Valaiskaapa uunoa mitä hyötyä on (I)LTO-koneesta käytännössä on kun kone syö sähköä, mielestäni niin paljon, että samaisella sähkömäärällä saisi tuloilman lämpimäksi jo ilman LTO:ta.
Esivastus on 1000 W ja jälkilämmityspatteri 500 W. Nämä yhdessä tekee jo 1,5 kW tuloilman lämmitykseen ja lämmöntalteenottoon.
LTO-koneen hyöty?
Pimeä uuno
76
5935
Vastaukset
- Kokeile, niin tiedät
Voithan aina ohittaa tuon LTO- kennon, niin ongelmasi on ratkaistu.
- LTR-3 AC
Eihän se 1,5kw ole jatkuvasti päällä vaan termostaattien ohjaamana tarvittaessa.
Kunnon LTO ottaa poistoilmasta enemmän energiaa talteen kuin kuluttaa sähköä vuoden aikana.
Täällä on vain 500w jälkilämmitys ja kovempinakin pakkasina tuloilma pysyy 20c, ei onnistuisi ilman LTO-kennoa.
Äkkiseltään voisi kuvitella et LTO nostaa sähkölaskua verrattuna painovoimaiseen, kesällä kulutus onkin suurempi ja lisäksi mulla on vielä ilmalämpöpumppu joka nostaa lisään kulutusta kesällä kun käytän sitä jäähdytykseen, siitä huolimatta koko vuoden kulutus on tippunut 28000kwh -> 16000kwh et siinä sitä riittää ihmettelemistä.- minävaantaas
vaihdoitko koneellisen poiston talteenottavaan, tällöin tuon kulueron ymmärtää?
- LTR-3 AC
minävaantaas kirjoitti:
vaihdoitko koneellisen poiston talteenottavaan, tällöin tuon kulueron ymmärtää?
Kyllä se oli painovoimaisesta, mutta tuli tässä kyllä tehtyä ikkunaremontiiakin ja 4m3 varaaja vaihtui sähköpattereihin ja 300L varaajaan mut nehän ei kuulu ilmastointiin :D
- 094+4
1/3 lämmitysenergiasta menee harakoille painovoimaisessa verrattuna ltokennolla varustettuun ilmanvaihtoon.
http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/73fa2827-42d1-4fd7-a757-175aca58b441
"
Ilmastoinnin tehostaminen ja poistoilman lämmön talteenotto parantavat huomattavasti energiatehokkuutta
"
Tuo on järkihintaista, 3000 eurolla saa kunnon ivkoneen, putket, eristeet ja venttiilit. - Pimeä uuno
Tulin esittäneeksi asian vähän huonosti, mutta tarkennan. Ristikennolla varustetun LTO:n vaihtoehtona voi olla esim poistoilmalämpöpumppua, kuten Uunolla on. PILP alkaa olla elinkaarensa ehtoopuolella ja Uunolla välkkyy mielessä ilmanvaihtojärjestelmän uusiminen ja siksi kysyin LTO:sta.
Vertailun vuoksi PILP ottaa 500 W ja antaa 2 kW kesät talvet. Tuloilma otetaan lämmittämättömänä, mutta kylmästä tuloilmasta ei aiheudu kovin suurta haittaa kun ilmanoton jakaa tasaisesti.
LTO:ssa Uuno ainakin kuvittelee että tuloilman lämmittämisestä esivastus 1 kW (toiminnassa aina pakkasella?) jälkilämmitys 0,5 kW (saa kytkettyä pois) LTO-kennosta saatava hyöty ei liene suuren suuri, koska sisäkaton rajassa on muutoinkin jo ~ 25 astetta. Arvelen että mukavuuden kannalta riittäisi hyvinkin kunhan tuloilma olisi vain 10 asteista. (I)LTO(W80)-kone kuitenkin näyttää vaativan esilämmityksen. Jos LTO-kennon hyötysuhde on suuruusluokkaa 75 % ja sen ohella tuloilmaa esilämmitetään ennen kennoa, niin uuno kuvittelee että tuloilman täytyy olla yli 20 asteista, mikä Uunon mielstä on tarpeetonta energian tuhlausta.
Uuno aikoo tutustua vielä pyöriväkennoisiin LTO-laitteisiin josko edes ne toimisivat ilman esivastusta.- 0oi9
"Uuno aikoo tutustua vielä pyöriväkennoisiin LTO-laitteisiin josko edes ne toimisivat ilman esivastusta. "
Tottakai ne voivat toimia koska jäteilma kiertää asunnossa. Mutta se ei ole asukkaille terveellistä ja siksi kieputtimet on kielletty rakennusmääräyksissä ja kuutiokone viisaan valinta. - y-haara
0oi9 kirjoitti:
"Uuno aikoo tutustua vielä pyöriväkennoisiin LTO-laitteisiin josko edes ne toimisivat ilman esivastusta. "
Tottakai ne voivat toimia koska jäteilma kiertää asunnossa. Mutta se ei ole asukkaille terveellistä ja siksi kieputtimet on kielletty rakennusmääräyksissä ja kuutiokone viisaan valinta.taas trollaa keskellä yötä :D
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11167584 - 94+3
y-haara kirjoitti:
taas trollaa keskellä yötä :D
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11167584Et sitten faktaan muuta osannut esittää. Sitä se jäteilma teettää. MOT.
- jälleen asiaton
94+3 kirjoitti:
Et sitten faktaan muuta osannut esittää. Sitä se jäteilma teettää. MOT.
viesti, jäteilma ei teetä mitään se puhalletaan poistopuhaltimella pihalle.
- älä valehtele
jälleen asiaton kirjoitti:
viesti, jäteilma ei teetä mitään se puhalletaan poistopuhaltimella pihalle.
wc:stä tulevaa jäteilmaa päätyy kiekkokonetalossa asuinhuoneisiin. MOT.
- Vai oletko sairas?
älä valehtele kirjoitti:
wc:stä tulevaa jäteilmaa päätyy kiekkokonetalossa asuinhuoneisiin. MOT.
Miksi jaksat jauhaa tätä samaa skeidaa täällä jatkuvasti? Ilmeisesti saat tästä jotenkin kiksit ja tumputat samalla.
- akateeminen1
Vai oletko sairas? kirjoitti:
Miksi jaksat jauhaa tätä samaa skeidaa täällä jatkuvasti? Ilmeisesti saat tästä jotenkin kiksit ja tumputat samalla.
wc:stä tulevaa jäteilmaa päätyy kiekkokonetalossa asuinhuoneisiin. MOT.
- Oikea akateeminen
akateeminen1 kirjoitti:
wc:stä tulevaa jäteilmaa päätyy kiekkokonetalossa asuinhuoneisiin. MOT.
Huomattavasti vähemmän, kuin WC:n oven avaamalla. Akateeminen1 ilmeisesti pitää istunnon jälkeen akateemisen vartin ja toisen sen perään, että oven avaamisella WC:stä poistuu vähemmän hajuja kuin roottorin palauttamana.
Mitä teet WC:ssä tuon 1/2h? Kirjoitat sontaa kieputtimista suoli24 palstalle ja hinkkaat itseäsi?
- peruasiat hukassa
Uunon kannattaa noilla eväillä jättää ajattelu sen paremmin osaaville.
Ihan perus-halpis-kuutiokonekin ottaa suunnilleen puolet poistoilman lämmöstä talteen (=vuosihyötysuhde 50 %). Kun ei esi/jälkilämmitykset paahda 24/7, vaikka kieputinuskovaiset kovin tällaista yrittävät väittää.
Kuitenkin, muutettaessa pelkkää koneellista/painovoimaista poistoa koneelliseksi, on turha odottaa suurta pudotusta energiankulutuksessa. Noissa poistoilmasysteemeissä on ongelmana kylmän korvausilman aiheuttama vetohaitta, minkä vuoksi ilmanvaihdosta tingitään. Kun järjestelmä muutetaan koneelliseksi, ilmanvaihdosta ei tarvi enää tinkiä -> keskimääräine ilmanvaihtuvuus tuplaantuu ja kun kone ottaa puolet lämmöstä talteen, tulos onkin plus miinus nolla. Paitsi että puhaltimet kuluttavat enemmän energiaa kuin pelkkä huippari -> energiankulutus kasvaa.
Yleinen moka on myös se, että taloa yritetään lämmittää tuloilmalla ts. tuloilman lämpötila-asetus on 20, jopa 25 °C.
Tuloilma saa olla muutaman asteen huoneilmaa viileämpää, jolloin
- tuloilma ei kerrostu katon rajaan
- vähemmän lämpöä harakoille, jos kanavat kylmässä tilassa tai yläpohjan eristekerroksessa
- viileä tuloilma jäähdyttää huoneita ja ehkäisee osaltaan valaistuksen, kodinkoneiden yms. aiheuttamaa ylilämpenemistä ... siis lämpötila pysyy paremmin asetetussa arvossa, kun tuloilma jäähdyttää ja lämmitysjärjestelmä (mikä sitten onkaan) lämmittää tarpeen mukaan
On sitäpaitsi usein paljon halvempaakin se varsinaisen lämmitysjärjestelmän tuottama lämpö kuin sähkö, millä tuloilmaa yleensä lämmitetään. Etenkin, kun huomioidaan, että tuloilman lämmityksen hyötysuhde on reilusti alle 100 %, koska lämpöä hukkuu matkan varrelle. - Näinhän se on
"Ihan perus-halpis-kuutiokonekin ottaa suunnilleen puolet poistoilman lämmöstä talteen (=vuosihyötysuhde 50 %). Kun ei esi/jälkilämmitykset paahda 24/7, vaikka kieputinuskovaiset kovin tällaista yrittävät väittää."
Sinun varmaankin piti kirjoittaman, että "Ihan perus-halpis-kuutiokonekin ottaa suunnilleen puolet tuloilmanilman lämmöstä talteen", jolla ilmeisesti tarkoitit tuloilmahyötysuhdetta.
Poistoilmahyötysuhde tuollaisella halpiskoneella on n. 35%.- nyt riitti
Jaaha, nyt ei enää ole epäselvyyttä siitä, että olet perinteinen kiekkouskis = trolli
- Näinhän se on
nyt riitti kirjoitti:
Jaaha, nyt ei enää ole epäselvyyttä siitä, että olet perinteinen kiekkouskis = trolli
Tuo nyt vain sattui olemaan faktaa. Tiedot helppo tarkistaa. Löytyy kuutiokoneista paljon parempiakin, kuin nuo halpiskoneet. En oikein näe tällaisten halpiskoneiden käytölle mitään järkeä. Aikoinaan pykälät juuri ja juuri täyttyivät tuollaisilla ja siksi niitä myytiin tietämättömille.
Hyvät kuutiokoneet ja pyöriväkennoiset pystyvät n. 80% tuloilmahyötysuhteeseen. Poistoilmalle nämä ovat jotain 70% hujakoilla.
Tosin saahan täällä yhden häiriintyneen mielestä y- haaralla tällaisesta halpiskuutiosta hyötysuhteen nostettua jonnekkin taivaisiin :) Näinhän se on kirjoitti:
Tuo nyt vain sattui olemaan faktaa. Tiedot helppo tarkistaa. Löytyy kuutiokoneista paljon parempiakin, kuin nuo halpiskoneet. En oikein näe tällaisten halpiskoneiden käytölle mitään järkeä. Aikoinaan pykälät juuri ja juuri täyttyivät tuollaisilla ja siksi niitä myytiin tietämättömille.
Hyvät kuutiokoneet ja pyöriväkennoiset pystyvät n. 80% tuloilmahyötysuhteeseen. Poistoilmalle nämä ovat jotain 70% hujakoilla.
Tosin saahan täällä yhden häiriintyneen mielestä y- haaralla tällaisesta halpiskuutiosta hyötysuhteen nostettua jonnekkin taivaisiin :)Meillä tuloilma on 13 asteista. Koko tuloilmaa ei ole olemassakaan, ennen tuota halpiskonetta. Tai tarkemmin, sitä ennen sitä kutsutaan ulkoilmaksi. Se muuttuu tuloilmaksi, kun poistoilmasta otetaan lämpöä talteen ja siirretään tähän sisääntulevaan ilmaan.
Tuloilman lämmöstä en lähtisi ottamaan mitään talteen. Päin vastoin. Haluan kaiken sen lämmön sisälle, jonka olen siihen saanut LTO-koneessa kasattua.
Millaisessa koneessa tuloilmasta otetana lämpöä talteen? Ja miksi?- Näinhän se on
The_Rat kirjoitti:
Meillä tuloilma on 13 asteista. Koko tuloilmaa ei ole olemassakaan, ennen tuota halpiskonetta. Tai tarkemmin, sitä ennen sitä kutsutaan ulkoilmaksi. Se muuttuu tuloilmaksi, kun poistoilmasta otetaan lämpöä talteen ja siirretään tähän sisääntulevaan ilmaan.
Tuloilman lämmöstä en lähtisi ottamaan mitään talteen. Päin vastoin. Haluan kaiken sen lämmön sisälle, jonka olen siihen saanut LTO-koneessa kasattua.
Millaisessa koneessa tuloilmasta otetana lämpöä talteen? Ja miksi?Kehoittaisin tutustumaan termeihin tuloilmahyötysuhde ja poistoilmahyötysuhde.
Näistä kirjoitin. En kirjoittanut lämmön ottamisesta tuloilmasta talteen. Näinhän se on kirjoitti:
Kehoittaisin tutustumaan termeihin tuloilmahyötysuhde ja poistoilmahyötysuhde.
Näistä kirjoitin. En kirjoittanut lämmön ottamisesta tuloilmasta talteen.Kirjoitit (jos se nyt olit sinä):
> Sinun varmaankin piti kirjoittaman, että "Ihan perus-halpis-kuutiokonekin
> ottaa suunnilleen puolet tuloilmanilman lämmöstä talteen"
Tuossahan ei ole minusta mitään järkeä.
Sen sijaan väite, että otetaan puolet poistoilman lämmöstä talteen on paljon järkevämpi. Jos väitettiin, että halpiskuutiokoneen hyötysuhde (ihan kumpi vaan) on jossain 50% tienoilla, niin miksi se olisi ristiriidassa sen kanssa, että hyvän hyötysuhde olisi 70-80 prossaa? Meillä on tuollainen halpiskuutiokone (alle 1500 euroa) Tätä kirjoitettaessa luvut:
Ulkona -8
Poistoilma: 22
Tuloilma: 15
Jäteilma: 5
Tainnut lauhtua juuri, kun on poisto noin korkea. Ei ole vielä lattiaalämmitys ehtinyt reagoimaan.- Näinhän se on
The_Rat kirjoitti:
Kirjoitit (jos se nyt olit sinä):
> Sinun varmaankin piti kirjoittaman, että "Ihan perus-halpis-kuutiokonekin
> ottaa suunnilleen puolet tuloilmanilman lämmöstä talteen"
Tuossahan ei ole minusta mitään järkeä.
Sen sijaan väite, että otetaan puolet poistoilman lämmöstä talteen on paljon järkevämpi. Jos väitettiin, että halpiskuutiokoneen hyötysuhde (ihan kumpi vaan) on jossain 50% tienoilla, niin miksi se olisi ristiriidassa sen kanssa, että hyvän hyötysuhde olisi 70-80 prossaa? Meillä on tuollainen halpiskuutiokone (alle 1500 euroa) Tätä kirjoitettaessa luvut:
Ulkona -8
Poistoilma: 22
Tuloilma: 15
Jäteilma: 5
Tainnut lauhtua juuri, kun on poisto noin korkea. Ei ole vielä lattiaalämmitys ehtinyt reagoimaan.Rautalangasta.
Peruskuutiokoneen poistoilmahyötysuhde ei ole 50%. Vastasin tähän. Peruskuutiokoneen tuloilmahyötysuhde on noin 50%.
Tajusitko!?!?!?
Peruskuution (näitä huonoimpia mitä on myyty) tuloilmahyötysuhde on n. 50% ja poistoilmahyötysuhde noin 35%.
Ilmoittamillasi luvuilla
Poistoilmahyötysuhde on 57%
Tuloilmahyötysuhde on 77%
Koneesi on varsin OK, eikä noita huonoimpia peruskoneita mistä oli puhe.
Sitten mistä hyötysuhteesta puhutaan. Jos lämpötilat ovat moottoreiden jälkeen, niin nuo nostavat lämpötilaa pari astetta. Menee saivarteluksi.
- 11+6
Katos vaan y-haara trolli jolla on enervent trauma on saanut itsensä suoli24 etusivulle :)
- metsä vastaa
Ei ole trollailu kiekkouskovaisten yksinoikeus.
Mikä selvästi uskiksia pistää harmittamaan. - Pimeä uuno
Kävi vanhanaikaisesti ja mielipiteiden vaihto pamahti asiattomaksi.
Olisiko jollakulla kovaa dataa LTO-laitteen sähkönkulutuksesta? Lähinnä sen 1000 W esivastuksen käyttöaste kiinnostaisi. Puhaltimien ottama teho ei niinkään.- 43+4
"Lähinnä sen 1000 W esivastuksen käyttöaste kiinnostaisi. Puhaltimien ottama teho ei niinkään."
Jos talosi on oulun eteläpuolella, etuvastusta ei tarvita. Jälkilämmitysvastusta kylläkin ja helppo on kulutus laskea, jos tiedät kennon hyötysuhteen, ulkolämpötilan ja huonelämpötilan.
jos kenno on 80%, sisällä 20 ja ulkona nolla, niin tuloilma on 16. Pari astetta olisi hyvä saada lisää ja esim kiertoilmalla tai kieputtimien jäteilman levityksellä tämä onnistuu ilmaiseksi. Eli noin -5 -> -10 asteen pakkasessa vastusta alkaa jo kaipailemaan. - ja taas paskaviesti
43+4 kirjoitti:
"Lähinnä sen 1000 W esivastuksen käyttöaste kiinnostaisi. Puhaltimien ottama teho ei niinkään."
Jos talosi on oulun eteläpuolella, etuvastusta ei tarvita. Jälkilämmitysvastusta kylläkin ja helppo on kulutus laskea, jos tiedät kennon hyötysuhteen, ulkolämpötilan ja huonelämpötilan.
jos kenno on 80%, sisällä 20 ja ulkona nolla, niin tuloilma on 16. Pari astetta olisi hyvä saada lisää ja esim kiertoilmalla tai kieputtimien jäteilman levityksellä tämä onnistuu ilmaiseksi. Eli noin -5 -> -10 asteen pakkasessa vastusta alkaa jo kaipailemaan.Harvassa on asialliset viestit joissa ei olisi uskontoa, kiertoilmaa tai jäteilmanlevitystä.
- Shittiä pukkaa
ja taas paskaviesti kirjoitti:
Harvassa on asialliset viestit joissa ei olisi uskontoa, kiertoilmaa tai jäteilmanlevitystä.
Tämä on jaksanut tätä kirjoittelua jo pitkälti toista vuotta. Aika säälittävä tapaus.
Jos asianlinjalla pysyisi, niin vastavirtakenno alkaa pätkimään raitisilman tipahtaessa alle -4 asteen. Oletuksena poistoilmahyötysuhde 70% (ja tuloilma 80%, jolla ei tämän kanssa merkitystä) ja sisälämpö 22.
Alle -4 asteen pakkasia saattaa olla myös Oulun eteläpuolella. Hieman nurinkurisesti vastavirta ja ristivirtakennoissa tarvitaan etuvastusta sitä enemmän mitä parempi talteenotto kennossa on.
Kommentit kiertoilmasta ja kieputtimen ilmaisista energioista ovat juuri sitä luokkaa mitä ilmaiset energia ovat. - 9+14
Shittiä pukkaa kirjoitti:
Tämä on jaksanut tätä kirjoittelua jo pitkälti toista vuotta. Aika säälittävä tapaus.
Jos asianlinjalla pysyisi, niin vastavirtakenno alkaa pätkimään raitisilman tipahtaessa alle -4 asteen. Oletuksena poistoilmahyötysuhde 70% (ja tuloilma 80%, jolla ei tämän kanssa merkitystä) ja sisälämpö 22.
Alle -4 asteen pakkasia saattaa olla myös Oulun eteläpuolella. Hieman nurinkurisesti vastavirta ja ristivirtakennoissa tarvitaan etuvastusta sitä enemmän mitä parempi talteenotto kennossa on.
Kommentit kiertoilmasta ja kieputtimen ilmaisista energioista ovat juuri sitä luokkaa mitä ilmaiset energia ovat.En vielä olekaan törmännyt sellaiseen viestiin jossa kieputimesta hehkutettaisiin ilmaista energiaa, y-haarasta sitä kyllä on hehkutettu ihan riittävästi.
Kieputinta, vastavirta ja ristivirtakennoa jos verrataan niin kieputtimessa on kaikista parhain lämmöntalteenoton hyötysuhde ja jäätymisen esto kun perustuu kennon pyörimiseen niin esilämmitystä ei tarvita jollain jäteilma pysyy jatkuvasti mahdollisimman kylmänä.
Huonoja puolia on sitten enemmän liikkuvia osia ja vähäinen vuotoilma poistopuolelta tulopuolelle.
Vastavirta ja ristivirta kenno vaatii sen esilämmityksen, tulopuhaltimen pätkiminen ja y-haara on niitä järjettömiä ongelman ratkaisuja, joilla saadaan aikaiseksi vain liikaa alipainetta asuntoon eli savut takasta sisään ja radonit ym. myrkyt joka raosta imettyä. - Olisiko noin
9+14 kirjoitti:
En vielä olekaan törmännyt sellaiseen viestiin jossa kieputimesta hehkutettaisiin ilmaista energiaa, y-haarasta sitä kyllä on hehkutettu ihan riittävästi.
Kieputinta, vastavirta ja ristivirtakennoa jos verrataan niin kieputtimessa on kaikista parhain lämmöntalteenoton hyötysuhde ja jäätymisen esto kun perustuu kennon pyörimiseen niin esilämmitystä ei tarvita jollain jäteilma pysyy jatkuvasti mahdollisimman kylmänä.
Huonoja puolia on sitten enemmän liikkuvia osia ja vähäinen vuotoilma poistopuolelta tulopuolelle.
Vastavirta ja ristivirta kenno vaatii sen esilämmityksen, tulopuhaltimen pätkiminen ja y-haara on niitä järjettömiä ongelman ratkaisuja, joilla saadaan aikaiseksi vain liikaa alipainetta asuntoon eli savut takasta sisään ja radonit ym. myrkyt joka raosta imettyä."En vielä olekaan törmännyt sellaiseen viestiin jossa kieputimesta hehkutettaisiin ilmaista energiaa, y-haarasta sitä kyllä on hehkutettu ihan riittävästi."
"Pari astetta olisi hyvä saada lisää ja esim kiertoilmalla tai kieputtimien jäteilman levityksellä tämä onnistuu ilmaiseksi." - ja taas
Olisiko noin kirjoitti:
"En vielä olekaan törmännyt sellaiseen viestiin jossa kieputimesta hehkutettaisiin ilmaista energiaa, y-haarasta sitä kyllä on hehkutettu ihan riittävästi."
"Pari astetta olisi hyvä saada lisää ja esim kiertoilmalla tai kieputtimien jäteilman levityksellä tämä onnistuu ilmaiseksi."asiaton viesti
- No on on
ja taas kirjoitti:
asiaton viesti
Todisti vain shitiksi tuon edellisen viestin. Ja tällöin myös viesti mihinkä vastaan on shittiä.
- voi voi
No on on kirjoitti:
Todisti vain shitiksi tuon edellisen viestin. Ja tällöin myös viesti mihinkä vastaan on shittiä.
et siis kykene asialliseen keskusteluun
- ?????
voi voi kirjoitti:
et siis kykene asialliseen keskusteluun
Ja keskustelunaihe oli mikä?
- LTO-koneen hyöty?
????? kirjoitti:
Ja keskustelunaihe oli mikä?
LTO-koneen hyöty?
- älä jauha skeidaa
Shittiä pukkaa kirjoitti:
Tämä on jaksanut tätä kirjoittelua jo pitkälti toista vuotta. Aika säälittävä tapaus.
Jos asianlinjalla pysyisi, niin vastavirtakenno alkaa pätkimään raitisilman tipahtaessa alle -4 asteen. Oletuksena poistoilmahyötysuhde 70% (ja tuloilma 80%, jolla ei tämän kanssa merkitystä) ja sisälämpö 22.
Alle -4 asteen pakkasia saattaa olla myös Oulun eteläpuolella. Hieman nurinkurisesti vastavirta ja ristivirtakennoissa tarvitaan etuvastusta sitä enemmän mitä parempi talteenotto kennossa on.
Kommentit kiertoilmasta ja kieputtimen ilmaisista energioista ovat juuri sitä luokkaa mitä ilmaiset energia ovat."Jos asianlinjalla pysyisi, niin vastavirtakenno alkaa pätkimään raitisilman tipahtaessa alle -4 asteen. "
Älä jauha skeidaa. Kiertoilma ja jälkilämmitysvastus tuovat lämpöä ivkoneen koteloon. Pätkimistä tapahtuu alle -15 lämpötiloissa. - hahhaaaaa
9+14 kirjoitti:
En vielä olekaan törmännyt sellaiseen viestiin jossa kieputimesta hehkutettaisiin ilmaista energiaa, y-haarasta sitä kyllä on hehkutettu ihan riittävästi.
Kieputinta, vastavirta ja ristivirtakennoa jos verrataan niin kieputtimessa on kaikista parhain lämmöntalteenoton hyötysuhde ja jäätymisen esto kun perustuu kennon pyörimiseen niin esilämmitystä ei tarvita jollain jäteilma pysyy jatkuvasti mahdollisimman kylmänä.
Huonoja puolia on sitten enemmän liikkuvia osia ja vähäinen vuotoilma poistopuolelta tulopuolelle.
Vastavirta ja ristivirta kenno vaatii sen esilämmityksen, tulopuhaltimen pätkiminen ja y-haara on niitä järjettömiä ongelman ratkaisuja, joilla saadaan aikaiseksi vain liikaa alipainetta asuntoon eli savut takasta sisään ja radonit ym. myrkyt joka raosta imettyä."kieputtimessa on kaikista parhain lämmöntalteenoton hyötysuhde ja jäätymisen esto kun perustuu kennon pyörimiseen"
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=12368.0;attach=20755;image - 43344
ja taas paskaviesti kirjoitti:
Harvassa on asialliset viestit joissa ei olisi uskontoa, kiertoilmaa tai jäteilmanlevitystä.
Kettu olette pölöja enerventi ja muiden kieputtimien omistajat.
- ja taas
43344 kirjoitti:
Kettu olette pölöja enerventi ja muiden kieputtimien omistajat.
asiaton viesti.
- !!!!!!
LTO-koneen hyöty? kirjoitti:
LTO-koneen hyöty?
On siitä hyötyä.
- Pointtisi oli
älä jauha skeidaa kirjoitti:
"Jos asianlinjalla pysyisi, niin vastavirtakenno alkaa pätkimään raitisilman tipahtaessa alle -4 asteen. "
Älä jauha skeidaa. Kiertoilma ja jälkilämmitysvastus tuovat lämpöä ivkoneen koteloon. Pätkimistä tapahtuu alle -15 lämpötiloissa.Tuon on aivan helposti laskettavissa ja löytyypä joidenkin koneiden ohjekirjoistakin.
Kiertoilma nyt on tämän vajokin, joka kirjoittaa tänne yötä päivää, oma ikiliikkuja.
Ilmeisesti et osaa laskea. Vai oletko tämä vajokki? - 094+3
Pointtisi oli kirjoitti:
Tuon on aivan helposti laskettavissa ja löytyypä joidenkin koneiden ohjekirjoistakin.
Kiertoilma nyt on tämän vajokin, joka kirjoittaa tänne yötä päivää, oma ikiliikkuja.
Ilmeisesti et osaa laskea. Vai oletko tämä vajokki?Et ymmärrä lämpöoppia, joten ole kirjoittamatta skeidaa.
- ja taas
ja taas kirjoitti:
asiaton viesti.
Miten niin, kiekkofriikit ovat koko ajan nimittelemässä ja vääntämässä faktaa vastaan.
- sivusta seuranneena
ja taas kirjoitti:
Miten niin, kiekkofriikit ovat koko ajan nimittelemässä ja vääntämässä faktaa vastaan.
kiekkokoneen omistajia täällä ollaan kokoajan nimittelemässä uskovaisiksi ja milloin miksikin et se siitä.
jaa mikäs se fakta on ? y-haarako ? - MOT.
094+3 kirjoitti:
Et ymmärrä lämpöoppia, joten ole kirjoittamatta skeidaa.
Eli oli.
- Rhtaa bullia
43+4 kirjoitti:
"Lähinnä sen 1000 W esivastuksen käyttöaste kiinnostaisi. Puhaltimien ottama teho ei niinkään."
Jos talosi on oulun eteläpuolella, etuvastusta ei tarvita. Jälkilämmitysvastusta kylläkin ja helppo on kulutus laskea, jos tiedät kennon hyötysuhteen, ulkolämpötilan ja huonelämpötilan.
jos kenno on 80%, sisällä 20 ja ulkona nolla, niin tuloilma on 16. Pari astetta olisi hyvä saada lisää ja esim kiertoilmalla tai kieputtimien jäteilman levityksellä tämä onnistuu ilmaiseksi. Eli noin -5 -> -10 asteen pakkasessa vastusta alkaa jo kaipailemaan.Bullia. RTFM!
- 6+17
Joo eihän täällä enään muusta kirjoiteta kuin kiertoilmasta, uskonnoista ja puhutaan paskaa enerventistä.
Samaa mieltä puhaltimien ottama teho on niin olematon ettei mitään merkitystä, se tulee jo kuitattua lämmöntalteenotossa, mutta tosiaan toi 1000w esivastus hukkuuko tehokkan vastavirtakennon hyöty tähän vastukseen ? jäteilman lämpötilaahan se nostaa eli esivastuksen tehot menee joltain osin suoraan pihalle. - ???
Kerroppa ihmeessä lisää, miten esilämmitetty ilma menee harakoille?
- 20+20
Osa siitä menee jäteilman mukana harakoille, eli esilämmitys nostaa LTO kennolle tulevan ulkoilman lämpötilaa jolloin osa siitä lämmöstä siirtyy kennon kautta jäteilmaan ja osa kennon läpi tuloilmaan.
Jäteilmahan on sitä kylmempää mitä kylmempää on ulkoilma, jos ulkoilma lämpenee niin lämpenee myös jäteilma, en osaa tämän paremmin selittää, viisaammat yrittäköön seuraavaksi. - jättäisit väliin
20+20 kirjoitti:
Osa siitä menee jäteilman mukana harakoille, eli esilämmitys nostaa LTO kennolle tulevan ulkoilman lämpötilaa jolloin osa siitä lämmöstä siirtyy kennon kautta jäteilmaan ja osa kennon läpi tuloilmaan.
Jäteilmahan on sitä kylmempää mitä kylmempää on ulkoilma, jos ulkoilma lämpenee niin lämpenee myös jäteilma, en osaa tämän paremmin selittää, viisaammat yrittäköön seuraavaksi.Kannattaisi ne vähätkin selitykset jättää selittämättä, jos et tiedä, mikä huurteenesto on ja mitä sillä tehdään.
jättäisit väliin kirjoitti:
Kannattaisi ne vähätkin selitykset jättää selittämättä, jos et tiedä, mikä huurteenesto on ja mitä sillä tehdään.
Ihan oikein se oli selitetty. Kyllä ennen LTO-kennoa olevan lämmittimen lämmitystehosta osa siirtyy LTO-kennon välityksellä poistoilmaan (tai tarkemmin, poistoilmasta siirtyy vähemmän lämpöä tuloilmaan). Siis osa menee harakoille. Se, että on energiataloudellisempaa lämmittää tuloilmaa huurtumisen estämiseksi on toinen asia.
- jebouu2
Suurin osa kuitenkin menee tuloilmaan jos on hyvävällä lämpötilasuhteella varustettu lto-laite.
- muuten oikein mutta
Juuri päin vastoin, mitä parempi hyötysuhde, sitä enemmän siitä esilämmityksestä menee pihalle lto:ssa
- usko pois
Jääny reppanalle hieman epäselväksi, että KAIKKI LTO:n sulatusratkaisut toimivat juurikin silläviisiin, että jäteilman lämpötilaa nostetaan ... oikeilla säädöillä just sen verran, että huurtumista ei tapahdu.
Sama lopputulos siis mm näillä ratkaisuilla
- pätkitään tuloilmapuhallinta
- esilämmitys
- kiekkouskovaisten tyylillä; säädetään poistoilmavirta reilusti tuloilmavirtaa suuremmaksi- Aivan fysiikkaa
Ei tainnut tuo viimeinen kohta mennä oikein, vai mitä mieltä olet?
Pakkasilla kiekkokone puhaltaa ulos reilusti alle nollan olevaa pakkasilmaa. Kiekko huurtuu ja sen kuuluukin huurtua. Kennon ja poistopuhaltimen välissä on usein lumi/jäähiutaleita pakkasilla.
Poistoilmavirtaa ei tarvitse säätää reilusti tuloilmaa suuremmaksi, hieman kyllä, että talo pysyy alipaineisena. - LTR-3
Aivan fysiikkaa kirjoitti:
Ei tainnut tuo viimeinen kohta mennä oikein, vai mitä mieltä olet?
Pakkasilla kiekkokone puhaltaa ulos reilusti alle nollan olevaa pakkasilmaa. Kiekko huurtuu ja sen kuuluukin huurtua. Kennon ja poistopuhaltimen välissä on usein lumi/jäähiutaleita pakkasilla.
Poistoilmavirtaa ei tarvitse säätää reilusti tuloilmaa suuremmaksi, hieman kyllä, että talo pysyy alipaineisena.Samat havainnot siinä jäteilmakammion seinissä lumihilettä, itse kennossa ei ole koskaan näkynyt huurretta vaikka pakkasilla käy saunomassa, et on toi kyllä loistava keksintö kun ottaa lämmöt tehokkaasti talteen eikä tarvitse mitään sulatusjaksoja esim. tulopuhallinta pätkimällä vaan jäteilma on jatkuvasti mahdollisimman kylmää, ennätys jäteilmalla -15c täällä eteläsuomessa.
- sekopäitten temmelly
""Sama lopputulos siis mm näillä ratkaisuilla
- pätkitään tuloilmapuhallinta
- esilämmitys
- kiekkouskovaisten tyylillä; säädetään poistoilmavirta reilusti tuloilmavirtaa suuremmaks""
Väärin menee, sillä:
Roottori-lto:lle pätee ulkoilma/poistoilmavirtasuhteelle täysin samat säännöt kuin levysiirrin tai mille tahansa iv tulo-poistokojeelle. Poisto asetellaan vain juuri sen verran isommaksi,että saadaan rakennus hieman alipaineiseksi.
Muuten tätä paskanjauhantaa ei viitsi enempää kommentoida.
- LTR-Olli
> Roottori-lto:lle pätee ulkoilma/poistoilmavirtasuhteelle täysin samat säännöt kuin levysiirrin tai mille tahansa iv tulo-poistokojeelle. Poisto asetellaan vain juuri sen verran isommaksi,että saadaan rakennus hieman alipaineiseksi.
Näin sen pitäisi olla, mutku rupeaa kieputin vetämään jäähän eikä koneessa ole automaattista sulatustoimintoa, joka pienentäisi tuloilmavirtaa suhteessa poistoilmavirtaan (jotta poistoilman lämpöä "jää hyödyntämättä" -> jäteilman lämpötila nousee -> huurre sulaa), kiekkouskikset turvautuvat manuaaliseen sulatustoimintoon = poistoilmavirta säädetään esim. puhallinnopeuksia muuttamalla reilusti tuloilmavirtaa suuremmaksi.
Em. muutoksesta on sekin ilo, että tämän jälkeen tuloilman lämpötilahyötysuhde näyttää oikein kivalta & voi keulia täällä, miten hienosti pärjätään ilman jälkilämmityspatteria. Kun on tulo 40 ja poisto -70 l/s…
Sitten voikin samaan hengenvetoon ruveta haukkumaan muita koneista, jotka vetää korvausilmaa rakenteiden läpi ;-D- vallox 5
Swegon casa w130 mies täällä taas kirjoittaa täyttä paskaa.
- dippeliino
Hyvä LTR-Olli,
älä sekaannu asioihin joista et ymmärrä yhtään mitään.
Kuvitteletko, että huurre syntyy kennoon silmänräpäyksess juuri ennen kuin kennon osa siirtyy poistopuolelle ja sulaa vasta juuri kun ennen kuin kennon osa siirtyy poitopuolelta tulopuolelle?
Koska et ole nähnyt tai kuullut edes osannut ajatella tai mitä kennossa tapahtuu, pidä siis turpas kiinni!
Huurretta on oikeasti kennon kummallakin puolella. Kuinka paljon, sitä ei tiedä täällä kukaan, eikä tyhjäpäät osaa edes ajatella asiaa.
Kunnes toisin osoitetaan, huurretta on lähes saman verran ja kun otetaan huomioon roottorin painehäviön osuus kokonaispaineesta, ei ilmavrtojen suhde muutu käytännössä mitenkään vaikka painehäviöt himen muuttuisivatkin, joten spekulointisi on täyttä potaskaa.
- kiekko+järki jäässä
Johan paloi hihat kiekkouskikselta.
Kaivelepa vanhoja uskontovereittesi viestejä muutaman vuoden takaa. Kyllä nää tuloa pienemmälle/poistoa isommalle jutut on ihan uskonveljien omaa keksintöä. Puhumattakaa siitä, että jäätymisongelmien syyksi on päätelty vaikkapa "liian lähellä konetta sijaitseva saunan poisto".- vallox 5
Se on aivan sama kaivella viestejä nyt tai muutaman vuoden takaa kun paskaa näillä foorumeilla vaan kirjoitellaan ja sinä olet se kaikista aktiivisin paskan kirjoittaja.
- 7 päivää on hyvä
Jos tulo on huomattavasti isompi kuin poisto, niin talolle aiheutuu ongelmia, ja aika usein IV- koneellekkin. IV ei ainakaan toimi niin kuin on suunniteltu. Laakereiden vaihtaminen IV-koneeseen on huomattavasti halvempaa kuin talon seinien ja yläpohjan uusiminen.
==> Ääliönkin luulisi tajuavan pitävän talon alipaineisena. (Ei tosin kaikkien palstalaisten).
Sillä kuinka lähellä saunan poisto on IV- konetta ei ole mitään tekemistä jäätymisongelmien kanssa. Paitsi luonnollisesti palstalaisten keskuudessa.
==> Palstalaisilla on paras tietämys tulevaisuuden fysiikasta. - dippeliiino
A) en ole kiekkouskis
B) hihat eivät ole palaneet, totuus voi tietysti järkyttää
C) en kaivele mitään
D) tällaiset pelleollit ja kaltaisesi ovat pilanneet paskanjauhamisella palstan
E) vastauksesi kuvaa keskustelunne tasoa: ei sanaakaan kyseessä olevan aiheen tekniikasta.
- vallox 5
Mitä vidun kiekkouskiksia ja uskonveljiä, koittasit nyt saadana kirjottaa asiaa, mutta eihän se onnistu kiertoilma kuutiokone mieheltä.
Heittäkää vidduun ne kuutiokoneenne jos elämä on niin vaikeeta jäätyvän ja pätkivän kuutikoneen kanssa talvella.
Ostakaa saadana kuutiokone jossa on esilämmitys eikä mitään vidun pätkivää puhallinta.- LTR-Olli
Tässä sen näkee, miten kieputinuskovainen ajautuu umpikujaan ja hulluuteen yrittäessään kirjoittaa fysiikan lait uusiksi.
- ++46456
LTR-Olli kirjoitti:
Tässä sen näkee, miten kieputinuskovainen ajautuu umpikujaan ja hulluuteen yrittäessään kirjoittaa fysiikan lait uusiksi.
Luuletko olevasi viisaampi kuin Swegon insinöörit jotka ovat suunnitelleet Casa R 120 Premium ilmanvaihtokoneen.
- Ei ole kasaa
++46456 kirjoitti:
Luuletko olevasi viisaampi kuin Swegon insinöörit jotka ovat suunnitelleet Casa R 120 Premium ilmanvaihtokoneen.
Noista insinööreistä en osaa sanoa mitään, mutta aivan varmasti olen fiksumpi, kuin kyseisen tuotteen ostajat.
Tämähän on helposti todistettu :) :) :) :) :)
Spruiks!!!! - +4664
Ei ole kasaa kirjoitti:
Noista insinööreistä en osaa sanoa mitään, mutta aivan varmasti olen fiksumpi, kuin kyseisen tuotteen ostajat.
Tämähän on helposti todistettu :) :) :) :) :)
Spruiks!!!!Osta casa et pety
- Jo nainut
+4664 kirjoitti:
Osta casa et pety
Mee nukkumaan ja ota lääkkeet.
Oletko muute ikinä seurustellut? Ihmisen kanssa?
- 2+15
ilmanvaihto kannattaa poistaa kokonaan käytöstä. Näin tuloilman esilämmittämiseen ei mene ollenkaan energiaa. Huoneilman kosteutta voi aivan yhtä hyvin hallita kondensoivalla ilmankuivaimella. Ilmanraikastajat ovat myös verrattomia. Itselläni on kaksi ilmankuivaajaa ja ilmanraikastin kaikissa huoneissa. Olen tilkinnyt kaikki ulkoilmaräppänät ja sammuttanut huippuimurin. Kerran päivässä suoritan nopean ikkunatuuletuksen (15min).
- lisää vinkkejä
Jos vielä lopetat tuon tuulettamisenkin niin säästät rahaa.
Lisäksi jos käytät ilmankuivainta kellokytkimen takana esim. tunti päällä / tunti pois päällä systeemillä säästäisit taas rahaa.
Ilmankuivaimen keräämästä vedestä voit vaikka keittää kahvia, säästät taas rahaa. Mutta keitä kahvit ulkona ettei tästä synny sisälle kosteutta joka taas pitää poistaa, eli maksaa rahaa.
- Ekonomimummu
On outoa ,että myyjätkään eivät usko näiden laitteiden kestävyyteen. Näille myönnetään vain kahden vuoden takuu !!! Tämän jälkeen riskit jäävät ostajan maksettaviksi ja hinnan remoteissa ja osissa saa määrätä laitetoimittaja. Vai vielä pahempaa....onko kyseessä "yleinen menettely" (kartelli takuusopimuksesta) . Tämä rajoittaa vapaata kilpailua ,mutta takaa konsulenteille, isännöitsijöille , myyjille ja muille asian piirissä toimiville varmat tulot. Vaatikaa vähintään kymmenen vuoden takuut laitteistolle ja asennukselle jolla edes vähän pienennätte riskitilanteessa tappioita , vielä kun velkaakin on maksettavana.
Ps Jouko on huono pojan nimi....tyhmyys tiivistyy- 346hbhb346
Rakentamisessa on sovittu yleiset sopimusehdot urakointia koskien, laitetoimistuksia koskee myös sovitut toimitusehdot. Laitteiden virheitä säätää kauppalaki. Valmistuksessa tehdyt virheet tulevat esiin parin ensimmäisen käyttövuoden aikana., esim vialliset laakerit. Näin ollen pidempi takuu aiheuttaisi vain tarpeettomia lisäkustannuksia ostajalle. Tätäkö tässä nyt halutaan?
Vaatia tietysti voi mitä vaan , mutta en usko, että kukaan niin tyhmä on että sellaiseen suostuu.
- ampuisit.itsesi
Eihän 1,5 kilowattia riitä edes henkilöauton sisätilan lämmitykseen kovilla pakkasilla. Mistä helvetistä teitä retardeja oikein sikiää?
- tyhmyyden_ylistys
Se pieni ero on lämmöntalteenotto.
Mutta kiitos kun toit tyhmyytesi kaikkien tietoon. Tai kaikkien muiden paitsi itsesi. Olet liian tyhmä asiaa tajutaksesi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1226079- 292140
- 1771972
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101153Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.701151- 731007
Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241007Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24922Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42907Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12775