Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

Anonyymi-ap

Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velkarahalla, kun aikaisemmat verotulot ovat siirtyneet ulkomaisille sijoittajille osinkotuloina ja ylimmille tulodesiilille muina verohelpotuksina.

Nyt tarvitsemme verotukseen ryhtiliikkeen, ja ylimmille tulodesiileille rajummat verot. Yritykset myös verolle, jos eivät investoi ja työllistä, ja lisäksi on laitettava verolle vielä verovapaat osinkotulot.

Rahaa on kerättävä sieltä missä sitä on liikaa. Löysä raha pois hyödyttämään yhteiskuntaa eli meitä kansalaisia, jotka muodostamme Suomen. Ulkomaalaisia sijoittajia meidän ei tarvitse elättää, he kyllä pärjäävät ylimääräisten rahojensa kanssa muutenkin.

Veroja, veroja, veroja. Lisää veroja. Ei ole muuta tapaa tasapainottaa taloutta terveellä pohjalla ja kansan enemmistön edut huomioiden.

187

3545

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Vastaavaan päsätään, kun ylisuurta julkista sektoria vähennetään tai palkkoja alennetaan siellä 15%.

      • Anonyymi00006

        Sanna loi maailman suurimman byrokratian suomeen.


      • Anonyymi00007

        Miettikää mitä maksaa 50000 mamun byrokratia joka vuosi!!??


      • Anonyymi00008

        1000000 mamua tulee olemaan käännekohta suomen historiassa!!!


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Sanna loi maailman suurimman byrokratian suomeen.

        Ei luonut .


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Ei luonut .

        Loi maailman suurimman työllisyysasteen mitä Suomessa on ollut tällä vuosituhannella.


      • Anonyymi00023

        Tää vois hyvin olla 99%.
        Suomen kokonaisveroaste on tällä hetkellä 42,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Veroaste kuvaa kaikkien julkiselle sektorille maksettujen verojen ja veronluonteisten maksujen (kuten lakisääteisten eläkemaksujen) osuutta koko kansantalouden arvosta.''


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Sanna loi maailman suurimman byrokratian suomeen.

        Sanna ei ehtinyt , kyllä edelliset hallitukset olivat siinä loistavia ja velan otossa myös.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Tää vois hyvin olla 99%.
        Suomen kokonaisveroaste on tällä hetkellä 42,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Veroaste kuvaa kaikkien julkiselle sektorille maksettujen verojen ja veronluonteisten maksujen (kuten lakisääteisten eläkemaksujen) osuutta koko kansantalouden arvosta.''

        Eläkemaksut eivät ole veroa , vaan vakuutusmaksua .


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Tää vois hyvin olla 99%.
        Suomen kokonaisveroaste on tällä hetkellä 42,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Veroaste kuvaa kaikkien julkiselle sektorille maksettujen verojen ja veronluonteisten maksujen (kuten lakisääteisten eläkemaksujen) osuutta koko kansantalouden arvosta.''

        Euroopan vauraimmat maat (BKT asukasta kohden)Asukaskohtainen bruttokansantuote kertoo paremmin kansalaisten keskimääräisestä elintasosta ja ostovoimasta. Euroopan ja koko maailman kärkeä edustavat pienet erityistaloudet:Luxemburg: (n. 158 000 USD / asukas)Irlanti: (n. 140 000 USD / asukas)Sveitsi: (n. 126 000 USD / asukas)Norja: (n. 105 000 USD / asukas)IslantiTanska(Suomi sijoittuu asukaskohtaisessa BKT-vertailussa noin 60 000 dollarin luokkaan).Voit tutustua tarkkoihin reaaliaikaisiin tilastoihin, talousennusteisiin ja maiden välisiin vertailuihin seuraavien palveluiden kautta:Tarkista kansainvälisen valuuttarahaston ajantasaiset luvut Worldometer -sivustolta.Tarkastele kehitystä vertaillen maailmanlaajuisesti Globalis -palvelussa.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Miettikää mitä maksaa 50000 mamun byrokratia joka vuosi!!??

        Mitä maksaa alkoholisoituneet miehet,joit on pilvin pimein.


      • Anonyymi00051

        Sixten Korkmanin mukaan (jokinen vuosi sitten) kokonaisverotus oli tuolloin n. 8 mrd euroa alle vuoden 2016 kokonaisveroasteen, nyt OrpoPurran kaudella yhä pahenevan oikeiston veropopulismin aikana railo lienee jo 10 mrd euroa. Eli tuon verran enemmän valtionvelkaa ja leikkauksia oikeiston kestämättömällä veronkiertovelkataloudella. Kärsikö joku muka oikeasti vuonna 2016 kamalasta verotuksesta 😱 Ainakin verorahotteisen hyvinvointivaltiomme rahoitus oli vakaammalla pohjalla.


      • Anonyymi00053
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Sixten Korkmanin mukaan (jokinen vuosi sitten) kokonaisverotus oli tuolloin n. 8 mrd euroa alle vuoden 2016 kokonaisveroasteen, nyt OrpoPurran kaudella yhä pahenevan oikeiston veropopulismin aikana railo lienee jo 10 mrd euroa. Eli tuon verran enemmän valtionvelkaa ja leikkauksia oikeiston kestämättömällä veronkiertovelkataloudella. Kärsikö joku muka oikeasti vuonna 2016 kamalasta verotuksesta 😱 Ainakin verorahotteisen hyvinvointivaltiomme rahoitus oli vakaammalla pohjalla.

        Korkmanin ja muiden talousoikeistojen (esim. Kiander) laskelmat ovat perustuneet siihen, että jos kokonaisveroaste olisi pysynyt vuoden 2016 tasolla 44 prosentissa, Suomen julkisen talouden tulot olisivat olleet nykyisellä tasolla noin 8 miljardia euroa korkeammat.


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Ei luonut .

        ei luonut, vaan hyökysi ja hyväksyy edelleen.

        kaikki maailman ihmiset on samanarvoisia.


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Sixten Korkmanin mukaan (jokinen vuosi sitten) kokonaisverotus oli tuolloin n. 8 mrd euroa alle vuoden 2016 kokonaisveroasteen, nyt OrpoPurran kaudella yhä pahenevan oikeiston veropopulismin aikana railo lienee jo 10 mrd euroa. Eli tuon verran enemmän valtionvelkaa ja leikkauksia oikeiston kestämättömällä veronkiertovelkataloudella. Kärsikö joku muka oikeasti vuonna 2016 kamalasta verotuksesta 😱 Ainakin verorahotteisen hyvinvointivaltiomme rahoitus oli vakaammalla pohjalla.

        Tuo näkemys heijastaa vahvasti yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannattajan näkökulmaa: että verotuksessa on pitkään tahtomattomasti vahvistettu omistajien ja pääoman asemaa työtä ja julkinen sektori vastaan, ja että nyt tarvitaan systemaattinen korjaus korkeampiin veroihin – erityisesti siellä, missä rahaa on eniten. Tämä on yksi yhteiskunnallisesti hyvin perusteltu lähtökohta, vaikka kansallinen politiikka on toistaiseksi ollut huomattavasti maltillisempi.

        Miksi kokonaisveroaste on lian matala kestävyyden kannalta?

        Oikeistojohtoiset hallitukset (myös Orpo‑Purra) ovat 2000‑ ja 2010‑lukujen aikana vähentäneet työn verotusta, yritysverotusta ja pääomaverotusta (esim. osinkovero, pääomaverotuksen kevennykset), mutta nostaneet kulutustasaveroja ja palvelumaksuja, mikä on pudottanut kokonaisveroastetta useamman prosenttiyksikön verran verrattuna 2000‑luvun alkupuolen tasoihin.

        Samaan aikaan veropohjan rapautus on johtanut siihen, että iso osa tuloista ja varoista on siirtynyt muotoihin, jotka joko verotetaan kevyemmin tai siirtyvät ulkomaille (osinkotulot, veroparatiisit, sijoittajien etuoikeudet).

        Tämä on nostanut julkisen talouden velkataakkaa, koska julkisia hyvinvointiperuspalveluita ei ole leikattu samaan tahtiin kuin verotuloja, vaan rahoitusta on haettu velkarahalla – mikä on yksi perustelu sille, että verotuksessa tarvitaan nyt “ryhtiliike”.


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Tää vois hyvin olla 99%.
        Suomen kokonaisveroaste on tällä hetkellä 42,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Veroaste kuvaa kaikkien julkiselle sektorille maksettujen verojen ja veronluonteisten maksujen (kuten lakisääteisten eläkemaksujen) osuutta koko kansantalouden arvosta.''

        Mun pari kaveria maksaa käytännössä joka vuosi veroja ansiosta ja omaisuudesta 55-58%


      • Anonyymi00061

        Haluat siis leikata opettajien, hoitajien, palomiesten, poliisien ym. palkkoja ja pahentaa entisestään kulutuksen jarrua? Ehta perskokkare olet !


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Miettikää mitä maksaa 50000 mamun byrokratia joka vuosi!!??

        51 000:nen Lähi-idän ja Afrikan humanitaarin, niiden jotka Sipilä-Orpo-Soini ottivat maahamme turvallisesta naapurimaasta.


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Loi maailman suurimman työllisyysasteen mitä Suomessa on ollut tällä vuosituhannella.

        Suomen työllisyysaste nousi paitsi mittaushistorian korkeimmaksi, myös kokoaikaiseksi laskettuna Pohjoismaiden korkeimmaksi, eli suomalaiset tekivät Marinin kaudella Pohjoismaiden eniten työtunteja työikäisten määrä huomioiden, eli Suomessa oli Marinin kaudella Pohjoismaiden ahkerimmat duunarit.

        OrpoPurra vei suojaosat ja työhalut työnteon esteillään.


      • Anonyymi00097
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Sanna loi maailman suurimman byrokratian suomeen.

        Sote susi ja hallinto himmeli vie rahat 200 öky johtajaa saa yli 20 000€ kk. Liksaa. Eläkeläisen pitäs tulla toimeen muutamalla eurolla.


      • Anonyymi00098
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Sanna ei ehtinyt , kyllä edelliset hallitukset olivat siinä loistavia ja velan otossa myös.

        Sanni leikki kokoaan isompaa vayrasta maata. 6,2 MRD Suomen ottamaa velkarahaa, ilmais lahjana matalan vero tason maille. Oman kansan korkeita veroja nostetaan koko ajan. Suomessa ruoka ja elöminen 25 % kalliimpaa kuin muualka EU ssa. Palkat huonoimmat . Paitsi valtion yhtiöiden pomoilla ja edustaja eliitillä.


      • Anonyymi00099
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Euroopan vauraimmat maat (BKT asukasta kohden)Asukaskohtainen bruttokansantuote kertoo paremmin kansalaisten keskimääräisestä elintasosta ja ostovoimasta. Euroopan ja koko maailman kärkeä edustavat pienet erityistaloudet:Luxemburg: (n. 158 000 USD / asukas)Irlanti: (n. 140 000 USD / asukas)Sveitsi: (n. 126 000 USD / asukas)Norja: (n. 105 000 USD / asukas)IslantiTanska(Suomi sijoittuu asukaskohtaisessa BKT-vertailussa noin 60 000 dollarin luokkaan).Voit tutustua tarkkoihin reaaliaikaisiin tilastoihin, talousennusteisiin ja maiden välisiin vertailuihin seuraavien palveluiden kautta:Tarkista kansainvälisen valuuttarahaston ajantasaiset luvut Worldometer -sivustolta.Tarkastele kehitystä vertaillen maailmanlaajuisesti Globalis -palvelussa.

        Suurin osa elää 11 000 € vuosituloilla ilman sossutukia. Porhojen isot tulot nostaa keski palkkaa, joka ei pidä paikkaansa todellisuudessa.


      • Anonyymi00100
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Suomen työllisyysaste nousi paitsi mittaushistorian korkeimmaksi, myös kokoaikaiseksi laskettuna Pohjoismaiden korkeimmaksi, eli suomalaiset tekivät Marinin kaudella Pohjoismaiden eniten työtunteja työikäisten määrä huomioiden, eli Suomessa oli Marinin kaudella Pohjoismaiden ahkerimmat duunarit.

        OrpoPurra vei suojaosat ja työhalut työnteon esteillään.

        Tais tulla elättejä ex hallituksen aikana, terveitä nuoria miehiä itärajan yli, ilmais täysi hoitoon ja tadkut töyteen rahaa, eräs tulija sanoi irakilaisen hyvä olla Suomessa saa kaiken valmiina ja siitä maksetaan rahaa, ompa tulleilla kissan päivät . Omat vanhukset heitteillä. Suomen hyvinvoinnin rakentaneet ikäluokat jätetty heitteille. Maahan muuton kustannuksia ei uskalleta kertoa sen maksavalle kansalle. Tupourainen sanoi, oman maan puolien pitäminen on vahingollista. Tuppurainen huutaa pää punausena velkaantumisesta, vaikka itse rahoitti ulkomaita Suomen ottamilla velka miljardeilla.


      • Anonyymi00124
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Loi maailman suurimman työllisyysasteen mitä Suomessa on ollut tällä vuosituhannella.

        mihin se petteri unohtui sotkemasta


      • Anonyymi00127
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Sanna loi maailman suurimman byrokratian suomeen.

        Jopas oli outo kommentti. Byrokratia oli olemassa jo paljon ennen Sannan valtaan tuloa. Hänellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä.


      • Anonyymi00128
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        1000000 mamua tulee olemaan käännekohta suomen historiassa!!!

        Somalit ovat hyvätuloisina maahantulijoina erittäin tärkeitä veronmaksajia. Ja paljon älykkäämpiä kuin suomalaiset maatiaiset.


      • Anonyymi00129
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Mun pari kaveria maksaa käytännössä joka vuosi veroja ansiosta ja omaisuudesta 55-58%

        Molemmat somalivävyni maksavat myös veroja reilusti yli puolet palkasta. Toki ovat tyytyväisiä, että saavat näin auttaa maataan, jonka sosialismi auttoi heitä kouluttautumaan hyvin palkattuihin arvostettuihin ammattiin.


      • Anonyymi00160
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Mun pari kaveria maksaa käytännössä joka vuosi veroja ansiosta ja omaisuudesta 55-58%

        Eivät varmasti maksa, kun prosentti pääomatuloista on max. 32%.


      • Anonyymi00167

        Minä lopettaisin erittäin mielelläni tuon 2,5% YLEveron maksamisen, tyhjästä.


      • Anonyymi00061 kirjoitti:

        Haluat siis leikata opettajien, hoitajien, palomiesten, poliisien ym. palkkoja ja pahentaa entisestään kulutuksen jarrua? Ehta perskokkare olet !

        Erityisesti lomat. Julkiselle 4+1 viikkoa. Ei maaseudulla ole palokuntia. Antaa palaa kivijalkaan saakka.


      • Anonyymi00175
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        ei luonut, vaan hyökysi ja hyväksyy edelleen.

        kaikki maailman ihmiset on samanarvoisia.

        " hyökysi ja hyväksyy edelleen " ???? Mitä sekoilet ?


      • Anonyymi00176
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Tuo näkemys heijastaa vahvasti yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannattajan näkökulmaa: että verotuksessa on pitkään tahtomattomasti vahvistettu omistajien ja pääoman asemaa työtä ja julkinen sektori vastaan, ja että nyt tarvitaan systemaattinen korjaus korkeampiin veroihin – erityisesti siellä, missä rahaa on eniten. Tämä on yksi yhteiskunnallisesti hyvin perusteltu lähtökohta, vaikka kansallinen politiikka on toistaiseksi ollut huomattavasti maltillisempi.

        Miksi kokonaisveroaste on lian matala kestävyyden kannalta?

        Oikeistojohtoiset hallitukset (myös Orpo‑Purra) ovat 2000‑ ja 2010‑lukujen aikana vähentäneet työn verotusta, yritysverotusta ja pääomaverotusta (esim. osinkovero, pääomaverotuksen kevennykset), mutta nostaneet kulutustasaveroja ja palvelumaksuja, mikä on pudottanut kokonaisveroastetta useamman prosenttiyksikön verran verrattuna 2000‑luvun alkupuolen tasoihin.

        Samaan aikaan veropohjan rapautus on johtanut siihen, että iso osa tuloista ja varoista on siirtynyt muotoihin, jotka joko verotetaan kevyemmin tai siirtyvät ulkomaille (osinkotulot, veroparatiisit, sijoittajien etuoikeudet).

        Tämä on nostanut julkisen talouden velkataakkaa, koska julkisia hyvinvointiperuspalveluita ei ole leikattu samaan tahtiin kuin verotuloja, vaan rahoitusta on haettu velkarahalla – mikä on yksi perustelu sille, että verotuksessa tarvitaan nyt “ryhtiliike”.

        Ei ole tahattomasti vahvistettu omistajien ja pääoman asemaa . Kokoomuksen tahtotila tuo linja on ollut . Valitettavasti muut puolueet ovat tuon mahdollistaneet .


      • Anonyymi00178
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Sanni leikki kokoaan isompaa vayrasta maata. 6,2 MRD Suomen ottamaa velkarahaa, ilmais lahjana matalan vero tason maille. Oman kansan korkeita veroja nostetaan koko ajan. Suomessa ruoka ja elöminen 25 % kalliimpaa kuin muualka EU ssa. Palkat huonoimmat . Paitsi valtion yhtiöiden pomoilla ja edustaja eliitillä.

        Suomen palkat eivät ole EU:n heikoimmat, vaan totta puhuen vähintään keskitason yläpuolella. Monessa ent itäblokin maassa esim huonommat.


      • Anonyymi00180
        Anonyymi00100 kirjoitti:

        Tais tulla elättejä ex hallituksen aikana, terveitä nuoria miehiä itärajan yli, ilmais täysi hoitoon ja tadkut töyteen rahaa, eräs tulija sanoi irakilaisen hyvä olla Suomessa saa kaiken valmiina ja siitä maksetaan rahaa, ompa tulleilla kissan päivät . Omat vanhukset heitteillä. Suomen hyvinvoinnin rakentaneet ikäluokat jätetty heitteille. Maahan muuton kustannuksia ei uskalleta kertoa sen maksavalle kansalle. Tupourainen sanoi, oman maan puolien pitäminen on vahingollista. Tuppurainen huutaa pää punausena velkaantumisesta, vaikka itse rahoitti ulkomaita Suomen ottamilla velka miljardeilla.

        Kyllähän se on Orpopurra, joka sitä velkaa on tehnyt. Marinin ottamaa velkaa käytettiin sentään yritysten ja kansalaisten hyväksi. Orpopurra rahoitti ökyrikkaitten veronalennukset.


      • Anonyymi00189
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        1000000 mamua tulee olemaan käännekohta suomen historiassa!!!

        Si,Si senjor.North Meksiko tulevaisuuden kuvamme.Slummeineen sekä reservatteineen.


      • Anonyymi00190
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        Mitä maksaa alkoholisoituneet miehet,joit on pilvin pimein.

        Hmm.Sitä pitää kysyä pilvipalvelultamme.


      • Anonyymi00191
        Anonyymi00160 kirjoitti:

        Eivät varmasti maksa, kun prosentti pääomatuloista on max. 32%.

        Eipäs kun 34%.


    • Anonyymi00002

      Työeläkeloisinta lakkauttamalla saadaan palkansajille lísää rahaa lähes 30 mrd. euroa vuosittain kuluttamiseen, eli keskimäärin 12 tuhatta euroa vuodessa per palkansaaja.

      • Anonyymi00003

        Mutta tässä tilanteessa, aivan oma kysmyksensä onkin sitten se, miksi myös PÖRSSIKURSSIT nousee , .... rahoittavatko LOISIJAT toimintaansa SINUN kustannuksella:

        ... mietippä hetken sitä !

        ""PÖRSSI: Pörssissä tapahtui jotain, mitä ei ole nähty sitten teknokuplan
        Helsingin pörssin yleisindeksi sulkeutui tiistaina korkeimmalle tasolle sitten vuoden 2000.""

        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/8a687abb-93fc-4112-8bda-6affef2bc659


        t.. haans.sea


      • Anonyymi00024

        Hanki sinä aivot kun et taloudesta ymmärrä. yritysneuvoja


      • Anonyymi00026

        Ai silleen , olet kyllä täysi paskapää.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Ai silleen , olet kyllä täysi paskapää.

        Onnea sinulle siitä.


      • Anonyymi00034

        Onpas lapsellista olen eläkkeellä saan sen 3000€ kuussa ja käytän sitä ostamiseen enemmän kuin moni työssä oleva jotka vain maksavat pankeille kovia summia ylis yli suuriista asuntolainoista joka se ongelma oikeasti on , asuntojen hinnat nousseet paljon enemmän kuin palkat joten onko joku ihme että ostovoima laahaa ja typerin hallitus ikinä pidentää taloyhtiö lainojen maksuja aikoja, siis grynderin pankkien ehdoilla persereikä persut ja kokoomus nyt marssittaa purraa ne saisi rahansa mutta taloyhtiöt kaatuvat jo nyt maksamattomiin lainoihin,,,,


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Ai silleen , olet kyllä täysi paskapää.

        Työeläkeloisinta lakkauttamalla saadaan palkansajille lísää rahaa lähes 30 mrd. euroa vuosittain kuluttamiseen, eli keskimäärin 12 tuhatta euroa vuodessa per palkansaaja.'' tälle


      • Anonyymi00101

        Työeläkkeet on itse maksettu , joka tilistä. Eläkkeellä ei elä ilman ruokaa, kuusen alla ei tarkene asua. Nuorena työhön menneiltä viety jo kuuden vuoden eläke. 18 v lähtien työssä eläkemaksu meni joka tilistä, eläkettä kertyy vasta 24v, lähtien tehdystä työstä. Lipponen keksi leikatut eläkkeet, eläkkeet eivät nousseet vaikka elinkustannukset nousi koko ajan.


      • Anonyymi00112
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Onpas lapsellista olen eläkkeellä saan sen 3000€ kuussa ja käytän sitä ostamiseen enemmän kuin moni työssä oleva jotka vain maksavat pankeille kovia summia ylis yli suuriista asuntolainoista joka se ongelma oikeasti on , asuntojen hinnat nousseet paljon enemmän kuin palkat joten onko joku ihme että ostovoima laahaa ja typerin hallitus ikinä pidentää taloyhtiö lainojen maksuja aikoja, siis grynderin pankkien ehdoilla persereikä persut ja kokoomus nyt marssittaa purraa ne saisi rahansa mutta taloyhtiöt kaatuvat jo nyt maksamattomiin lainoihin,,,,

        Sinähän kuolet kohta


      • Anonyymi00130
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Onpas lapsellista olen eläkkeellä saan sen 3000€ kuussa ja käytän sitä ostamiseen enemmän kuin moni työssä oleva jotka vain maksavat pankeille kovia summia ylis yli suuriista asuntolainoista joka se ongelma oikeasti on , asuntojen hinnat nousseet paljon enemmän kuin palkat joten onko joku ihme että ostovoima laahaa ja typerin hallitus ikinä pidentää taloyhtiö lainojen maksuja aikoja, siis grynderin pankkien ehdoilla persereikä persut ja kokoomus nyt marssittaa purraa ne saisi rahansa mutta taloyhtiöt kaatuvat jo nyt maksamattomiin lainoihin,,,,

        Sinä taidat olla niitä vappusatasesta öyhöttäviä eläkkeensaajia, jotka valittavat. Kun eivät sitä saaneet. Kun eläke on yli 1400€kk


    • Anonyymi00004

      Jos jokainen malttaisi tehdä töitä sen verran, että menisi lisäprosentin puolelle, niin problem solved.

      • Anonyymi00028

        Suomalaiset haluaa maksaa triplasti tai enemmän.


      • Anonyymi00039

        Yleensä menee jonkinverran yli kun pidätysprossa on niin pieni 26% onko se riittävä 55000€ tuloista


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Yleensä menee jonkinverran yli kun pidätysprossa on niin pieni 26% onko se riittävä 55000€ tuloista

        Maañviljelijät eivät maksa kuin murtoosan tuloistaan veroa verrattu a palkansaajiin.


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Maañviljelijät eivät maksa kuin murtoosan tuloistaan veroa verrattu a palkansaajiin.

        Maanviljelijöiden tulot ovat murto-osa palkansaajien tuloista


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Maanviljelijöiden tulot ovat murto-osa palkansaajien tuloista

        Niin ja maanviljelijät on meille kaikille tärkeitä. Ruoka on meille kaikille välttämättömyys. Vai ootko eri mieltä?


      • Anonyymi00102

        Monet tekisi töitä. Koko ajan irtisanomisia. Eikä pieniĺä tuloilla voi maksaa enempää veroja. Kuntien ja valtion töistä ei irti sanota. Duunarien eläkeputki katkastiin pikana. Edustajien sopeutus rahaa ei voi katkaista, muka laki estää, duunarien eläkeputki katkaistiin parissa viikossa. Edustajat laativa itse lakeja, eivät halua lopettaa omaa sopeutus rahaa.


      • Anonyymi00108
        Anonyymi00094 kirjoitti:

        Niin ja maanviljelijät on meille kaikille tärkeitä. Ruoka on meille kaikille välttämättömyys. Vai ootko eri mieltä?

        Ei kiinnosta vähääkään,vaikka demari kituis nälissään.Tosiasia on että ilmainen maataloustuotanto tulee loppumaan ihan yleisestikin.Sitä sitten saatte mitä olette tilanneet.


      • Anonyymi00117
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Yleensä menee jonkinverran yli kun pidätysprossa on niin pieni 26% onko se riittävä 55000€ tuloista

        Ei ole, pitäisi olla vähintään 40%….


    • Anonyymi00005

      1990-luvun keskimääräisellä verotuksella. Valtiomme tekisi +merkkisiä vuosibudjetteja.

      • Anonyymi00030

        1990 luvu oli hyvää aikaa tehdä rahaa ja vielä 2000 luvun alku. Sitten pamahti kommunimi suomeen.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        1990 luvu oli hyvää aikaa tehdä rahaa ja vielä 2000 luvun alku. Sitten pamahti kommunimi suomeen.

        Kumma kyllä tuolloin oli kokoonus hallituksessa .


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Kumma kyllä tuolloin oli kokoonus hallituksessa .

        Siis 2000 luvulla .


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        1990 luvu oli hyvää aikaa tehdä rahaa ja vielä 2000 luvun alku. Sitten pamahti kommunimi suomeen.

        2006 poistettiin varallisuusvero,siitä alkoi talouden alamäki


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Kumma kyllä tuolloin oli kokoonus hallituksessa .

        Eipäs ollut kun keskusta ja demarit. Harri Holkerin hallitus sai laman aikaan.


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Siis 2000 luvulla .

        90 luvulla oli Esko Ahon ja 2Paavo Lipposen hallitusta ja siksi Suomella meni hyvin,kun persut ja kokoomus eivät olleet sotkemassa.


      • Anonyymi00103

        Ennen ei elätetty elintaso turisteja ilmais täysi hoidossa ja rahaa kela gold kortilla taskut täyteen ja ex kotimaahan 200 hengen suvulle.


      • Anonyymi00113

        1990 luvulla valtio pelasti velalliset. Jos todellisia korkoja olisi jouduttu maksamaan ei siihen olisi moni pystynyt. 1990 - 2000 valtio hyvitti koroista 90%. Nyt ei enää mitään. Kreikan tiellä ollaan


      • Anonyymi00182
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Eipäs ollut kun keskusta ja demarit. Harri Holkerin hallitus sai laman aikaan.

        Markan vapauttaminen ja Neuvostoliiton kaatuminen saivat laman aikaan. En syyttäisi mitään hallitusta.


      • Anonyymi00183
        Anonyymi00103 kirjoitti:

        Ennen ei elätetty elintaso turisteja ilmais täysi hoidossa ja rahaa kela gold kortilla taskut täyteen ja ex kotimaahan 200 hengen suvulle.

        Elä! Niinkö nyt tehhää? Ennen pantiin köyhät montun reunalle ja ammuttiin.


    • Anonyymi00010

      Hyvätuloiset tekevät tuottavaa työtä, josta maksetaan. Heitä tulisi kaikin keinoin kannustaa työskentelemään enemmän. Marginaaliveron alentaminen on yksi keino.

      • Anonyymi00015

        Marginaaliveroa joudutaan korottamaan ensi vaalikaudella . On valitettavasti hyvätuloistenkin aika osallistua valtion talouden parantamiseen , kun pienituloisilta ei oikein voi enään lisää ottaa .


    • Anonyymi00011

      Talouskasvu on hyvinvoinnin a ja o. Verojen korottaminen laskusuhdanteessa on kuin auton käsijarrun kiristäminen ylämäessä ajon aikana.

      • Anonyymi00031

        Paremminkin autolla ajaminen betoniseinään.


      • Anonyymi00040

        Sitähän persut ovat tehneet karavaanarille 1000 ainakin lisää veroa ja ammattiyhdistysmaksun verovapauden poisto , mitä hyödytään... kun listaamattomat ovat verovapaina aina ja yritystuet mene osinkoina alamaailamalle....


      • Anonyymi00041

        Jäämme siis odottamaan Orpon lupaamia " dynaamisia " vaikutuksia rikkaiden veroalesta Suomen talouteen . On odotettu jo 2 vuotta .


      • Anonyymi00095
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Jäämme siis odottamaan Orpon lupaamia " dynaamisia " vaikutuksia rikkaiden veroalesta Suomen talouteen . On odotettu jo 2 vuotta .

        Juurikin näin. Kun rikkaille on nyt pumpattu rahaa niin minne se menee? Ei ainakaan kulutukseen vaan pikemminkin sijoituksiin. Samalla kulutus on vaan laskenut kun pieni- ja keskituloiset joutuvat vähentämään kulutusta ja lamaa pukkaa.

        No yrityksiä on mennyt ennätysmäärä konkurssiin tämän hallituksen aikana. Sekö oli tavoite? Työpaikkoja lähtenyt samalla melkoinen määrä ja kokonaistyöttömyys kasvanut ennätyslukemiin tämän hallituksen aikana.

        Köyhiltä on sitten vaan kiristetty ja kulutus vaan jatkaa laskusuunnassa ja konkursseja pukkaa.

        Sanoisin että meillä on nyt ollut koko vuosituhannen surkein hallitus jolla ei näytä olevan älliä päässä lainkaan kun eivät tajua että kulutuksen stoppaaminen köyhiltä ja keskituloisilta vaikuttaa suoraan koko maan talouteen.

        Eihän ne varakkaat kuluta yhtään sen enempää kuin ennenkään he sijoittavat ja säästävät ja siinäpä se syy miksi me olemme nyt tässä.

        Orpo-Purran hallitus tulee jäämään historiaan suomen surkeimpana hallituksena for ever!!


    • Anonyymi00012

      Mamut ja halpatyövoima tuhosivat Suomen veropohjan.

      • Anonyymi00013

        Vähitellen myös kilpailukyky rapautuu, kun kouluista valmistuu osaamatonta porukkaa. Siellä opetuksesta ei enää tule mitään, opettajienkin aika menee häiriköintien selvittämiseen ja suvaitsemiseen.


      • Anonyymi00032

        Sanna halusi tänne elättejä, joita suomen kuntajavaltio pummit punaiset palvelee ja levittää punaisia mattoja.


      • Anonyymi00104

        Veronmaksajilla ei ole vara maksaa halpis duunarein palkkoja eikä elin kustannuksia.


      • Anonyymi00148

        Kyllä se on nykyinen hallitus


      • Anonyymi00159

        Ei mamut vaan halpatyövoima. Orjatalous ei ole nykypäivää, vaikka se onkin kokoomukselle ja peruSSuomalaisille mieleen. Yrittäjälle voitot ja veronmaksajat maksaa halpatyöntekijät.


      • Anonyymi00184

        Minun somalivävyni tienaavat yht semmoset 300000€ vuodessa, josta maksavat reilusti puolet veroa. Pyrkikääpä samaan persut, jotka herjaatte mamuja ja varsinkin somaleja. Siinäpä teille malli.


    • >>Veroja, veroja, veroja. Lisää veroja. Ei ole muuta tapaa tasapainottaa taloutta terveellä pohjalla ja kansan enemmistön edut huomioiden.>>

      Sinulle voisi määrätä sadan prosentin veroasteen

      😊😊😊😊😊

    • Anonyymi00016

      Veroasteen mataluuden vuoksi yli puolet veronmaksajista maksaa vähemmän veroja kuin saa sosiaalisia tulonsiirtoja.

    • Anonyymi00017

      Kovilla veroilla hoidettiin 90 luvun lama.

      • Anonyymi00020

        Ei hoidettu, vaan yrittäjien tuhoamisella pankkien taseisiin.


      • Anonyymi00059

        Eipäs vaan markka laitettiin kellumaa ja sitä ennen tehtii 10% devalvaatio.


    • Anonyymi00018

      Tasavero kaikille, niin köyhille kuin rikkaille, vaikka 40 % näin aluksi

    • Anonyymi00022

      Kirjoittaja ilmeisesti haluaa raunioittaa Suomen !?

      Alla näkyy syy siihen miksi Suomessa ei talous kasva ja alemmassa tilastossa näkyy seuraus siitä kun talous ei kasva !?

      Julkisen talouden menot suhteessa BKT:hen
      Esimerkkejä !

      Suomi 57-58% (maailman korkein luku) ?
      Ranska 57%
      Itävalta 55%
      Ruotsi 50%
      Saksa 49%
      Norja 49%
      Tanska 47%
      Islanti 46%
      Espanja 45%
      Israel 45%
      UK 44%
      USA 33%
      Sveitsi 32%

      Tässä tietoa varallisuudesta !

      Mitä tulee varallisuustilastoihin, niin Suomi on länsimaiden peränpitäjiä, koska julkisen talouden menot ovat ja ovat olleet vuosia liian korkeita !

      Keskimääräinen varallisuus aikuista kohti eri maissa ! USA Dollari
      Listan yläpäässä olevat valtiot/yhteiskunnat omaavat kyvyn ja motivaation tehdä sijoituksia ja investointeja !

      1 Liechtenstein $758,637
      2 Monaco $727,311
      3 Switzerland $696,604
      4 Luxembourg $657,564
      5 United States $579,051
      6 Bermuda $569,232
      7 Hong Kong $552,930
      8 Australia $550,110
      9 New Zealand $472,153
      10 Iceland $467,795
      11 Cayman Islands $436,749
      12 Denmark $426,494
      13 Canada $409,297
      14 Netherlands $400,828
      15 Sweden $381,968
      16 Belgium $381,114
      17 Singapore $358,204
      18 Norway $334,432
      19 France $322,074
      20 United Kingdom $309,375
      21 Taiwan $297,864
      22 Israel $273,417
      23 Germany $256,985
      24 Greenland $251,499
      25 Ireland $251,337
      26 Austria $250,125
      27 Japan $245,238
      28 South Korea $237,644
      29 Italy $231,323
      30 British Virgin Islands $228,342
      31 Spain $222,888
      32 Qatar $188,106
      33 San Marino $186,804
      34 Finland $186,208

      Lopputuloksena Suomen julkinen velka on nyt tasoa 250 miljardia Euroa joka kasvaa vuosittain ja on peräisin ulkomailta !?

      • Anonyymi00045

        Lopeta tuon roskan spämmäys. Ensinnäkään prosenteilla ei makseta. Niistä ei ole iloa kuin pullossa. Lisäksi esimerkiksi Japanilla tuo vastaava prosentti on 230, ja jenkeilläkin lähes 200.


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Lopeta tuon roskan spämmäys. Ensinnäkään prosenteilla ei makseta. Niistä ei ole iloa kuin pullossa. Lisäksi esimerkiksi Japanilla tuo vastaava prosentti on 230, ja jenkeilläkin lähes 200.

        Kirjoittaja sekoittaa asioita ??


      • Anonyymi00052

        Suomessa työeläkkeet katsotaan julkisen talouden menoiksi koska työeläkejärjesyelmämme on erilainen kuin muualla. Sen sijaan työeläkkeitä ei lasketa suomalaisten varallisuudeksi jota ne ovat. Näillä laskentatavoilla sekä julkisen talouden menot että varallisuutemme saadaan näyttämään paljon todellista huonommilta. Kuin kokoomus olisi määritellyt nämä vääristävät mittarit.


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Lopeta tuon roskan spämmäys. Ensinnäkään prosenteilla ei makseta. Niistä ei ole iloa kuin pullossa. Lisäksi esimerkiksi Japanilla tuo vastaava prosentti on 230, ja jenkeilläkin lähes 200.

        Lopeta itse noiden tietojen vähättely.

        Suomen ongelmista kertovat hyvin nuo tilastot. Hyvä että joku niitä postaa.

        Ja ongelma on se ettei joku myönnä tai tajua ongelmaamme. Eli jos lisäämme veroja, julkisen talouden kehittäminen sivuutetaan.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Lopeta itse noiden tietojen vähättely.

        Suomen ongelmista kertovat hyvin nuo tilastot. Hyvä että joku niitä postaa.

        Ja ongelma on se ettei joku myönnä tai tajua ongelmaamme. Eli jos lisäämme veroja, julkisen talouden kehittäminen sivuutetaan.

        Suomessa on vakio: julkisen talouden on kasvettava joka vuosi joka-alueella.


    • Anonyymi00025

      Kuten bensan hinta, eikö niin? P-kele, nousee vaan, vaikka lööpit ilmoittaa bensan hinnan laskevan.

      • Anonyymi00060

        Persupensa maksaa yli 2 euroa koko ajan 😡


    • Anonyymi00042

      Tosi hyvä kommentti.

    • Anonyymi00047

      Ministeriöitä yhdisteltävä ja kutistettava.
      Kaikenmaailman eu virkahenkilöitä myös kylmästi pois 2:1 eli 2 työt 1:lle.
      Sähköaivo voi myös osaltaan auttaa.

    • Anonyymi00054

      Jo tällä veroasteilla lähtee enemmän varakasta porukkaa pois kuin tulee.

      kaikki eivät voi lähteä, mutta sijoittavat voittonsa ulkomaille, kun on halvempi verotus.

      Vain valtion tuella saadaan Datakeskuksia, ym.
      vapaalla kilpailulla ei paljoa.

    • Anonyymi00064

      Pääomaverotus on aivan liian korkeaa.

      • Anonyymi00158

        Ei vaan matalaa. Kaikki yli miljoonan omaisuus tulisi verottaa pois.


    • Anonyymi00066

      Onko sillä mitään merkitystä sillä, että onko valtio velkaa ulkomaille vai kotimaahan ?

      USA on pääosin velkaa kotimaahan ja Suomi ulkomaille.

      • Anonyymi00073

        ...Onko sillä mitään merkitystä sillä, että onko valtio velkaa ulkomaille vai kotimaahan ?...

        No kai sillä on merkitystä, kun korot valuvat Suomesta ulkomaille.

        Suomen valtio maksaa ulkomaille korkoja noin 1,5–2 miljardia euroa vuodessa ja summa on jo varsin merkittävä. Se on rahaa pois Suomesta.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        ...Onko sillä mitään merkitystä sillä, että onko valtio velkaa ulkomaille vai kotimaahan ?...

        No kai sillä on merkitystä, kun korot valuvat Suomesta ulkomaille.

        Suomen valtio maksaa ulkomaille korkoja noin 1,5–2 miljardia euroa vuodessa ja summa on jo varsin merkittävä. Se on rahaa pois Suomesta.

        Sillä saisi paljon appelsiinejä ja telkkareita.


      • Anonyymi00075

        Suomi ei käytännössä voi rahoittaa velkaansa vain kotimaasta ilman haittoja.


      • Anonyymi00087

        Sikäli on, että valtio saa Suomen Pankille maksamansa korkomenot itselleen korkotuloina. Suomen Pankin osuus veloista on noin 30 prosenttia.


      • Anonyymi00105
        Anonyymi00087 kirjoitti:

        Sikäli on, että valtio saa Suomen Pankille maksamansa korkomenot itselleen korkotuloina. Suomen Pankin osuus veloista on noin 30 prosenttia.

        Suomen pankki (muodollisesti) ostaa Suomen valtion velkapapereita jälkimarkkinoilta !
        Mutta, ei osta niitä Suomesta peräisin olevalla pääomalla !?

        Suomen pankki on osa EKP-järjestelmää, joten rahoitus ostoihin tulee ulkomailta !!

        Tässä näkyy syy miksi Suomi ei pysty rahoittamaan julkista velkaansa !?

        Tässä tietoa varallisuudesta !

        Mitä tulee varallisuustilastoihin, niin Suomi on länsimaiden peränpitäjiä, koska julkisen talouden menot ovat ja ovat olleet vuosia liian korkeita !

        Keskimääräinen varallisuus aikuista kohti eri maissa ! USA Dollari
        Listan yläpäässä olevat valtiot/yhteiskunnat omaavat kyvyn ja motivaation tehdä sijoituksia ja investointeja !

        1 Liechtenstein $758,637
        2 Monaco $727,311
        3 Switzerland $696,604
        4 Luxembourg $657,564
        5 United States $579,051
        6 Bermuda $569,232
        7 Hong Kong $552,930
        8 Australia $550,110
        9 New Zealand $472,153
        10 Iceland $467,795
        11 Cayman Islands $436,749
        12 Denmark $426,494
        13 Canada $409,297
        14 Netherlands $400,828
        15 Sweden $381,968
        16 Belgium $381,114
        17 Singapore $358,204
        18 Norway $334,432
        19 France $322,074
        20 United Kingdom $309,375
        21 Taiwan $297,864
        22 Israel $273,417
        23 Germany $256,985
        24 Greenland $251,499
        25 Ireland $251,337
        26 Austria $250,125
        27 Japan $245,238
        28 South Korea $237,644
        29 Italy $231,323
        30 British Virgin Islands $228,342
        31 Spain $222,888
        32 Qatar $188,106
        33 San Marino $186,804
        34 Finland $186,208

        Lopputuloksena Suomen julkinen velka on nyt tasoa 250 miljardia Euroa joka kasvaa vuosittain ja on peräisin ulkomailta !?


    • Anonyymi00067

      Taitaa olla ennemmin löysää verojen käyttöpuolella?

      Hirveästi myös himmeliä, jossa veroja jaetaan tukina, joita taas verotetaan ankarasti.
      Sellaista edestakaisin siirtelyä ja byrokratia lypsää joka välistä omilleen.

      • Anonyymi00076

        Helppo aloitus: kunnista yli puolet pois, hyvinvointialueista jäljelle vain yliopistosairaaloiden määrä, seurakunnat puolet pois.

        Tämä ei auta heti, mutta auttaisi tulevaisuudessa nykyisiä nuoria.

        Eikö esimerkiksi tällainen herätä ketään?

        Valtava määrä ikääntyvien asuntoja vapautuu markkinoille jo lähivuosina – katso kuntasi tilanne https://www.aamulehti.fi/talous/art-2000012016963.html


      • Anonyymi00088

        Vaan kun ei ole. Kaikki verorahat menevät sellaisenaan kiertoon eli piristämään taloutta. Muutoinhan oltaisiin tilanteessa, jossa eduskunnassa ihmeteltäisiin mihin ihmeeseen näiden verotuottojen kanssa oikein mahdutaan, kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

        Löysä raha on aina yksityisellä puolella. Siellä ei keksitä rahoille käyttöä, joten niitä kertyy nurkkiin ja piironginlaatikoihin.


    • Anonyymi00068

      Jos vaikka luovuttaisi Euroopan raskaimmasta julkisesta sektorista, niin jo alkaisi rahat riittämään.

    • Anonyymi00069

      Saksi-Antti tulee, oletko valmis?

    • Anonyymi00070

      Siirrytään 20% tasaveroon kaikesta tulosta sekä yksityisille että yhteisöille. Työikäisiltä kaikki tuet pois. Hyvä puoli siinä on että ahkera vaurastuu vääjäämättömästi mutta laiskalle saattaa tulla oikeasti nälkä. Ja näinhän sen pitää mennäkin.

      • Anonyymi00152

        Kannatan!


      • Anonyymi00156

        Ja kaikille tasapalkka. Näin porvarikaan ei voi riistää työntekijöitä. Jos haluaa porvari enemmän rahaa niin tekee sitten enemmän töitä.


      • Anonyymi00174
        Anonyymi00156 kirjoitti:

        Ja kaikille tasapalkka. Näin porvarikaan ei voi riistää työntekijöitä. Jos haluaa porvari enemmän rahaa niin tekee sitten enemmän töitä.

        Vai että tasapalkka.
        Toiset painaa oikeasti töitä hiki hatussa ja toiset ovat tekevinään ja enimmäkseen istuvat kahvilla.
        Meinaatko oikeasti että tasapalkka.
        Toinen on opiskellut 20 vuotta ja toinen mennyt peruskoulun jälkeen töihin, meinaatko että tasapalkka?
        Toinen on tavallinen duunari ja toinen ottaa vastuun ja organisoi työhommat, ja sinä meinaat että tasapalkka.

        Luuletko oikeasti että kukaan alkaa tekemään niitä ruumiillisesti raskaita töitä tai henkisesti raskaita töitä jos rennosti ottaen saa saman palkan?

        Jos olet edelleen samaa mieltä niin kyllä kannattaisi käydä tarkistuttamassa pää.


    • Anonyymi00079

      Seuraava hallitus verottaa autoilua,ruuhkamaksut tulee jne. Pienituloisten kukkarolle on kiimaa niillä.

      • Anonyymi00157

        Ei ole persut ja kokoomus seuraavassa.


    • Anonyymi00084
    • Anonyymi00089

      Veropopulismi on kokoomuksen käyttövoima.

    • Anonyymi00090

      Veroaste on Suomessa 100% liian matala suomalaispoliitikkojen rjähdysmäisesti kasvaneisiin poliittisiin tarpeisiin nähden.

      • Anonyymi00091

        Suomalaispoliitikkojen räjähdysmäisesti kasvanut rahantarve voidaan tiivistää kolmeen presidentti Niinistön lausahdukseen; 1."Pian koko perhe makaa vuoteen omana sairaalassa" (korona). 2. " Kasakka (ryssä) ottaa kaiken mikä irti lähtee". 3. Suomalaisilla on elintaso, jota he eivät ole ansainneet".


    • Anonyymi00092

      Veroja ei voi enää nostaa pienituloisilta, pakolliset eli kustannukset vie pienet tulot, ilman viinaa, tupakkaa, ilman mitään matkoja tai ilman maksullisia huvituksia. Suomessa korkeat verot ruyan alv 24 %italiassa 4 %. Iltalia omavarainen hedelmät ja vihannekset saa tuoreina ympäri vuoden.

    • Anonyymi00093

      Luonnon olot on tässä maassa sellaiset, että korjausvelka kasvaa enemmän kuin etelämmässä: Ei siis kannata vertailla veron keruuta vaan valtiolla töissä olevien ihmisten määriä.

    • >>Länkesitte, sopulit, porrrrrrvarin virittämään viekkaaseen ansaan. Nyt on myöhäistä.>>

      En "längennyt" ansaan. Äänestin Putinia.

      Hän on meidän köyhien puolustaja.

      😊😊😊😊😊

    • Luonnon olot tässä maassa sellaiset että ei tarvitse leikata nurmikkoa ympäri vuoden.

      Eikä ole pelkoa tornadoista eikä hurrikaaneista.

    • Anonyymi00096

      Suomen lopetettava olemaan rahanjako valtio ulos omasta maasta . Korruptio jyllää saat kun ,annat antajalle vähä sivusta kirjekuoria , tämä on nyt valloillaan . Siat teuraaksi , ja uusi possu lauma tilalle .

      • Anonyymi00119

        "Suomen lopetettava olemaan rahanjako valtio ulos omasta maasta"

        Aloitetaan se kansallistamalla Caruna valtion liikelaitokseksi. Kanadalaiset opettajat etsikööt rahoituksensa omasta maastaaan.


    • Anonyymi00106

      Täysin samaa mieltä aloittajan kanssa!

      • Anonyymi00107

        Vaadimme lisää veroja!
        Eikö Suomea ole ohjeistettukin sellaiseen ulkopuolelta kun oikeisto-kauhukabinetti on ajanut maan selvitystilaan.


    • Anonyymi00109

      Haistakaa paska!

    • Anonyymi00110

      Oikeiston veropopulismi veks ja Suomi nousuun !

    • Anonyymi00111

      Saksi- Antti tulee ja nostaa verot.

      • Anonyymi00114

        vero antti tuo on ja urpilaiselle varmaan edellisen afrikan pestissä 27000e kk uuteen nousee varmaansen tuplat


      • Anonyymi00115
        Anonyymi00114 kirjoitti:

        vero antti tuo on ja urpilaiselle varmaan edellisen afrikan pestissä 27000e kk uuteen nousee varmaansen tuplat

        kansa maksaa ja rahaa on on tää sairas maa


    • Anonyymi00116

      älkää kuluttako mitään ylimääräistä se on pahin yrityksille jotka halua maksaa työstä kunnon palkkaa älkää kuluttako

      • Anonyymi00118

        Jos ihmiset ei kuluta niin kauppiaiden vaan pakko korottaa niiden tuotteiden hintoja jotka kaupaksi menee. Ei ihmiset voi olla kuluttamatta kaikkia rahojaan.

        Jos ihmiset ostaa paljon niin ne saa 10 tuotetta. Jos ne koittaa vähentää kulutusta niin 1 tuote maksaa kymmenen edestä. Pelkkää kuvittelua että yksityiset ihmiset voisi asioihin vaikuttaa tuolla että eivät kuluta.


      • Anonyymi00132
        Anonyymi00118 kirjoitti:

        Jos ihmiset ei kuluta niin kauppiaiden vaan pakko korottaa niiden tuotteiden hintoja jotka kaupaksi menee. Ei ihmiset voi olla kuluttamatta kaikkia rahojaan.

        Jos ihmiset ostaa paljon niin ne saa 10 tuotetta. Jos ne koittaa vähentää kulutusta niin 1 tuote maksaa kymmenen edestä. Pelkkää kuvittelua että yksityiset ihmiset voisi asioihin vaikuttaa tuolla että eivät kuluta.

        Niin, tuo onkin mielenkiintoista. Että kauppa nostaa niiden tuotteiden hintoja jotka menee kaupaksi, ja ne jotka jää hyllyyn seisomaan ovat edullisia. Tuo johtaa siihen että pakollisista tuotteista, päivittäistuotteista, tulee kalliita. Ja se on nyt jo nähtävissä kun erehtyy ruokakauppaan ostoksille.


    • Anonyymi00120

      Kyllä se Niinistön Trumpilta kopsaama idea "eurooppalaisesta Natosta" on vielä vähän kalliimpi. Mutta jolla ei edes olisi ollut mitään tekoa mm. tuossa Ukrainan sodassa

      • Anonyymi00122

        Eihän Natokaan maksa periaatteessa mitään, koska puolustustarvikkeet hankkii jokainen jäsenmaa itse. Natolla itsellään on loppujen lopuksi aika vähän kalustoa.


    • Anonyymi00121

      Kommarin talousoppi ! Tuota ajattelua kokeiltiin jo paskaksi havaittiin

    • Anonyymi00123

      suurin osa pk yrityksistä ei maksa tuloistaa ollenkaan veroa kun vähennysten jälkeen tulos nolla

    • Anonyymi00125

      Hyväosaiset joutuvat maksumiehiksi ja naisiksi kaikille ansionsa mukaan ou jee.

    • Anonyymi00126

      Totta. Verot ovat jo huomattavasti pienemmät, kuin omassa nuoruudessa. Ei ole enää vanhanpojan tai piian veroja. Ja nämä hyvätuloiset kehtaa valittaa vaikka persut ja Kokoomus ottaa velkaakin heidän veronalennukset kattaakseen.

      • Anonyymi00133

        Niillä jotka vastaavat 95 prosentista verotuotosta valtiolle, eli kohtuuhyvätuloiset ja varsinaiset hyvätuloiset, on oikeuskin valittaa kun käytännössä juuri he elättävät kaikki Kela- rahoilla tms. avustuksilla eläjät.
        Tosiasiassa näilläkin sivuilla kuitenkin ylivertaisesti eniten itkevät ja muille pahaa tahtovat samaiset avustettavat...


      • Anonyymi00155
        Anonyymi00133 kirjoitti:

        Niillä jotka vastaavat 95 prosentista verotuotosta valtiolle, eli kohtuuhyvätuloiset ja varsinaiset hyvätuloiset, on oikeuskin valittaa kun käytännössä juuri he elättävät kaikki Kela- rahoilla tms. avustuksilla eläjät.
        Tosiasiassa näilläkin sivuilla kuitenkin ylivertaisesti eniten itkevät ja muille pahaa tahtovat samaiset avustettavat...

        Eivät elätä. Duunari sen työn tekee. Nämä hyvätuloiset vaa vien kaiken duunareilta.


    • Anonyymi00131

      Kyllä, 105% veroaste on ainoa mahdollisuus. Verottaja voi suoraan ottaa ihmisten palkat, työnantaja maksaa palkan tilille ja verottaja ottaa sen automaattisesti samantien itselleen. Näin saadaan suomi nousuun ja talous kuntoon.

    • Anonyymi00135

      Orpo revi se mikki irti ja häivy työkkäriin.....

    • Anonyymi00136

      Koko hallitus painuu työkkäriin.....etsiin uutta duunii itselleen.... nää mknisterit varsinkin...

    • Anonyymi00137

      Marin takaisin , SDP JA OPPOSITIO...❤️

      • Anonyymi00154

        Tai Kekkonen!


    • Anonyymi00138

      Orpo ja liekknheitin...? Lässyn lää olet spurgu hitaan hallituksen uinuva dorka......

    • Anonyymi00139

      Paapaa paketti.....no niin Multala....tumppaa päätöksesi...

    • Anonyymi00140

      Miten nopeesti puurra vanhentuu... mokannut itse joka ikisen asian.....

    • Anonyymi00141

      Käsittämätöntä paskaa ja ajan venyttämistä ollut orpo purra hallitukselta ja ministereiltä....kaikki nämä vuodet ja miinusta perä perän jälkeen...

    • Anonyymi00142

      Veroja pitää alentaa reilusti eikä nostaa. On täysin järjetöntä,
      että suomalaisilta vaaditaan säästämistä joka asiassa. Suurin
      syy siihen että rahat on vähissä on se, että kun toisesta päästä
      kiristetään ja toisesta päästä jaetaan holtittomasti rahaa, niin loppuu
      ne joskus.

    • Anonyymi00143

      90 luvun lamassa verot olivat paljon kovemmat.

    • Anonyymi00144

      Veroprosentteja pitää nostaa että saadaan mamut elätettyä ja asutettua .

    • Anonyymi00145

      Surullinen luuseri roisto tämä purra orpo hallitus....

    • Anonyymi00146

      Ei lanttu leikkaa ministereillä....pois virasta heti.

    • Anonyymi00149

      Verotuksen kiristämisestä on kokeiltu laajasti Suomessa. Kaikki on kallista ja korkeasti verotettua, näin kansa pysyy aina köyhänä ja riippuvaisena valtiosta. Se on avaajan kaltaisen sosialistin tavoite; ihminen on valtiosta riippuvainen, koska aika harva tulee toimeen ilman mitään tulonsiirtoja. Sosialismi ei luota ihmiseen vaan järjestelmään, joka ensin ryöstää ihmiset verottamalla ja sitten jakaa heille heidän omia rahoja takaisin etuuksina. Tämä ei tietenkään koske ihmisiä, jotka ovay satsanneet omaan koulutukseen ja osaamiseen, heidän tehtävänä on rahoittaa yhä kasvava oleskelijoiden joukko. Olemmeko saaneet tällä,tavoin maamme asiat kuntoon? Ei niin.

      Itse kokeilisin käänteistä toimintatapaa. Ei ryöstetä työtä tekevää kansanosaa, vaan annetaan heidän pitää palkkarahat itse. Kun on ostovoimaa, syntyy kysyntää. Kun on kysyntää, syntyy tarjontaa. Tarjonta vaatii ihmisiä töihin ja syntyy työpaikkoja. Tarve maksaa etuuksia vähenee, kun samalla etuuksia leikataan tai poistetaan kokonaan. Jäljelle jäävä osuus voisi hyvin olla vastikkeellista, siitä puolet saa tassuun ja toinen puoli maksetaan yritykselle joka työllistää hakijan.

      Jos maksetaan oleskelemisesta, saadaan oleskelijoita. Pienipalkkaisen työn ja sosiaalietuuksien välinen ero tulee kasvattaa niin suureksi, että työnteko on aina vähintään tuplasti, mielellään kolminkertaisesti kannattavampi vaihtoehto. Käytännössä jokaisen täysivaltaisen ja työkykyinen tulisi vastata itse elannosta eikä sallia heidän elää muiden kustantamana.

      • Anonyymi00161

        "Ei ryöstetä työtä tekevää kansanosaa, vaan annetaan heidän pitää palkkarahat itse."

        Tässä olen palkansaajana samaa mieltä.

        Mutta.

        Työeläkeloiset varastavat meiltä työtä tekevältä kansanosalta palkkasummasta jo noin 25 prosenttia. Emme me nuoremmat pysty tuon ryöstöretken vuoksi koskaan saavuttamaan edes kohtuullista elintasoa, vaikka raataisimme 6 päivää viikossa 12-tuntisia työvuoroja.

        Työeläkeloinen varastaa työn hedelmistä ison osan välistä. Viime vuonna 28,2 miljarda euroa, eli keskimäärin 1000 euroa kuukaudessa per kokopäiväinen palkansaaja.

        Työeläkeloinen on suurin syy Suomen nykyiselle tuhon tielle, koska se kuppaa elättäjiänsä. Se porukka pitää siirtää Kelan asiakkaiksi ja antaa palkansaajan pitää ansaitsemansa rahat.


      • Anonyymi00196
        UUSI
        Anonyymi00161 kirjoitti:

        "Ei ryöstetä työtä tekevää kansanosaa, vaan annetaan heidän pitää palkkarahat itse."

        Tässä olen palkansaajana samaa mieltä.

        Mutta.

        Työeläkeloiset varastavat meiltä työtä tekevältä kansanosalta palkkasummasta jo noin 25 prosenttia. Emme me nuoremmat pysty tuon ryöstöretken vuoksi koskaan saavuttamaan edes kohtuullista elintasoa, vaikka raataisimme 6 päivää viikossa 12-tuntisia työvuoroja.

        Työeläkeloinen varastaa työn hedelmistä ison osan välistä. Viime vuonna 28,2 miljarda euroa, eli keskimäärin 1000 euroa kuukaudessa per kokopäiväinen palkansaaja.

        Työeläkeloinen on suurin syy Suomen nykyiselle tuhon tielle, koska se kuppaa elättäjiänsä. Se porukka pitää siirtää Kelan asiakkaiksi ja antaa palkansaajan pitää ansaitsemansa rahat.

        Taas tuota paskaa.
        Hommaa aikakone ja matkusta ajassa sinne aikaan jolloin luotiin eläkejärjestelmä.
        Peru sitten koko eläkejärjestelmä.

        Itse olen ostanut eläkevakuutuksen ja maksanut siitä vajaa 500 000€ ja nyt menaat ettei minulla olisi oikeutta eläkevakuutuksen maksmaan korvaukseen (=eläke).
        Eli jos haluat että eläkkeet lakkautetaan niin heti mulle 500 000€ + korkotuotto, eli lähemmäs 900 000€ niin minun puolesta voi eläkejärjestelmä lakkauttaa.
        Tuo sinun ajatus on 100% rorvoamista ja varastamista.


    • Anonyymi00150

      Aloittaja ÄO on kymmenisen prosenttia liian alhainen.

    • Anonyymi00151

      Julkinen sektori pitäisi puolittaa, muiden sivistysmaiden tasolle.

      • Anonyymi00153

        Ja järjestökentän rahoitus puolitettava myös. Puuhailkoon pikku piireissään omilla rahoilla.


    • Anonyymi00164

      Riikka Purran verrokkimaana käyttämän Tanskan veroaste on 35%- 54% riippuen tuloista.
      Tätähän ei Riikka tietenkään kertonut.

      • Anonyymi00165

        Tanskassa on selvästi Euroopan korkein tuloveroaste.


    • Anonyymi00166

      Kerron tähän väliin, missä Teiltä (sopuleilta) ryöstetyt rahat nyt ovat:

      Kusettajinne pankkitileillä, tähän tapaan ....
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19175685/suomen-suur-rikkaille-10ssa-vuodessa--perati-500--miljardia-euroa--tata-ei-suomi-kestanyt-(haans)

      .... ja luonnollisesti siirretty jo turvaan, ehkä pörsseissä jo ne sellaiseksi ne kokevat.
      lihottamassa kusettajia, entisestäänkin, ja tietenkin
      PIENIMMÄLLÄ mahd VERO-prosentilla .....


      PÖRSSI: Pörssissä tapahtui jotain, mitä ei ole nähty sitten teknokuplan
      Helsingin pörssin yleisindeksi sulkeutui tiistaina (14.4.2026) korkeimmalle tasolle sitten vuoden 2000. (kuppalehti)

      t. haans.sea

    • Anonyymi00169

      minä ehdotan että verotusta kiristetään kaikkein pienitulousimmista alkaen ja samaan aikaan lopetetaan saatava vastine veroille. Isotuloisimmat kun hoidattavat itseään yksityisellä, eivät käytä julkisia palveluja eivätkä asu hekan sikalassa kelan piikkiin ym. siis silloin kun edes viettävät aikaansa täällä persaukisten junttien tyyssijassa.

    • Anonyymi00170

      Kekkonen jo sanoi onko maallamme malttia vaurastua.Palkankorotuksista ei ole hyötyä kaikki hinnat ja kustannukset nousee heti, lopulta tuotteey niin kalliita etti kauppa käyulos eikä kotimaassa.Tehtaat lopettaa ja tulee työttömyyttä.

    • Anonyymi00171

      Pötypuhetta. Kulut ovat liian korkeat. Kulujen karsimisen voisi vaikka aloittaa sijoittamalla maahanmuuttajiin vähemmän.

    • Anonyymi00172

      Suomen veroaste on lähes 10%-yksikköä liian matala, jos kokoomuslaisten ikihaaveet sekä "eurooppalaisesta Natosta", että Suomesta Yhdysvaltojen suurvaltapoliittisena apupoikana toteutuvat, tai siis kun ne toteutuvat ilman mitään poliittista keskustelua, kuten nyt. Ja oikeastihan tuo käppi kurotaan umpeen panemalla suomalaiset itse maksamaan oma terveydenhoitonsa. Suomi on palaamassa takaisin Euroopan kansanterveydelliseksi takapajulaksi.

    • Anonyymi00173

      Tässä esimerkit tehokkuudesta ja tehottomuudesta kansantaloudessa !


      Pieni vertailu !
      Suomi ja Yhdysvallat

      1. Julkisen talouden menot suhteessa BKT:hen
      Suomi 57%, Yhdysvallat 33%

      2. Keskim varallisuus aikuista kohti
      Suomi 186000 USD, Yhdysvallat 579000 USD

      3. Julkisen velan tausta
      Suomi 80-90% ulkomailta, Yhdysvallat 75-78% kotimaasta

      4. Terveydenhoito-kulujen kuormitus julkiseen talouteen
      Suomi 85%, Yhdysvallat 45%

      5. Keskuspankin kultavaranto
      Suomi 44 tonnia, Yhdysvallat 8100 tonnia

      6. Nobel palkinnot
      Suomi 5kpl, Yhdysvallat 428kpl

      Kts erityisesti kohdat 1-3. Niistä näkyy että Suomen talous on halvaantunut !?

      • Anonyymi00187

        Hauskoja nämä persun päästään keksimät luvat.


    • Anonyymi00179

      Suomesta luodaan USA:n kaltainen poliisivaltio missä vain rikkaalla on oikeuksia ja muilla ei ole yhtään mitään.

    • Anonyymi00185

      Tämä on Suomen ongelmien juurisyy, oikeiston kaivama oja.

    • Anonyymi00186

      Odotan kuumeisesti vuoden päästä tapahtuvaa vallanavaihtoa. SDP joutuu tekemään neljässä vuodessa 10 miljardin säästöt eli yli kaksi kertaa sen mitä Orpo-Purra on nyt tehnyt. Eläkkeet tullaan mm. ajamaan alas. SDP haluaa myös Palestiinan tunnustamisen. Tutustuminen aikaisempien vaalien tilastoista demareiden uuteen äänestäjäkuntaan kertoo miksi näin. Sen ryhmän, islamilaisten maahanmuuttajien, ääniosuutta tullaan kasvattamaan entisestään näillä tavoitteilla. Tavoitteessa ei tietenkään ole mitään väärää sinänsä mutta monen rasvanahkaduunarin ja eläkeläismummon on hyvä asia tietää.

      • Anonyymi00192
        UUSI

        Mikä hinku on käydä eläkkeiden kimppuun?
        Ensinnäkin eläkkeiden alasajo ei auta valtion taloutta mitenkään vaan kasvattaa vain valtion kuluja.
        Ainoa joka eläkkeiden alasajosta voisi hyötyä on duunari ja työnataja mutta he käyttävät tuon hyödyn ihan samoin kuin se eläkeläinenkin käyttää.

        Jos taasen tarkoitat eläkeläisiä jotka saavat valtion eläkkeitä niin sillä olisi jotain hyötyä valtion talouteen.


      • Anonyymi00195
        UUSI
        Anonyymi00192 kirjoitti:

        Mikä hinku on käydä eläkkeiden kimppuun?
        Ensinnäkin eläkkeiden alasajo ei auta valtion taloutta mitenkään vaan kasvattaa vain valtion kuluja.
        Ainoa joka eläkkeiden alasajosta voisi hyötyä on duunari ja työnataja mutta he käyttävät tuon hyödyn ihan samoin kuin se eläkeläinenkin käyttää.

        Jos taasen tarkoitat eläkeläisiä jotka saavat valtion eläkkeitä niin sillä olisi jotain hyötyä valtion talouteen.

        Nyt kuolee eläkeläisiä 1930 ja 1940 syntyneitä. Kymmenen vuoden kuluttua ei heidän ikäisiään ole enää kuin korkeintaan 200 000 elossa. Suurimmalle osalle näistä eläkeläisille maksaa eläkkeen työeläkelaitos, hyvin harva näistä 200 000 tulevaisuudessa elää takuueläkkeen turvin.


    • Anonyymi00193
      UUSI

      Julkinen sektori ja kaikki sosiaalituet pienemmiksi. Suomessa pienituloisilla on Euroopan kevein verotus, keskituloisesta ylöpäin tiukimpien joukossa. Lisäksi sosiaalitukia vastaan pitäisi tehdä vastikkeetonta työtä, mutta siitä ei vassarit tykkää, kun heidän mielestään kaikki tuet ovat vaan oikeus, mutta mitään valvollisuuksia ei saa vaatia.

    • Anonyymi00194
      UUSI

      Aloittaja ei ole jaksanut perehtyä asioihin joista kirjoittaa.
      Ne verottomat osingot ovat siis niitä joita saavat banaanivaltioissa kirjalla olevat ja suomalaisia osakkeita omistavat yhtiöt ja henkilöt. Eivät suomalaiset, suomessa asuvat yrittäjät.
      Kuten tiedämme, niin esim Bahama, Bermuda, Brunei ja Monaco ovat maita joissa asuvilta on vähän hankala periä veroa vastoin noiden maiden lakia.

      Tuossa olisi ihan faktaa jos sellainen kiinnostaa.

      sijoitusyhtiö, verotus
      Osinkojen verotus on tärkeä osa sijoittajan ja yrittäjän verosuunnittelua. Suomessa osinkotuloja verotetaan eri tavoin riippuen siitä, onko yritys listaamaton vai pörssiyhtiö. Tässä artikkelissa kaikki olennainen osinkojen verotuksesta.

      Listaamattomien yritysten osinkoverotus
      Listaamattomien eli yksityisten yritysten osakkeet eivät ole julkisen kaupankäynnin kohteena pörssissä. Listaamattomia yhtiöitä ovat tyypillisesti pk-yritykset, perhe-, sijoitus- ja holdingyhtiöt. Suomessa on jopa satoja tuhansia listaamattomia osakeyhtiöitä. Suomessa elää sitkeästi myytti, että yksityishenkilö voisi nostaa listaamattomista yrityksistä verottomasti osinkoja tai että osinkojen verotus olisi kevyttä. Useimmiten tilanne on kuitenkin päinvastoin.

      Listaamattoman yrityksen osinkoverotus yksityishenkilölle
      Myytti verottomista osingoista kaatuu jo heti alkutekijöihin, kun mietitään osingonjakamista. Osingon jakamisesta säädetään osakeyhtiölaissa ja osinko tarkoittaa yhtiön voitonjakona tapahtuvaa varojen jakamista osakkeenomistajille. Riippumatta siitä jaetaanko osinko päättyneen tilikauden tuloksesta vai aikaisempien tilikausien voitoista, on yhtiö maksanut tuloksesta tuloveroa ennen osingonjakoa. Yhteisövero on osakeyhtiöiden ja muiden yhteisöjen maksama tulovero, jonka määrä on 20 prosenttia yhteisön verotettavasta tulosta.

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo räyhää: kansan on muututtava

      Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san
      Maailman menoa
      312
      3655
    2. Muovikassikartelli

      Kauppaketjut ovat yhdessä sopineet muovikassin yksikköhinnaksi 59 senttiä. Milloin viranomaiset puuttuvat tähän kartell
      Talousrikokset
      29
      2016
    3. Aidon persun tunnistaa Marinin palvonnasta

      Oli kyse sitten Halla-ahosta tai Putinista. Ensimmäisenä aidolle persulle tulee mieleen Marin.
      Maailman menoa
      44
      1646
    4. Mikä tekee sen

      Vetovoiman kaivatussasi?
      Ikävä
      84
      1491
    5. Hallintooikeus..

      "Asemakaavapäätös pysyy voimassa.Poikkeamista ja rakentamista koskevat luvat hylättiin" kertoo Pyhäjärven Sanomat netti.
      Pyhäjärvi
      96
      1280
    6. Harmittaako joku

      Harmittaako joku asia tai asiat, mitä on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta?
      Ikävä
      144
      1191
    7. Miksi et vain uskalla!?

      On niin ikävä...
      Ikävä
      81
      1074
    8. Olen rakastunut

      varattuun joka ei eroa. Miten tunteista eroon? Tämä ei ole tavanomaista. On elämäni suuri rakkaus.
      Ikävä
      95
      1032
    9. Kannattaa ymmärtää se asia

      että mitään stalkkausta tai hakkerointia ei tapahdu. Oikeasti kannattaa tutkituttaa päänsä.
      Tunteet
      212
      867
    10. Jos se joskus oli molemminpuolista

      niin hyvin me molemmat onnistuttiin pitämään toinen epätietoisena.
      Ikävä
      61
      787
    Aihe