http://www.telkku.com/program/show/2013011305259
TV 5:lla tuli juuri hyvä ohjelma mormoniyhteisöstä. Muistuivat piispa Snown toimet mieleen. 16-vuotias tyttöä meinasi joutua pakotetuksi isäpuolensa yhdeksänneksi vaimoksi. Poikaystävä hakattiin, ei sentään kuohittu niin kuin piispa Snown tapauksessa.
TV 5:lla tuli juuri hyvä ohjelma mormoniyhteisöstä. Muistuivat piispa Snown toimet mieleen. 16-vuotias tyttöä meinasi joutua pakotetuksi isäpuolensa yhdeksänneksi vaimoksi. Poikaystävä hakattiin, ei sentään kuohittu niin kuin piispa Snown tapauksessa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minäkin sattumalta satuin tv:stä katsomaan tuon filmin ja tulipa mieleen tämä keskustelupalsta ja nykyiset muutamat aktiivimormonit, jotka kirjoittelevat tällekin palstalle.
On käsittämätöntä, että nykyiset map-kirkon edustajat voivat sulkea silmänsä ja suunsa ja kieltää tosiasiat , etteivät opista kumpuavat pahat asiat kuulu mormonismiin. Moninainti, insesti. hierarkinen alistuminen, fyysinen ja henkinen väkivalta, naisten, tyttöjen ja yleensä lasten hyväksikäyttö, tiedon ja informaation pimittäminen, epäluottamus kirkon ulkopuolisiin ihmisiin ja vielä mormonijäsenten rahojen hallinta ja määrääminen jne jne.
Kun sitä kuitenkin tapahtuu mormonismissa vielä v. 2013
On käsittämätöntä on, nämä kummalliset väitteet. Koska map kirkon edustajat ovat SULKENEET silmänsä tällaisilta asioilta? Pelkkä ylimalkainen huulen heitto ei riitä, todista väitteesi; että oli silmien sulkeminen käynnissä!
Mistä opista ne kumpuavat? Kerro toki kohdat opista. Muista, että käytäntö ja oppi ovat kaksi eri asiaa ja että OPPI löytyy MAP kirkon pyhistä kirjoituksista. Minä en ainakaan löydä oppia josta tällainen kumpuaisi. Sen sijaan tällaista käytöstä löytyy rynsaassti myös uskontojen ulkopuolelta, jossa se osataan ja pystytään peitelemään paremmin. Suomen kouluissa on ainakin 1-3 lasta luokalla joita on hyväksikäytetty. Näistä vain 20% saadaan selville. Suomen kouluissa on vain jotain 0,001 % mormoneja. Kristillisissä yhteisöissä, kuten MAP kirkossa, on vaikeampi salailla tällaista, koska yhteisöt pitävät paremmin huolta jäsenistään, eli ne tulevat ilmi helpommin. MAP kirkossa seksuaalirikoksen tehneet tunnustavat usein tekonsa, jopa ennen kuin kukaan on huomannut sitä. Hyväksikäyttö prosentti on paljon pienempi kuin muilla ryhmillä.
Moninainti; Tällaista ei esiinny MAP kirkossa eikä ole koskaan esiintynyt. Kaikki suhteet ovat olleet avioliitossa, ulkkopuolisia suhteita ei ole ollut.
Jos taas tuolla tarkoita moniavioisuutta, niin kutsu sitä sen oikealla nimellä. Tätä ei enään ole MAP kirkossa. Sitä oli aivan kirkon alkuaikoina muutaman kymmene vuoden ajan. Syyksi ilmoitetaan mm entisaikojen moniavioisuuden palauttaminen hetkeksi aikojen lopussa. Tai yksinkertaisesti Jumalan käsky.
Insesti tai minkäänlainen hyväksikäyttö ei ole koskaan ollut sallitumpaa MAP kirkossa, kuin yhteiskunnassa muutenkaan. Lasten johtajien tehtävänä on seurata luokan toimintoja ja varmistaa lasten turvallisuus.
Hierarkinen alistaminen ei kuulu MAP kirkkoon. MAP kirkko on kuin työpaikka, jotkut johtavat, toiset eivät, eli aivan tavallistaelämää jossa joku vuorollaan saa toimia johtajana ja oppia johtajuutta. Jonkun johtamistavasta pidetään toisen ei. Kaikkien toivotaan orientoituvan sen hetkisen johtajan johdettavaksi sen aikaa kun tämä johtaa. Kaikilla on opittavaa johtajuudesta.
Fyysinen ja Henkinen väkivalta eivät kuulu MAP kirkkoon ja siksi on olemassa kotikäyntisysteemi, jonka tehtävänä on turvata koko perheen niin fyysinen kuin henkinenkin hyvinvointi.
Tietoa ja informatiota ei ole koskan kirkosas pimitetty, on vain ihmisiä joita ei kiinnosta ottaa asioista selvää.
Epäluottamus kirkon ulkopuoleisiin... no ei se oikeen lisää luottamusta, kun ei kirkkoon kuuluvat hyökkäävät kirkkoa vstaan jatkuvasti ja usein väärin tiedoin. Kirkon ulkopuoleisilla ei useimmiten ole samoja arvoja, kuin MAP kirkon jäsenillä etenkin seksuaalinen vapaus, ilman avioliittoa hilluminen on sangen yleistä muilla. MAP kirkon jäsenet eivät tunne oloaan turvalliseksi muiden seassa.
Mormonit hallitsevat omat rahansa täysin, kirkolla ei ole mitään asiaa ihmisten rahaliikenteeseen. Ainoastaan siinä tapauksessa jossa harkitaan avustuksen antoa perheelle tarvitaan enemmän tietoa asianosaisten rahatilanteesta... kuten sosiaalikonttorikin.
Niin MAP-kirkossakin tapahtuu kaikenlasita vielä vuonna 2013. Ihmiset ovat ihmisiä MAP kirkossakin kaikkine vikoineen ja virheineen. Mitä suuremmaksi kirkko kasvasa sitä enemmän virheiden tekijöitäkin mahtuu mukaan.
Minua muuten kiinnostaisi mitä olisi tehtävä virheen tehneelle? Tulisiko tälle koskaan antaa anteeksi? Mitä MAP kirkon jäsenen olisi tehtävä saadakseen anteeksi? Entä jos kaikki se on jo tehty eikä anteeksiantoa kuulu? Kenessä sillon on vika?
Vastahan täällä oli keskustelua siitäkin, että joku mormonijohtaja suomalaisessa Map-kirkossa varasti jäsenten kymmenysmaksuja ja sekin asia käsiteltiin map-kirkon sisäisenä asiana, eikä kavalluksesta ilmoitettu viranomaisille.
Eli juttu salattiin - mitä muuta?
8 2 sinäkö se olit vai joku muu mormoni, joka kirjoitti tällä samaisella avoimella mormonismin keskustelupalstalla että:
Mormoniprofeettojen Joseph Smithin, Brigham Youngin, piispa Snown, Taylorin, Kimbaltt sr, ym muiden Smithienkin moniavioisuusliitot olivat sallittuja, vaikka kaksinnaimisen kieltävä laki oli voimassa jo v. 1833 Yhdysvalloissakin?
Perustelit moniavioisuusliittoja mm sillä, että kolmas-, neljäs-, viides-, kuudes-. seitsemäs-, kahdeksas-, yhdeksäs- moniavioliitto aina tuonne 55 pluraaliavioliittoon oli sallittu?
Mormonien moniavioisuuden aikana solmimat avioliitot eivät koskaan ole olleet laillisia ensimmäistä avioliittoa lukuun ottamatta.
Ne eivät siis olleet avioliittoja, vaan yhden vaimon lisäksi useiden rakastajattarien pitämistä.
Kaikki miehen suhteet ensimmäistä vihittyä vaimoa lukuun ottamatta, ovat yksiselitteisesti olleet avioliiton ulkopuolisia suhteita. Sillä ei ole mitään merkitystä, että MAP-kirkko on "vihkinyt" vastoin Yhdysvaltain lakeja yhteen mieheen useita naisia.
Samalla tavalla voitaisiin bodrellissa vihkiä sisään tulevia miehiä noihin onnettomiin naisiin - jos käännämme asetelman sukupuoliroolit toiseen näkökulmaan.
Ainoa ero tässä on se, että useista miehistä on mieluisaa olla sukupuolisuhteissa monen naisen kanssa samaan aikaan. naisista vain harva haluaisi 55 "aviomiestä".
tuo vasta julkaistu juttu varastamisesta oikeasti tapahtui?
Hys hys, asia pidettiin map-kirkon sisäisenä asiana ja kavalluksesta ei ilmoitettu viranomaisille eikä poliisille. Voit kysyä kirkkosi johtajilta ja kirjanpitäjältä, mutta lopputulos on varmasti kuten tilinpäätöstiedot - sanotaan vaan kaiken olevan kunnossa.
tiedä, mitä on tapahtunut. Kuitenkin esität tietäväsi ja esiinnyt tietävänä.
Eli koskahan se oikeasti tapahtui?
Tänään tuli myöskin ohjelma keskitysleirin johtajan tyttärestä sekä kyseisen johtajan orjana olleesta juutalaistytöstä, jotka vanhoilla päivillään tapasivat. Yksikin ihminen voi vaikuttaa paljon lukuisten ihmisten elämään ja kuolemaan. Vaikutus voi olla myös pitkäaikainen, jopa sukupolvua kestävä. Johtaja ampui tytön poikaystävän, sittemmin tytön kanssa avioitunut mies, keskitysleirivanki hänkin, traumatisoitui kokemuksistaan niin, että ne eivät antaneet ikinä rauhaa ja vuonna 1980 hän teki itsemurhan.
Smithin, Youngin, piispa Snown ja kumppanien vaikutus oli myös pitkäkestoinen ja edelleenkin Amerikassa on alkuperäisessä Smithin opissa pitäytyviä ryhmiä, joissa on jopa suurempikin ryhmäkuri kuin Map-lahkolla.
Viime aikoina on paljon uutisoitu pedofilia tapauksista katolisesta kirkosta, niissä pikkupoikina häväksikäytetyt miehet uskaltavat puhua asioita vasta vuosikymmenten jälkeen, rikos on rikos, oli tekijänä kuka tahansa. Erityisen pahalta kun tekijöinä on pappeja ,ihmisiä joiden odottaa suojelevan pienimpiä, ei riistävän heitä.
Minusta jokainen noista rikollisista ansaitsee kovimman rangaistuksen jonka laki voi langettaa.
Ilman muuta. Olen täysin samaa mieltä.
Samoin naisten alistaminen ja pikkutyttöjen pakottaminen naimisiin esim vanhan uskonjohtajan kanssa on nykyaikaisesti ajateltuna täysin käsittämätöntä. Jokainen tuollainen pedofiilitapaus on hyvä saattaa julkisuuteen ja rikolliset tuomittava.
Ei vaikeneinen, valehteleminen tai salaileminen mitään muuta tai poista rikoksia, eikä mikään tabuajattelu saa puolustaa kauheuksia. Kaikenlainen henkinen ja fyysinen hyväksikäyttö toista ihmistä kohtaan on pahaa ja julmaa.
Tuosta olen ehdottomasti samaa mieltä. Rikolliset kiinni ja rangaistus ankarimman mukaan oli tekijänä kuka tahansa!
Nykyaikana heitä ei yleensä lynkata vankilassa kuten Smithille kävi. Tosin vankilassa sellaiset ovat pohjasakkaa muiden vankien silmissä.
Hei! varmasti tapahtuu mormonismissa, joissain ryhmissä, lahkoissa, systeemeissä. Kuten lasarus veljissä, joskus vl liikkeessä ja jopa luterilaisen kirkomme jäsenten keskuudessa joskus, eikö vain.
Mutta kyseisellä ohjelmalla ja esitetyillä henkilöillä ei ollut mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkon tai sen jäsenten kanssa. Mormoni -nimen "yksinoikeus" ei ole kirkolla tai sen jäsenillä.
Yhteisö voi nykään syntyä jos jotkut esimerkiksi päättävät rakentaa taloja lähekkäin tai muuttaa samaan kerrostaloon. Muutoin Myöhempien Aikojen Pyhät asuvat kaikkien joukossa, hajallaan tänä päivänä.
Ikävää että tuollaista tapahtuu vielä tänäpäivänä, eikä väärinkäytökset ilmeisesti yleisen moraalin ja uskon rapautumisen myötä ole vähenemässä. Hyvä että väärinkäytökset tulevat esille.
Piispa Snown tapaus ei sitten ole sinulle tuttu? Täsmälleen samaa oppiahan nuo Jeffsin lahkoon kuuluvat opettavat tuolta osin kuin Smith, Young ja kumppanit.
mormonilahkoa tuossa ohjelmassa käsiteltiin.
Ovatko meidän suomalaiset mormonimme samaa lahkoa?
Moniavioisuusoppi tuli aikana, jolloin mormonit eivät vielä olleet hajonneet valtataisteluissaan useiksi kymmeniksi kuppikunniksi.
Moniavioisuusilmoitus on MAP-kirkon perustajan Joseph Smithin 'jumalalta' saama ja siten mormoneille kaikkialla pyhä. Suomessakin toimivat mormonit pitävät moniavioisuutta iankaikkisena periaatteena, joka vain ei tällä hetkellä ole käytössä.
Jotkut mormonisuuntaukset ovat yhteiskunnan painostuksesta huolimatta pitäytyneet alkuperäisessä Joseph Smithin ja hänen seuraajansa Brigham Youngin opetuksessa, että moniavioisuus on selestiseen eli korkeimpaan kirkkauteen (ja itse jumalaksi pääsemisen) ehto.
Suomessa vaikuttava MAP-suuntaus luopui moniavioisuudesta, että Utahille saatiin osavaltio-oikeudet.
sitten laitat yhtäläisyysmerkit nykyajan ja historian välille?
Ko ohjelmassa olleilla ihmisillä, yhteisöllä ei ollut mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa. - Voisin sanoa päinvästoin.
Eli suomalaisten Mormonien kanssa (..suuri osa ainakin aktiivista kuuluu yo kirkkoon).
Luin Lorenzo Snown kirjaa jossa hän avioitui samaan aikaan kahden vaimon kanssa ja kasvatti perheet 1800 luvulla. Järjestyksessä ja hyvin. Kyllä moniavoisuus on kuulunut mormonien historiaan. yli sataan vuoteen sitä ei ole harjoitettu.
Se esiintyy periaatteena pyhissä kirjoituksissa kuten vanhassa testamentissa useiden pyhien henkilöiden kohdalla että oppi ja liitto kirjassa iänkaikkisena sallittuna periaatteena. Ei minusta ole asettumaan Jumalaa vastaan tässä, sanoi ihminen mitä tahansa. Tänä aikana ja näillä laeilla ei laillinen periaate.
Vanhassa testamentissa moniavioisuus oli senaikaisten heimojen noudattama tapa - nainen oli omaisuutta ja heitä ostettiin varallisuuden mukaisesti.
Joseph Smithin ja veljensä Hyrumin keksimä konsti ''saada moniavioisuuskäsky jumalalta'' on pöyristyttävä veruke 1800-luvun naisseikkailuihin. Miksei Joseph Smith totellut jo 1800-luvulla Yhdysvaltain lakia, sillä kaksinnaimisen kieltävä laki oli jo voimassa vuonna 1833??