Puhdistus-elokuva kertoo, niin mistä ?

,,,,Muutenkaan tapahtumat eivät lainkaan vastaa toisiaan,,,,,

Ei muuten ollutkaan. Oli -18 Suomessa niin paljon härskimpää ja raaempaa. Ei Virossa tapettu kättelyssä 27 000 ihmistä eikä varsinkaan tapettu ihmisten seinivieriin tai kuljeteltu raatoja kylien ja kaupunkien halki niin että tiet melki lainehtivat ihmisen verestä. Sellaista touhua saa toista kyllä hakea ja on hankalaa löytää. Taitaa löytyä 1000 v takaa kun ristiretkeläiset valtasivat Jerusalemia.

Niin no, jotain samaa ristiretkihenkeähän oli valkoisiinkin lietsottu.

Anni Huttila kirjoitti:

,,,,Muutenkaan tapahtumat eivät lainkaan vastaa toisiaan,,,,,

Ei muuten ollutkaan. Oli -18 Suomessa niin paljon härskimpää ja raaempaa. Ei Virossa tapettu kättelyssä 27 000 ihmistä eikä varsinkaan tapettu ihmisten seinivieriin tai kuljeteltu raatoja kylien ja kaupunkien halki niin että tiet melki lainehtivat ihmisen verestä. Sellaista touhua saa toista kyllä hakea ja on hankalaa löytää. Taitaa löytyä 1000 v takaa kun ristiretkeläiset valtasivat Jerusalemia.

Niin no, jotain samaa ristiretkihenkeähän oli valkoisiinkin lietsottu.

Lue lisää

kukistettiin melko nopeasti. Loput pakenivat bolsevikkien turviin.

Muuten vienohuttula latoo entiset valeensa taas kerran uudelleen.

Ei vankeja vapautettu vuoden 1918 aikana. Osa vangeista istui vankiloissa pitkälle 1920-luvulle.
Kaipa nämä tuomiot olivat oikein, mutta ei pidä väittää, että kaikki armahdettiin.

Erityisesti ei pystytty armahtamaan niitä, jotka tapettiin syyttöminä kevään ja kesän 1918 aikana.

Ei vapauttanut... kirjoitti:

Ei vankeja vapautettu vuoden 1918 aikana. Osa vangeista istui vankiloissa pitkälle 1920-luvulle.
Kaipa nämä tuomiot olivat oikein, mutta ei pidä väittää, että kaikki armahdettiin.

Erityisesti ei pystytty armahtamaan niitä, jotka tapettiin syyttöminä kevään ja kesän 1918 aikana.

Lue lisää

tuollaista?

"Kaipa nämä tuomiot olivat oikein, mutta ei pidä väittää, että kaikki armahdettiin"

Armahdukset ja ehdonalaiseen päästäminen oli monivaiheinen tapahtuma.
Se on kuvattu hyvin esimerkiksi Jari ja Jouni Eerolan tutkimuksessa.
Pääosa armahdettiin 1918 loppuun mennessä. Se on ihan muuta kuin punikkien haaveilema kansanmurha.
Vihoviimeiset punavangti armahti Tannerin hallitus 1927.

"Erityisesti ei pystytty armahtamaan niitä, jotka tapettiin syyttöminä kevään ja kesän 1918 aikana."

Terävä oivallus ja kerrankin tosi. Mutta onko tuollaista jossain esitetty?

Tämä armahdusasia näkyy olevan aivan sietämätön palstan punikeille.

Missä väitetään kirjoitti:

tuollaista?

"Kaipa nämä tuomiot olivat oikein, mutta ei pidä väittää, että kaikki armahdettiin"

Armahdukset ja ehdonalaiseen päästäminen oli monivaiheinen tapahtuma.
Se on kuvattu hyvin esimerkiksi Jari ja Jouni Eerolan tutkimuksessa.
Pääosa armahdettiin 1918 loppuun mennessä. Se on ihan muuta kuin punikkien haaveilema kansanmurha.
Vihoviimeiset punavangti armahti Tannerin hallitus 1927.

"Erityisesti ei pystytty armahtamaan niitä, jotka tapettiin syyttöminä kevään ja kesän 1918 aikana."

Terävä oivallus ja kerrankin tosi. Mutta onko tuollaista jossain esitetty?

Tämä armahdusasia näkyy olevan aivan sietämätön palstan punikeille.

Lue lisää

Mitä ihmeen sulkaa sinä kaipaat lahtarien hattuun siitä kun kaikkia lähes 100 000 vankia ei tapettu. Tapettiin kuitenkin n. 27 000 aseetonta ja se on törkeä rikos, katsotaan mitenpäin tahansa. Enpä ole kuullut, eikä kai liene kuullut kukaan muukaan, että oikeudessa murhamiestä kehuttaisiin ja taputettaisiin selkään ihan vaan siitä hyvästä että jättihän se sentään niin ja niin monta tappamatta. Mutta alamittainen lahtari vaatii kunniaa itselleen jopa siitäkin.

Tai entisen Jugoslavian pomoja ei palkita siitä montako muslimia tai kroaattia jättivät tapattamatta vaan tuomitaan siitä montako tapattivat. Onko tämä nykylahtarimutanteille ihan ylivoimainen asia tajuttavaksi? Kyllä kunnian ja kehumisen vaatiminen siitä kun ei sentään kaikkia tapettu kertoo vaatijan oman mielen täydellisestä sairaudesta eikä mistään muusta.

Viron punikit kirjoitti:

kukistettiin melko nopeasti. Loput pakenivat bolsevikkien turviin.

Muuten vienohuttula latoo entiset valeensa taas kerran uudelleen.

Yksin Tampereella murhattiin 35000 naista ja lasta. Onneksi bolshevikit suojelivat osaa suomalaisista

Anni Huttila kirjoitti:

,,,,Muutenkaan tapahtumat eivät lainkaan vastaa toisiaan,,,,,

Ei muuten ollutkaan. Oli -18 Suomessa niin paljon härskimpää ja raaempaa. Ei Virossa tapettu kättelyssä 27 000 ihmistä eikä varsinkaan tapettu ihmisten seinivieriin tai kuljeteltu raatoja kylien ja kaupunkien halki niin että tiet melki lainehtivat ihmisen verestä. Sellaista touhua saa toista kyllä hakea ja on hankalaa löytää. Taitaa löytyä 1000 v takaa kun ristiretkeläiset valtasivat Jerusalemia.

Niin no, jotain samaa ristiretkihenkeähän oli valkoisiinkin lietsottu.

Lue lisää

Neuvostoliitto murhasi pelkästään kesällä 1940 Latviassa ja Virossa yli viisikymmentä tuhatta "kansanvihollista".

Punainen miekka kirjoitti:

Yksin Tampereella murhattiin 35000 naista ja lasta. Onneksi bolshevikit suojelivat osaa suomalaisista

Oh hoo vai että 35000 naista ja lasta. Kuka ampui? Känni Igorko Irkutskin reiästä.

Ei vapauttanut... kirjoitti:

Ei vankeja vapautettu vuoden 1918 aikana. Osa vangeista istui vankiloissa pitkälle 1920-luvulle.
Kaipa nämä tuomiot olivat oikein, mutta ei pidä väittää, että kaikki armahdettiin.

Erityisesti ei pystytty armahtamaan niitä, jotka tapettiin syyttöminä kevään ja kesän 1918 aikana.

Lue lisää

Eipä nuo punaisetkaan paljoa kyselleet esimerkiksi Tsaarin veritautia sairastavan pojan syyllisyyttä tai syyttömyyttä.

Punainen miekka kirjoitti:

Yksin Tampereella murhattiin 35000 naista ja lasta. Onneksi bolshevikit suojelivat osaa suomalaisista

"Yksin Tampereella murhattiin 35000 naista ja lasta. Onneksi bolshevikit suojelivat osaa suomalaisista "

Ja hyvin suojasivatkin! Mitä nyt teloittivat heistä 10.000 Itä-Karjalassa 30-luvulla. Taitaa tosiasiat unohtua kun 'hyvä suojelu' mieleen muistuu?

Ei sitä punikki toveripiirien opintokerhoihin aivan silkan älyn perusteella päädykään.

Kun käyttävät copy paste menetmää, ei ole väliä mihin se tökkää kunhan laittaa usein

"Kirja ja elokuva ovat fiktiota, eivät ne ole dokumentteja, eivätkä sinällään historiaa. Kaunokirjallinen tuote."

Entä sitten? kaunokirjallisia tuotteita ovat myös 'Tuntematon sotilas' ja 'Täällä pohjantähden alla', mutta niissä on Puhdistuksen tapaan historiallinen tausta ja runsaat haastattelutiedot.

On aika kummallista rinnastaa Puhdistusta vuoden 1918 tapahtumiin. Tärkein ero on siinä, että vuoden 1918 jälkeen viimeisetkin entiset punikit armahdettiin 1927. Sen sijaan Puhdistuksen tapahtumat ajoittuvat kymmenille vuosille, joissa kuvataan samalla siviiliväestöön kohdistunutta painostusta, kidutusta ja jopa raiskauksia.

Vasen laita kirjoitti:

"Kirja ja elokuva ovat fiktiota, eivät ne ole dokumentteja, eivätkä sinällään historiaa. Kaunokirjallinen tuote."

Entä sitten? kaunokirjallisia tuotteita ovat myös 'Tuntematon sotilas' ja 'Täällä pohjantähden alla', mutta niissä on Puhdistuksen tapaan historiallinen tausta ja runsaat haastattelutiedot.

On aika kummallista rinnastaa Puhdistusta vuoden 1918 tapahtumiin. Tärkein ero on siinä, että vuoden 1918 jälkeen viimeisetkin entiset punikit armahdettiin 1927. Sen sijaan Puhdistuksen tapahtumat ajoittuvat kymmenille vuosille, joissa kuvataan samalla siviiliväestöön kohdistunutta painostusta, kidutusta ja jopa raiskauksia.

Lue lisää

,,,,Tärkein ero on siinä, että vuoden 1918 jälkeen viimeisetkin entiset punikit armahdettiin 1927.,,,,

Armahdettiinko myös ne 27000 aseetonta, jotka oli tapettu puhdistuksissa heti sodan jälkeen? Ja armahdettiinko nekin muutama tuhat, jotka olivat kuolleet ennen aikaisesti vuoteen 1927 mennessä leireillä kärsityn kurjuuden takia?

Niitä oli meinaan tuhansia, joilta nälkä ja taudit olivat vammauttaneet elimistön niin pahoin, että he elivät vaivaisina vain muutaman vuoden leirien jälkeen. Oikeastaan kukaan näillä nälkäleireillä olleista ei toipunut enää normaaliin elämään vammojensa takia. Tämäkin on syytä muistaa kun ulvotaan noilla armahduksilla ja vapautuksilla. Heidät vapautettiin vain kärsimään tuskia kotonaan eivätkä olleet enää valtion elätettävinä linnassa.

Tulen kantaja kirjoitti:

,,,,Tärkein ero on siinä, että vuoden 1918 jälkeen viimeisetkin entiset punikit armahdettiin 1927.,,,,

Armahdettiinko myös ne 27000 aseetonta, jotka oli tapettu puhdistuksissa heti sodan jälkeen? Ja armahdettiinko nekin muutama tuhat, jotka olivat kuolleet ennen aikaisesti vuoteen 1927 mennessä leireillä kärsityn kurjuuden takia?

Niitä oli meinaan tuhansia, joilta nälkä ja taudit olivat vammauttaneet elimistön niin pahoin, että he elivät vaivaisina vain muutaman vuoden leirien jälkeen. Oikeastaan kukaan näillä nälkäleireillä olleista ei toipunut enää normaaliin elämään vammojensa takia. Tämäkin on syytä muistaa kun ulvotaan noilla armahduksilla ja vapautuksilla. Heidät vapautettiin vain kärsimään tuskia kotonaan eivätkä olleet enää valtion elätettävinä linnassa.

Lue lisää

"Armahdettiinko myös ne 27000 aseetonta, jotka oli tapettu puhdistuksissa heti sodan jälkeen? Ja armahdettiinko nekin muutama tuhat, jotka olivat kuolleet ennen aikaisesti vuoteen 1927 mennessä leireillä kärsityn kurjuuden takia?"

Ei. Mutta vastavuoroisesti ei armahdettu liioin punaisten surmaamia.

"Niitä oli meinaan tuhansia, joilta nälkä ja taudit olivat vammauttaneet elimistön niin pahoin, että he elivät vaivaisina vain muutaman vuoden leirien jälkeen. Oikeastaan kukaan näillä nälkäleireillä olleista ei toipunut enää normaaliin elämään vammojensa takia. Tämäkin on syytä muistaa kun ulvotaan noilla armahduksilla ja vapautuksilla. Heidät vapautettiin vain kärsimään tuskia kotonaan eivätkä olleet enää valtion elätettävinä linnassa."

Saattoipa olla. Jos punaiset olisivat voittaneet niin sama olisi epäilemättä toistunut, mutta toisinpäin. Maailmalla olevista punaisista malleista päätellen olisi sitä osattu myös siellä suunnassa.

Mitä tästä opimme? Jos aloitat kapinan niin se on paras myös voittaa.

Vasen laita kirjoitti:

"Armahdettiinko myös ne 27000 aseetonta, jotka oli tapettu puhdistuksissa heti sodan jälkeen? Ja armahdettiinko nekin muutama tuhat, jotka olivat kuolleet ennen aikaisesti vuoteen 1927 mennessä leireillä kärsityn kurjuuden takia?"

Ei. Mutta vastavuoroisesti ei armahdettu liioin punaisten surmaamia.

"Niitä oli meinaan tuhansia, joilta nälkä ja taudit olivat vammauttaneet elimistön niin pahoin, että he elivät vaivaisina vain muutaman vuoden leirien jälkeen. Oikeastaan kukaan näillä nälkäleireillä olleista ei toipunut enää normaaliin elämään vammojensa takia. Tämäkin on syytä muistaa kun ulvotaan noilla armahduksilla ja vapautuksilla. Heidät vapautettiin vain kärsimään tuskia kotonaan eivätkä olleet enää valtion elätettävinä linnassa."

Saattoipa olla. Jos punaiset olisivat voittaneet niin sama olisi epäilemättä toistunut, mutta toisinpäin. Maailmalla olevista punaisista malleista päätellen olisi sitä osattu myös siellä suunnassa.

Mitä tästä opimme? Jos aloitat kapinan niin se on paras myös voittaa.

Lue lisää

,,,,Jos punaiset olisivat voittaneet niin sama olisi epäilemättä toistunut, mutta toisinpäin,,,,,

Tuo on vain kuvitelmia, mielipiteitä ja propagandaa. Punaisilla oli aikaa monta kuukautta näyttää tappohimonsa jos sellaisia olisi ollut. Eivät valkoisetkaan tarvinneet esim. Tampereen vallattua 10 min enempää aikaa kun jo alkoivat summittaiset teloitukset kaikkialla ympäri kaupungin.

Tappaja aloittaa heti kun saa tilaisuuden. Punaisilla oli tilaisuutta monta kk mutta eivätpä vaan aloittaneet. Joten sinun jorinasi ovat vain pelkkää soopaa.

Tulen kantaja kirjoitti:

,,,,Jos punaiset olisivat voittaneet niin sama olisi epäilemättä toistunut, mutta toisinpäin,,,,,

Tuo on vain kuvitelmia, mielipiteitä ja propagandaa. Punaisilla oli aikaa monta kuukautta näyttää tappohimonsa jos sellaisia olisi ollut. Eivät valkoisetkaan tarvinneet esim. Tampereen vallattua 10 min enempää aikaa kun jo alkoivat summittaiset teloitukset kaikkialla ympäri kaupungin.

Tappaja aloittaa heti kun saa tilaisuuden. Punaisilla oli tilaisuutta monta kk mutta eivätpä vaan aloittaneet. Joten sinun jorinasi ovat vain pelkkää soopaa.

Lue lisää

"Tappaja aloittaa heti kun saa tilaisuuden. Punaisilla oli tilaisuutta monta kk mutta eivätpä vaan aloittaneet. Joten sinun jorinasi ovat vain pelkkää soopaa."

Eikö?

"Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.

Tapahtumien kulku:Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa."

Mitä fiktiota siinä on. Tietysti nimet ovat keksittyjä, mutta muuten filmi on ihan asiallinen kuvaus tositapahtumista.

abblt table dmaord kirjoitti:

Mitä fiktiota siinä on. Tietysti nimet ovat keksittyjä, mutta muuten filmi on ihan asiallinen kuvaus tositapahtumista.

Kaikilla tositapauksilla on yhteisiä piirteitä, tapettiin punaisia, viriolaisia, juutalaisia tai saksalaisia. Siksi jokainen kirja/näytelmä/elokuva, joka tuo yleisölle realistista kuvaa läheisen menneisyyden raakuuksista, auttaa inhimillisyyttä eteenpäin.

Kiitokset Sofi Oksaselle ja elokuvan tekijöille!

punainen terrori, joka keskittyi pakkovaltaan, murhiin ja ryöstöihin?

Malli otettiin bolsevikeilta, jotka tietääkseni eivät rakentaneet "sodista vapaata ja tasa-arvoisdemokraattista" yhteisöä.
Sellaisen rakentaminen tapahtui kyllä Suomessa 1919 alkaen. Sitä sanottiin länsimaiseksi demokratiaksi. Sellainen on meillä punikkien harmiksi vieläkin.

"Valkoisten aate puolestaan oli se, että vääräuskoiset, jotka järkyttivät ikivanhaa yhteiskuntajärjestystä piti kerettiläisinä ja vääruskoisina tappaa pois. Siinä se suurin ero."

Kyllä tämä asia oli ja tuli tutuksi myös punaisille. Ainakin niille, jotka pakenivat rajan yli Itä-Karjalaan. Stalin päätti yli 10.000 suomalaisen päivät siellä. Tämä asia ei tunnu muistuvan mieleen kovinkaan herkästi?

Vasen laita kirjoitti:

"Valkoisten aate puolestaan oli se, että vääräuskoiset, jotka järkyttivät ikivanhaa yhteiskuntajärjestystä piti kerettiläisinä ja vääruskoisina tappaa pois. Siinä se suurin ero."

Kyllä tämä asia oli ja tuli tutuksi myös punaisille. Ainakin niille, jotka pakenivat rajan yli Itä-Karjalaan. Stalin päätti yli 10.000 suomalaisen päivät siellä. Tämä asia ei tunnu muistuvan mieleen kovinkaan herkästi?

Lue lisää

-----Ainakin niille, jotka pakenivat rajan yli Itä-Karjalaan. Stalin päätti yli 10.000 suomalaisen päivät siellä----

Vertaat siis valkosuomalaisten ja Stalinin tekemisiä toisiinsa, sama meno rajan kummallakin puolen. Hyvä, niin vertaan minäkin.

Punaiset oli säälittäviä ryssien kulkukoiria vailla omaa tahtoa, jotka oli täysin Smilgan, Dybenkon ja muiden sikojen ohjauksessa.

nipsis napsis kirjoitti:

-----Ainakin niille, jotka pakenivat rajan yli Itä-Karjalaan. Stalin päätti yli 10.000 suomalaisen päivät siellä----

Vertaat siis valkosuomalaisten ja Stalinin tekemisiä toisiinsa, sama meno rajan kummallakin puolen. Hyvä, niin vertaan minäkin.

Lue lisää

Suomessa kapinalliset armahdettiin ja siirryttiin länsimaiseen demokratiaan.
Kerro vertailun vuoksi vastaavista suorituksista Neuvosto-Venäjällä.

Taidat olla ketale tai huttula uuden nikin takana? Menikö uskottavuus entisestä? Valehtelet edelleen aika rajusti punikiksikin.

Ettei vain olis AIDS klinikka Narvassa jossa nauretaan. Sinähän käyt siellä hoidossa.

kiistää, niin Oksanen on varmasti oikeassa.

"Oksanen on kieltämättä taitava propagandisti toistaen jo 100 v vanhoja valeita."

Palstan stallarit toistavat valeitaan ilman mitään tietoa ja taitoa.
Tämä nipsu on joku kulahtanut vanha uudella nikillä.
Yhtä uskollinen NL-propagandalle kuin ennenkin.

Kun stallari kirjoitti:

kiistää, niin Oksanen on varmasti oikeassa.

"Oksanen on kieltämättä taitava propagandisti toistaen jo 100 v vanhoja valeita."

Palstan stallarit toistavat valeitaan ilman mitään tietoa ja taitoa.
Tämä nipsu on joku kulahtanut vanha uudella nikillä.
Yhtä uskollinen NL-propagandalle kuin ennenkin.

Lue lisää

-----Kun stallari kiistää, niin Oksanen on varmasti oikeassa.----

Vain äärioikeistolle se kirja on historiallinen tutkielma. Muut tietävät sen olevan ainoastaan kaunokirjallinen tuote missä ei ole muuta oikein kuin tapahtumien vuosiluku.

jees-manne kirjoitti:

-----Kun stallari kiistää, niin Oksanen on varmasti oikeassa.----

Vain äärioikeistolle se kirja on historiallinen tutkielma. Muut tietävät sen olevan ainoastaan kaunokirjallinen tuote missä ei ole muuta oikein kuin tapahtumien vuosiluku.

Lue lisää

varmaa, että Oksanen on oikeassa.

"Vain äärioikeistolle se kirja on historiallinen tutkielma."

Tuotahan väitävät vain stallarit. Kirjan kimppuun käyminen todistaa, miten kipeästi totuus kommunismin toimista iskee.

Kysy munakas itse virolaisilta mitä mieltä he ovat tuosta kuvasta. Minä olen kysynyt monelta. Sitäpaitsi, ei Oksanen itsekään väitä sitä historian kuvaukseksi vaan että se on fiktiivinen romaani. Suomen kansan tyhmempään osaan uppoaa kevyesti kaikki sakka missä vain vähänkään mollataan meidän itänaapuriamme.

tunnen jutut kirjoitti:

Kysy munakas itse virolaisilta mitä mieltä he ovat tuosta kuvasta. Minä olen kysynyt monelta. Sitäpaitsi, ei Oksanen itsekään väitä sitä historian kuvaukseksi vaan että se on fiktiivinen romaani. Suomen kansan tyhmempään osaan uppoaa kevyesti kaikki sakka missä vain vähänkään mollataan meidän itänaapuriamme.

Lue lisää

"Kysy munakas itse virolaisilta mitä mieltä he ovat tuosta kuvasta. Minä olen kysynyt monelta."

Ilmeisesti virolaisilta stallareilta tai Viron venäläisiltä?

"Sitäpaitsi, ei Oksanen itsekään väitä sitä historian kuvaukseksi vaan että se on fiktiivinen romaani. Suomen kansan tyhmempään osaan uppoaa kevyesti kaikki sakka missä vain vähänkään mollataan meidän itänaapuriamme."

Romaani, joka nojaa todella tapahtuneeseen. Voiko KGB:n toiminnasta ylipäätään kertoa ilman, että teikäläiset kokevat sen mollaukseksi?

Ja stallarin ykkösvelvoite on puolustella Stalinin rikoksia.