ihmettelen tuota termiä, kun sitä täällä niin paljon viljellään? saanen kysyä mikä siis on ja ei ole mukavuutta? sallisitteko te vastustajat abortin tilanteissa, jossa esim. nainen on raiskattu? entä jos uhri on 12v. ja odottaa lasta omalle isälleen? entä jos odottava äiti on pahassa huumekoukussa? entä jos sikiö on vaikeasti vammainen? entä jos odottava äiti on erittäin vaikeasti masentunut?
missä menee raja?
missä menee raja?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Olen tätä itsekin kovasti miettinyt. Että mikä se oikein on koska on vaikeeta ymmärtää mitä ihmeen mukavuutta muka abortissa on. Musta tämä kuvaa abortinvastustajien ristiriitaista sanomaa ja julistusta. Se on niin skitsofreninen:
a. abortti tuo jotain mukavuutta
b. abortti pilaa elämän.
miten joku mukava voi pilata elämän? miksi kukaan tavoittelee sellaista, mikä pilaa elämän? kumpi abortti on oikeastaan? Tietääkö sitä kukaan, kun kukaan muu kun abortin tehnyt ei sitä tiedä. Ei kai sivullinen sitä voi arvioida.
Mikä oikeastaan on abortinvastustuksen takana, joka naamoituu "naisten" selän taakse?
Vakavat fysikaaliset terveyssyyt on muuta kun mukavuutta.
Ai vain fysikaaliset terveyssyyt? Psyykkisen puolen sairaudetko ei sitten ole oikeita sairauksia ollenkaan?
lasketa terveyssyiks tilatoissakaan. Mites ne pään sisäset ongelmat nyt raskauden etenemistä estäis? Niitähän vois lisäks keksiä jokainen omasta päästään miten lystää, varsinkin jos ei mitään aiempaa diagnoosia oo. Pukkais monella abortin hinkujalla yhtäkkistä "neuroosia" niinkun kävi ennen vuotta -70 :D
No liittyyhän psyykkisiin sairauksiin usein myös fyysisiä oireita/seurauksia. Masentunut ei jaksa tehdä mitään, huolehtia itsestään tai lapsestaan. Syömishäiriöinen näännyttää kehoaan nälkään, oksentaa tai syö järjettömiä määriä, nämä vaikuttavat lapseen. Moniin mielenterveysongelmiin liittyy reippaasti kohonnut itsemurhariski. Ei sairas jaksa sairautensa lisäksi yrittää selvitä vielä raskaudestakin, silloin pitäisi kohdistaa kaikki liikenevä energia siihen että saa ensin oman elämänsä raiteilleen, ennen kuin alkaa huolehtia jonkun toisenkin elämästä.
mutta ei ne mitenkään suoraan vaikuta siihen raskauteen ja sen etenemiseen. Oireet ei oo sellasia etteikö niitä voitas hoitaa jos tuleekaan.
Tottakai tälläset tapaukset pitäs laittaa hoitoon ja valvontaan raskauden ajaks.
Kyllä ne nyt vaan vaikuttaa, noilla äsken luettelemillani ja monilla muilla tavoilla. Ja mitäs teet jos potilas ei suostu hoitoon, tai jos kukaan ei tajua hänellä olevan ongelmia, jolloin hoitoa ei edes tarjota? Lisäksi sivuutit kokonaan tuon viimeisen pätkän. Ei sairas jaksa sairautensa lisäksi yrittää selvitä vielä raskaudestakin, silloin pitäisi kohdistaa kaikki liikenevä energia siihen että saa ensin oman elämänsä raiteilleen, ennen kuin alkaa huolehtia jonkun toisenkin elämästä.
raskauteen mitenkään mitä mielenliikkeitä aivoissa tapahtuu, eikä kaikille tuu samoja oireita, yhtä pahoina jne.
"mitäs teet jos potilas ei suostu hoitoon, tai jos kukaan ei tajua hänellä olevan ongelmia,"
Pakkohoitoohan on kaavailtu joillekin tapauksille, ja eiköhän se ongelma ilmene ihan esim. laihtumisena jos on. Mikä selviäminen raskaudesssa on joka saattaa kulkee siinä sivussa jopa ihan huomaamattakin? Ja jos ei halua lasta, voi aina järjestellä adoption synnytyksen jälkeen.
"Pakkohoitoohan on kaavailtu joillekin tapauksille"
Voi kuule, pakkohoidon kriteerit on Suomessa yli 18-vuotiaille todella tiukat, että aika huonossa kunnossa pitää olla ennen kuin osastolle päätyy.
"ja eiköhän se ongelma ilmene ihan esim. laihtumisena jos on."
Kun ei välttämättä ilmene. Masentunut saattaa esittää iloista niin hyvin ettei lähipiiri tajua minkään olevan vialla, varsinkin jos asuu yksin eikä omista paljon sosiaalisia kontakteja. Ja mites toteat esim. bulimian, se kun ei välttämättä laihduta ollenkaan vaan saattaa jopa lihottaa?
"Mikä selviäminen raskaudesssa on joka saattaa kulkee siinä sivussa jopa ihan huomaamattakin?"
Ai raskaus on kaikille niin helppo homma ettei äiti edes huomaa mitään outoa tapahtuvan? Pahoinvointi, hormonimyrskyt, selkä- (ja muu ruumiinosa-)kivut ja kaikki muut raskauden mukanaan tuomat vaivat eivät tunnu missään? Vaikka sinun raskautesi olisivatkin menneet "siinä sivussa ihan huomaamatta", se ei tarkoita että muilla kävisi samalla tavalla. Googlaapa "raskauden vaivat" ja kasvata sivistystäsi.
"Ja jos ei halua lasta, voi aina järjestellä adoption synnytyksen jälkeen."
Kun ei se vaan välttämättä kaikille ole niin helppoa antaa pois sitä lasta, vaikka tietäisi ettei pysty äidiksi. On eri asia tehdä abortti raskauden alkuvaiheessa kuin luopua synnyttämästään, kasvokkain näkemästään, sylissä pitämästään lapsesta. Ja miksi kestää koko yhdeksän kuukauden rääkki, jos tarkoituksena on vain antaa lapsi pois?
Täällä käy kansalaisaloitteiden tekijä joka sitoisi mielenterveysongelmaiset naiset pakkopaitaan raskauden ajaksi että ei vain teetä aborttia. Onko kauheampaa kuultu.
"pakkohoidon kriteerit on Suomessa yli 18-vuotiaille todella tiukat"
Sitä pitäs muuttaa mitä pikimmin, ja onhan sitä kaavailtukin mm. päihdeäitien osalta.
"Masentunut saattaa esittää iloista niin hyvin ettei lähipiiri tajua minkään olevan vialla,"
Eiköhän niitä "esittäjiä" ym. tilansa salaajia oo aika marginaalissa. Tottakai aina löytyy jotain sekopäitä joiden tila ei tuu ajoissa muiden tietoon. Sittenhän pitäs joka ikistä potilasta alkaa tutkia jos sille linjalle lähdetään että kuka tahansa saattaa olla joku hullu sekopää. Ei se sitä tarkota etteikö kuitenkin suurin osa sairaista tulis ilmi niinkun nytkin. Eiköhän sitä yleensä hakeuduta hoitoon ihan vapaaehtosestikin.
""Mikä selviäminen raskaudesssa on joka saattaa kulkee siinä sivussa jopa ihan huomaamattakin?"
Ai raskaus on kaikille niin helppo homma "
Missähän tossa taas KAIKISTA puhuttiinkaan? Ei se nyt kuitenkaan likikään niin vaikeeta, uuvuttavaa ja suorastaan rampauttavaa oo mitä täällä eräät joka välissä demonisoi.
"Kun ei se vaan välttämättä kaikille ole niin helppoa antaa pois sitä lasta"
Kukaan ei oo väittäny olevan helppoo, mutta luulis silti tappamisen olevan vielä vaikeempaa.
"Ja miksi kestää koko yhdeksän kuukauden rääkki, jos tarkoituksena on vain antaa lapsi pois?"
Että mikskö? Oisko vaikka joillekin se toisenkin etu (oman lapsen elämä!) tärkeetä ja mennä sen omannavan itsekkäiden mukavuudenhalujen edelle??
"Täällä käy kansalaisaloitteiden tekijä"
Löytyykö jo vihdoin niitä TODISTEITA tällekään mutulles vai onko edelleen niitä ihan omia harhakallos tuotoksia? :))))
"Eiköhän niitä "esittäjiä" ym. tilansa salaajia oo aika marginaalissa."
Todisteita, tilastoja, perusteluja? Tiesitkö, että esiemrkiksi syömishäiriöinen ei koe olevansa sairas ja usein esittää ja vastustaa hoitoon menemistä viimeiseen asti, koska syömishäiriöisen päässä parantuminen on oikeasti aivan järjettömän pelottava asia joka koetaan uhkana?
"Ei se sitä tarkota etteikö kuitenkin suurin osa sairaista tulis ilmi niinkun nytkin. Eiköhän sitä yleensä hakeuduta hoitoon ihan vapaaehtosestikin."
Ja jälleen, onko lähdetietoja, mistä vedit tuon väitteen että suurin osa sairaista on tiedossa? Mihin pakkohoitoa ylipäätään tarvitaan jos hoitoon lähdetään vapaaehtoisesti?
"Missähän tossa taas KAIKISTA puhuttiinkaan?"
Sinä kysyit että mikä selviäminen raskaudessa muka on ja minä toin esille ettei se todellakaan ole aina mikään helppo homma.
"Ei se nyt kuitenkaan likikään niin vaikeeta, uuvuttavaa ja suorastaan rampauttavaa oo mitä täällä eräät joka välissä demonisoi."
Se on vähän eri asia kun sulla on psyykkinen sairaus joka verottaa voimia aivan valtavasti. Ei siinä jaksa huolehtia mistään raskausasioista, eikä muutenkin rankkaa jaksoa läpikäyvää pitäisi pakottaa kestämään yhtään ylimääräistä taakkaa.
"Kukaan ei oo väittäny olevan helppoo, mutta luulis silti tappamisen olevan vielä vaikeempaa."
Kuten sanoin, on usein paljon helpompaa tehdä abortti, jolloin alkiota ei välttämättä edes miellä lapseksi, kuin antaa pois lapsi jonka on omin silmin nähnyt, pitänyt sylissä jne. Lapsi tuntuu silloin paljon konkreettisemmalta ja todellisemmalta.
"Oisko vaikka joillekin se toisenkin etu (oman lapsen elämä!) tärkeetä ja mennä sen omannavan itsekkäiden mukavuudenhalujen edelle??"
Tarkoitin tuolla sen äidin ajatuksia. Äidin näkökulmastahan tuossa joutuu kestämään koko raskauden kaikkine vaivoineen ja synnyttämään ja sitten antamaan lapsen pois ja unohtamaan koko jutun. Ei tunnu kovin järkevältä. Ja edelleen, mielenterveyshäiriöiset ihmiset eivät ole "mukavuudenhaluisia itsekkäitä omanapoja", jos eivät halua kaiken muun paskan päälle vielä ylimääräistä taakkaa...
"Löytyykö jo vihdoin niitä TODISTEITA tällekään mutulles vai onko edelleen niitä ihan omia harhakallos tuotoksia? :))))"
Miksi kenenkään muunkaan pitäisi todistaa yhtään mitään kun et sinäkään todista omia väitteitäsi?
"Todisteita, tilastoja, perusteluja?"
Suurin osako niistä on sitten niitä jotka esittää tervettä eikä kukaan edes huomaa mitään?
"mistä vedit tuon väitteen että suurin osa sairaista on tiedossa? Mihin pakkohoitoa ylipäätään tarvitaan jos hoitoon lähdetään vapaaehtoisesti?"
Mistä sinä vedät sen että monetkin yrittäs salailla sitä tai ei huomattas? Miten usein näin käy? Tietenkin pakkohoidolla yritetään saada nekin vähät hoitoon jotka ei sinne ite ymmärrä tai halua hakeutua. Ihan vaan lapsen eduksi.
"ettei se todellakaan ole aina mikään helppo homma."
Kuten ei väitettykään aina olevan. Tuotiin esille se, ettei oo myöskään aina ja niin vaikeeta kun täällä usein väitetään.
"muutenkin rankkaa jaksoa läpikäyvää pitäisi pakottaa kestämään yhtään ylimääräistä taakkaa."
Ja se lapsen tappaminen abortilla saattaa vaan pahentaa asioita. Ja ompa hirveetä "pakottaa" oleen tappamatta toista, kun lapsihan ois "vaan" menettämässä koko elämänsä jonkun toisen pään vikojen takia!
"Kuten sanoin, on usein paljon helpompaa tehdä abortti, jolloin alkiota ei välttämättä edes miellä lapseksi,"
Tai niin ehkä kuvitellaan ja liian myöhään sitten tajutaan etä totuus onkin jotain aivan muuta.
"Ei tunnu kovin järkevältä. Ja edelleen, mielenterveyshäiriöiset ihmiset eivät ole "mukavuudenhaluisia itsekkäitä omanapoja", jos eivät halua kaiken muun paskan päälle vielä ylimääräistä taakkaa..."
Edelleen on kyse siitä ettei se tappaminen ja syyllisyystrauman hankkiminekaan tunnu ainakaan järkevämmältä. Normaali empatiakykynen ihminen antaa toiselle elintärkeää apua ihan vapaaehtosesti ja mielelläänkin, vaikka tietää ettei saa siitä itselleen etua tai hyötyä. Ja tottakai se on aivan yhtä itsekästä, kun ei se tappaminen mikään terveydellinen pakko sillonkaan oo! Vai sääliäkö niitä pitäis?! Niihin pään sisäsiin ongemiin on edelleen aivan turha vetoilla ja niitä hakee sympatioita lapsen tappamisiin.
"Miksi kenenkään muunkaan pitäisi todistaa yhtään mitään kun et sinäkään todista omia väitteitäsi?"
Niin, kerroppa se ennenkun jatkat tivaustas.
"Suurin osako niistä on sitten niitä jotka esittää tervettä eikä kukaan edes huomaa mitään?"
En sanonut että suurin osa, mutta varmasti ainakin osa.
"Mistä sinä vedät sen että monetkin yrittäs salailla sitä tai ei huomattas?"
Huomaatko ettet vastannut minun kysymykseeni vaan esitit vain oman? Oliko liian kiperä kysymys vastattavaksi?
Lueskelen tässä WHO:n raporttia itsemurhista ja itsemurhayrityksistä.
"Itsetuhoiseen käytökseen, mielenterveysongelmiin ja
päihteiden väärinkäyttöön liittyviin ongelmiin apua hakevien
ihmisten leimaamista tai muita henkisiä stressitekijöitä on
edelleen havaittavissa useissa yhteisöissä, ja ne voivat estää
ihmisten avun hakemista merkittävissä määrin."
Sivuutit muuten myös sievästi tuon pointtini syömishäiriöistä. Moniin muihinkin mielenterveyden häiriöihin kuuluu olennaisesti se ettei koe olevansa sairas, mitenkäs silloin hoitoon hakeudutaan?
Etkä itse edelleenkään esittänyt minkäänlaisia perusteluita sille että "suurin osa" esimerkiksi masentuneista olisi tiedossa.
"Tuotiin esille se, ettei oo myöskään aina ja niin vaikeeta kun täällä usein väitetään."
Niin, mutta usein on. Ei voida ajatella että mielenterveysongelmaiselle ei tule raskaudesta taakkaa, koska se SAATTAA mennä "ihan vaan siinä sivussa" koska näin ei välttämättä käy. Uskaltaisin väittää että aika harvoin raskaus on niin helppo että menee "ihan vaan siinä sivussa", kyllä siitä sen verran aiheutuu kaikenlaisia kipuja ja hormonimyrskyä ja muita oireita.
"Ja se lapsen tappaminen abortilla saattaa vaan pahentaa asioita."
Tai helpottaa. On eri asia pakottaa nainen synnyttämään, jolloin tämä joutuu kärsimään raskauden vaivat vastoin tahtoaan, kuin antaa tämän itse päättää synnyttääkö vai tekeekö abortin, jolloin nainen tiedostaa että molemmilla saattaa olla ikäviä vaikutuksia ja tekee valintansa riskit tietäen. Jos itse päättää hakeutua toimenpiteeseen jossa on riskinsä, se on eri asia kuin joutua sellaiseen pakotettuna, kai ymmärrät sen?
"Tai niin ehkä kuvitellaan ja liian myöhään sitten tajutaan etä totuus onkin jotain aivan muuta."
Mutta näin ei välttämättä käy. Toistan; vapaaehtoisesti aborttiin menevä ottaa riskit omasta tahdostaan.
"Edelleen on kyse siitä ettei se tappaminen ja syyllisyystrauman hankkiminekaan tunnu ainakaan järkevämmältä."
Kun niitä syyllisyystraumoja ei edelleenkään välttämättä tule ollenkaan. Abortti saattaa olla mielenterveyden kannalta paljon parempi vaihtoehto kuin synnytys.
"Normaali empatiakykynen ihminen antaa toiselle elintärkeää apua ihan vapaaehtosesti ja mielelläänkin, vaikka tietää ettei saa siitä itselleen etua tai hyötyä."
Se ettei saa etua tai hyötyä on eri asia kuin saada merkittävää haittaa, jota raskaus voi mielenterveysongelmaisen parantumiselle aiheuttaa. Normaali empatiakykyinen ihminen ei halua tarkoituksellisesti lisätä vaikeassa tilanteessa olevan henkilön taakkaa entisestään.
"Ja tottakai se on aivan yhtä itsekästä, kun ei se tappaminen mikään terveydellinen pakko sillonkaan oo!"
Eikö silloinkaan, jos raskaus haittaa merkittävästi parantumisprosessia? Jos raskauden vuoksi joudutaan esim. lopettamaan lääkitys (palstan vastustajathan käskevät aina kovaäänisesti lopettamaan psyykelääkityksen raskauden ajaksi, kun niitä tarvitaan 'vain' päänsisäisten ongelmien hoitoon), oletko miettinyt mitä seurauksia tällä voi olla ihmisen psyykelle?
"varmasti ainakin osa."
Muuta ei oo väitettykään.
"Huomaatko ettet vastannut minun kysymykseeni vaan esitit vain oman?"
Kuten et sinäkään. Oliko liian kiperä kysymys vastattavaksi?
"WHO:n raporttia itsemurhista ja itsemurhayrityksistä."
Miten tää vastas siihen mitä kysyttiin?
"ettei koe olevansa sairas, mitenkäs silloin hoitoon hakeudutaan?"
Sillon ehkä muut huomaa sen helpommin? Jos kerta ite ei tajua olevansa sairas niin ei oo mitään peiteltävää käytöstäkään?
"Etkä itse edelleenkään esittänyt minkäänlaisia perusteluita sille että "suurin osa" esimerkiksi masentuneista olisi tiedossa."
Etkä sinä sille että niitä ois piilossa vaikka millä mitalla.
"mutta usein on."
Ja ihan yhtä usein se saattaa mennä siinä sivussa.
"Jos itse päättää hakeutua toimenpiteeseen jossa on riskinsä, se on eri asia kuin joutua sellaiseen pakotettuna,"
Ja uhrilla ei taas paskankaan väliä.. onhan se hirveetä jos jollekin toisen eläminen on niiiin traumatisoivaa! Sun logiikalla muidenkin murhanhimoisten pitäs saada vapaasti päättää että lopettaa "kärsimisen" toisen elämisestä, kun on niin törkeetä pakottaa oleen murhaamatta....
"Se ettei saa etua tai hyötyä on eri asia kuin saada merkittävää haittaa, jota raskaus voi mielenterveysongelmaisen parantumiselle aiheuttaa"
No voi nyyh! Aika mitätöntä verrattuna siihen mitä lapsi menettää. Mutta jos ei ole empatiakykyä niin puuttuuhan se suhteellisuudentajukin. Ja eiköhän moni oo valmis hiukan kärsiinkin toisen hengen pelastaakseen.
"Eikö silloinkaan, jos raskaus haittaa merkittävästi parantumisprosessia? "
Kts. edellinen vastaus.
"Muuta ei oo väitettykään."
Selvä no. Mitä järkeä tästä sitten on väitellä, jos kerta myönnät että kaikki mielenterveyshäiriöiset eivät ole lääkärien tiedossa?
"Kuten et sinäkään. Oliko liian kiperä kysymys vastattavaksi?"
Minä kysyin ensin, enkä aio vastata ennen kuin sinä olet vastannut. Jos sinä et vastaa minun kysymyksiini niin miksi ihmeessä minun pitäisi vastata sinun kysymyksiisi?
"Miten tää vastas siihen mitä kysyttiin?"
Siinä tuotiin esille yksi niistä syistä, jotka saavat mielenterveyshäiriöiset piilottamaan tilansa.
"Sillon ehkä muut huomaa sen helpommin? Jos kerta ite ei tajua olevansa sairas niin ei oo mitään peiteltävää käytöstäkään?"
Et selvästikään tajua miten mielenhäiriöt toimivat. Sairas voi yrittää peitellä käytöstään, vaikka pitäisi sitä normaalina, sillä tietää että muut suhtautuisivat siihen eri tavalla. Tämä on yleistä esim. juurikin niissä syömishäiriöissä, joista tulikin mieleen ettet vieläkään vastannut miten sellaisen voi ulkopuolinen huomata jos potilas ei muutu ulkoisesti.
"Etkä sinä sille että niitä ois piilossa vaikka millä mitalla."
Sitä lienee vaikea tutkia, kun pointti on juurikin se ettei potilas kerro tilastaan kenellekään. Muutamia juttuja aiheesta kuitenkin löytyy. Otithan lisäksi huomioon senkin, että potilas ei välttämättä ymmärrä kärsivänsä masennuksesta?
http://www.mielenterveysseura.fi/fi/masennus-halutaan-salata
"Silti mielenterveyden ongelmista ei uskalleta puhua tai jopa jätetään hakematta apua kokonaan, sanoo puheenjohtaja Pentti Arajärvi Suomen Mielenterveysseuran liittokokouksessa Helsingissä."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam00008
"Sairastumisvaihe voi olla henkilölle itselleen ja hänen läheisilleen hyvin hämmentävä. Omasta olosta on vaikea puhua toisille, kun ei itsekään sitä ymmärrä. Usein sairastunut aluksi salaa tai vähättelee pahaa oloaan. Tämän lisäksi hän saattaa vetäytyä perheensä ulkopuolelle."
Ja nuo kaksi koskivat vain masennusta - esimerkiski syömishäiriöitä salaillaan luultavasti paljon enemmän.
"Ja ihan yhtä usein se saattaa mennä siinä sivussa."
Eli puolet raskauksista ovat niin helppoja ettei raskautta juuri huomaakaan? Edelleen: se että sinun raskautesi on ollut superhelppo ei tarkoita, että se olisi yleistä. Mene nyt viimein googlaamaan se "raskauden vaivat" ja tule sitten väittämään että raskaus on maailman vaivattomin juttu.
"onhan se hirveetä jos jollekin toisen eläminen on niiiin traumatisoivaa!"
Kyllä se nyt vaan on. Mielenterveysongelmaisen pään sisällä on aika erilaista kuin terveen. Miten energiaa ja voimia pitäisi riittää johonkin raskauteen, kun ei itsestäänkään jaksa huolehtia?
" Mutta jos ei ole empatiakykyä niin puuttuuhan se suhteellisuudentajukin."
Sinä se taidat tässä olla jolta puuttuu empatiakyky ja suhteellisuudentaju, kun kuvittelet että mielenterveysongelmaiselle on ihan helppo pikkujuttu yrittää parantua sairaudetsaan ja samalla kestää vielä valtava ylimääräinen taakka.
"Ja eiköhän moni oo valmis hiukan kärsiinkin toisen hengen pelastaakseen."
Joo, monet ehkä ovat, mutta eivät kaikki. Itse voisit ehkä uhrata mielenterveytesi tuodaksesi maailmaan lapsen jota et ikinä enää tule näkemään - minä en. Ehkä sinulla on suuremmat henkiset voimavarat kuin minulla. Tai sitten kuvittelet liikoja ja vähättelet mielenterveysongelmia päässäsi. Oletan ettei sinulla ole kokemusta niistä?
"jos kerta myönnät että kaikki mielenterveyshäiriöiset eivät ole lääkärien tiedossa?"
On todettu että suurin osa luultavasti on, ja moni menee hoitoon ihan vapaaehtosestikin, kun sinä aloit vetoilla johonkin salailuihin ja ettei moni edes tajua olevansa sairas.
"Minä kysyin ensin, enkä aio vastata ennen kuin sinä olet vastannut. "
Se on sun ongelmas jos et vastauksia halua tajuta kun taitaa olla liian tyhjentäviä eikä niitä omia vastauksia ylikiperiin kysymyksiin ole.
"Siinä tuotiin esille yksi niistä syistä, jotka saavat mielenterveyshäiriöiset piilottamaan tilansa."
Sitäkö kysyttiin?
"Sairas voi yrittää peitellä käytöstään, vaikka pitäisi sitä normaalina, sillä tietää että muut suhtautuisivat siihen eri tavalla. "
Eihän tässä nyt oo mitään logiikkaaa :D joko se TAJUAA olevansa sairas ja voi salailla sitä, tai sitten EI, ja muiden on helpompi huomata se.
""Silti mielenterveyden ongelmista ei uskalleta puhua tai jopa jätetään hakematta apua kokonaan,"
Jos ei uskalla puhua tai salaa pahan olonsa, niin tietää että jotain on vialla.
"Eli puolet raskauksista ovat niin helppoja ettei raskautta juuri huomaakaan?"
Mistään puolista ei oo sanottu mitään. Ne "vaivat" ja oireet voi olla niin lieviä ettei niihin edes kiinnitä huomioo saati että nyt jotenkin merkittävästi haittais elämää.
"Miten energiaa ja voimia pitäisi riittää johonkin raskauteen, kun ei itsestäänkään jaksa huolehtia?"
No senku hakeutuu sinne hoitoon vaan. Ja se maha menee siinä muun ohessa kyllä, sitä ei tarvi erikseen ruokkia, vaihtaa vaippaa jne. huolehtia.
"Sinä se taidat tässä olla jolta puuttuu empatiakyky ja suhteellisuudentaju,"
Juu, ja sulta ei ollenkaan kun survoisit surutta kuoleman kitaan viattomia lapsia vaan sen takia kun jollain vähän päässä heittää eikä "oikein jaksais vaan just nyt"!
"Itse voisit ehkä uhrata mielenterveytesi tuodaksesi maailmaan lapsen jota et ikinä enää tule näkemään - minä en. "
Johan se mielenterveys ois mennyttä jos siinä päässä jotain vikaa ois! Sehän vois hyvin todennäkösesti vaan pahentua abortin syyllisyystraumoilla.
Ja miten niin ei näkis, nykysin avoin adoptiokin on mahdollista.
"Tai sitten kuvittelet liikoja ja vähättelet mielenterveysongelmia päässäsi."
Kukas se siellä nyt tekee mutudiagnoosejaan ja millä pätevyyksillä? :D Ei oo ongelmia, mutta tiedän tasan tarkkaan että niitä kyllä tulis ja ehkä jopa kuolettavassa määrin lapsen mukavuustappamisesta.
"On todettu että suurin osa luultavasti on"
Missä on todettu? Lähteitä?
"Se on sun ongelmas jos et vastauksia halua tajuta"
Mitä pitäisi tajuta kun et ole tuohon kysymykseen vastannut? Kysymys oli onko sulla perusteluja väitteellesi, etkä ole niitä antanut, joten missä nuo tyhjentävät vastauksesi pääsisi lukemaan?
"Eihän tässä nyt oo mitään logiikkaaa :D joko se TAJUAA olevansa sairas ja voi salailla sitä, tai sitten EI, ja muiden on helpompi huomata se."
Huokaus. Väännetäänpä vielä rautalangasta.
Otetaan esimerkiksi syömishäiriöinen, vaikka se perinteinen anorektikko. Anorektikko näkee itsensä lihavana ja haluaa laihtua. Laihtuakseen nopeammin ja tehokkaammin hän ei käytä tavallisia terveellisiä laihdutuskeinoja, vaan jättää ruokailuja väliin, oksentaa, pakkoliikkuu jne. Hän luultavasti tietää että hänen toimintansa ei ole normaalia, mutta ei pidä sitä sairaana, vaan "oikotienä onneen". Hän kokee että laihdutus on kontrollissa ja että hän pystyisi lopettamaan jos haluaisi; siksi hän ei koe sairastavansa syömishäiriötä. Hän kuitenkin tietää että jos esimerkiksi hänen perheensä saisi tietää hänen häiriökäyttäytymisestään ruoan suhteen, hänet pakotettaisiin syömään, joten hän salailee käytöstään vaikka ei välttämättä pidä sitä sairaana. Ymmärsitkö nyt vai selitänkö vielä uudestaan?
"Jos ei uskalla puhua tai salaa pahan olonsa, niin tietää että jotain on vialla."
Totta kai, mutta ei se että ymmärtää jonkin olevan vialla tarkoita että asiasta voisi puhua tai hakea apua.
"Mistään puolista ei oo sanottu mitään."
Sanoit "Ja ihan yhtä usein se saattaa mennä siinä sivussa" eli että "vaikeita" raskauksia ja "siinä sivussa meneviä" raskauksia ilmenee ihan yhtä usein. Yhtä usein = puolet ja puolet.
"Ne "vaivat" ja oireet voi olla niin lieviä ettei niihin edes kiinnitä huomioo saati että nyt jotenkin merkittävästi haittais elämää."
En ole sanonutkaan ettei näin voisi olla, mutta usein ei ole. Kun ortorektikko on kerännyt kaiken tahdonvoimansa ja saanut syötyä pullan ja heti kohta se lentää vessanpönttöön koska aamupahoinvointi, tai masentunut ei pääse aktivoivalle lenkille selkäkivun tai loppuraskauden pallomahan takia, niin ei sitä varmaan hirveästi lohduta että "no hei, ajattele miten monella kuitenkin on ihan vaivaton raskaus".
"No senku hakeutuu sinne hoitoon vaan."
Hoitoon hakeutuminen ei tarkoita että ongelmat katoaisivat tuosta vain heti sairaalan ovesta astuttua. Ihan yhtä rankkaa se on siellä hoidossakin, aina siihen asti kunnes ongelma alkaa väistyä, ja tähän voi mennä vuosia.
"Ja se maha menee siinä muun ohessa kyllä, sitä ei tarvi erikseen ruokkia, vaihtaa vaippaa jne. huolehtia."
Maha ei ole ainoa raskauden ikävä puoli.
"Johan se mielenterveys ois mennyttä jos siinä päässä jotain vikaa ois!"
Harvoin mielenterveys on kokonaan mennyttä. Masennuksesta yms. voi ihan hyvin parantua. Raskaus vain saattaa hidastaa parantumista tai olla traumaattinen muutenkin vaikeassa tilanteessa olevalle ihmiselle.
"Sehän vois hyvin todennäkösesti vaan pahentua abortin syyllisyystraumoilla."
Kuten sanoin aiemmin, abortin tekijä tietää sen ja ottaa sen riskin. Jos nainen arvelee että raskaudesta olisi hänen mielenterveydelleen enemmän haittaa kuin abortista, se on hänen oma päätöksensä. Yhtä lailla raskaus voi viedä voimia ja pahentaa oloa huomattavasti.
"Kukas se siellä nyt tekee mutudiagnoosejaan ja millä pätevyyksillä?"
Anteeksi mitä? Missä kohtaa olen tehnyt yhtään kenellekään minkäänlaisia diagnooseja?
"mutta tiedän tasan tarkkaan että niitä kyllä tulis ja ehkä jopa kuolettavassa määrin lapsen mukavuustappamisesta."
Hyvä että tunnet itsesi ja tiedät, mitä abortista seuraisi psyykellesi. Moni muu tuntee itsensä aivan yhtä hyvin ja tietää ettei tule saamaan traumoja.
"Missä on todettu? Lähteitä?"
Ei sulle tartte mitään antaa kun et sinäkään omilles.
"Mitä pitäisi tajuta kun et ole tuohon kysymykseen vastannut?"
Jankutus ei auta mitään jos et niitä vastauksia näe / ymmärrä, ja mitäpä sulle tarttis vastata kun et tee niin itekään.
"Hän luultavasti tietää että hänen toimintansa ei ole normaalia, mutta ei pidä sitä sairaana, "
Tässä se logiikkas menee pöpelikköön. Onhan sen pakko tietää että on epänormaalia eli epätervettä ja muut yrittäs parantaa jos sais tietää. Ja näähän usein hakee ohjeita jostain pro-anorexia sivuilta, eli pakkohan sillon on tajuta mikä sairaus on.
""vaikeita" raskauksia ja "siinä sivussa meneviä" raskauksia ilmenee ihan yhtä usein. Yhtä usein = puolet ja puolet."
Voithan sitten todistaa että niitä kaikkia demonisoituja vaikeuksia ja vaivoja on paljon enemmän.
Ja sanottiin sitäpaitsi "Ja ihan yhtä usein se _saattaa_ mennä siinä sivussa." eli ei sanottu edes varmaks, että MENEE. Miksi vääristelit taas?
"En ole sanonutkaan ettei näin voisi olla, mutta usein ei ole. "
Eli laita nyt tilastoja miten "usein", yhtä hyvin kun voidaan sanoo että sitä on harvoin.
"ongelmat katoaisivat tuosta vain heti sairaalan ovesta astuttua. Ihan yhtä rankkaa se on siellä hoidossakin,"
Paremmin se siellä varmaan loppuajan pärjää kun ilman hoitoo. Ja sehän on voi voi jos on se asenne jo valmiiks että nyyh kun kaikki on aina niiiin rankkaa!!
"Maha ei ole ainoa raskauden ikävä puoli."
Ja ne kaikki ikävät voi olla liioteltuja ja jopa olemattomia.
"Raskaus vain saattaa hidastaa parantumista tai olla traumaattinen muutenkin vaikeassa tilanteessa olevalle ihmiselle."
Kuten aborttikin, monelle jopa pahempaakin.
"Missä kohtaa olen tehnyt yhtään kenellekään minkäänlaisia diagnooseja?"
Joko unohtu? :D Mitähän tää sitten oli?? "vähättelet mielenterveysongelmia päässäsi."" Eli MITÄ mielenterveysongelmia? :))
"tietää ettei tule saamaan traumoja."
Kummasti sitä vaan moni ei oo etukäteen tuntunu tietävän... vai tahallaanko ne niitä traumoja on hankkinu?
"Ei sulle tartte mitään antaa kun et sinäkään omilles."
Kyllähän sen nyt ihan maalaisjärjelläkin ymmärtää, ettei sellaisesta tee mieli puhua josta seuraa leimaantuminen ja kaikenlaista ikävää. Sitä paitsi esimerkiksi juuri tuossa syömishäiriössä sairauteen nimenomaan kuuluu että sitä yritetään peitellä. Unohdat tämän jatkuvasti.
http://www.masennustalkoot.fi/stressivaimasennus.htm
"Suuri osa psykiatrisista häiriöistä kärsivistä on hoidon ulkopuolella tai riittämättömässä hoidossa. Kliinistä depressiota poteviksi todetuista vain puolet kokee hoidon tarvetta. Masennukseen usein liittyvät ja varhain alkavat ajattelutoimintojen häiriöt saattavat osaltaan selittää hoitoon hakeutumisen viivästymistä. Vain joka toinen masennuksesta kärsivä kertoo oireistaan terveydenhuollon ammattilaiselle."
"Jankutus ei auta mitään jos et niitä vastauksia näe / ymmärrä"
Kerro nyt viimein mitä pitäisi ymmärtää, kun et ole antanut niitä perustelujasi?
"Onhan sen pakko tietää että on epänormaalia eli epätervettä ja muut yrittäs parantaa jos sais tietää."
Kyllä, syömishäiriöinen tajuaa ettei hänen toimintansa ole normaalia, mutta ei siitä huolimatta välttämättä pidä itseään sairaana. Sairastuneen pää ei toimi kunnolla eikä hän ajattele asiaa samalla tavalla loogisesti kuin terve. Näin sanotaan syömishäiriöliitto SYLI:n sivuilla:
"Kuherrusvaiheessa sairastunut kokee uudenlaisen elämäntapansa pelkästään positiiviseksi. -- Ruuasta pidättäytyminen, oksentaminen tai muihin kyseenalaisiin tyhjentäytymiskeinoihin turvautuminen ei sairastuneesta tunnu millään tavoin epänormaalilta. Läheisten huoli ja yritykset keskustella siitä, mikä on normaalia, tulevat tässä vaiheessa poikkeuksetta torjutuiksi.
Kärsimysvaiheessa syömiseen, ruokaan, liikuntaan ja muihin asioihin liittyvät pakkoajatukset ja rituaalit vahvistuvat. Sairastunut ei välttämättä edelleenkään koe olevansa sairas, vaikka sairauden sanelemat säännöt rajoittavatkin hänen arkielämäänsä. -- Usein sairastunut on kuitenkin itse yhtä "pihalla" omasta käyttäytymisestään kuin hänen läheisensä, eikä käsitä mitä hänelle on tapahtumassa. -- Syömishäiriön oireet, paastoaminen, ahmiminen ja oksentaminen, tuovat helpotusta tähän mielessä vellovaan tauottomaan kaaokseen."
Nämä ovat syömishäiriön kaksi ensimmäistä vaihetta. Vasta kolmannessa vaiheessa sairastunut myöntää itselleen, että kyseessä on syömishäiriö. Ja vaikka sairastunut ei näissä vaiheessa kokisikaan olevansa sairas, hän yrittää silti piilotella oireitaan, sillä hän pelkää että muuten hänet pakotetaan syömään normaalisti.
"Ja näähän usein hakee ohjeita jostain pro-anorexia sivuilta, eli pakkohan sillon on tajuta mikä sairaus on."
No pro-anahan on ihan oma lukunsa, siellähän ei edes pidetä anoreksiaa sairautena...
"Voithan sitten todistaa että niitä kaikkia demonisoituja vaikeuksia ja vaivoja on paljon enemmän."
Kun et ilmeisesti osaa itse googlata vaikka monta kertaa sinua siihen kehotin, niin teen asian sinulle helpommaksi ja annan pari linkkiä.
http://www.terve.fi/raskaus-ja-odotus/raskausvaivat-joita-ei-aina-osaa-odottaa
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/lapsiperheiden-palvelut/neuvola/ohjeita/raskausaika/muutokset
http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&viewType=viewArticle&tunnus=duo90426&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth
http://www.oireet.fi/alkuraskaus.html
Linkeissä mainitaan myös useiden vaivojen yleisyydestä, ja kappas vain, monet noista vaivoista ovatkin aika yleisiä. "Selkävaivat ovat niin yleisiä raskauden aikana, että niiden usein katsotaan kuuluvan raskauden normaaliin kulkuun samalla tavoin kuten esimerkiksi raskauspahoinvoinnin." "Alkuraskauden väsymys on yleistä." "Aamupahoinvointi on klassinen raskausoire."
"Ja sehän on voi voi jos on se asenne jo valmiiks että nyyh kun kaikki on aina niiiin rankkaa!!"
Jos pidät mielenterveysongelmia asennekysymyksenä, ihmettelen miksi edes yritän saada sinua tajuamaan jotain. Joissain mielenterveysongelmissa asenne vaikuttaa toki enemmän kuin murtuneessa jalassa, mutta ei kaikissa. Ja niissäkin joissa vaikuttaa, asenteen muutos ei korjaa ongelmaa, todellakaan. Masentuneelle ei voi sanoa että yritä vaan piristyä, koska masennus kirjaimellisesti estää masentunutta piristymästä. Ja kyllä, mielenterveysongelman ovat "niiiin rankkoja"!
"Ja ne kaikki ikävät voi olla liioteltuja ja jopa olemattomia."
Eivät ole. Raskaudesta tulee erilaisia epämiellyttäviä oireita, sen pitäisi olla ihan ilmiselvä juttu.
"Kuten aborttikin, monelle jopa pahempaakin."
Luetko viestejäni? Kuten sanoin aiemmin, abortin tekijä tietää sen ja ottaa sen riskin. Jos nainen arvelee että raskaudesta olisi hänen mielenterveydelleen enemmän haittaa kuin abortista, se on hänen oma päätöksensä. Yhtä lailla raskaus voi viedä voimia ja pahentaa oloa huomattavasti.
Jatkuu...
""vähättelet mielenterveysongelmia päässäsi."" Eli MITÄ mielenterveysongelmia? :))"
En sanonut että SINULLA olisi mielenterveysongelmia. Epäilin, että vähättelet MUIDEN mielenterveysongelmia, jotenkin väännät ne päässäsi paljon pienemmäksi ongelmaksi kuin ne todella ovatkaan.
"Kummasti sitä vaan moni ei oo etukäteen tuntunu tietävän... vai tahallaanko ne niitä traumoja on hankkinu?"
Jotkut saavat traumoja, jotkut eivät. Jos aborttia harkitseva nainen pitää varmana ettei tule saamaan traumoja ja haluaa tehdä abortin, se on hänen oma asiansa. Jotkut tietävät että tulevat kestämään asian, jotkut eivät tunne itseään niin hyvin. Jotkut epäilevät jo aborttia tehdessään että asia tulee vaivaamaan heitä. Et sinäkään sitten voi tietää varmasti tulisiko traumoja jos pakon edessä joutuisit tekemään abortin, jos kerta muutkaan eivät voi sitä tietää.
"Kyllähän sen nyt ihan maalaisjärjelläkin ymmärtää, ettei sellaisesta tee mieli puhua josta seuraa leimaantuminen ja kaikenlaista ikävää. Sitä paitsi esimerkiksi juuri tuossa syömishäiriössä sairauteen nimenomaan kuuluu että sitä yritetään peitellä. "
Ja sillon jos peittelee, niin tietä ettei se oo normaalia. Miks tervettä ja normaalia pitäskään peitellä, hävetä ja pelätä leimaantumista?
""Suuri osa psykiatrisista häiriöistä kärsivistä on hoidon ulkopuolella tai riittämättömässä hoidossa. Kliinistä depressiota poteviksi todetuista vain puolet kokee hoidon tarvetta. "
On sitten ilmeisesti sen verran lievää ettei haittaa kuitenkaan normaalia elämää. Millonkas sitä joku ei ois koskaan yhtään masentunu. "Suuri osa" ei ole mikään tarkka määrä.
"Kerro nyt viimein mitä pitäisi ymmärtää, kun et ole antanut niitä perustelujasi?"
Hohhoijaa. Lue niitä aiempia viestejä kun en jaksa niitä enää tänne alkaa hakee ja kopioida.
"Vasta kolmannessa vaiheessa sairastunut myöntää itselleen, että kyseessä on syömishäiriö."
Kokee sairaaks tai ei, tajuaa ettei oo normaaliakaan ja muut pakottas normaaliin jos tietäis. Ja lopulta tajuaa olevansa sairas.
"No pro-anahan on ihan oma lukunsa, siellähän ei edes pidetä anoreksiaa sairautena..."
Ja silti nimikin jo kertoo sen olevan sairaus.
"Linkeissä mainitaan myös useiden vaivojen yleisyydestä, ja kappas vain, monet noista vaivoista ovatkin aika yleisiä."
Niin? Miten se nyt muuttaa asiaa? Harvat vaivat on niin merkittäviä että ne haittaa normaalia elämää, kaikille ei tuu kaikkee tai sitten niin lieviä ettei huomaakaan.
" niissäkin joissa vaikuttaa, asenteen muutos ei korjaa ongelmaa, todellakaan. "
Missään ei sellasia oo väitettykään. Mutta asennoitua voi monella tapaa psyyken ongelmienkin kanssa.
"Raskaudesta tulee erilaisia epämiellyttäviä oireita, sen pitäisi olla ihan ilmiselvä juttu.2
Ja kun se on aivan yhtä "ilmiselvää" että ne koetaan hyvin eri tavoin, toisille ne on vähemmän epämiellyttäviä ja jopa olemattomia!
"Et sinäkään sitten voi tietää varmasti tulisiko traumoja jos pakon edessä joutuisit tekemään abortin, jos kerta muutkaan eivät voi sitä tietää."
Ei voikaan 100% varmuudella tietää mutta aika todennäköstä luultavasti on jos pelkkä ajatuskin kammottaa. Ja sehän on tunnettua psyyken kieltodefenssiä että ikävät tunteet ja omien valintojen seuraukset kielletään, vaikka niitä tuliskin. Eli kun jotakin haluaa ja luulee että on "pakko" tehdä vaikka tuntuu ikävältäkin mutta liian kipeät negatiiviset ajatukset torjutaan jotta niin pystyis toimiin.
"Ja sillon jos peittelee, niin tietä ettei se oo normaalia. Miks tervettä ja normaalia pitäskään peitellä, hävetä ja pelätä leimaantumista?"
Miten tämä liittyi siihen etteivät kaikki hakeudu hoitoon? Nuo luetellut nimenomaan ovat niitä syitä, miksi hoitoon ei hakeuduta, eikö se tässä ollut asian ydin?
"On sitten ilmeisesti sen verran lievää ettei haittaa kuitenkaan normaalia elämää."
Missään ei sanottu, että kaikki sairauttaan peittelevät olisivat vain lievästi sairaita. Joukkoon mahtuu varmasti monenlaisia tapauksia.
"Millonkas sitä joku ei ois koskaan yhtään masentunu."
Tämä todistaa, ettet pidä masennusta kunnon sairautena. Masennus on eri asia kuin se, että joskus ottaa jokin vähän päähän. Masennuksessa aivojen välittäjäaineet eivät toimi kunnolla. Se on oikea sairaus, joka ei todellakaan ole mikään sellainen juttu jonka kaikki aina välillä kokevat. Masennus ja vitutus ovat kaksi täysin eri asiaa. Ensimmäinen haittaa elämää ja vaatii hoitoa, jälkimmäinen ei.
"Hohhoijaa. Lue niitä aiempia viestejä kun en jaksa niitä enää tänne alkaa hakee ja kopioida."
Luin aiempia viestejä, ja se alkuperäinen kysymys johon aloin vaatia vastausta oli että mistä vedit tuon tietosi että suurin osa sairastuneista olisi lääkäreiden tiedossa. Siihen en löytänyt vastausta, vaikka kuinka etsin.
"Kokee sairaaks tai ei, tajuaa ettei oo normaaliakaan ja muut pakottas normaaliin jos tietäis."
Nimenomaan. Ja siksi salaa tilansa, eikä hakeudu hoitoon.
"Ja silti nimikin jo kertoo sen olevan sairaus."
Ei kerro pro-anoille. Pro-anan mukaan anoreksiaEI ole sairaus, joten miten nimi "pro-anorexia" kertoo mitään sairaudesta? Heille se on elämäntapa eikä sairaus.
"Niin? Miten se nyt muuttaa asiaa? Harvat vaivat on niin merkittäviä että ne haittaa normaalia elämää, kaikille ei tuu kaikkee tai sitten niin lieviä ettei huomaakaan."
Ja edelleen - joillekin ne vaivat ovat lievempiä ja joillekin voimakkaampia. Jos voimakkaammin vaivat kokeva pakotetaan kärsimään niiden kustannuksella joilla raskaus menee ihan huomaamatta, miten reilua se sitten on? Kuten sanoin aiemmin... Kun ortorektikko on kerännyt kaiken tahdonvoimansa ja saanut syötyä pullan ja heti kohta se lentää vessanpönttöön koska aamupahoinvointi, tai masentunut ei pääse aktivoivalle lenkille selkäkivun tai loppuraskauden pallomahan takia, niin ei sitä varmaan hirveästi lohduta että "no hei, ajattele miten monella kuitenkin on ihan vaivaton raskaus".
"Mutta asennoitua voi monella tapaa psyyken ongelmienkin kanssa."
Anteeksi mutta nyt en ymmärrä. Sanoin että asennoituminen ei korjaa ongelmaa, joten mitä järkeä on sanoa että silti voi asennoitua monella tavalla? Luunmurtumaankin voi asennoitua monella tavalla, mutta ei se vaikuta paranemiseen mitenkään!
"Ja kun se on aivan yhtä "ilmiselvää" että ne koetaan hyvin eri tavoin, toisille ne on vähemmän epämiellyttäviä ja jopa olemattomia!"
Ja toisille erittäin epämiellyttäviä ja kaikkea muuta kuin olemattomia, kuten jo sanottiin. Ihmiset ovat erilaisia. Monet kokevat raskauden erittäin epämiellyttävänä tilana.
"mutta aika todennäköstä luultavasti on jos pelkkä ajatuskin kammottaa."
Totta. Kuten sanoin, on hyvä että tunnet itsesi ja toedät ettei sinun kannata ikinä tehdä aborttia, kun siitä seuraisi itsellesi pahaa oloa. Samoin joku toinen voi tietää lähes varmasti ettei toimenpide tule pilaamaan hänen loppuelämäänsä traumoilla. Aivan kuten sinä tiedät että sinulle se tulisi tekemään niin.
"Miten tämä liittyi siihen etteivät kaikki hakeudu hoitoon?"
kaikki ei hakeudu, mutta miten suuri/pieni osa, eikö se ollu alunperin se pointti, ja miten monella se paljastuu jotenkin muuten.
"Masennuksessa aivojen välittäjäaineet eivät toimi kunnolla. Se on oikea sairaus,"
Eiköhän sitäkin oo monen tasosta.
"aloin vaatia vastausta oli että mistä vedit tuon tietosi että suurin osa sairastuneista olisi lääkäreiden tiedossa."
Se oli vasta-arvio sille vetoilulles ettei monet edes tule mitenkään tietoon.
"siksi salaa tilansa, eikä hakeudu hoitoon."
Ja miten kävis jos tulis raskaaks muttei sitä mukavuusaborttia irtoiskaan näin helpolla kun nyt.. salaisko vieläkin eikä hakeutus minkään avun piiriin?
" Heille se on elämäntapa eikä sairaus."
Tajuaahan ne sen että se on luokiteltu sairaudeks. Onko omaakin kokemusta kun noin hyvin tiät mitä ne siitä aattelee?
"miten reilua se sitten on?"
Ja lapsia kohtaako on reilua että ne menettää koko elämänsä siks kun joku ei halua kokee vähintäkään epämukavuutta muutamaa kuukautta? Niitäkin kohtaan, joiden äitien vaivat menis siinä sivussa.
"Sanoin että asennoituminen ei korjaa ongelmaa, joten mitä järkeä on sanoa että silti voi asennoitua monella tavalla?"
En sanonu paranemisesta mitään, vaan asennoitumisesta siihen miten sen tilan/sairauden kans tulee toimeen!
"Monet kokevat raskauden erittäin epämiellyttävänä tilana."
No voi voi. Ja tän tilapäisen "epämiellyttävyyden" takia sitten pitäs saada riistää jonkun muun koko ihmiselämä...
suosijoiden lapsellista saivartelua kun esitetään (?) ymmärtämätöntä..
"mitä ihmeen mukavuutta muka abortissa on."
Tietenkin mukavuusabortilla halutaan säilyttää (tai sen kuvitellaan säilyvän) se mukavuus minkä menettäs loppuraskaudella, synnytyksellä, mahdollisella adoptiolla jne.! Eli on MUKAVAMPAA tehdä abortti kun auttaa lasta elämään. Jokohan menis kaaliin vai monestikko tää pitää vielä kerrata?
Miksi minun pitäisi jatkaa ei-toivottua raskauttani vasten tahtoani, saatika synnyttää ei-toivomani lapsi tähän niin epätasa-arvoiseen ja ilmiselkeitä vääryyksiä täynänsä olevaan elämään ja taistelemaan paikastaan auringossa; miksi, jos tahdon säästää edes jonkun lapsen tänne syntymästä kärsimään pahuuttakin, koska olen itsekin omassa elämässäni havainnut kyseisen pahuusilmiön jossakin muodossa ihmisten kesken vallitsevan, ja itse en sille pahuudelle ja epäoikeudenmukaisuudelle voi tehdä mitään; enkä jaksa oppia edes ymmärtämään esim. itseenikin kohdistettua jopa rikollista toimintaa pahuuksineen.
"tahdon säästää edes jonkun lapsen tänne syntymästä kärsimään pahuuttakin, "
"itse en sille pahuudelle ja epäoikeudenmukaisuudelle voi tehdä mitään"
Tappamalla lapsen vain lisäät sitä epätasa-arvoa, pahuutta ja vääryyttä maailmassa. Voit antaa toistenkin edes jatkaa elämäänsä.
Huomhuomhuom!!!!
Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän halventavan törkysolvausnälvinnän!!
Kato nyt sairasta raivotörkyäs, että kukahan se pimee seko tässä onkaan :DD
"Minä en ole tappanut yhtäkään lasta"
Niin, mut ihan vaan "poistanu solumöykyn", eiks je :D sääliks käy tollasen hullun törkyturvan lapsiparkoja..
"ei kuulu sulle mun elämäni ja mun lasten synnyttämiset"
Kiinnostaako joitain?
Tajua nyt jo että tässä maassa on jokaisella laillinen oikeutensa vapaisiin mielipiteisiin etkä voi sille yhtään mitään!!
"älä puutu muiden elämisiin"
Älä sinäkään niiden syntymättömien lasten joiden henkeä olet täällä verinen kuola suusta valuen kärkkymässä. Tekopyhä saatanan kätyri. Hyi helvata, kuvottavaa..
Mukavuusabortti ei ole sellainen abortti, joka tehdään vakavin lääketieteellisin syin. Tällaiset tapaukset ovat tuiki harvinaisia.
Mistä tiedät, ettei juuri mukavuudenhalu ole niidenkin takana?
"Mistä tiedät, ettei juuri mukavuudenhalu ole niidenkin takana?"
No koska niissä on se TERVEYSsyy(kin)!!
Ei ole olemassa mitään "mukavuus"abortteja. Jokainen syy on aborttiin oikein pätevä, olkoonkin sitten pelkästään se, ettei halua lapsia. Aamen.
noin 97% syyt on silkkaa mukavuudenhalua ja turhaa tappamista.
"Aamen."
Onkä tämä samaa sarjaa kuin "Piste."?
"Tuo on muuten naurettava tapa kirjoittaa joka kommenttinsa perään "Piste". Tuolla tavalla vain yritetään ilmaista, että ei halua keskustelun jatkuvan, koska on heikoilla argumenttiensa kanssa. :)"
:D
"Taas opit jotain, mahtavaa.... "
Sulta ja sakiltas tuskin kukaan voi tai edes haluaa "oppia" yhtään mitään..
että mm. tässä ei oo koskaan ollukaan mitään artikkelia :D
http://www.aamulehti.fi/teema/kuluttaja/kuparikierukka-on-halvin/11566
Muuttuuko muuten kaikki "olemattomaks" mitä et oo ite nähny? :)
Varmuudella tuossa linkissä on ollut kierukan hinnasta. Otsikossa niin on. Kaikki muu on omaa keksintöäs. Semmosta se on kun ei ole todisteita vaan jotain olemattomia linkkejä.
että sieltä mitään (kuten mikä?) on ollu jotain omaa keksintöö :DDDD semmosta se on kun ne kiusallisen ylikiperät todisteet lävähtää ruudulle aina vaan ja omat mutuvalheraivosyytökset senku kumoutuu kerta toisensa jälkeen :)))
"Tapetaan mieluummin se niin voidaan taas jatkaa rauhassa shoppailua ja biletystä."
Miksei näin saisia toimia, en näe siinä mitään väärää, jokainen taaplaa tyylillään.
Niin samaa mää että mitä ihmeen väärää biletyksessä ja soppailussa on? Nehän kuuluu elämään. Joku kateellinenko ei halua että toiset bilettää?
Niin ettei mitään väärää jos nyt vaan tapetaan joku että päästään bilettään ja shoppaileen..?!
"Joku kateellinenko ei halua että toiset bilettää?"
Juu, kukapa nyt ei ois katkeran kateellinen aborttitraumaatikkojen kirveltävistä syyllisyystuskista :D siinäpä sitä "elämänlaatua" loppuiäks!!
Tällä palstalla viljellyllä "mukavuusabortti" termillä tarkoitetaan sosiaalisista syistä tehtyjä abortteja.
Ai niinkö? Minä luulin, että kyseisen termin viljelijät eivät ole itsekään päässeet sopuun siitä, mitä sillä tarkoitetaan. Yksi ainakin pitää mukavuusabortteina kaikkia muita kuin hengenvaarallisten terveyssyiden abortteja ja toisen mielestä ilmeisesti sikiödiagnostiset syytkin ovat mukavuusabortteja. Jotkut käsittääkseni hyväksyvät raiskausperusteen ja toiset eivät jne.
Tässä ketjussa termiä on määritelty siten, että kaikki muut kuin vakavat lääketieteelliset syyt ovat mukavuusabortteja. Toki sellaista ei eritelty, miten määritellään vakava, missä menee vakavuuden ja ei-niin-vakavan lääketieteellisen syyn raja. Joka tapauksessa, meni se raja missä hyvänsä, se sisällyttää mukavuusaborttien alle paljon muitakin kuin niitä ns. sosiaalisia syitä.
Onkohan ne murhanhinkuisena ja tappamiskiihkoisena haetut abortit mukavuusabortteja vai pakkoabortteja? Jos on sellainen teoria, että niitä on jonkun tappamisenhalusta pakko tehdä niin voiko sellainen olla muuta kuin ihan välttämätön abortti? Eihän se ole silloin mukavuudenhalusta haettu vaan pakosta.
"Onkohan ne murhanhinkuisena ja tappamiskiihkoisena haetut abortit mukavuusabortteja vai pakkoabortteja?"
sitten sellanen jolla on hillitön sukupuolivietti, siis himoitsee seksiä, niin on "pakotettu" yhdyntään, eikä harrasta sitä suinkaan mukavuudestaan.. ts. on raiskattu...!?
Minun mielestäni abortti on ehdottomasti MURHA.
Minun mielestäni abortti on ehdottomasti MURHA !!!
"Onkohan ne murhanhinkuisena ja tappamiskiihkoisena haetut abortit mukavuusabortteja vai pakkoabortteja?"
Tämä on taas oikea helmi vastustajan näppäimistöltä.
Kiihkoa on havaittavissa vain hänessä itsessään. Vapaasti asiaan suhtautuvat on maltillisia.
"Vapaasti asiaan suhtautuvat on maltillisia."
Niinku esim. tässä vai,
"ÖÖÖÖÖÖÖA
20.11.2015 5:17
Silipatisittuu, mätäne huora sun vittuun. Omanapanen, paskakasanen. Siittiöhuora lässyttää, kyrpää imee ja paskaansa mässyttää."
"he-ma
2.11.2015 6:25
Juu, sekopää se on. Toivottavasti ei lisäänny. Suosittelisin aloittajalle jälkiaborttia."
"suorat.sanat.trollinpask
23.8.2015 14:07
Melkein toivon, että äitisi olisi tehnyt abortin, kun alkoi sinua odottaa. Maailma olisi säästynyt kaltaiseltasi sairaalta julmurilta."
"hyötykäyttöön
26.1.2015 10:57
En sanoisi että käytökseltään tuon tasoiset abortinvastustajat kuin räyhä ja kemp-paska ovat sentään ihan arvottomia. He voisivat edes jotenkin palvella tätä yhteiskuntaa vaikka puolustusvoimien kovapanosammunnoissa maalitauluna tai öljyntorjuntapuomina. Olisi edes tullut kerran tehtyä jotain hyödyllistä sen veronmaksajien rahoilla loisimisen edestä."
"kemppaskahuorasonta
30.11.2014 04:45
Raatohuoran Regulation on hyvä juttu. Antiabortti-räähkältä kirveellä koko epänormaalin epäsikiön raajat poikki ja grande finaleksi kaiken taiteen yllämittaisuudessa laukaistu ripulijytinki naamalle."
Ihan samanlaista törkyä kuin ne teidänkin puolen viestit, missä toivotaan abortin tehneille lapsettomuutta, parisuhteen päättymistä, lasten huostaanottoa, mielenterveyden menetystä, kuolemaa jne.
antaa tulla sitten likikään vastaavaa törkyä!! Odotellaan.....
No ne on sentään murhanneet itsekkäästi lapsiaan, mutta mitäs vastustajat on tehny... ollu "väärää" mieltä!
"mitäs vastustajat on tehny... ollu "väärää" mieltä!"
Vastustajat ovat kirjoittaneet viestejä, missä toivotaan abortin tehneille lapsettomuutta, parisuhteen päättymistä, lasten huostaanottoa, mielenterveyden menetystä, kuolemaa jne.
Ja edelleen , MITÄ SITTEN?? Ottaaks "väärämieliset" noin koville?
Sun sakkis on niiden törkyjen kirjottelun LISÄKSI viekotelleet tappamaan lapsia ja monet jopa murhanneet omiaankin :) että revi siitä nyt vaan.
Ei se ole väärämielisyyttä että kirjoittaa viestejä, missä toivotaan abortin tehneille lapsettomuutta, parisuhteen päättymistä, lasten huostaanottoa, mielenterveyden menetystä, kuolemaa jne. Se on asiatonta solvaamista. Oli toisesta mitä mieltä hyvänsä, sitä ei ole pakko huutaa päin naamaa mahdollisimman ilkeällä tavalla.
"Se on asiatonta solvaamista."
Ja tää on pelkkää asiatonta mutumutupaskaas :DDDD
"Oli toisesta mitä mieltä hyvänsä, sitä ei ole pakko huutaa päin naamaa mahdollisimman ilkeällä tavalla."
Miksi sinä sakkeines sitten teet niin? Mikset oo niille ikinä moralisoimassa? Ai niin, eihän ne edes törkyile koskaan ;D
"toivotaan abortin tehneille lapsettomuutta, parisuhteen päättymistä, lasten huostaanottoa, mielenterveyden menetystä, kuolemaa jne."
No mitenkähän sitten sanoisit nämä asiallisesti jos kerta tätä mieltä saa olla mutta toi on "solvaavasti" sanottu? Vai pitäskö siitä olla (eräiden mieliks) kokonaan hyshyss? :)