Jeesus lupasi palata seuraajiensa omana elinaikana:
"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23
"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34
Eipä ole näkynyt Jeesusta vieläkään. Tämä ei kyllä mene enää "pienen myöhästymisen" piikkiin, aikaa hänellä olisi ollut lunastaa lupauksensa nyt jo lähes pari kymmentä vuosisataa! Jeesus ei siis ollut sen enempää Jumala kuin Jumalan poikakaan, vaan pelkkä kuolevainen ihminen.
"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23
"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34
Eipä ole näkynyt Jeesusta vieläkään. Tämä ei kyllä mene enää "pienen myöhästymisen" piikkiin, aikaa hänellä olisi ollut lunastaa lupauksensa nyt jo lähes pari kymmentä vuosisataa! Jeesus ei siis ollut sen enempää Jumala kuin Jumalan poikakaan, vaan pelkkä kuolevainen ihminen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jeesus ei rikkonut ainakaan minulle lupaustaan. Jeesus on täällä tälläkin hetkellä. Sanoihan hän; "En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne."
Jeesus on täällä tällä hetkellä Pyhässä Hengessä.
Ja mitä tulee Jeesuksen paluuseen ruumiillisessa muodossa, mitä hän tuossa tarkoitti, niin se ei ole vielä tapahtunut. Jeesus ei puhunut vain yksittäisille ihmisille, kuten tuossa opetuslapsille. Nämä Jeesuksen sanat ovat seurakunnalle, kaikille Jumalan lapsille. "Tämä sukupolvi" tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee tämän kaiken tapahtuvan. Meidän sukupolvemme aikana on tapahtunut suuri osa siitä, mistä Jeesus puhuu.
Mm viikunapuun (Israel) puhkeaminen lehteen. Sukupolvi on Raamatussa noin 80 vuotta. Israelhan juhlii keväällä 65 vuotista itsenäisyyttään.
Tässä nyt joku ehkä tekee jo laskutoimituksen 80-65=15. Mutta ihan näin yksinkertaista se ei ole. "Se, joka näkee". Pieni vauva kyllä näkee, mutta hän ei ymmärrä. Näkeminen tarkoittaakin, että se, joka näkee, näkee todella ja ymmärtää sen tapahtuvan. Eli minun 10 vuotias tyttöni ymmärtää kyllä ihan täysin, mistä on kysymys. Ehkä nuorempikin voi ymmärtää. 7-8 vuotias ehkä.
No nyt jos laskemme, niin huomaamme, että aikaa Jeesuksen paluuseen ei paljoakaan ole. Kukaan ei sitä päivää tiedä, mutta vuosista on kyse, ei vuosikymmenistä.
>>Jeesus ei rikkonut ainakaan minulle lupaustaan.>>
UT:n kirjoittajille rikkoi. Esimerkiksi tässä Paavali kertoi aivan suoraan odottavansa Jeesuksen paluuta OMANA ELINAIKANAAN:
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17
Paavalia ei koskaan temmattu yläilmoihin herraansa vastaan, vaan hän kuoli 60-luvulla roomalaiseen miekkaan. Tässä vain yksi monista Raamatun toteutumattomista ennustuksista.
>>Jeesus on täällä tälläkin hetkellä.>>
Ei häntä kyllä täällä missään näy. Kyse on pelkästä uskomuksesta. Uskovathan monet enkeleihin, luonnonhenkiin, esi-isien henkiin ja ufojen vierailuihinkin.
Kuolevainen ihminen, eli ei varmasti kristiuskon esiin loihtima jumalhybridi.
Tämä hybridi kuvatus on jälkikäteen kirjoitettu Raamattuun Nikean pohjalta tehdystä päätöksestä, siellä kokouksessa ihminen korotettiin jumalan pojaksi ja jumalaksi.
Tarinalla on luonnollinenkin selitys, katsokaa vaikkapa "ei kenkään" ketjusta jos kiinnostaa.
Ihminen yksi meistä mutta ilman syntiä,siinä on se ero,onko luettus san tarkaan hän sanoo kun evankeljumi on julisteettu kaikkeen maaimaan sen jälkeen tulee loppu.
Pakanastat eivä ole vielä kaikki kuulleet hyvää sanomaan,sen kun pitää kaikille saarnataman.
Oletko tällä palstalla vaatimassa Jeesusta tilille mielestäsi sinua
kohtaan rikotusta lupauksesta?
Täälläkö hän vastaa sinulle?
Kuulostat katkeralta. Mitäpä jos tänä iltana
polvistuisit sänkysi ääreen ja nöyrästi ja vilpittömästi sydämestäsi
pyydät anteeksi Jeesukselta pahaa oloasi ja tekojasi.
Sinäkin luet, mutta et ymmärrä.
Jeesus ei tullut koska oli kuollut. Kuollut mikä kuollut.
>>Oletko tällä palstalla vaatimassa Jeesusta tilille mielestäsi sinua
kohtaan rikotusta lupauksesta?>>
En, vaan osoittamassa UT:n Jeesuksen ihmisyyden. Koska hän ei kyennyt pitämään lupaustaan, ei hän todellisuudessa ollutkaan sitä mitä monet hänestä nykyäänkin väittävät ja julistavat. Hän oli pelkkä kuolevainen ihminen.
>>Täälläkö hän vastaa sinulle?>>
Käsittääkseni kirjoitan täällä ihmisille, esimerkiksi sinulle. En kuolleille myytillisille jumaluuksille.
>>Kuulostat katkeralta.>>
Heh, no tulihan se sieltä jälleen. Katkeruuteen vetoaminen onkin eräs usein käytetty keino puolustella omia uskomuksiaan todellisuuden edessä.
Tiedätkö, että kyseessä on tunnettu argumentaatiovirhe:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katkeruuteen_vetoaminen
Jos laajasti levinnyt ja totena opetettu uskomus on tunnetun todellisuuden kanssa selvästi ristiriidassa, ei tuon ristiriidan esiin tuominen välttämättä tarkoita, että kertoja itse olisi katkera. Huomion kääntäminen asiasta henkilöön auttaa toki unohtamaan esitetyn asian: Jeesus jätti palaamatta ja tuotti 1. vuosisadan seuraajilleen pettymyksen, kuten kaikkina myöhempinäkin vuosisatoina eläneille uskovilleen.
>>Mitäpä jos tänä iltana polvistuisit sänkysi ääreen ja nöyrästi ja vilpittömästi sydämestäsi pyydät anteeksi Jeesukselta pahaa oloasi ja tekojasi.>>
Ja kukahan sellaistakin kuuntelisi? Nasaretilainen on ollut kuolleena jo pian pari tuhatta vuotta, joten tuollainen menisi lähinnä itsepetoksen piikkiin.
miksi hell-lahkossa jeesus naulitaan uudestaan ja uudestaan, vaikka ei ole enään uhria. .
Niin ja ruoskitaan ruoskimasta päästyä. Onkohan kristinuskolla ja sadomasokismillä jotain yhteistä!
Ei Jeesus rikkonut lupaustaan hän palasi ylösnousemuksensa jälkeen ja ilmestyi opetus lapsilleen noustuaan kuolleista. Hän ilmestyi kaikille opetus lapsilleen siellä missä opetus lapset majailivat. Lisäksi hän ilmestyi opetus lapsilleen galilean järven rannalla ylösnousemuksensa jälkeen
"Totisesti minä sanon teille: Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kakki nämä tapahtuvat"_Matteus 24:34
Lue kuitenkin koko Matteus 24 luku alusta alkaen 34:n jakeeseen siinä kuvataan niitä tapahtumia ja sitä sukupolvea joitten aikana nämä tapahtumat ovat. Jeesus tarkotti sitä, että se sukupolvi joka on näkemässä näitä tapahtumia ennen hänen toista tulemustaan, eivät ole kaikki kuolleet kun hän tulee toisen kerran maanpäälle. Lue vaikka Luukas24:31-42. Jeesus siis tarkoitti näitä hänen kulemansa jäkeen olleita ilmestymisiään kun hän sani: Te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja kun ihmisen poika tulee
Arvoisa nimm devon-of-dan: Asiasta jonka otit esille, on käyty keskusteluja, esm pieni muotoisilla raamattu tunneilla joilla on ollut vapaa sana, niillä on löytynyt vastaavia mielipiteitä, kuin teilläkin tästä raamatun kohdasta on.
>>Ei Jeesus rikkonut lupaustaan hän palasi ylösnousemuksensa jälkeen ja ilmestyi opetus lapsilleen noustuaan kuolleista. Hän ilmestyi kaikille opetus lapsilleen siellä missä opetus lapset majailivat. Lisäksi hän ilmestyi opetus lapsilleen galilean järven rannalla ylösnousemuksensa jälkeen>>
Otan tähän jälleen tämän Paavalin kirjeen kohdan, joka osoittaa ainakin Paavalin henkilökohtaisesti uskoneen, että Jeesus tulee palaamaan suuremmassa ja lopullisessa merkityksessä vielä hänen omana elinaikanaan:
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17
Ei kuulunut Jumalan pasunaa, ylienkelin ääntä eikä käskyhuutoa taivaasta, kun Paavali myöhemmin kuoli maan päällä. Häntä ei temmattu taivaaseen Jeesusta vastaan kuten hän tuossa ennusti. Tässä vielä toinen kohta, joka osoittaa Paavalin todella uskoneen eläneensä tämän maailman viimeisiä päiviä:
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11
Jos siis Jeesuksen paluulupaus olisi tarkoittanut ainoastaan viittaamaasi pikaista näyttäytymistä, niin miksi muut raamatunkirjoittajat olivat tästä asiasta aivan toisessa, väärässä käsityksessä?
Kun Jeesus Raamatun kertomuksessa pyytää koskettamaan (epäilijän) haavojaan, niin eikö se olle ollut nimenomaan osoitus siitä että Jeesus oli pelastettu ristiltä, ja oli siksi biologisesti vielä läsnä, näin on ainakin luonnollisen selityksen mukaan.
Hyvä demon- of-nan Niin kuin aiemmin olen sinulle kirjoittanut, niin tästä raamatun kohdasta on on eriäviä mielipitetä uskovien keskuudessa, kuten on nyt meilläkin kahden kirjottajan välillä on. Myönnän, että olet yhtäpaljon oikeassa kuin minäkin eriävien mielipitettemme kanssa. Eikä se ole ymmärtääkseni pahasta jos esittää raamatusta terve henkistä kritiikkiä. Moni uskovakin kyllä välttelee käsittelemästä näitä, kun he pelkäävät tekevänsä syntiä, tai menettävänsä uskonsa ruetessaan väittelemään raamatun tekstistä. Minäkin sanoisin tähän sopivan raamatun lauseen. jonka raamattu mieltää Jumalan sanomaksi: "Minun ajtukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä minun tieni teidän teitänne". Jeesuksen toisesta tulemuksesta raamattu sanoo suunilleen ninn kuin olet kirjoittanut. Mutta "Sitä päivää eikä hetkeä tiedä kukaan muu kuin Isä ei enkelit eikä poikakaan sen tietää yksin isä". Joten Paavalikin on voinut erehtyä puhuessaan Jeesuksen toisesta tulemuksesta.
>>Myönnän, että olet yhtäpaljon oikeassa kuin minäkin eriävien mielipitettemme kanssa. Eikä se ole ymmärtääkseni pahasta jos esittää raamatusta terve henkistä kritiikkiä.>>
Mukava kuulla uskovan taholta hieman avarakatseisempaa suhtautumista näihin asioihin.
>>Moni uskovakin kyllä välttelee käsittelemästä näitä, kun he pelkäävät tekevänsä syntiä, tai menettävänsä uskonsa ruetessaan väittelemään raamatun tekstistä.>>
Olisi melko paradoksaalista, jos Raamattuun uskovan ihmisen usko menisi Raamatun tekstiä tutkailemalla. Näin on kuitenkin käynyt monelle sellaiselle, joka on luullut Raamattua täydelliseksi ja erehtymättömäksi Jumalan sanaksi.
>>Jeesuksen toisesta tulemuksesta raamattu sanoo suunilleen ninn kuin olet kirjoittanut.>>
Kiitos rehellisyydestäsi.
>>Mutta "Sitä päivää eikä hetkeä tiedä kukaan muu kuin Isä ei enkelit eikä poikakaan sen tietää yksin isä".>>
Tarkkaa päivää ja hetkeä ei tosiaan ollut annettu. Jeesuksen paluun tuli kuitenkin tapahtua UT:n kirjoittajien omana elinaikana, mikäli UT:n tekstiä on uskominen.
>>Joten Paavalikin on voinut erehtyä puhuessaan Jeesuksen toisesta tulemuksesta.>>
Tämä on aivan totta. Oleellinen seikka tässä onkin se, että Paavali kirjoitti väärän uskomuksensa Raamattuun, vieläpä erikseen korostaen sen olevan "Heraan sanaa" (1. Tess. 4:15). Näin ollen tullaan väistämättä siihen lopputulemaan, ettei Raamatun teksti ole erehtymätöntä eikä luotettavaa; se sisältää pieleen menneitä ennustuksia, kuten juuri tämän keskustelun alla olleen kohdan.
Vai tarkoittiko Jeesus - Israel on siellä missä israelilaiset.
"Kun pakanain täysi luku on sisälle tullut" sitten israelilaiset osa heistä tekee parannuksen.
Kuten sanottiin Amerikka on siellä missä amerikkalaiset samaan tapaan.