteraanai, Mikhail Svetsnikov eversti Venäjältä, Adolf Taimi sosialisti.
Hyvin vastus. Kalevangangas oli nimittäin täydellisen hyvin miehitetty, Kuularuiskut Tammelan kansakoulussa hallitsi harjua valkoisia vastaan.
Mannerheimilta hyvin toimittu. Svetsnikov (punaiset) myös asiallinen.
Tammela vetäytyi ja Lapinniemi.
Siinähän aikoinaan kävi niin. Tampereelta tuli ukaasi joukoille vetäytyä Tampereelle. Osa pmiehistöstä(viksuimmat) pullikoi mutta kun kerran armeijaan (punaiseen) kuuluttiin niin se tarvii noudatta käskyjä. Siksi vetaydyttiin Tampereelle. Mikä virhe.
Mutta mitään terroria ei punikit harrastaneet. Todellakaan. Valkoiset jonkin verran ajassaan aika laillakin sitä harasti punikkeja kohtaan. Jo ei ainakaan Tampereella ja näin. Jämsänkoskella oli vähän rajumpia punakaartilaisia. Ne tappo kyllä.
Kyllähän niitä Keskustorille koottiin. Meinaan punikkeja ja ketkä ryssän näköisiä niin valkolaiset ampu kuoliaaksi. Ja loput vankileirille kuoleen.
Jämsänkoskella punakaarti ilmeisesti "rikkaat" tapettiin mikä oli kielletyä punakaartissa. Tampereella ketään ei tapettu ja jämsänkoski toimi ilman päällystön lupaa.
Kyllä siä satana tapettiin ihmisiä Tampereen keskustorilla ja kylmän viileesti ja paljon. Mulle ollut selvä jo 40 vuotta ja ylikin . Ihme ettette muut tierä.
----Hän asetti kuitenkin kenttäoikeudet, jotka lopettivat mielivallan. ----
Heititkin huonon vitsin. Nuo ns. kenttäoikeudetahan olivat oikea mielivallan ilmentymä ja ruumiillistuma. Laitonta tappamista varten luotu organisaatio, jonka jokainen tuomio oli voimassa olevan lain mukaan harkittu murha.
Tamperetta ei millään muotoa evakuoitu. Kaupunki oli täynnä väkeä. Lähes jokaista tapahtumaa seuraamassa oli suurehko joukko kaikenmielisiä siviilejä. Ei kannata käyttää aikaa sellaisiin "selvyyksiin", jotka ovat peräisin joltakin valehtelusta tuhannesti kiinni jääneeltä syrjäytyneeltä stallarilta. Historiantutkimuksessa hyväksytty aineisto on parempi tietolähde. Eikä se suinkaan valkoista osapuolta säästä, koska suuri osa tällä hetkellä saatavilla olevasta aineistosta on julkaistu äärivasemmiston kultaisina päivinä 60- ja 70-luvuilla. Mutta stallareillekin saatiin välillä edes joku tolkku kun tieteellinen käsittely ei kelpuuttanut itse illalla keksittyjä "muisteloita".
Outoa silti, että nykystallareille ei kelpaa sekään historiankirjoitus, joka on valmiiksi vasemmalle kallellaan. Koko ajan pitää keksiä uutta satua. Kuin olisi joku suuri hätä.
Outoa, että jaksetaan alati toistaa noita stallarien keskenään kehittelemiä perversioita. Mihinkään niistä ei ole. Edes vasemmistolaiset tutkijat eivät koske niihin tikullakaan kun naurettaisiin heti pihalle. Eikä niistä kehity urbaanitarinoitakaan. Se tamperelainen omakustantelijakaan ei saanut "liekkiä" syttymään, vaikka syksyllä kovasti yritti. Hänen esittämänsä tarinat Tampereelta siivottiin tutkijoiden toimesta saman tien ovesta pihalle.
Että mikä yllyttää kirjoittelemaan vuorokaudet ympäriinsä pehmoisia.
Aina on joku stallari toistamassa, että "lahtari ampui kuulan kalloon" ja "lahtari vei leivän syntymättömän lapsen kädestä".
Aivan älytöntä.
Lahtarien kevätkiima se vain pahenee. Aikaa on ollut jo 95 v osoittaa miten punaisen Suomen punaisistakin punaisimmassa linnakkeessa eli Tampereella on riehunut hirvittävä ja verinen punaterrori mutta silti kyetään osoittamaan vain 3 terrorin uhria.
Eikä niistäkään ole varmaa liittyikö heidän kuolemaansa politiikka mitenkään vai oliko vain yksityisten juoppojen tekemiä tekoja mitä tapahtuu ihan tänäkin päivänä ilman että teko politisoitaisiin jollain värillä.
Älä kuule uhoo, kyllä Klenkka-rätti-vääpeli todistaa Tampereeella puansisten tappaneen yli 3000 ihmistä, raiskanneen 12000 naista ja lapsia oltiin juuri kuormaamassa Siperian junaan kun valkoisten rynnistys vapautti kaupunkin raakasta terrorista.
Miksi?
"Aikaa on ollut jo 95 v osoittaa miten punaisen Suomen punaisistakin punaisimmassa linnakkeessa eli Tampereella on riehunut hirvittävä ja verinen punaterrori mutta silti kyetään osoittamaan vain 3 terrorin uhria."
Kuka ja missä on tällaista väittänyt?
Olisiko paikallaan panna jotain tolkkua valehteluunkin?
Sanotko sinä nyt että punaterroria ei ollutkaan, olisiko paikallaan panna jotain tolkkua valehteluunkin?
Koeta nyt olla vääristelemättä!!!
Osoita, kuka ja missä on väittänyt Tampereella riehuneen punaterrorin?
Muutenhan punaterrorista on esitetty sadoissa yhteyksissä selvät todisteet,
Vain kaltaisesi valehtelijat yrittävät sen kiistää.
Tampere oli punaterrorin pahimpia paikkoja.
Valkosten joukkojen Kapteeni Kai Donner kertoo seuraavasti Tampereen antautumisesta.
5/4 Klo 9 ip. Treella jätettiin punaisten neuvottelijoille Ausfeldin allekirjoittamana seuraava kirjelmä:
"Antautumishaluisten punaisten tulee ase kädessä ja varustettuina valkoisilla lipuilla marssia Aleksanterinkirkon ja Puistokadun väliselle alueelle. Aseet luovutetaan jo Hämeenkadulla, miehet kulkevat sitten Esplanaadin ja kirkon väliselle istutuksilla varustetulle alueelle. Tämä tapahtuu klo 6 ja 7 välillä aamulla. Klo 12:sta keskiyöllä klo 6:een aamulla eivät hallituksen joukot tunkeudu punaisten miehittämiin kaupungin osiin. Agitaattorit, johtajat ja aseistetut venäläiset ammutaan, toisten asiaa tutkii tuomioistuin."
Eversti Ausfeld.
Samanlainen kirjelmä jätettiin myöhemmin illalla toisille lähettiläille, jotka saapuivat valkoisten linjojen luo.
Kun Grafströmille oli ilmoitettu tapahtumasta, annettiin molemmissa lohkoissa joukoille käsky poistua klo 12 yöllä alueelta,
joka on länteen päin Koulukadusta—Kortelahdenkadusta. Klo 6 ap. tuli joukkojen olla valmiina lähtemään Esplanaadilta.
Myös Pyynikin tienoilla syntyi vielä lyhyt taistelu. Tietäen, mikä heitä odotti, olivat muutamat venäläiset täällä päättäneet
myydä henkensä niin suuresta hinnasta kuin mahdollista. Mutta tämä taistelu loppui pian.
Vielä tämän taistelun kestäessä alkoivat suomalaiset punakaartilaiset kokoontua antautuakseen vangiksi.
Valkoiset joukot, jotka nyt kaikkia teitä pitkin lähestyivät Pispalaa, kohtasivat kaikkialla punaisia,
jotka heittivät aseensa ja repäisivät pois kaikki arvomerkit ja punaiset nauhat.
Ei löytynyt yhtäkään näiden tuhansien joukossa jotka äsken olivat taistelleet kommunismin ja venäläisvallan puolesta,
joka olisi omannut niin suuren itsetunnon ja ollut niin uskollinen mielipiteilleen, että olisi rohjennut astua
hallituksen joukkojen eteen kapinallisen armeijan merkit puvussaan.
Mutta kaupungin yläpuolella kierteli lentokone; se kuului punaisten avustus-armeijaan,
ja siitä pudotettiin hiekkapussiin kiinnitetty tiedonanto punaisen varusväen päällikölle.
Se oli osoitettu »rintamapäällikölle, toveri Lehtimäelle, Tampere», mutta sen ottivat huostaansa Grafströmin joukot.
Kirje kuului: Toveri Lehtimäki.
Koettakaa vielä kestää vähän aikaa, sillä apu on lähellä. Me tulemme sinnepäin, joka päivä taistellaan, ja pian, luullakseni, ovat lahtarit murskatut.
Lähettäkää kolme rakettia klo 10 yöllä 15 minuutin kuluessa, 5 minuutin väliajoilla.
Viiala, 6. IV. 18. E. Rahja.
lähde:
Donner, Svedlin, Nurmio
Suomen Vapaussota V
Gummerus Jyväskylä 1925
Kaikki Tampereen puhdistuksissa ja sotavankin tappotalkoissa tapetut eivät ole Kalevan kankaan joukkohaudassa. Teloituksia toimeenpantiin kaikkialla kaupungilla ja ruumiita kuopattiin mikä minnekin. Ei tosin katuihin eikä talojen pihoihin mutta puistoihin ja joutomaille.
Kuten ruotsalaisen vapaaehtoisen kirjassa kerrotaan niin he kävivät jatkuvasti suorittamasa arkebuseerauksia pitkin kaupunkia ja esikaupunkeja eikä kukaan esim. Vehmaisista viitsinyt alkaa kuljettaa punikkien raatoja Kalevan kankaalle, lähimpään kuoppaan vaan ja jos ei meinannu mahtuu niin kuoppaa syvennettiin sen verran että ei ala maan pinnalle haista.
suljettiin Tampereellakin leireille ja armahdettiin aikanaan.
Tunnustetun historiantutkimuksen ulkopuolelta on stallareilla taipumusta keksiä Tamperetta koskevia satuiluja. Lähinnä viihdyttävät niillä omaa hupenevaa joukkoansa. Ei niitä aikuisten tarvitse selata.
Eikä niihin kannata yleensäkään uhrata vaivaa. Tampereen taistelut on käyty niin tarkkaan läpi ja kuolleet nimistöä myöten niin tarkkaan perattu, että minkään satukirjan perässä ei kannata hukata aikaansa. Dokumentaatioon ja todistajalausuntoihin perustuvaa tutkimustietoa on tarjolla kylliksi, jos haluaa oikeasti tutustua Tampereen tapahtumiin.
Punaisten johtohenkilöt suunnittelivat kapinaa jo kesällä 1918. Kapinaan liittyvät puhdistukset suunniteltiin samoin jo kesällä 1918, ainakin alustavasti. Laadittiin tappolistoja, jotka täydentyivät myöhemmin. Puhdistukset alkoivat ennen varsinaista kapinaa ja kapinan aikana yltyivät mahdottomuuksiin. Toiminnassa itse asiassa meneteltiin Marxin oppien mukaan. Tulevassa yhteiskunnassa kun ei ollut sijaa muille "luokille", kuin omalle.
Tampereen punavallan ajalta voidaan ottaa esille paljonkin väkivallantekoja ja punaista mielivaltaa. Marxin periaatteiden toteuttamista voidaan nähdä melko selkeästi Suinulan joukkomurhassa. Johto määräsi ja pakotti punakaartilaiset verityöhön. Paljon on ihmetelty syytä tapahtumalle. Syy on ideologinen. Aatteen teorian johdonmukaista noudattamista.
Joo-o. Änkyrävasurit yrittävät pimittää näkyvistä kaikki punaisten tekemät veriteot. Ja liioittelevat ja keksivät lisää valkoisten tekemiä. Mikä sitten tarkoituksensa lienee. Aika sairas harrastus.
Punikkeja kohdeltiin hyvin.
Keskustorille viätiin. Ja sitten kun niille lahtareille oli uskoteltu että siä on venäläiset vastassa, Mäjen tiärä kuka on venäläisen näköinen mutta sitä luokkaaa kaikki tapettiin. Kiinniksi saadut. Osa punikeisytahan pakeni Pyhäjärven yli joka oli viä jäässä.
Tampereella ei tapettu punaisten toimesta ketään. Jämsänkoskella varmana tapettiin. Ne on niin paljon julmempia siä.
Valkoiset tappoi hirveästi. Oli karmeita vankileirejä. Jopa Tampereen Keskustorilla kylmän viileesti ammuttiin/tapettin mielivaltaisesti.
Viärestä tasautettiin kuoliaaksi meinaan valkoiset tasautti punikkeja Nehän (punikki)koottiin keskustorille josa lahtarit kävi ampumassa..
Kaikki Tamperelaiset tietää että punikkeja tapettiin .
Kaikki on yks punikki, joka on keskenään satuillut.
Mä vähä luulen ettei Mannerheim kummiskaanollut vastuussa.. Aliupseeriston kenrali. eiköniin. Tottunut johtaan pieniä joukoja. Hyvä sotilas. Loistava.
Sohaisimpa muurahaispesää.Tampereella asuneena jo vuosiymmeniä tietää että tä on arka keskustelunaihe.
Punikkeja raakasti tapettiin mutta ei Mannerheimin määräyksestä.
Punikkien suurin tappaja oli Staalin. Tapatti niin omia kuin vieraita. Sai tosin itselleen tappamisen/tapattamisen maailmanennätyksen. Sikäli eivät tapetut punikitkaan meneet hukkaan. Vaan ennätysten kirjaan.
"Sohaisimpa muurahaispesää.Tampereella asuneena jo vuosiymmeniä tietää että tä on arka keskustelunaihe. "
Miksi tuota Tampereella pidettäisiin arkana keskustelunaiheena. Mutta jos et aikuisena ymmärrä jättää muurahaispesiä rauhaan, niin vähän hullunahan sinua kyllä pidetään
Olethan sekaisinkin kun ei teksti kulje. Tai sitten kirjoitustaidoton. Kannattaisi käydä koulut, aikanaan.
Kattelkaas muten venäläinen elokuva luottamus, Kertoonimenomaan 1918 uvuoden tapahtumasta. Huikee filmi löytyy yoytubesta Lenin Svinhuvud jne...
Leffa on päiviltä, jolloin Suomi tarjosi itään pebaa oikein kunnolla. Leffan sisältöhän ei ole historiallinen, vaan poliittinen. Muistaakseni ohjaaja pyyteli myöhemmin aivan tosissaan anteeksi mokomaa hökötystä.
"Kattelkaas muten venäläinen elokuva luottamus, Kertoonimenomaan 1918 uvuoden tapahtumasta. Huikee filmi löytyy yoytubesta Lenin Svinhuvud jne... "
Sekö? Olihan se varsinainen suomettumiskauden kukkanen? Historiaamme muutettiin vähän diktatuurille sopivaksi. Sinulleko meni täydestä kuin väärä raha? Sinuna huolestuisin asiasta;-)
Taisteluissa kuoli maksimissaan 300-400 punaista koska puolustajia kuolee aina vähemmän. Kalevankankaan punaisten joukkohaudassa on kaikkien tilastojen mukaan n. 2 700-2 800 vainajaa. Mistähän tuo joukko lähes 2 500 tuli jos ketään ei teloitettu, onko lahtarien seuraajilla ehdotuksia ?
” Taisteluissa kuoli maksimissaan 300-400 punaista koska puolustajia kuolee aina vähemmän. ”
Asia ei ole noin yksinkertainen vaan huonosti koulutettu ja kuriton joukko menettää myös puolustaessaan useimmiten enemmän väkeä kuin hyvin koulutettu hyökkääjä!
Lisäksi nämä Tarkkispojan hatustatempaisemat ”maksimissaan” arviot on aina tarkoitushakuisia ja virheellisiä!
”Kalevankankaan punaisten joukkohaudassa on kaikkien tilastojen mukaan n. 2 700-2 800 vainajaa. ”
Kuten missä tilastossa esimerkiksi?
”Mistähän tuo joukko lähes 2 500 tuli jos ketään ei teloitettu, onko lahtarien seuraajilla ehdotuksia ?”
Se tuli sinun hatustasi! Johan se kerrottiin!
Kalevankankaalla olivat asemissa tamperelaiset, varsinais-suomalaiset, Vilppulan-Oriveden radan punakaartilaiset sekä Kyröskoskelta perääntynyt helsinkiläinen komppania.
Valkoiset joukot ryhmittyivät hyökkäykseen siten, että 2. jääkärirykmentti hyökkäsi suoraan harjun suunnassa idästä. Vasemmalla sivustalla aivan radan pohjoispuolella hyökkäsi jääkärikapteeni Maximilian Savoniuksen XII pataljoona. Näiden takana seurasi jääkärikapteeni Per Zilliacuksen VI pataljoona. Kalevankankaan ja nykyisen Teiskontien välisessä silloisessa peltomaastossa hyökkäsi ruotsalainen prikaati. Teiskontien pohjoispuolella olevassa metsikössä oli sijoitettuna majuri Malmbergin osasto.
Valkoiset kävivät ankarassa tulessa päin vihollista. Ruotsalainen prikaati joutui avoimella pellolla tuleen ja kärsi kovia tappioita. Yhden päivän aikana menetettiin myös 30 Saksasta tullutta jääkäriä, mikä oli enemmän kuin missään muussa taistelussa Misse-joelta 13.6.1916 Ihantalaan 5.8.1944.
Iltapäivän aikana olivat luutnantti Laakson johtamat 5. ja 8. vöyriläiskomppaniat edenneet Petsamon eteläpuolisissa metsissä kohti Tammelaa. Varsinaisen hyökkäyksen jo pysähtyessä Kalevankankaan länsilaitaan, hyökkäsi Malmberg Kaupinojan sahalle. Vöyriläiset pakottivat punaiset vetäytymään kohti keuhkotautiparantolaa. Luutnantti Eljas Erkon johtama 4. komppania valloitti 20 peräpohjalaisen kanssa kahden aikaan yöllä koko Lapinniemen.
Kalevankankaan taistelussa nousivat valkoisten tappiot lähes tuhanteen mieheen kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina. Punaisten tappiot jäivät tuntuvasti tämän alle.
Eräässä pitäjässä suojeluskuntakaartin isäntämiehet saivat käsiinsä kunnan työväenyhdistyksen jäsenluettelot
Kaikki luettoloihin merkityt tuomittiin punikeiksi , haettiin käsittelyyn ja rahdattiin Tammisaaren nälkäleirille
Laillista omankädenoikeutta vai prutaalia rasismia
Paskaa jauhamalla ei kauheudet muutu yhtään inhimillisemmiksi